Центробанк России
От: Nikе Россия  
Дата: 31.05.13 18:06
Оценка: 1 (1) :))
А чего, правда, что это филиал ФРС?
Мне целую неделю вешали на уши, что он блокирует экономическое развитие России, так как не позволяет (сознательно и целенаправленно) сформировать внутренний дешёвый кредитный инструмент, добиваясь того, чтобы все кредиты шли исключительно из-за рубежа (что России катастрофически невыгодно).
Нужно разобрать угил.
Re: Центробанк России
От: 3V Россия  
Дата: 31.05.13 18:13
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>А чего, правда, что это филиал ФРС?


Пока ФРС не сказала что нет — нет.

N>Мне целую неделю вешали на уши,


Если на клетке с ... написано: "слон" — не верь глазам своим.

N> что он блокирует экономическое развитие России


есть сомнения ?


N>так как не позволяет


не позволяет

N>внутренний дешёвый кредитный инструмент


внутренний дешёвый кредитный инструмент — фикция.
правильный кредит возможен лишь под 0% в размере "запасенного" в стране труда. т.е. вот трудящиеся построили 10% "лишних" квартир. их можно отдать в кредит молодым семьям. они его отдадут потом.
а все что вне этого — капиталистические спекуляции.
т.е. напечатали X денег, отдали в кредит, постороили на X необеспеченного благами жилья, а потом взымают. если не удалось взыскать — кризис. удалось — профит.

N>чтобы все кредиты шли исключительно из-за рубежа (что России катастрофически невыгодно).


кредиты не из-за рубежа, а управляются из-за рубежа. т.е. надо выявлять бенифициара в общем случае.
Re: Центробанк России
От: Testator Россия  
Дата: 31.05.13 18:25
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>А чего, правда, что это филиал ФРС?

N>Мне целую неделю вешали на уши, что он блокирует экономическое развитие России, так как не позволяет (сознательно и целенаправленно) сформировать внутренний дешёвый кредитный инструмент, добиваясь того, чтобы все кредиты шли исключительно из-за рубежа (что России катастрофически невыгодно).

Я не специалист по макроэкономике, но по-моему причины такого поведения ЦБ тут исключительно внутренние. Логика простая: при стагнирующем производстве и слабо растущей экономике дешевые кредиты обязательно приведут к росту инфляции. А это то чего больше всего боятся гаранты стабильности, т.к. придется индексировать пенсии, зарплату бюджетникам и т.п. Бюджет и так дефицитный, и налоги уже пытаются накрутить где только позволяет совесть, так что очередной виток инфляции может запросто положить конец стабильности и привести к повторению того что было в 90-х годах. В условиях голландской болезни дешевых кредитов можно не ждать. Их не будет пока не начнутся глубокие структурные изменения в экономике. А изменения эти текущая власть даже обещать перестала. То есть если проблема роста экономики/кредитной политики вдруг начнет всерьез волновать народ, максимум чего можно ожидать это к примеру текучки кадров в ЦБ и правительстве. В смысле публичного наказания козлов отпущения. И само собой усиления пропаганды чтобы перевести стрелки на мировой кризис, ФРС, ЗОГ, инопланетян и остальные высшие силы.
▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬
Мы — то, во что верим.
Re: Центробанк России
От: vladimir_i СССР  
Дата: 31.05.13 20:23
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>А чего, правда, что это филиал ФРС?

N>Мне целую неделю вешали на уши, что он блокирует экономическое развитие России, так как не позволяет (сознательно и целенаправленно) сформировать внутренний дешёвый кредитный инструмент, добиваясь того, чтобы все кредиты шли исключительно из-за рубежа (что России катастрофически невыгодно).

Если вкратце, то иностранный инвестор это не только деньги, но и иностранный рынок сбыта. С практической точки зрения это означает, что если вы придумали охренительную высокотехнологичную штуку для (например) смартфонов, но не можете снять трубку и позвонить лично директору самсунг или эпл, то кредит из сбербанка вам не поможет. А если придет инвестор со связями, то он присвоит 80% вашего бизнеса, зато обеспечит сбыт.

Что до внутренний дешевых кредитов, то они стимулируют производство для внутреннего рынка. Тема дешевого кредита всплыла в связи с идеей импотрозамещения, как основы роста ВВП.
Возникает закономерный вопрос: почему нужно было дожидаться вступления в ВТО, наводнять рынок импортом и дождаться спада в экономике, чтобы начать говорить о дешевых кредитах?
Тут мнения расходятся. Одни говорят — глупость, другие — вредительство.
Re: Центробанк России
От: mrTwister Россия  
Дата: 31.05.13 20:32
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>А чего, правда, что это филиал ФРС?

... глава которого назначается Гос Думой и согласовывается с президентом. Что же это получается?
лэт ми спик фром май харт
Re: Центробанк России
От: igna Россия  
Дата: 31.05.13 21:01
Оценка: +2
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>А чего, правда, что это филиал ФРС?


Нет, это диагноз.
Re: Центробанк России
От: akochnev Россия  
Дата: 31.05.13 21:26
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>А чего, правда, что это филиал ФРС?

Давайте разбираться.

N>Мне целую неделю вешали на уши, что он блокирует экономическое развитие России, так как не позволяет (сознательно и целенаправленно) сформировать внутренний дешёвый кредитный инструмент, добиваясь того, чтобы все кредиты шли исключительно из-за рубежа (что России катастрофически невыгодно).

А можно привести конкретный пример блокирования? Делает ли ЦБ это напрямую через распоряжения и правила, или косвенно делает заимствование на внутреннем рынке не выгодным?

К сожалению не нашел структуру сегмента корпоративного кредитования РФ. Может кто поделится ссылкой? Но по моему мнению, утверждение, что ЦБ РФ добивается, чтобы все кредиты шли из-за рубежа не верно. Либо, все-таки он добивается, но у него не очень получается.
Например, смотрим отчет Сбербанка http://report-sberbank.ru/upload/Annual_Report_rus_2012.pdf на стр. 14. Видим, что только этот банк выдал 33,6% всех корпоративных кредитов в 2012 году.
Я ведь правильно понял, что Сбербанк относится к внутренним источникам?
Re[2]: Центробанк России
От: Nikе Россия  
Дата: 31.05.13 21:56
Оценка: +1
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

N>>А чего, правда, что это филиал ФРС?

T>... глава которого назначается Гос Думой и согласовывается с президентом. Что же это получается?

Тут вопрос в том — кем снимается и кому подотчётен. Центробанк — не государственный орган и шла речь о том, что он неподсуден и полностью независим от государства.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Центробанк России
От: Nikе Россия  
Дата: 31.05.13 22:05
Оценка:
Здравствуйте, akochnev, Вы писали:

Повторяю, на всякий случай, я темой особо не интересовался, поэтому просто излагаю ту версию, которую мне рассказывали всю прошедшую неделю.

N>>Мне целую неделю вешали на уши, что он блокирует экономическое развитие России, так как не позволяет (сознательно и целенаправленно) сформировать внутренний дешёвый кредитный инструмент, добиваясь того, чтобы все кредиты шли исключительно из-за рубежа (что России катастрофически невыгодно).

A>А можно привести конкретный пример блокирования?
Например. Команда Медведева хочет провести объёмную приватизацию. С текущим антироссийским состоянием центробанка — который не даст напечатать нужное количество рублей для данного процесса (количество печатаемых рублей линейно зависит от количества пришедших в страну долларов) — все приватизируемые предприятия автоматически уходят западу, который может напечатать столько долларов сколько ему для этого процесса нужно.

A>Делает ли ЦБ это напрямую через распоряжения и правила, или косвенно делает заимствование на внутреннем рынке не выгодным?

Поддерживает неадекватно высокую ставку рефинансирования (через что, допустим, у нас очень дорогая ипотека).

A>К сожалению не нашел структуру сегмента корпоративного кредитования РФ. Может кто поделится ссылкой? Но по моему мнению, утверждение, что ЦБ РФ добивается, чтобы все кредиты шли из-за рубежа не верно. Либо, все-таки он добивается, но у него не очень получается.

A>Например, смотрим отчет Сбербанка http://report-sberbank.ru/upload/Annual_Report_rus_2012.pdf на стр. 14. Видим, что только этот банк выдал 33,6% всех корпоративных кредитов в 2012 году.
Чрезвычайно дорогих кредитов. Российские банки физически не могут давать дешёвые долгосрочные кредиты.

A>Я ведь правильно понял, что Сбербанк относится к внутренним источникам?

Речь не о сбербанке. Он даёт не собственные средства.

В качестве иллюстрации происходящего приводили в пример недавний отчёт Игнатьева Совету Федерации. Где были такие забавные утверждения:
Вопрос Игнатьеву: почему у нас такая высокая ставка рефинансирования?
Ответ: Потому что у нас высокая инфляция.
Вопрос: А вот несколько лет подряд инфляция снижалась, а ставка — нет, почему?
Ответ: Так получилось.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Центробанк России
От: pagid Россия  
Дата: 01.06.13 03:40
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Вопрос: А вот несколько лет подряд инфляция снижалась, а ставка — нет, почему?

N>Ответ: Так получилось.
Это вольный пересказ, надо понимать?
Кстати, ставка снижалась. Можно бы посмотреть процентные соотношения между показателями, но лениво же
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: Центробанк России
От: v111 Новая Зеландия  
Дата: 01.06.13 03:52
Оценка:
N>А чего, правда, что это филиал ФРС?
N>Мне целую неделю вешали на уши, что он блокирует экономическое развитие России, так как не позволяет (сознательно и целенаправленно) сформировать внутренний дешёвый кредитный инструмент, добиваясь того, чтобы все кредиты шли исключительно из-за рубежа (что России катастрофически невыгодно).

Да. Давно уже про это писали http://malchish.org/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=113&amp;Itemid=35
Bow-legged girls in mini make me sad
Re: Центробанк России
От: LaptevVV Россия  
Дата: 01.06.13 04:29
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>А чего, правда, что это филиал ФРС? :)

N>Мне целую неделю вешали на уши, что он блокирует экономическое развитие России, так как не позволяет (сознательно и целенаправленно) сформировать внутренний дешёвый кредитный инструмент, добиваясь того, чтобы все кредиты шли исключительно из-за рубежа (что России катастрофически невыгодно).
http://alex-serdyuk.livejournal.com/11434007.html

В законе о Центральном Банке РФ есть одна статья, которая отличает его принципиально от ФРС, тоже «независимого от государства» банка. Оказывается, что
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Тут надо пояснить, что эмиссия долларов, производимая ФРС, напрямую связана с предоставлением кредитов федеральному правительству США. Делается это через покупку облигаций займа правительства США на несуществующие ещё деньги. Грубо говоря, в руки ФРС попадают «ценные бумаги» правительства США, а в обмен на счета правительства просто записываются соответствующие циферки. Которых раньше просто не существовало в природе. Эти циферки в банковском компьютере и становятся новыми деньгами. Ими распоряжается правительство США. Это, так сказать, первый этап. Второй этап эмиссии заключается в том, что обычным коммерческим банкам банки из системы Федерального Резерва выдают кредиты под обеспечение уже полученных «ценных бумаг» правительства США. Но с неким увеличивающим коэффициентом. Этот коэффициент составляет обычно от 9 до 16. Такая операция в банкирском сообществе называется «частичным резервированием» и тоже ведёт к увеличению общей денежной массы. Наличные же доллары печатают при списывании соответствующих безналичных сумм. Так дело обстоит в США.

Что же мы имеем в России? Абсолютно иную систему. Центральный Банк РФ не имеет права кредитовать Правительство России ни при каких условиях и соответственно этот механизм ввода денег в экономику выключен вообще по действующему закону. Как же вводятся в обращение рубли? Через покупку иностранной валюты, то есть тех же долларов. Сколько долларов положит в свою копилку ЦБ на столько он и напечатает рублей и пустит их в оборот. Всё это происходит через валютную биржу. В результате рублёвая масса напрямую привязана к долларовой. Можно считать, что рубли – это те же доллары, что «лежат» в ЗВР ЦБ, но перекрашенные в другие цвета и цифры на них стоят с определённым коэффициентом. Этот коэффициент слегка меняется со временем, но не сильно. По закону опять же ЦБ просто обязан поддерживать постоянный курс рубля. По отношению к доллару естественно. Таким образом наша финансовая система становится лишь неким региональным отделением финансовой системы ФРС.

Еще Анатолия отырбу в ЖЖ почитай — много интересного можно узнать... :)
Ну и о таком понятии как сеньорадж — надо знать: http://www.pravda-tv.ru/2009/03/14/719
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Центробанк России
От: akochnev Россия  
Дата: 01.06.13 06:15
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Повторяю, на всякий случай, я темой особо не интересовался, поэтому просто излагаю ту версию, которую мне рассказывали всю прошедшую неделю.

Ясно, я тоже "не в теме" просто самому интересно стало.

N>Например. Команда Медведева хочет провести объёмную приватизацию. С текущим антироссийским состоянием центробанка — который не даст напечатать нужное количество рублей для данного процесса (количество печатаемых рублей линейно зависит от количества пришедших в страну долларов) — все приватизируемые предприятия автоматически уходят западу, который может напечатать столько долларов сколько ему для этого процесса нужно.

Поправь, если я эту мысль не правильно понял, но предполагается, что ЦБ РФ напечатает денег, выдаст кредиты, на которые кто-то купит компании, так? То есть государство (а ЦБ РФ это федеральная собственность) напечатает деньги, и за эти же деньги продаст компании кому-то. На начальном этапе напечатанные деньги и компании у государства, в конце напечатанные деньги опять у государства, а вот компании уже у кого то другого. Выглядит немного странно и не выгодно для государства, нет?

Еще, утверждение о недостатке денег в РФ выглядит странно на фоне огромного оттока денег из страны. И компании российские не сказать, что очень уж кому то нужны (большие риски). Это не совсем по теме, но можно разобрать подробнее на примере фондового рынка РФ.


A>>Делает ли ЦБ это напрямую через распоряжения и правила, или косвенно делает заимствование на внутреннем рынке не выгодным?

N>Поддерживает неадекватно высокую ставку рефинансирования (через что, допустим, у нас очень дорогая ипотека).
Хотелось бы понять, почему текущая ставка считается неадекватно высокой?

A>>К сожалению не нашел структуру сегмента корпоративного кредитования РФ. Может кто поделится ссылкой? Но по моему мнению, утверждение, что ЦБ РФ добивается, чтобы все кредиты шли из-за рубежа не верно. Либо, все-таки он добивается, но у него не очень получается.

A>>Например, смотрим отчет Сбербанка http://report-sberbank.ru/upload/Annual_Report_rus_2012.pdf на стр. 14. Видим, что только этот банк выдал 33,6% всех корпоративных кредитов в 2012 году.
N>Чрезвычайно дорогих кредитов. Российские банки физически не могут давать дешёвые долгосрочные кредиты.
Одно из причин — инфляция. Они также не могут привлекать деньги под низкий процент у населения и юр. лиц.

N>Речь не о сбербанке. Он даёт не собственные средства.

Тогда о чем речь? Что подразумевается под внутренним кредитным инструментом?

N>В качестве иллюстрации происходящего приводили в пример недавний отчёт Игнатьева Совету Федерации. Где были такие забавные утверждения:

N>Вопрос Игнатьеву: почему у нас такая высокая ставка рефинансирования?
N>Ответ: Потому что у нас высокая инфляция.
N>Вопрос: А вот несколько лет подряд инфляция снижалась, а ставка — нет, почему?
N>Ответ: Так получилось.
взял инфляцию отсюда таблица инфляции,
ставку рефинансирования отсюда ставка рефинансирования
Получилась такая картинка:

Так что тут тоже не очевидно, и хотелось бы узнать обоснование бОльшего снижения ставки.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.