I>Спасибо. А как эту сентенцию вообще можно подтвердить или опровергнуть?
если речь про "Америка давно проявила себя как самая великодушная и щедрая страна в мире", то имхо это просто эмоциональная оценка. её нельзя ни опровергнуть, ни наоборот доказать. ну это то же, что "они самые жадные". Что значит щедрые, в чем это измеряется? Непонятно. Когда давно? Ну и т.п. Т.е. всерьез такие вещи я думаю воспринимать не стоит. С другой стороны, конечно, может оказаться, что контекст важнее цитаты и уж там-то у автора целое исследование с определениями, цифрами и прочим. Но сомневаюсь, что это тот случай.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>>Приведите, пожалуйста, цитату из какого-либо произведения Солженицына, которую можно легко опровергнуть ссылкой на Википедию.
A>... Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить...
Лишний раз убеждаюсь, что в информационной войне нас можно брать в плен голыми руками.
Думаю, нам следует не проклинать, а серьезно учиться у Солженицына, Гебельса, Резуна (псевдоним Cуворов), профессора Курганова и др.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Выступление по испанскому телевидению. Мадрид, 20 марта 1976. A>
На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!
Ну может конечно с цифрами играет в данном случае, а если при этом подсчете учесть не рожденных людей, в результате смерти их потенциального предка?
На начало 20 века в России проживало людей больше, чем в Китае.
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Приведите, пожалуйста, цитату из какого-либо произведения Солженицына, которую можно легко опровергнуть ссылкой на Википедию.
Да пожалуйста, с первых же страниц... Например.
До него был поток 29-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков
Считается, что четверть Ленинграда была расчищена [посажена] в 1934-35
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Не Википедия, а фашист. Опровергает Солженицина. A>>Прикол.
M>В какой такой логической системе из ∃x P(x) следует, что !∃x !P(x) ??? У Эриха Хартмана отсутствует квантор всеобщности.
Да он у всех отсутсвует. Это не значит, что нельзя составить картину.
Эрих Хартман описывает то, что видел.
И вряд ли он приукрашивал действительность.
Скорее он преувеличивал бы "зверства большевиков".
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Лишний раз убеждаюсь, что в информационной войне нас можно брать в плен голыми руками. _>Думаю, нам следует не проклинать, а серьезно учиться у Солженицына, Гебельса, Резуна (псевдоним Cуворов), профессора Курганова и др.
Чему учиться то? Если ложь 20 лет повторять со всех экранов, то наиболее глупые поверят? Ну да. А то мы не знали.
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Ну может конечно с цифрами играет в данном случае, а если при этом подсчете учесть не рожденных людей, в результате смерти их потенциального предка? НА>На начало 20 века в России проживало людей больше, чем в Китае.
НикнеймАнн!
Ты вроде умный человек.
1) Посмотри сколько на самом деле жило людей в России и Китае в начале 20 века.
2) Если в России поселить миллиард человек, откуда для всех них жрач брать?
Жрач ведь не на станке делается, он должен вырасти. Под снегом расти будет?
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
НА>Ну может конечно с цифрами играет в данном случае, а если при этом подсчете учесть не рожденных людей, в результате смерти их потенциального предка? НА>На начало 20 века в России проживало людей больше, чем в Китае.
Потому что история не нает сослагательного наклонения. Потому что это не принятый во всем мире метод подсчета. Потому что без учета внешних условий.
Потому что таким образом реформы Кромвеля и Столетняя война будут в сотни раз кровавей — поколений побольше сменилось.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А вот что пишет Эрих Хартман.
Кстати, полностью:
Полупьяные солдаты Красной Армии, увешанные винтовками и пулеметами, построили безоружных немцев в шеренги. Другие русские начали валить на землю женщин и девочек, срывать с них одежду и принялись насиловать свои жертвы прямо перед строем остальных русских. Немцы могли лишь молча сжимать кулаки. Американские солдаты из своих грузовиков смотрели на все это широко открытыми глазами.
Казалось, их просто парализовало это зрелище. Когда две молодые немецкие девушки, раздетые догола, с криком бросились к грузовикам и в отчаянии начали карабкаться туда, американские часовые оказались достаточно сообразительными, чтобы втащить их наверх. Русским такое благородство совсем не понравилось. Стреляя в воздух и дико крича, русские бросились к американским грузовикам. Американские солдаты поспешно взяли оружие на изготовку, и грузовики помчались по дороге. Когда исчезло последнее препятствие, русские набросились на немецких женщин.
Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать 12-летней девочки, стояла на коленях у ног русского капрала и молила бога, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее молитвы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылали молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами.
Русский капрал отошел от женщины, его лицо исказила глумливая усмешка. Один из солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. «Проклятая фашистская свинья!» — заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который ее ударил, выстрелом в голову из винтовки убил ее.
Русские хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца ее матери. К нему присоединились другие русские. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, не способная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерла.
Однако в той общей картине зверств, которую сейчас представлял луг, страдания этой девочки не были чем-то особенным. Беспомощные немцы убеждали русских часовых позволить им помочь девочке. Взяв винтовки наперевес, русские позволили германскому медику подойти к девочке. Через час она умерла, и ее последние всхлипывания огнем жгли сердца Эриха и его солдат.
8- и 9-летних девочек раз за разом безжалостно насиловала озверелая русская солдатня. Они не выказывали никаких других чувств, кроме ненависти и похоти. Пока все изверги удовлетворяли себя среди диких криков и плача женщин, Эрих и его солдаты сидели под дулами пулеметов.
Забрызганные кровью русские, удовлетворив вожделение, сменяли товарищей за пулеметами, принимаю охрану над германскими солдатами. Матери пытались защитить своих дочерей, но их избивали до потери сознания и оттаскивали в сторону, а потом насиловали в таком состоянии. Закаленных в боях пилоты, прошедшие сотни боев и получившие множество ран, просто отшвыривали в сторону. Пораженный в самое сердце тем, что увидел, Эрих нечеловеческим усилием воли подавил приступ рвоты.
Подобная оргия просто не могли тянуться долго. Похоть была насыщена, и начали появляться первые признаки жалости. Иногда ухмыляясь, иногда безразлично, иногда чуть удрученно, русские солдаты вернули женщин и девочек, над которыми кончили издеваться. Тех, кого утащили прочь от грузовиков, больше никто не видел. Остальные падали без чувств на руки потрясенных отцов и мужей. Они полной мерой хлебнули унижения и страдания, но все это еще не закончилось.
Немцы были согнаны в импровизированный лагерь на лугу. Им было позволено пройти к озеру, чтобы умыться и постирать одежду. Потом вокруг луга было выстроено кольцо из 30 танков, чтобы организовать охрану на ночь. Русские солдаты снова и снова возвращались к немцам, утаскивая женщин и девочек, которым не могло помочь присутствие мужей и отцов. Насилие продолжалось всю ночь, прекратившись только перед самым рассветом. Женщин притащили назад, как сломанные куклы, когда русские натешились. Солдатам JG-52 этой ночью пришлось сделать трудный выбор, и многие из них его сделали.
Когда первые лучи солнца упали на окруженный танками луг, множество немцев не поднялось. Те, кто проснулся, обнаружили, что находятся в ужасном царстве смерти, которая каленым железом запечатлелась в их памяти навсегда. Когда Эрих проснулся, то увидел унтер-офицера с женой и дочерью, лежащих рядом. Сержант тихо перерезал жене вены на руках самодельным кинжалом. Потом он так же убил свою 11-летнюю дочь, после чего перерезал вены и самому себе. Жизнь медленно уходила из них, пока Эрих спал невдалеке.
Другие мужчины задушили своих жен и дочерей, после чего сами повесились на бортах грузовиков. Они предпочли смерть долгому и мучительному умиранию. Эрих начал спокойно разговаривать сам с собой, чтобы преодолеть страшное воздействие кровавых сцен на сознание. «Ты должен жить, Эрих, что бы не случилось. Ты ДОЛЖЕН выжить, чтобы рассказать другим о том, во что сам не можешь поверить сейчас, когда смотришь на все это. Ты никогда не смоешь забыть, что способны натворить люди, опустившиеся ниже всяких животных».
Через день зверства прекратились так же внезапно, как начались. Прибыл русский генерал и взял все под свой контроль. Ему не требовались рапорты о происшедшем. Он немедленно запретил все подобные крайности в согласии с новой директивой Красной Армии. Грабеж и насилие в восточных областях Германии уже прогремели по всему миру.
Генерал приказал отделить германских унтеров и рядовых от офицеров. Женщины были отданы на попечение офицеров, и русским солдатам было приказано держаться подальше от них. Когда русские солдаты нарушили этот приказ и ночью ворвались в офицерский лагерь, чтобы похитить и изнасиловать девочку, русское возмездие обрушилось на соотечественников с такой безжалостностью, как на бывшего врага.
Изнасилованной девочке предложили опознать преступников. Трое солдат были выведены из строя. Не было никакого следствия и допросов и суда. Этим троим проволокой связали руки за спиной и тут же повесили на глазах у немцев и русских. Дисциплина была восстановлена железной рукой.
Ну и разные указания об усилении бдительности и воинской дисциплины в отношении к местному населению как бы намекают...
НА>Ну может конечно с цифрами играет в данном случае, а если при этом подсчете учесть не рожденных людей, в результате смерти их потенциального предка? НА>На начало 20 века в России проживало людей больше, чем в Китае.
про Китай и прочее уже ответили. я не понимаю, почему он примешивает гражданскую войну, жертв от голода, жертв преступности и прочее, прочее. с таким же успехом можно сказать, что американцев тоже немало погибло от внутренней войны режима против народа. т.е. исходя из такой методики подсчета(разница до и после), можно повесить жертв второй мировой войны также на кровавость режима. хотя впрочем некоторые и это делают.
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>На начало 20 века в России проживало людей больше, чем в Китае.
Вот про что-то вроде такого в книгах Солженицына я и спрашивал. Чтобы было ложью и легко было доказать, что это ложь. Но эту глупость же не Солженицын написал.
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>Ну может конечно с цифрами играет в данном случае, а если при этом подсчете учесть не рожденных людей, в результате смерти их потенциального предка? НА>На начало 20 века в России проживало людей больше, чем в Китае.
Что?! Меньше почти на порядок.
Кстати, во Франции проживало намного больше людей, чем в России (в современных границах), а сейчас? Ужас-ужас.
В общем,
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
A>>А вот что пишет Эрих Хартман. M>Кстати, полностью:
M>русские набросились на немецких женщин. M>Русские хватали всех немецких женщин, которых видели. M>Однако в той общей картине зверств, которую сейчас представлял луг, страдания этой девочки не были чем-то особенным.
А фашисты все 5 лет войны на нашей территории делали не так ?
Я подчеркиваю — они это 5 лет делали, а русские — только 1 ночь.
За то г@вно, которое немецкие ублюдки сделали с тогдашней Россией, их было положено так дрючить еще лет 100. Ну и в конце вообще уничтожить всю немецкую нацию.
Они это заслужили.
Разве нет ?
У нас было полное морально право полностью вырезать вообще всех немцев.
То, что сейчас германия живет и процветает — не их заслуга. Это следствие величайшего снисхождения и мудрости русских.
Ну и еще прошмандовки из "альянса" подсуетились (открыли второй фронт, боже... как будто без них не смогли бы, лол).
I>Архипелаг Гулаг. Я просто взял и с начала стал читать. Там вообще пурга на каждом шагу, но это то, что можно проверить в Вики.
Солженицын вообще-то проплаченное г@вно. Стоит ли удивляться.
A>>Выступление по испанскому телевидению. Мадрид, 20 марта 1976. A>>
На Западе двенадцать лет тому назад опубликовано статистическое исследование русского профессора Курганова. Конечно, никто никогда не опубликует официальной статистики, сколько погибло у нас в стране от внутренней войны режима против народа. Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. Этой цифры почти невозможно себе представить. В неё нельзя поверить. Профессор Курганов приводит другую цифру: сколько мы потеряли во Второй мировой войне. Этой цифры тоже нельзя представить. Эта война велась, не считаясь с дивизиями, с корпусами, с миллионами людей. По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!
Профессор Курганов похоже именно так потери и прикидывал. Насколько я понял, просто экстраполировал дореволюционную (а то и довоенную — до ПМВ) кривую роста населения, сравнил с реальным населением СССР и сделал громкие выводы.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
