Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>печально, конечно, что канадцы в России законы нарушают.
печально, что унас настолько идиотские законы, которые невозможно не нарушить даже при всем желании их соблюсти.
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>причина в том, что организаторы недостаточно тщательно спланировали акцию.
То, что получилось нарушение закона, говорит только о кривизне закона. У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
LS>>причина в том, что организаторы недостаточно тщательно спланировали акцию. РМ>То, что получилось нарушение закона, говорит только о кривизне закона. У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать.
у тебя, наверное, и к налогам такое же отношение: "и так забот полно, кроме как деньги отдавать непонятно за что."
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
LS>>>причина в том, что организаторы недостаточно тщательно спланировали акцию. РМ>>То, что получилось нарушение закона, говорит только о кривизне закона. У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать.
F>у тебя, наверное, и к налогам такое же отношение: "и так забот полно, кроме как деньги отдавать непонятно за что."
Да, понимаешь, этот случай лишь продолжение цепочки. Вспомни, как дети решили поиграть в снежки на Марсовом — их разогнала полиция. Это нормально в нормальной стране? У нас так получается, что полиция борется лишь с тем, с кем может бороться — а это по факту получается бабушки у метро, дети, артисты. Возможно, конечно, что перечисленные категории как-то похожи на террористов, но в это верится с трудом. Или верится?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
LS>>>причина в том, что организаторы недостаточно тщательно спланировали акцию. РМ>>То, что получилось нарушение закона, говорит только о кривизне закона. У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать. F>у тебя, наверное, и к налогам такое же отношение: "и так забот полно, кроме как деньги отдавать непонятно за что."
Задача государства помогать, а не мешать. Шествие цирка ничем плохим никому не грозило, но было прекращено. Значит плохой закон, раз так вышло.
С налогами, на самом деле ситуация похожая. Сами налоги нужны. Но то, что на их подсчет, декларирование и прочее администрирование тратятся такие огромные силы, это не правильно, конечно.
Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:
LS>>>>причина в том, что организаторы недостаточно тщательно спланировали акцию. РМ>>>То, что получилось нарушение закона, говорит только о кривизне закона. У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать. F>>у тебя, наверное, и к налогам такое же отношение: "и так забот полно, кроме как деньги отдавать непонятно за что." АШ>Да, понимаешь, этот случай лишь продолжение цепочки. Вспомни, как дети решили поиграть в снежки на Марсовом — их разогнала полиция. Это нормально в нормальной стране?
это спорный момент. закон был выполнен, но другое дело, что закон не нравится. мне в том числе.
ну и детьми участников "снежной битвы" назвать сложно, как и аналогично гонимой "битвы подушками", в одной из которых я участвовал.
АШ>У нас так получается, что полиция борется лишь с тем, с кем может бороться — а это по факту получается бабушки у метро, дети, артисты. Возможно, конечно, что перечисленные категории как-то похожи на террористов, но в это верится с трудом. Или верится?
вне зависимости от глупости закона он остаётся обязательным для выполнения. а приведённый пример — лишь показатель неразвитости общества и наплевательского отношения к другим людям. сами законы не выполняют, а потом чего-то ещё хотят и требуют.
по поводу самих артистов могу только сказать, что с ними было согласовано число людей, территория проведения. дальше — их выбор.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Задача государства помогать, а не мешать. Шествие цирка ничем плохим никому не грозило, но было прекращено. Значит плохой закон, раз так вышло.
Как заявили собеседники агентства, прекратить прогулку труппы цирка было решено в связи с допущенными организаторами мероприятия нарушениями. Так, по данным агентства, в шествии должны были принять участие около 200 артистов (при этом «Фонтанка.ру» указывает, что в заявке Cirque du Soleil речь шла лишь о 50 участниках), однако заявленное количество было превышено.
Участники шествия при этом заняли не только тротуар, но и проезжую часть. Кроме того, к ним присоединились зрители. «Было административное нарушение. Полиция прекратила мероприятие и провела разъяснительные беседы с его организаторами», — сообщили «Интерфаксу». «Фонтанка.ру» в свою очередь указывает, что шествие действительно завершилось, но его участники не расходятся.
http://www.lenta.ru/news/2013/05/08/cds/
РМ>С налогами, на самом деле ситуация похожая. Сами налоги нужны. Но то, что на их подсчет, декларирование и прочее администрирование тратятся такие огромные силы, это не правильно, конечно.
так никто ж не хочет выполнять законов. вот ты тоже говорил "У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать." — но это проблема организаторов. всем угодить нереально, можно найти только компромисс.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>>причина в том, что организаторы недостаточно тщательно спланировали акцию. РМ>То, что получилось нарушение закона, говорит только о кривизне закона. У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Задача государства помогать, а не мешать. Шествие цирка ничем плохим никому не грозило, но было прекращено. Значит плохой закон, раз так вышло.
с чего ты взял, что не грозило? в заявке, по разным данным, было указано от 50 до 200 человек и шествие должно было проходить по тротуару. на самом деле людей было больше и они заняли не только тротуар, но и проезжую часть. в центре города и так движение напряженное, еще и шествие клоунов перекрыло движение — лично я такому не обрадовался бы. они помешали большому количеству людей.
F>так никто ж не хочет выполнять законов. вот ты тоже говорил "У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать." — но это проблема организаторов. всем угодить нереально, можно найти только компромисс.
Да-да-да. Виноваты все — цирк, присоединившиеся, погода, космические силы. Все, кто угодно, кроме:
— полиции, в силах которой было все это шествие удерживать в рамках тротуара. В Стокгольме на всевозможных шествиях подобного рода, где обычно намного больше 200 человек, нужно три-четыре полицейских на протяжение всей колонны, чтобы удерживать людей в рамках тротуаров (если нужно) и организовывать переходы через улицы
— законодателей, которые принимают идиотские законы.
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
LS>>>причина в том, что организаторы недостаточно тщательно спланировали акцию. РМ>>То, что получилось нарушение закона, говорит только о кривизне закона. У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать. LS>это превосходно. позвольте цитировать при случае.
Разрешаю.
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Задача государства помогать, а не мешать. Шествие цирка ничем плохим никому не грозило, но было прекращено. Значит плохой закон, раз так вышло.
LS>с чего ты взял, что не грозило? в заявке, по разным данным, было указано от 50 до 200 человек и шествие должно было проходить по тротуару. на самом деле людей было больше и они заняли не только тротуар, но и проезжую часть.
А причем тут организаторы? Циркачей было не больше, чем заявлено в заявке. Превышение получилось из-за толпы зевак, которые ришили пойти за ними. Как они могут отвечать за действие толпы людей, которых они ссобой не звали? Они чтоль с дубинками должны были отгонять всех кто захотел пройти рядом? А менты тогда зачем, почему они не проследили за порядком и не разогнали лишьних "присоединившихся"?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
F>>так никто ж не хочет выполнять законов. вот ты тоже говорил "У организаторов и так забот полно, кроме как с дурацкими бумажками бегать." — но это проблема организаторов. всем угодить нереально, можно найти только компромисс. M>Да-да-да. Виноваты все — цирк, присоединившиеся, погода, космические силы. Все, кто угодно, кроме: M>— полиции, в силах которой было все это шествие удерживать в рамках тротуара. В Стокгольме на всевозможных шествиях подобного рода, где обычно намного больше 200 человек, нужно три-четыре полицейских на протяжение всей колонны, чтобы удерживать людей в рамках тротуаров (если нужно) и организовывать переходы через улицы M>- законодателей, которые принимают идиотские законы.
Ну, если у тебя уровень аргументации, как в твоем сообщении выше, то бесполезно спорить с тобой, а не со мной Почему-то в нормальных странах нет никакой проблемы выделить 4 человека полицейских поприсматривать за шествием клоунов. И только в России, видать, да у полиции «и так забот полно, кроме как с дурацкими клоунами бегать.» Узнать бы только, что это за заботы, да.
ЗЫ. На крупнейшем уличном мероприятии в Стокгольме (тут неназываемом) до 50 000 участников и до поллумиллиона зрителей. На все это — ну может быть сотня полицейских. В России мероприятие такого уровня — это только парад на 9 мая с заключением города в осаду из омона
Но да, но да. "У них и так забот полно, кроме как с дурацкими клоунами бегать."
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В Стокгольме на всевозможных шествиях подобного рода, где обычно намного больше 200 человек, нужно три-четыре полицейских на протяжение всей колонны, чтобы удерживать людей в рамках тротуаров (если нужно) и организовывать переходы через улицы
У нас 3-4 полицейских 200 человек не удержат. Особенно если место на нахождение такого количества человек не рассчитано. Увы.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Как мне нравится, как люди, привыкшие к тому абсурду, что творится вокруг них, моментально находят любое количество оправданий этого абсурда.
Как мне нравится, как люди, владеющие ситуацией в рамках новостной статьи, моментально находят любое количество доводов в пользу абсурдности ситуации.
Почему-то в нормальных странах нет никакой проблемы выделить 4 человека полицейских поприсматривать за шествием клоунов. И только в России, видать, да у полиции «и так забот полно, кроме как с дурацкими клоунами бегать.» Узнать бы только, что это за заботы, да.
