Депутаты Госдумы решили отказаться от введения новой статьи в УК РФ, которая предусматривала наказание за оскорбление религиозных чувств граждан. Причиной, по словам главы профильного думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослава Нилова, послужили опасения общественной критики закона.

Вместо введения новой статьи будут внесены уточнения в уже существующую статью 148 УК РФ "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий". Наказывать за "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих" планируют штрафом до 300 тыс. рублей, обязательными работами до 240 часов, а также принудительными работами или тюремным заключением на срок до 1 года.

Напомним, что согласно законопроекту, наказание за "богохульство" предполагалось ужесточить. Планировалось ввести новую статью УК РФ (2431-ю), которая вводила бы в ранг уголовного преступления унижение богослужений, оскорбление религиозных убеждений и чувств верующих. Ответственность по этой статье собирались установить в виде штрафа до 300 тыс.руб. и обязательных работ до 200 часов. В качестве максимального наказания по данной статье предполагалось лишение свободы на срок до трех лет.
В экспертном сообществе поправки к законодательству по "оскорблению религиозных чувств" подверглись критике за возможность достаточно широкой трактовки ряда встречающихся в документе терминов и за оценочные формулировки. Речь, например, идет о трактовке таких выражений, как "оскорбление религиозных убеждений граждан" или "мировоззренческая символика". Об отсутствии объективных критериев в законопроекте говорил и уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин.

http://top.rbc.ru/society/15/04/2013/854009.shtml

Вот ведь как, а гонору то сколько было, ведрами помои плескали. Жду комментариев от Сибиряка — надеюсь теперь то он возрадуется, ведь справедливость восторжествовала?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>

Б>Вместо введения новой статьи будут внесены уточнения в уже существующую статью 148 УК РФ "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий". Наказывать за "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих" планируют штрафом до 300 тыс. рублей, обязательными работами до 240 часов, а также принудительными работами или тюремным заключением на срок до 1 года.

Б>Вот ведь как, а гонору то сколько было, ведрами помои плескали. Жду комментариев от Сибиряка — надеюсь теперь то он возрадуется, ведь справедливость восторжествовала?

Может я чего неправильно понял, они просто то же, что было в новой статье, добавили в старую, слегка смягчив наказание (стандартная практика: выносим на обсуждение жесткий неадекват, под бурление говн слегка его смягчаем и принимаем, а все вздыхают "ну хоть не то, что было..")?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Вот ведь как, а гонору то сколько было, ведрами помои плескали.

Какой был законопроект — такие были и отзывы; что тебя удивляет?

Б>Жду комментариев от Сибиряка — надеюсь теперь то он возрадуется, ведь справедливость восторжествовала?

Действительно, милость-то какая: вместо трёх лет — год. Как тут не порадоваться?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>Вот ведь как, а гонору то сколько было, ведрами помои плескали.

HB>Какой был законопроект — такие были и отзывы; что тебя удивляет?

Б>>Жду комментариев от Сибиряка — надеюсь теперь то он возрадуется, ведь справедливость восторжествовала?

HB>Действительно, милость-то какая: вместо трёх лет — год. Как тут не порадоваться?

ПР выпустят?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Вот ведь как, а гонору то сколько было, ведрами помои плескали. Жду комментариев от Сибиряка — надеюсь теперь то он возрадуется, ведь справедливость восторжествовала?

Непавезло, да?

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

HB>>Действительно, милость-то какая: вместо трёх лет — год. Как тут не порадоваться?

S>ПР выпустят?

Ты что, а как же средневековье? Скажи спасибо, что не сожгли.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>ПР выпустят?

Их же посадили до введения закона, с чего бы выпускать?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>

Б>Вместо введения новой статьи будут внесены уточнения в уже существующую статью 148 УК РФ "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий". Наказывать за "публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих" планируют штрафом до 300 тыс. рублей, обязательными работами до 240 часов, а также принудительными работами или тюремным заключением на срок до 1 года.

Что-то я не совсем понимаю. Пусси дали два года. Их по какой статье посадили?

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

S>>ПР выпустят?

IO>Их же посадили до введения закона, с чего бы выпускать?

С одной стороны, по-моему, есть норма о том, что дело можно пересматривать, если законодательство поменялось в сторону смягчения.
С другой стороны — сидят-то они по статье "хулиганство", которая не меняется; так что вряд ли эта норма здесь действует.

Но я ни разу не юрист, конечно.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Что-то я не совсем понимаю. Пусси дали два года. Их по какой статье посадили?
Хулиганство.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Хулиганство.

Интересно тогда — по новым порядкам, Пусси дали бы срок за хулиганство + по апдейту 148? Или можно применять только одну из них?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Интересно тогда — по новым порядкам, Пусси дали бы срок за хулиганство + по апдейту 148? Или можно применять только одну из них?
Одну, ту которая более "узкая".

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Вот ведь как, а гонору то сколько было, ведрами помои плескали. Жду комментариев от Сибиряка — надеюсь теперь то он возрадуется, ведь справедливость восторжествовала?
Какая пиииииииип справедливость? Ту же статью взяли и запихали в другой закон. Все те же проблемы остались — под оскорбление "чувств" "верующих" можно что угодно подвести. Ну и об атеистах, как обычно, ничего нет.

Ну да — как только указали, что муслимы смогут баранов безнаказанно резать... Сразу засуетились х)

ZOI>Что-то я не совсем понимаю. Пусси дали два года. Их по какой статье посадили?

кстати в этой вашей цивилизованной Франции на участниц фемен тоже дело шьют за ээээ презентацию в храме парижской богоматери.

п.с. это я не к тому, что оправдываю то, что у нас их посадили, просто не только у нас это христианским зомби не нравится. и может оказаться ВНЕЗАПНО, что Путин как бы тут и не причем

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>кстати в этой вашей цивилизованной Франции на участниц фемен тоже дело шьют за ээээ презентацию в храме парижской богоматери.

K>п.с. это я не к тому, что оправдываю то, что у нас их посадили, просто не только у нас это христианским зомби не нравится. и может оказаться ВНЕЗАПНО, что Путин как бы тут и не причем

Враньё в целях обелить Путина судя по всему

Участницам скандально-известного украинского движения Femen за акцию в Соборе Парижской Богоматери, а также за порчу в нем имущества и неотъемлемый эксгибиционизм грозит до 10 лет тюремного заключения. Однако пока только по версии российского правительства. Как утверждают сами участницы акции, никакого уголовного преследования по отношению к ним не ведется.

здесь

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Что-то я не совсем понимаю. Пусси дали два года. Их по какой статье посадили?

обвиняемой в совершении преступления, предусмотренного статьей 213 частью 2-й Уголовного кодекса Российской Федерации

Толоконникова, Самуцевич и Алехина совершили хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору.

nme>

nme>Толоконникова, Самуцевич и Алехина совершили [b]хулиганство

Помните в США был случай, когда производителя микроволновок осудили за гибель кошки в микроволновке только потому, что они не предупредили потребителя, по этому теперь производители микроволновок пишут: только для разогрева пищи в специальной предназначенной для мирокволновок посуде, не сушить вещи и домашних животных...

Вроде что общего, между кошкой, микровоновкой и Pusi Riot...

Начнем с Pusi Riot и рассмтрим законодательство:

Статья 213. Хулиганство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, —

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Итак, что мы имеем, для данной статьи требуется как умысел, так и мотив.
Я не буду углубляться в мотивы действий Pusi Riot, по этом сосредоточусь на умысле.

По сути что вменяется Pusi Riot — умышенное нарушение общественно порядка, выраженное в нарушение правил поведения в православном храме... И тут возникает вопрос — а что же это за правила, должны ли их знать все граждане РФ...

Согласно:

Статья 14 Конституции РФ
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Т.е. никто граждаина РФ не может обязать изучать правила нахождения в храме.

Cтатья 28 Конституции РФ
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Т.е. каждый имеет право не знать, не исповедовать церковные или не церковные нормы, по этому нельзя усмотреть умысел в нарушении церковных норм, даже если эти нормы знают 99,9% населения...

По сумме этих двух статей получаем, что бы совершить хулиганство, нужно совершить нарушение умышленно, но в то же время, никто правил знать не обязан...

Как же решается данная с одной стороноы парадоксальная ситуация в других заведениях, например в цирке или театре, или в парке...

Вот я захожу в театр или цирк, висит стенд — "Вниманию посетителей", где висят правила поведения в данных зведениях, подхожу к лестнице на сцену или к лестнице ведующей в оркестровую яму — табличка — незаметить которую не возможно: "Посторонним вход воспрещен", иду в техничесую зону, к гримерным "Посторонним вход воспрещен", "Только для артистов и сотрудников театра", "Внимание сцена, только для сотрудников театра". Иду в парк, на входе на воротах большая достка "Внимание, парк представляет из себя историческое архитектурное место, зарпещается распивать алкогольные напитки, в том числе и пиво, за исключением специально отведенных мест и кафе, ездить на автомобилях, мото и вело-транспорте и т д, за нарушение штраф в соответствии со статьями (список) АК РФ".

Что же вполне логично, мне предоставили правила, предупредили.

Недавно я пошел в Храм Христа Спасителя и попробывал отъыскать подобные стенды, таблички... Увы.. я ничего не нашел, а искал специально, в то время как подобные правила должны быть на самом видном месте при входе в любое заведение... Сходил к амвону и так же не нашел таблички "Посторонним вход воспрещен, только для духовенства"...

И тут я вспоминаю тот случай с микроволновкой в США.... Так почему же вина возлагается на Pusi Riot как потребителя магических услуг, которые предоставляет Русская Православня Церковь, а не на Русскую Православную Церковь, как на производителя...

По этому вполне логично, что в правовом государств Pusi Riot должны быть оправданы, а церкви должно быть вынесено предпсиание установить информационные стенды о том, можно ли петь или нельзя петь в Храме, можно ли танцевать или нельзя, как одеваться и прочее...

Вот висели бы стенды — никакой этой ахенеи про кощунство, осквернение, нарушение традиционности и прочего бреда в суде не было бы... Было бы просто — есть домик X (театр, цирк, храм — не важно), есть правила поведения доступные для ознакомления на самом видном месте при входе (фото прилагается) на государственном языке, доступное для публичного ознакомления... Правила домика X нарушены, по этому необходимо привлечь к административной ответственности со штрафом и необходимостью ознакомления с этими правилами, неоднократное нарушение этих правил доказывает целенаправленность и умысел на нарушение, так как уже был ознакомлен — т.е. уголовная ответственность. Вот и все принципы доказательств.

Так что извините — на текущий момент действия Pusi Riot даже под АК РФ с юридической точки зрения не подпадают как хулиганство — незаконный митинг или собрание — вполне... не говоря уже про уголовную ответственность...

Здравствуйте, nme, Вы писали:

nme>Враньё в целях обелить Путина судя по всему

nme>

nme>Участницам скандально-известного украинского движения Femen за акцию в Соборе Парижской Богоматери, а также за порчу в нем имущества и неотъемлемый эксгибиционизм грозит до 10 лет тюремного заключения. Однако пока только по версии российского правительства. Как утверждают сами участницы акции, никакого уголовного преследования по отношению к ним не ведется.

nme>здесь

Поживем-увидим. Кстати, на Ганноверских дело-таки завели, проклятая Меркель!

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

IO>Может я чего неправильно понял, они просто то же, что было в новой статье, добавили в старую, слегка смягчив наказание (стандартная практика: выносим на обсуждение жесткий неадекват, под бурление говн слегка его смягчаем и принимаем, а все вздыхают "ну хоть не то, что было..")?

Вроде как в старой было просто "за оскорбление чувств верующих", а в новой "явное неуважение к обществу, совершенное в целях оскорбления религиозных чувств"

Разница существенная — в первой вариации можно, в общем-то, привлечь за то, что совершенно случайно нарушил какой-то канон и какие-то произвольные верующие оскорбились. В новой редакции действие надо совершить сознательно именно строго с целью оскорбления, и само действие при этом должно представлять "явное неуважение к обществу", что тоже добавляет ограничений.