Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В этой связи, кстати, гнусно выглядят наезды на организации, которые добровольно пытаются лечить людей от гомосексуализма.
Нет никаких научных подтверждений эффективности такого "лечения".
А вот детей (которых "заботливые" взрослые заставляют "лечиться") такие организации очень даже калечат.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
IO>>"Лечение гомосексуализма" -- явление одного порядка с "изгнанием дьявола" и "сглазом". M>Если психическое отклонение из-за политических оснований признали нормой, оно таковым не прекратило быть. Возможно, что это даже генетический дефект и тогда действительно его медикаментозно не вылечить.
То что ты отказываешься по политическим причинам признать нормой обычную вариацию — не делает её отклонением. Ваш К.О.
M>В любом случае, именно такие запреты и есть шарлатанство.
У запретов как раз научное обоснование есть.
M>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают. C>Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.). C>Почему пара геев должна поддерживать обычные семьи (более низкие налоги)?
а почему неженатые или официалъно не зарегестрорванные должны?
налоговые лъготы в отношении семъи имеют в основе одну целъ — поддерживатъ союз мужчины и женщины созданный с целъю рождения детей.
может когданибудъ и будут дети в основном появлятся из пробирки но пока ещё общество(подавляющее болъшинство) к этому относотся оченъ критически
и всётаки к "производтву" детей имеет 2 пола отношение.
если же взятъ за идею налоговых лъгот толъко для семей с детъми и ориентироватъ эти лъготы толъко на детей то и здесъ появятся проблемы.
чем например отличются 2 брата(2 сетры) живущих в одном хозяйстве в котором естъ дети от 2 равнополых чужих друг -другу людей?
я считаю все эти дисуссию как минимум преждевременными и буквалъно навязанными обществу абсолютным менъшинством
C>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька.
а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена?
я вот ничего в сети не нашёл, может потому что они на улицы парижа до 1млн народа выводят а социалистам глубоко наплеватъ на них?
вообще неплохой такой план у этого улътра левого: 75% налога, гомо-браки итд. это конечно всё насущные проблемы.
а то что промышленностъ валится и один за другим друзъя-социалисты по партии оказываются жуликами и врунами это воплне нормалъно.
думаю(и это подверждено опросами) французы уже сто раз пожалели что сoциалистов выбрали. как всегда — полулист у пустозвон.
в крайнем случе метод у него один — напечатем сколъко надо денег и все дела, толъко тут одна загвоздка естъ — без немцев они сами ничего печататъ не могут.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
C>>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька. pik>а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена?
Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы.
pik>я вот ничего в сети не нашёл, может потому что они на улицы парижа до 1млн народа выводят а социалистам глубоко наплеватъ на них?
А ничего, что её противники выводят ещё больше народу?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
M>>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают. C>>Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.). C>>Почему пара геев должна поддерживать обычные семьи (более низкие налоги)? pik>а почему неженатые или официалъно не зарегестрорванные должны?
Неженатые — видимо из-за того, что неженатые. Официально незарегистрированные — ССЗБ.
pik>налоговые лъготы в отношении семъи имеют в основе одну целъ — поддерживатъ союз мужчины и женщины созданный с целъю рождения детей.
Неверно. Иначе бездетные пары должны быть запрещены.
pik>чем например отличются 2 брата(2 сетры) живущих в одном хозяйстве в котором естъ дети от 2 равнополых чужих друг -другу людей?
?
pik>я считаю все эти дисуссию как минимум преждевременными и буквалъно навязанными обществу абсолютным менъшинством
"Абсолютным меньшинством" — это примерно 5% населения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька. pik>>а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена? C>Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы.
интересно было бы знатъ а демонстрации то на каком основании? в германии например даже национал-социалистов(не запрещённая партия)
не особо удаётся демонстрации запретитъ ибо это право записано в конситуции. значит права абсолютного менъшинства социалистам намного важнее прав на свободу демонстраций? до чего они там ещё докатятся?
pik>>я вот ничего в сети не нашёл, может потому что они на улицы парижа до 1млн народа выводят а социалистам глубоко наплеватъ на них? C>А ничего, что её противники выводят ещё больше народу?
об этом не слышал, но даже и если то это значит что общество в этом вопросе расколото и надо вести дискуссии и находитъ компромиссы
а не поспешно приниматъ законы и выводитъ людей на баррикады.
pik>>а почему неженатые или официалъно не зарегестрорванные должны? C>Неженатые — видимо из-за того, что неженатые. Официально незарегистрированные — ССЗБ.
ну дак вот и два мужика живущих вместе всего лишъ неженаты в смысле этого слова как оно заложено в конституции например германии.
параграф 6 конситуции Der Schutz von Ehe und Familie durch den Staat — защита брака и семъи государством. там описывается особая ролъ семъи и брака в обществе и, извини, два мужика хотъ и живущих вместе в эту ролъ никак не вписываются
pik>>налоговые лъготы в отношении семъи имеют в основе одну целъ — поддерживатъ союз мужчины и женщины созданный с целъю рождения детей. C>Неверно. Иначе бездетные пары должны быть запрещены.
бездетные пары или ещё не завели детей или возможно не в состоянии это сделатъ. я не знаю статистики но думаю доля тех которые сознателъно
живут в барке и за всю жизнъ имея возможностъ всёж не завели детей — ничтожно мала
pik>>чем например отличются 2 брата(2 сетры) живущих в одном хозяйстве в котором естъ дети от 2 равнополых чужих друг -другу людей? C>?
как определятъ что 2 мужика не просто печатъ получили чтобы лъготы получитъ, где здесъ вообще гранъ, как такой брак тебе браком представляется?
разрешитъ всем(поперёк и по диагонали) в официалъные союзы вступатъ и даватъ за это налоговые лъготы?
pik>>я считаю все эти дисуссию как минимум преждевременными и буквалъно навязанными обществу абсолютным менъшинством C>"Абсолютным меньшинством" — это примерно 5% населения.
а что 5% это много? и к томуже это наверное все алътернативщики вместе, среди них наверное ещё процентов 20% хотят обязателъно получитъ печатъ
а осталъным глубоко плеватъ на неё. это актуалъные проблемы французского общества?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
IO>>>"Лечение гомосексуализма" -- явление одного порядка с "изгнанием дьявола" и "сглазом". M>>Если психическое отклонение из-за политических оснований признали нормой, оно таковым не прекратило быть. Возможно, что это даже генетический дефект и тогда действительно его медикаментозно не вылечить. C>То что ты отказываешься по политическим причинам признать нормой обычную вариацию — не делает её отклонением. Ваш К.О.
Эта обычная вариация необычна, хотя бы потому что не способствует продлению рода. Следовательно это патология.
M>>В любом случае, именно такие запреты и есть шарлатанство. C>У запретов как раз научное обоснование есть.
Ну-ну, я же сказал, что если патология генетическая, тогда действительно медикаментозное вмешательство не поможет, хотя и то не факт, может каких веществ не хватает или еще чего. В любом случае, человек имеет право на счастливую жизнь в браке и продление рода. А под видом соблюдения прав сексменьшинств их этого лишают. И кто тут гомофоб?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>В этой связи, кстати, гнусно выглядят наезды на организации, которые добровольно пытаются лечить людей от гомосексуализма. C>Нет никаких научных подтверждений эффективности такого "лечения".
Не вникал в проблемы, но сомневаюсь, что нет их. По крайней мере, психотерапевтический эффект возможен, потому что вообще человеческая психика очень гибкая.
C>А вот детей (которых "заботливые" взрослые заставляют "лечиться") такие организации очень даже калечат.
Ага, вот у родителей родился ребенок, у которого будут половые проблемы — это что не повод полечить?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают. C>Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.).
Ради чего их предоставлять?
C>Почему пара геев должна поддерживать обычные семьи (более низкие налоги)?
А почему обычные семьи тогда по закону должны поддерживать гейские пары?
M>>Заодно и папу с мамой отменяют уже в некоторых странах, типа нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой. C>Враньё. Типичное для гомофобов.
Про некоторые шведские детсады может сам найдешь пруфы? Было ведь на rsdn.
А некоторые детские книжки с однополыми родителями уже и в РФ проявились. Тоже были сканы на rsdn.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Не вникал в проблемы, но сомневаюсь, что нет их. По крайней мере, психотерапевтический эффект возможен, потому что вообще человеческая психика очень гибкая.
От ЧЕГО ты вообще лечить-то хочешь людей?
Роберт Спитцер, член комитета Американской психиатрической ассоциации (АПА) по номенклатуре, предложил пересмотреть определение психического расстройства исходя из двух критериев: во-первых, из самого понятия расстройства вытекает, что при расстройстве человек испытывает страдание, во-вторых, при психическом расстройстве нарушается социальная адаптация.
Ни то, ни другое к гомосексуальности не относится.
IO>Роберт Спитцер, член комитета Американской психиатрической ассоциации (АПА) по номенклатуре, предложил пересмотреть определение психического расстройства исходя из двух критериев: во-первых, из самого понятия расстройства вытекает, что при расстройстве человек испытывает страдание, во-вторых, при психическом расстройстве нарушается социальная адаптация.
IO>Ни то, ни другое к гомосексуальности не относится.
Судя по тому, что некоторые добровольно пытаются лечиться таки и то и другое относится. Собственно, проблемы с построением семьи с женщиной ради рождения детей — это тоже нарушение социальной адаптации.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, pik, Вы писали:
C>>>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька. pik>>а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена? C>Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы.
Опаньки. Гей-парады, стало быть, разрешены, а демонстрации против уже запрещены? Демократия и толерантность во всей красе.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, pik, Вы писали:
C>>>>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька. pik>>>а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена? C>>Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы.
I>Опаньки. Гей-парады, стало быть, разрешены, а демонстрации против уже запрещены? Демократия и толерантность во всей красе.
Ну, кстати, некоторая логика в этом есть. Демонстрация за свои права конструктивна, демонстрация против чужих прав — агрессивна.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы. I>Опаньки. Гей-парады, стало быть, разрешены, а демонстрации против уже запрещены? Демократия и толерантность во всей красе.
Неправильные гей-парады во Франции тоже разгоняют. Конкретно эти товарищи из MANIF... устраивали демонстрации (разрешённые) из сотен тысяч человек в Париже.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают. C>>Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.). M>Ради чего их предоставлять?
Ради того же, для чего существуют обычные семьи.
C>>Почему пара геев должна поддерживать обычные семьи (более низкие налоги)? M>А почему обычные семьи тогда по закону должны поддерживать гейские пары?
А почему гейские пары должны поддерживать обычные семьи?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Заодно и папу с мамой отменяют уже в некоторых странах, типа нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой. C>>Враньё. Типичное для гомофобов. M>Про некоторые шведские детсады может сам найдешь пруфы? Было ведь на rsdn. M>А некоторые детские книжки с однополыми родителями уже и в РФ проявились. Тоже были сканы на rsdn.
Я требую показать мне страну, где "нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой".
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
C>>То что ты отказываешься по политическим причинам признать нормой обычную вариацию — не делает её отклонением. Ваш К.О. M>Эта обычная вариация необычна, хотя бы потому что не способствует продлению рода. Следовательно это патология.
Ты удивишься, но геи могут продлевать род вполне нормально.
C>>У запретов как раз научное обоснование есть. M>Ну-ну, я же сказал, что если патология генетическая, тогда действительно медикаментозное вмешательство не поможет, хотя и то не факт, может каких веществ не хватает или еще чего. В любом случае, человек имеет право на счастливую жизнь в браке и продление рода. А под видом соблюдения прав сексменьшинств их этого лишают. И кто тут гомофоб?
Ты.
