тут недавно было много шуму, мол свободу самовыражения у нас ущемляют.
дескать раньше индивид мог зайти в церковь и покакать на алтаре, а теперь не может. и это всех огорчает.

но, тут подоспел отличный пример из свободолюбивой Европы. Европы, с которой нужно брать пример.

оригинал тут, на французском.
суть в чем — мужчину арестовали в парке и вкатали пару тысяч штрафа (в евро разумеется).
за что? а, дык у него на толстовке была семья нарисована — мама, папа и дети. вот собственно за это.
видите ли, изображение разнополой семьи оскорбляет гомосеков.


ну т.е. получается ни в какое средневековье мы не скатываемся. а идем в ногу со всеми свободолюбивыми странами.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

Давно пора обьявить и переселенцев нормальных из Европы приглашать на заселение ДВ и Сибири. Да в ЦР можно.
Как когда то Америку.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>оригинал тут, на французском.
S>суть в чем — мужчину арестовали в парке и вкатали пару тысяч штрафа (в евро разумеется).
S>за что? а, дык у него на толстовке была семья нарисована — мама, папа и дети. вот собственно за это.
S>видите ли, изображение разнополой семьи оскорбляет гомосеков.

А может оригинал здесь?
И лысого мужика арестовали за то что он оскорбил волосатых своей лысиной?
Нет, я думаю, арестовали скорее даже за то, что у него на толстовке были шнурочки, а у полицейских не было.

Лучше бы что-нибудь про космическое лидерство России написал. Праздник всё-таки.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

Мне вот интересно, а что это европофобы так волнуются о происходящих там процессах? Ну не любите вы европу, не нравится вам как они там решили обустраивать собственное общество — но зачем из-за границы это очернять и поливать помоями?

Нет бы наслаждались себе спокойно косоворотками, водкой с черным хлебом и православием

Давай ссылку на нормальный источник, я ничерта не понял что там понаписывали.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Мне вот интересно, а что это европофобы

В порядке взаимной вежливости.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

BT>>Мне вот интересно, а что это европофобы

LL>В порядке взаимной вежливости.

Ну да, знакомо. Вариация старого доброго
А у вас негров линчуют!

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

BT>Мне вот интересно, а что это европофобы так волнуются о происходящих там процессах? Ну не любите вы европу, не нравится вам как они там решили обустраивать собственное общество — но зачем из-за границы это очернять и поливать помоями?

беспокоимся за наших соотечественников "там" ... они же беспокоятся от том как мы здесь

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

N>Давно пора обьявить и переселенцев нормальных из Европы приглашать на заселение ДВ и Сибири. Да в ЦР можно.
N>Как когда то Америку.

Так приглашай! Купи деревню под Владиком и зови, денег у тебя должно хватить. Пусть с китайцами поконкурируют, европейцы же на все согласны, лишь бы их геи не притесняли.

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>беспокоимся за наших соотечественников "там" ... они же беспокоятся от том как мы здесь

Вы прсто не любите все европейское!

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>>Мне вот интересно, а что это европофобы
LL>>В порядке взаимной вежливости.
BT>Ну да, знакомо. Вариация старого доброго
BT>А у вас негров линчуют!

И самое занятное во всем этом — все совершенно правы.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>И самое занятное во всем этом — все совершенно правы.

Формально, да. Но тут и мотивация отдельных людей интересна.

Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это европофобия некоторых русских людей — кстати, весьма почитаемых. Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в Европе им ненавистно бесправие натуралов, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что потому именно они так сильно не любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем ненавистным им, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Европа, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в России, нисколько не уменьшили европофобии. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>ну т.е. получается ни в какое средневековье мы не скатываемся. а идем в ногу со всеми свободолюбивыми странами.

Мда, гугл хреново переводит с французского на русский.

После одного часа допроса, он был оштрафован Дело № А. Первый для "платье аморально", а затем переквалифицировано "весело организации события в Люксембургский сад без специального разрешения». В настоящее время он ожидает быть вызван полицейский суд. Целью скандала рубашка-но без лозунга "может шокировать", он услышал ответ власти признали символический рисунок MANIF для всех. Half-веселым половины ошеломленный, он опасается за будущее семьи: "Если только рисунок семьи на футболке аморально, а как насчет пары на улице, который ходит на завтра руку со своими детьми? Он будет говорить? "

Да и на английский тоже. Но, похоже, ты прав. А ведь такой благодатной страной мне показалась Фарнция....
Может быть, это месть тамплиеров продолжается?

Насколько я понимаю, данный инцидент -- часть протестов, против однополых браков, активно обсуждаемых законодателями Франции в последнее время. Действительно, свобода слова -- святое, но вот один момент: тем, кому это "новость" показалась ужасной, как вы относитесь к запрету ношения паранжи в той же Франции? Предполагаю, что положительно. И также были митинги против этого запрета. В данном случае, людям дают дополнительные права и свободы (возможность вступать в однополый брак), но часть граждан ПРОТИВ. Казалось бы, не нравится -- не ешь, но нет, они хотят запретить есть всем. Возможно, стоит разделять гражданские протесты против нарушения/лишения прав и свобод и протесты против наличия тех или иных прав или свобод.

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

IO> В данном случае, людям дают дополнительные права и свободы (возможность вступать в однополый брак), но часть граждан ПРОТИВ. Казалось бы, не нравится -- не ешь, но нет, они хотят запретить есть всем.

Ну уж нет, это не связано с не хочешь не ешь. Ближайшая аналогия — если боевые награды присуждать за всякую ерунду всяким придуркам. Бывали прецеденты, что после этого заслуженные орденоносцы их срывали.

Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают.

IO> Возможно, стоит разделять гражданские протесты против нарушения/лишения прав и свобод и протесты против наличия тех или иных прав или свобод.

Мне показалось, что в данной новости мужика оштрафовали не за оскорбление гомосеков, а за то, что его рисунок сочли несанкционированной публичной акцией.

BT>Мне вот интересно, а что это европофобы так волнуются о происходящих там процессах? Ну не любите вы европу, не нравится вам как они там решили обустраивать собственное общество — но зачем из-за границы это очернять и поливать помоями?

дело в том, что я сильно восхитился, когда был в Великой Германии, как там хорошо и радужно всё
(я тогда не знал немецкого и обычаев)

а теперь выясняется что там пидарасы уже захватили всё пространство

меня это тревожит — что единственное место, которое представлялось в мире мирным, гуманистическим и прогрессивным разлагается и соответственно немиуемо падёт

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>беспокоимся за наших соотечественников "там" ... они же беспокоятся от том как мы здесь

К чему эти европейские ценности типа вежливости? Вы что, либерал? Пишите прямо: "сам дурак!"

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Ну уж нет, это не связано с не хочешь не ешь. Ближайшая аналогия — если боевые награды присуждать за всякую ерунду всяким придуркам. Бывали прецеденты, что после этого заслуженные орденоносцы их срывали.

1. Боевые награды тут совсем никаким боком, потому что их дают за подвиг, а в брак может вступать любой человек;
2. Дед у меня был, работал на комбайне. Зерна убрал больше всех. Но награду ему не дали, потому что не состоял в партии (сказали прямым текстом). Дали другому человеку, который в ней состоял, но наработал гораздо меньше. Такие награды ты хочешь?

M>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают.

Для тех, для кого это оскорбление, оскорблением является само существование геев, видимо, поэтому пускай страдают.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

LL>>И самое занятное во всем этом — все совершенно правы.

BT>Формально, да. Но тут и мотивация отдельных людей интересна.

У меня, например, мотивация очень проста. Задолбали. Банально задолбали. Если вам так хочется быть людьми второго сорта, так ради бога — но зачем бесконечно в этом себя и меня убеждать?

BT>

BT>Можно было бы дать анализ современного явления...

Нехорошо. Тоньше надо.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:


S>дело в том, что я сильно восхитился, когда был в Великой Германии, как там хорошо и радужно всё
S>(я тогда не знал немецкого и обычаев)

S>а теперь выясняется что там пидарасы уже захватили всё пространство

S>меня это тревожит — что единственное место, которое представлялось в мире мирным, гуманистическим и прогрессивным разлагается и соответственно немиуемо падёт

Там и сейчас все радужно, если ты в курсе, что обозначает это слово

Не приходило в голову, что у тех людей, которые создали это самое мирное, гуманистическое и прогрессивное общество могут быть отличные от твоих представления о прекрасном и о прогрессе? И то, что ты считаешь разложением, для них может быть шаг вперед в области гуманистичности.

Почему то именно те люди, которые заявляют, что у России свой путь, что каждая страна имеет право на собственный выбор — первыми же кидаются с обвинениями, когда жители какой-либо страны выбирают свой путь, не вписывающийся в их систему предрассудков.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

BT>>Мне вот интересно, а что это европофобы так волнуются о происходящих там процессах? Ну не любите вы европу, не нравится вам как они там решили обустраивать собственное общество — но зачем из-за границы это очернять и поливать помоями?

S>дело в том, что я сильно восхитился, когда был в Великой Германии, как там хорошо и радужно всё
S>(я тогда не знал немецкого и обычаев)

S>а теперь выясняется что там пидарасы уже захватили всё пространство

S>меня это тревожит — что единственное место, которое представлялось в мире мирным, гуманистическим и прогрессивным разлагается и соответственно немиуемо падёт

Почему вам так хочется кого-то ненавидеть?

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>ну т.е. получается ни в какое средневековье мы не скатываемся. а идем в ногу со всеми свободолюбивыми странами.
когда Франция в которой Олланд чуть не ввел 75% налог, гугл платит провайдеру за траффик, а free.fr заблокировал всю онлайн рекламу, стала образцом здравого смысла?

Y>К чему эти европейские ценности типа вежливости?
Ну вот, и вежливость узурпировали проклятые европейцы.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


BT>>Формально, да. Но тут и мотивация отдельных людей интересна.

LL>У меня, например, мотивация очень проста. Задолбали. Банально задолбали. Если вам так хочется быть людьми второго сорта, так ради бога — но зачем бесконечно в этом себя и меня убеждать?

Людьми второго сорта в чьих глазах? Кто сортировщик?

С точки зрения жителей ряда стран запада мы ими и сейчас являемся. Огромное количество русских это, кстати тоже подсознательно разделяет — достаточно посмотреть не на слова, а на поведение.

С моей точки зрения, то чего я хочу — как раз быть людьми сорта первого.

С твоей?
Ну тогда ответь на такой вопрос. Вот то, чего я хочу — догнать европу в экономическом, культурном, правовом и торговом отношении — с твоей точки зрения записывает нас в люди второго сорта. ОК.

А что надо делать, чтобы считаться людьми сорта первого?
Ходить в православные храмы в косоворотках?
Снова начать строить социализм советского типа?
Построить больше ядерных ракет и выпилить всех остальных, чтобы не с кем было сравнивать?

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

IO>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Ну уж нет, это не связано с не хочешь не ешь. Ближайшая аналогия — если боевые награды присуждать за всякую ерунду всяким придуркам. Бывали прецеденты, что после этого заслуженные орденоносцы их срывали.

IO>1. Боевые награды тут совсем никаким боком, потому что их дают за подвиг, а в брак может вступать любой человек;

Ну давай тогда браком называть сожительство с козами.

IO>2. Дед у меня был, работал на комбайне. Зерна убрал больше всех. Но награду ему не дали, потому что не состоял в партии (сказали прямым текстом). Дали другому человеку, который в ней состоял, но наработал гораздо меньше. Такие награды ты хочешь?

Это видимо уже в 60-е или позже было. Деградировала система, что тут сказать.

M>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают.

IO>Для тех, для кого это оскорбление, оскорблением является само существование геев, видимо, поэтому пускай страдают.

Тогда другая аналогия. Из Гоголя. Пусти свинью в хату — она и лапы на стол. Убрали статьи из УК, так им все мало: подавай парады, после парадов еще и браком их называй и давай им детей усыновлять, потому как естественным образом размножаться не научились. Заодно и папу с мамой отменяют уже в некоторых странах, типа нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой. Родитель 1 и Родитель 2. Что дальше? Наверное, дальше, что если у кого нет гомосечного опыта, тот уже нетолерантен и плохой парень?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Тогда другая аналогия. Из Гоголя. Пусти свинью в хату — она и лапы на стол. Убрали статьи из УК, так им все мало: подавай парады, после парадов еще и браком их называй и давай им детей усыновлять, потому как естественным образом размножаться не научились. Заодно и папу с мамой отменяют уже в некоторых странах, типа нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой. Родитель 1 и Родитель 2. Что дальше? Наверное, дальше, что если у кого нет гомосечного опыта, тот уже нетолерантен и плохой парень?

В однополых браках и прочем нет никакого смысла, ИМХО это ненужно вообще. Уж не знаю, кому все это там в Европе нужно (вероятно, кому-то действительно нужно), но это перегибание палки в другую сторону. Простая аналогия: если у вас согнут лист бумаги, то чтобы его разогнуть, вы будете сгибать его в другую сторону. Возможно что-то такое имеет место и здесь. Очень печально, что имеют место такие бредовые перегибы, но ведь преследования людей с нетрадиционной ориентацией наравне с убийцами, маньяками и ворами — это тоже перегиб.
Мы люди, мы живем на одной планете, и наша ценность измеряется вкладом в развитие Цивилизации, а никак не тем, как именно мы проводим личное время.

А по большому счету, все что нужно — нейтральное отношение окружающих. И не только к геям, но вообще к понятию "сексуальность". Чтобы не было взаимной ненависти, а было ровное нейтральное отношение. Чтобы осуждению подвергались только те действия, которые действительно опасны для других (агрессия, насилие, жестокость), а не любое нетипичное поведение.
Чтобы принципы "моя свобода кончается там, где начинается свобода других", "живи сам и не мешай жить другим" перестали быть красивыми теоретическими фразами, а стали чем-то вроде базовых инстинктов.

Чтобы окончательно сломать ваши шаблоны, представьте себе например такой диалог двух программистов, пришедших в понедельник на работу:
"- О, мы с друзьями на выходных так классно поизвращались сексуально! У нас недалеко отрыли новый центр сексуальных извращений, там так здорово! А ты чем занимался?
— А ты знаешь, я решил посетить Храм Божий! У нас как раз недалеко открыли новый монастырь. Я молился все выходные богу, читал Библию, это так захватывающе!
— Вау! Ну ладно, фотки вечером посмотрим в Социальной Сети, сейчас давай работать. Что там у нас сегодня по плану?"

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Это видимо уже в 60-е или позже было. Деградировала система, что тут сказать.

Я так понял, правильно система работала только при Сталине?

M>давай им детей усыновлять, потому как естественным образом размножаться не научились.

Хотел бы напомнить, что от этих детей изначально отказались, а дети, выросшие в детдоме на постсоветском пространстве представляют из себя полууголовных маргиналов. Если ты считаешь, что это лучше..

M>Родитель 1 и Родитель 2.

На самом деле, я не уверен, что это именно "заслуга" геев, возможно к этому приложили руку какие-нибудь феминистки. Посмотри на это с другой стороны: стирается разница между отцом и матерью, а это значит, что, например, при разводе оба родителя будут иметь равные права на ребенка.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>за что? а, дык у него на толстовке была семья нарисована — мама, папа и дети. вот собственно за это.
S>видите ли, изображение разнополой семьи оскорбляет гомосеков.

эта мама папа и дети — символ их органитации Manif Pour Tous которая вот уже до миллиона собирает на демонстрации
против гомо-браков.

http://www.youtube.com/user/LaManifPourTous?gl=RU
всёравно мне конечно не понятъ почему этот символ как то запрещён должен бытъ ведъ это далеко как не свастика или подобное.
французы знамениты тем что они левее всех левых вот и тут несмотря на огромные протесты им надо бытъ всёж первыми и либералъными выше крыши. интересно что именно социалисты всех мастей и левые усиленно пропихивают равноправие однополых пар с нормалъными семъями. в тоже время в германии попытки подобного ведут к контроверсной дискуссии и пока ещё на корню присекаются.
толерироватъ — да полностъю равнятъ с правами семъи — нет, я пока не могу понятъ — зачем им это? в то время как всё болъше и болъше молодых немцев живут вне брака — зачем им это? иначе как достижение какойто символической победы я другой цели не вижу.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Тогда другая аналогия. Из Гоголя. Пусти свинью в хату — она и лапы на стол. Убрали статьи из УК, так им все мало: подавай парады, после парадов еще и браком их называй и давай им детей усыновлять, потому как естественным образом размножаться не научились. Заодно и папу с мамой отменяют уже в некоторых странах, типа нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой. Родитель 1 и Родитель 2. Что дальше? Наверное, дальше, что если у кого нет гомосечного опыта, тот уже нетолерантен и плохой парень?

Вот вам пара людей, не гнушающихся гомосексуальных контактов:
— Александр Великий
— Алан Тьюринг (был доведен до самоубийства гомофобами Великой Британии)

Брак — это прежде всего экономические отношения, кстати. Иметь секс в браке не обязательно.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:


A>Чтобы окончательно сломать ваши шаблоны, представьте себе например такой диалог двух программистов, пришедших в понедельник на работу:
A>"- О, мы с друзьями на выходных так классно поизвращались сексуально! У нас недалеко отрыли новый центр сексуальных извращений, там так здорово! А ты чем занимался?
A> — А ты знаешь, я решил посетить Храм Божий! У нас как раз недалеко открыли новый монастырь. Я молился все выходные богу, читал Библию, это так захватывающе!
A> — Вау! Ну ладно, фотки вечером посмотрим в Социальной Сети, сейчас давай работать. Что там у нас сегодня по плану?"

Верю, если первому от 30 до 40, второму от 35 до 65

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Чтобы окончательно сломать ваши шаблоны, представьте себе например такой диалог двух программистов, пришедших в понедельник на работу:
A>"- О, мы с друзьями на выходных так классно поизвращались сексуально! У нас недалеко отрыли новый центр сексуальных извращений, там так здорово! А ты чем занимался?
A> — А ты знаешь, я решил посетить Храм Божий! У нас как раз недалеко открыли новый монастырь. Я молился все выходные богу, читал Библию, это так захватывающе!
A> — Вау! Ну ладно, фотки вечером посмотрим в Социальной Сети, сейчас давай работать. Что там у нас сегодня по плану?"

да ну нафиг, настоящие программисты не пользуются социальными сетями.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>толерироватъ — да полностъю равнятъ с правами семъи — нет, я пока не могу понятъ — зачем им это? в то время как всё болъше и болъше молодых немцев живут вне брака — зачем им это?

Потому как в Германии драконовсие законы, ущемляющие мужчин в случае развода. Ваш КО.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Тогда другая аналогия. Из Гоголя. Пусти свинью в хату — она и лапы на стол. Убрали статьи из УК, так им все мало: подавай парады, после парадов еще и браком их называй и давай им детей усыновлять, потому как естественным образом размножаться не научились. Заодно и папу с мамой отменяют уже в некоторых странах, типа нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой. Родитель 1 и Родитель 2. Что дальше? Наверное, дальше, что если у кого нет гомосечного опыта, тот уже нетолерантен и плохой парень?

S>Вот вам пара людей, не гнушающихся гомосексуальных контактов:
S>- Александр Великий

Кем он там был вопрос уже слишком давний, в любом случае, браков не устраивал.

S>- Алан Тьюринг (был доведен до самоубийства гомофобами Великой Британии)

Кроме разных не подберу не матерного слова кого, есть некоторый небольшой процент людей, которые имеют реальные психические отклонения. Ну что тут поделаешь. Мне например, Тьюринга жаль. В этой связи, кстати, гнусно выглядят наезды на организации, которые добровольно пытаются лечить людей от гомосексуализма.

S>Брак — это прежде всего экономические отношения, кстати. Иметь секс в браке не обязательно.

Мда, что-то сгнило в этом мире

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>В этой связи, кстати, гнусно выглядят наезды на организации, которые добровольно пытаются лечить людей от гомосексуализма.

Губернатор Калифорнии подписал закон, запрещающий любые попытки медицинским путем изменить сексуальную ориентацию детей в возрасте до 18 лет. По словам главы штата Джери Брауна, отныне такое лечение будет трактоваться как «шарлатанство», сообщает CNN.

«Этот законопроект запрещает ненаучные методы лечения, которые доводят молодых людей до депрессии и самоубийств. Такая терапия не имеет никаких медицинских или научных оснований», — написал Браун в своем твиттере.

http://www.ridus.ru/news/47110/

"Лечение гомосексуализма" -- явление одного порядка с "изгнанием дьявола" и "сглазом".

S>>Брак — это прежде всего экономические отношения, кстати. Иметь секс в браке не обязательно.

M>Мда, что-то сгнило в этом мире

Оно всегда таким и было, может, разве что, кроме короткого периода времени сексуальных революций.

pik> интересно что именно социалисты всех мастей и левые усиленно пропихивают равноправие однополых пар с нормалъными семъями.

Кургинян в последнем выпуске сказал, что эти евролевые дискредитируют социалистическое движение
поэтому нужно в нравственном плане именно советское социалистическое строить

и не он один, я слышал кажется также про дискредитацию и на Финам ФМ от кого-то, и согласен

(привожу опять Кургиняна, потому что кто как не он должен заступаться за социализм)

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>толерироватъ — да полностъю равнятъ с правами семъи — нет, я пока не могу понятъ — зачем им это? в то время как всё болъше и болъше молодых немцев живут вне брака — зачем им это?

_>Потому как в Германии драконовсие законы, ущемляющие мужчин в случае развода. Ваш КО.
я имею ввиду зачем однополым партнерам обязателъно добиватся того что нормалъные пары всё менъше и менъше делают — официалъного бракосочетания

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>оригинал тут, на французском.
S>суть в чем — мужчину арестовали в парке и вкатали пару тысяч штрафа (в евро разумеется).
S>за что? а, дык у него на толстовке была семья нарисована — мама, папа и дети. вот собственно за это.
Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька.

Получается примерно так: "Шок! В парке задержали человека с рисунком из четырёх букв Г на футболке! Русский язык опасносте!"

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

IO>"Лечение гомосексуализма" -- явление одного порядка с "изгнанием дьявола" и "сглазом".

Если психическое отклонение из-за политических оснований признали нормой, оно таковым не прекратило быть. Возможно, что это даже генетический дефект и тогда действительно его медикаментозно не вылечить. В любом случае, именно такие запреты и есть шарлатанство.

S>>>Брак — это прежде всего экономические отношения, кстати. Иметь секс в браке не обязательно.

M>>Мда, что-то сгнило в этом мире

IO>Оно всегда таким и было, может, разве что, кроме короткого периода времени сексуальных революций.

Ну уж нет, тысячелетиями это был, в первую очередь союз мужчины и женщины для создания семьи и детей. По крайней мере декларировано. Или вообще религиозным таинством.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают.
Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.).

Почему пара геев должна поддерживать обычные семьи (более низкие налоги)?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Тогда другая аналогия. Из Гоголя. Пусти свинью в хату — она и лапы на стол.
Точно! Дай запрещальщикам власть, так они сначала запретят межрасовые браки, потом атеизм, потом введут в школах промывание мозгов, а потом вообще устроят домострой.

M>Убрали статьи из УК, так им все мало: подавай парады, после парадов еще и браком их называй и давай им детей усыновлять, потому как естественным образом размножаться не научились.
Да! Все дети должны жить в детских домах. Бесплодные семьи — расстреливать!

M>Заодно и папу с мамой отменяют уже в некоторых странах, типа нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой.
Враньё. Типичное для гомофобов.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>В этой связи, кстати, гнусно выглядят наезды на организации, которые добровольно пытаются лечить людей от гомосексуализма.
Нет никаких научных подтверждений эффективности такого "лечения".

А вот детей (которых "заботливые" взрослые заставляют "лечиться") такие организации очень даже калечат.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

IO>>"Лечение гомосексуализма" -- явление одного порядка с "изгнанием дьявола" и "сглазом".
M>Если психическое отклонение из-за политических оснований признали нормой, оно таковым не прекратило быть. Возможно, что это даже генетический дефект и тогда действительно его медикаментозно не вылечить.
То что ты отказываешься по политическим причинам признать нормой обычную вариацию — не делает её отклонением. Ваш К.О.

M>В любом случае, именно такие запреты и есть шарлатанство.
У запретов как раз научное обоснование есть.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:



M>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают.
C>Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.).
C>Почему пара геев должна поддерживать обычные семьи (более низкие налоги)?

а почему неженатые или официалъно не зарегестрорванные должны?
налоговые лъготы в отношении семъи имеют в основе одну целъ — поддерживатъ союз мужчины и женщины созданный с целъю рождения детей.
может когданибудъ и будут дети в основном появлятся из пробирки но пока ещё общество(подавляющее болъшинство) к этому относотся оченъ критически
и всётаки к "производтву" детей имеет 2 пола отношение.
если же взятъ за идею налоговых лъгот толъко для семей с детъми и ориентироватъ эти лъготы толъко на детей то и здесъ появятся проблемы.
чем например отличются 2 брата(2 сетры) живущих в одном хозяйстве в котором естъ дети от 2 равнополых чужих друг -другу людей?
я считаю все эти дисуссию как минимум преждевременными и буквалъно навязанными обществу абсолютным менъшинством

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька.

а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена?
я вот ничего в сети не нашёл, может потому что они на улицы парижа до 1млн народа выводят а социалистам глубоко наплеватъ на них?
вообще неплохой такой план у этого улътра левого: 75% налога, гомо-браки итд. это конечно всё насущные проблемы.
а то что промышленностъ валится и один за другим друзъя-социалисты по партии оказываются жуликами и врунами это воплне нормалъно.
думаю(и это подверждено опросами) французы уже сто раз пожалели что сoциалистов выбрали. как всегда — полулист у пустозвон.
в крайнем случе метод у него один — напечатем сколъко надо денег и все дела, толъко тут одна загвоздка естъ — без немцев они сами ничего печататъ не могут.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

C>>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька.
pik>а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена?
Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы.

pik>я вот ничего в сети не нашёл, может потому что они на улицы парижа до 1млн народа выводят а социалистам глубоко наплеватъ на них?
А ничего, что её противники выводят ещё больше народу?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

M>>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают.
C>>Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.).
C>>Почему пара геев должна поддерживать обычные семьи (более низкие налоги)?
pik>а почему неженатые или официалъно не зарегестрорванные должны?
Неженатые — видимо из-за того, что неженатые. Официально незарегистрированные — ССЗБ.

pik>налоговые лъготы в отношении семъи имеют в основе одну целъ — поддерживатъ союз мужчины и женщины созданный с целъю рождения детей.
Неверно. Иначе бездетные пары должны быть запрещены.

pik>чем например отличются 2 брата(2 сетры) живущих в одном хозяйстве в котором естъ дети от 2 равнополых чужих друг -другу людей?
?

pik>я считаю все эти дисуссию как минимум преждевременными и буквалъно навязанными обществу абсолютным менъшинством
"Абсолютным меньшинством" — это примерно 5% населения.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька.
pik>>а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена?
C>Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы.
интересно было бы знатъ а демонстрации то на каком основании? в германии например даже национал-социалистов(не запрещённая партия)
не особо удаётся демонстрации запретитъ ибо это право записано в конситуции. значит права абсолютного менъшинства социалистам намного важнее прав на свободу демонстраций? до чего они там ещё докатятся?

pik>>я вот ничего в сети не нашёл, может потому что они на улицы парижа до 1млн народа выводят а социалистам глубоко наплеватъ на них?
C>А ничего, что её противники выводят ещё больше народу?
об этом не слышал, но даже и если то это значит что общество в этом вопросе расколото и надо вести дискуссии и находитъ компромиссы
а не поспешно приниматъ законы и выводитъ людей на баррикады.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


pik>>а почему неженатые или официалъно не зарегестрорванные должны?
C>Неженатые — видимо из-за того, что неженатые. Официально незарегистрированные — ССЗБ.
ну дак вот и два мужика живущих вместе всего лишъ неженаты в смысле этого слова как оно заложено в конституции например германии.
параграф 6 конситуции Der Schutz von Ehe und Familie durch den Staat — защита брака и семъи государством. там описывается особая ролъ семъи и брака в обществе и, извини, два мужика хотъ и живущих вместе в эту ролъ никак не вписываются

pik>>налоговые лъготы в отношении семъи имеют в основе одну целъ — поддерживатъ союз мужчины и женщины созданный с целъю рождения детей.
C>Неверно. Иначе бездетные пары должны быть запрещены.
бездетные пары или ещё не завели детей или возможно не в состоянии это сделатъ. я не знаю статистики но думаю доля тех которые сознателъно
живут в барке и за всю жизнъ имея возможностъ всёж не завели детей — ничтожно мала

pik>>чем например отличются 2 брата(2 сетры) живущих в одном хозяйстве в котором естъ дети от 2 равнополых чужих друг -другу людей?
C>?
как определятъ что 2 мужика не просто печатъ получили чтобы лъготы получитъ, где здесъ вообще гранъ, как такой брак тебе браком представляется?
разрешитъ всем(поперёк и по диагонали) в официалъные союзы вступатъ и даватъ за это налоговые лъготы?

pik>>я считаю все эти дисуссию как минимум преждевременными и буквалъно навязанными обществу абсолютным менъшинством
C>"Абсолютным меньшинством" — это примерно 5% населения.
а что 5% это много? и к томуже это наверное все алътернативщики вместе, среди них наверное ещё процентов 20% хотят обязателъно получитъ печатъ
а осталъным глубоко плеватъ на неё. это актуалъные проблемы французского общества?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

IO>>>"Лечение гомосексуализма" -- явление одного порядка с "изгнанием дьявола" и "сглазом".
M>>Если психическое отклонение из-за политических оснований признали нормой, оно таковым не прекратило быть. Возможно, что это даже генетический дефект и тогда действительно его медикаментозно не вылечить.
C>То что ты отказываешься по политическим причинам признать нормой обычную вариацию — не делает её отклонением. Ваш К.О.

Эта обычная вариация необычна, хотя бы потому что не способствует продлению рода. Следовательно это патология.

M>>В любом случае, именно такие запреты и есть шарлатанство.
C>У запретов как раз научное обоснование есть.

Ну-ну, я же сказал, что если патология генетическая, тогда действительно медикаментозное вмешательство не поможет, хотя и то не факт, может каких веществ не хватает или еще чего. В любом случае, человек имеет право на счастливую жизнь в браке и продление рода. А под видом соблюдения прав сексменьшинств их этого лишают. И кто тут гомофоб?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>В этой связи, кстати, гнусно выглядят наезды на организации, которые добровольно пытаются лечить людей от гомосексуализма.
C>Нет никаких научных подтверждений эффективности такого "лечения".

Не вникал в проблемы, но сомневаюсь, что нет их. По крайней мере, психотерапевтический эффект возможен, потому что вообще человеческая психика очень гибкая.

C>А вот детей (которых "заботливые" взрослые заставляют "лечиться") такие организации очень даже калечат.

Ага, вот у родителей родился ребенок, у которого будут половые проблемы — это что не повод полечить?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают.
C>Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.).

Ради чего их предоставлять?

C>Почему пара геев должна поддерживать обычные семьи (более низкие налоги)?

А почему обычные семьи тогда по закону должны поддерживать гейские пары?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


M>>Заодно и папу с мамой отменяют уже в некоторых странах, типа нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой.
C>Враньё. Типичное для гомофобов.

Про некоторые шведские детсады может сам найдешь пруфы? Было ведь на rsdn.
А некоторые детские книжки с однополыми родителями уже и в РФ проявились. Тоже были сканы на rsdn.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Не вникал в проблемы, но сомневаюсь, что нет их. По крайней мере, психотерапевтический эффект возможен, потому что вообще человеческая психика очень гибкая.

От ЧЕГО ты вообще лечить-то хочешь людей?

Роберт Спитцер, член комитета Американской психиатрической ассоциации (АПА) по номенклатуре, предложил пересмотреть определение психического расстройства исходя из двух критериев: во-первых, из самого понятия расстройства вытекает, что при расстройстве человек испытывает страдание, во-вторых, при психическом расстройстве нарушается социальная адаптация.

Ни то, ни другое к гомосексуальности не относится.

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:


IO>

IO>Роберт Спитцер, член комитета Американской психиатрической ассоциации (АПА) по номенклатуре, предложил пересмотреть определение психического расстройства исходя из двух критериев: во-первых, из самого понятия расстройства вытекает, что при расстройстве человек испытывает страдание, во-вторых, при психическом расстройстве нарушается социальная адаптация.

IO>Ни то, ни другое к гомосексуальности не относится.

Судя по тому, что некоторые добровольно пытаются лечиться таки и то и другое относится. Собственно, проблемы с построением семьи с женщиной ради рождения детей — это тоже нарушение социальной адаптации.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, pik, Вы писали:

C>>>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька.
pik>>а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена?
C>Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы.

Опаньки. Гей-парады, стало быть, разрешены, а демонстрации против уже запрещены? Демократия и толерантность во всей красе.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Здравствуйте, pik, Вы писали:

C>>>>Не просто семья, а символ запрещённой организации. Мааааленькая такая деталька.
pik>>>а может ещё и расскажешъ на каком основании она запрещена?
C>>Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы.

I>Опаньки. Гей-парады, стало быть, разрешены, а демонстрации против уже запрещены? Демократия и толерантность во всей красе.

Ну, кстати, некоторая логика в этом есть. Демонстрация за свои права конструктивна, демонстрация против чужих прав — агрессивна.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

C>>Не сама организация, а её демонстрации. Ну вот такие во Франции законы.
I>Опаньки. Гей-парады, стало быть, разрешены, а демонстрации против уже запрещены? Демократия и толерантность во всей красе.
Неправильные гей-парады во Франции тоже разгоняют. Конкретно эти товарищи из MANIF... устраивали демонстрации (разрешённые) из сотен тысяч человек в Париже.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают.
C>>Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.).
M>Ради чего их предоставлять?
Ради того же, для чего существуют обычные семьи.

C>>Почему пара геев должна поддерживать обычные семьи (более низкие налоги)?
M>А почему обычные семьи тогда по закону должны поддерживать гейские пары?
А почему гейские пары должны поддерживать обычные семьи?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>>Заодно и папу с мамой отменяют уже в некоторых странах, типа нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой.
C>>Враньё. Типичное для гомофобов.
M>Про некоторые шведские детсады может сам найдешь пруфы? Было ведь на rsdn.
M>А некоторые детские книжки с однополыми родителями уже и в РФ проявились. Тоже были сканы на rsdn.
Я требую показать мне страну, где "нельзя детей учить, что семья состоит из папы с мамой".

И не надо про Швецию, там всё нормально.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

C>>То что ты отказываешься по политическим причинам признать нормой обычную вариацию — не делает её отклонением. Ваш К.О.
M>Эта обычная вариация необычна, хотя бы потому что не способствует продлению рода. Следовательно это патология.
Ты удивишься, но геи могут продлевать род вполне нормально.

C>>У запретов как раз научное обоснование есть.
M>Ну-ну, я же сказал, что если патология генетическая, тогда действительно медикаментозное вмешательство не поможет, хотя и то не факт, может каких веществ не хватает или еще чего. В любом случае, человек имеет право на счастливую жизнь в браке и продление рода. А под видом соблюдения прав сексменьшинств их этого лишают. И кто тут гомофоб?
Ты.

Может таки почитаешь закон?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>>В этой связи, кстати, гнусно выглядят наезды на организации, которые добровольно пытаются лечить людей от гомосексуализма.
C>>Нет никаких научных подтверждений эффективности такого "лечения".
M>Не вникал в проблемы, но сомневаюсь, что нет их. По крайней мере, психотерапевтический эффект возможен, потому что вообще человеческая психика очень гибкая.
А я вникал. С помощью оперантного обусловливания можно привить отвращение к однополому сексу, ноль проблем. Эти технологии ещё нацисты до совершенства довели.

Побочные эффекты, правда, есть. Ну там, постоянные депрессии, суициды и прочее. Впрочем, это же пидоры — так что это только плюс!

C>>А вот детей (которых "заботливые" взрослые заставляют "лечиться") такие организации очень даже калечат.
M>Ага, вот у родителей родился ребенок, у которого будут половые проблемы — это что не повод полечить?
Какие "половые проблемы"? Проблема может быть, только если есть патология. К примеру, если ребёнок в постоянной депрессии, несмотря на всестороннюю поддержку со стороны семьи. В этих случаях лечение возможно и нужно. А вот если у ребёнка всё ОК, но родителям не нравится как он себя ведёт — ни о каком лечении уже речи нет.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

BT>>Мне вот интересно, а что это европофобы
LL>В порядке взаимной вежливости.

Вроде линия партии была такая, что не живешь в россии не имеешь права высказывать мнение о приколах в россии происходящих.
Я так понимаю в обратную сторону это не работает — в европе/америке не живешь, но страдать за тяжелую судьбу европейцев можно.
Можно ссылку на соответсвующюю фетву из сборника правил юного патриота?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Судя по тому, что некоторые добровольно пытаются лечиться

Под давлением агрессивного гомофобного общества.

M>Собственно, проблемы с построением семьи с женщиной ради рождения детей — это тоже нарушение социальной адаптации.

Тех, кто сознательно не хочет детей, тоже надо лечить?

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>С моей точки зрения, то чего я хочу — как раз быть людьми сорта первого.
Раз ты так считаешь, то ты как раз и есть человек второго сорта

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>С моей точки зрения, то чего я хочу — как раз быть людьми сорта первого.
N>Раз ты так считаешь, то ты как раз и есть человек второго сорта

Тебя не спросил.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

BT>>>Мне вот интересно, а что это европофобы
LL>>В порядке взаимной вежливости.

B>Вроде линия партии была такая, что не живешь в россии не имеешь права высказывать мнение о приколах в россии происходящих.
B>Я так понимаю в обратную сторону это не работает — в европе/америке не живешь, но страдать за тяжелую судьбу европейцев можно.

В обратную сторону это работает прекрасно — вряд ли кто из участников этого форума лезет на европейские форумы учить немцев уму-разуму, клеймить христианских демократов или обсуждать недостатки бундесвера.

B>Можно ссылку на соответсвующюю фетву из сборника правил юного патриота?

Возможно, если вы дадите мне ссылку на этот сборник. Я прочитаю внимательно и постараюсь прислать вам, дорогой юный патриот, ссылку на эту фетву или соответствующую цитату.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>>Формально, да. Но тут и мотивация отдельных людей интересна.

LL>>У меня, например, мотивация очень проста. Задолбали. Банально задолбали. Если вам так хочется быть людьми второго сорта, так ради бога — но зачем бесконечно в этом себя и меня убеждать?

BT>Людьми второго сорта в чьих глазах? Кто сортировщик?

Да в ваших же собственных, разумеется. Вы сами отвели себе такое место. Бывая в тех самых западных странах и общаясь с людьми я как-то не замечал от них такого отношения. Но вы вполне могли его испытать, ибо каждый получает то, что заслуживает.

BT>С точки зрения жителей ряда стран запада мы ими и сейчас являемся.

Это дорога с двусторонним движением.

BT>Огромное количество русских это, кстати тоже подсознательно разделяет — достаточно посмотреть не на слова, а на поведение.

Ну вот вы со мной и согласились. Осталось понять, зачем пропагандировать эту точку зрения.

BT>С моей точки зрения, то чего я хочу — как раз быть людьми сорта первого.

BT>С твоей?
BT>Ну тогда ответь на такой вопрос. Вот то, чего я хочу — догнать европу в экономическом, культурном, правовом и торговом отношении — с твоей точки зрения записывает нас в люди второго сорта. ОК.

Я не понял этого спора с самим собой. Если вам это занятие нравится — пуркуа бы и не па, но зачем публично-то?

BT>А что надо делать, чтобы считаться людьми сорта первого?

Прежде всего не стоит соглашаться с делением людей по сортам. Помнится, в 1947 году такую практику сочли порочной.

BT>Ходить в православные храмы в косоворотках?
BT>Снова начать строить социализм советского типа?
BT>Построить больше ядерных ракет и выпилить всех остальных, чтобы не с кем было сравнивать?

Этот вот бред к чему приведен был?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>В обратную сторону это работает прекрасно — вряд ли кто из участников этого форума лезет на европейские форумы учить немцев уму-разуму, клеймить христианских демократов или обсуждать недостатки бундесвера.

Бгггг. То есть ты привет не читаешь?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Я с тебя поражаюсь. Сначал ты пишешь вот это:

LL>>>У меня, например, мотивация очень проста. Задолбали. Банально задолбали. Если вам так хочется быть людьми второго сорта, так ради бога — но зачем бесконечно в этом себя и меня убеждать?

А потом вот это:

LL>Прежде всего не стоит соглашаться с делением людей по сортам. Помнится, в 1947 году такую практику сочли порочной.

То есть, сначала ты определил меня в люди второго сорта, а потом предложил не делить людей по сортам. Давай ты собственную картину мира приведешь в непротиворечивый вид перед тем, как спорить?

Ну и, делая подобные заявления, не обижайся потом на ответное аналогичное отношение.

BT>>Людьми второго сорта в чьих глазах? Кто сортировщик?

LL>Да в ваших же собственных, разумеется. Вы сами отвели себе такое место. Бывая в тех самых западных странах и общаясь с людьми я как-то не замечал от них такого отношения. Но вы вполне могли его испытать, ибо каждый получает то, что заслуживает.

Кроме очередной грубости, тут есть и ошибка по существу. Американские негры или евреи во время холокоста тоже получили, что заслуживали?

BT>>С точки зрения жителей ряда стран запада мы ими и сейчас являемся.

LL>Это дорога с двусторонним движением.

Очень конструктивно.

BT>>Огромное количество русских это, кстати тоже подсознательно разделяет — достаточно посмотреть не на слова, а на поведение.

LL>Ну вот вы со мной и согласились. Осталось понять, зачем пропагандировать эту точку зрения.

Давай без этой демагогии. Если не понятно, с чем я согласился, и какую точку зрения пропагандирую — лучше спросить.



BT>>С твоей?
BT>>Ну тогда ответь на такой вопрос. Вот то, чего я хочу — догнать европу в экономическом, культурном, правовом и торговом отношении — с твоей точки зрения записывает нас в люди второго сорта. ОК.

LL>Я не понял этого спора с самим собой. Если вам это занятие нравится — пуркуа бы и не па, но зачем публично-то?

А ты попробуй прочитать абзац целиком, а не только первую фразу.

BT>>А что надо делать, чтобы считаться людьми сорта первого?

LL>Прежде всего не стоит соглашаться с делением людей по сортам. Помнится, в 1947 году такую практику сочли порочной.


Ну, как всегда. На вопрос что стоит делать, ответ идет чего делать не стоит.

BT>>Ходить в православные храмы в косоворотках?
BT>>Снова начать строить социализм советского типа?
BT>>Построить больше ядерных ракет и выпилить всех остальных, чтобы не с кем было сравнивать?

LL>Этот вот бред к чему приведен был?

Ну вот такие варианты приводят обычно здесь мои оппоненты. Вот я и спрашиваю, может ты чего менее бредового предложишь.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

LL>>В обратную сторону это работает прекрасно — вряд ли кто из участников этого форума лезет на европейские форумы учить немцев уму-разуму, клеймить христианских демократов или обсуждать недостатки бундесвера.

B>Бгггг. То есть ты привет не читаешь?

Во-первых, не читаю. Что я там забыл? Во-вторых, а что, европейцы его читают?

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Я с тебя поражаюсь. Сначал ты пишешь вот это:
LL>>>>У меня, например, мотивация очень проста. Задолбали. Банально задолбали. Если вам так хочется быть людьми второго сорта, так ради бога — но зачем бесконечно в этом себя и меня убеждать?
BT>А потом вот это:
LL>>Прежде всего не стоит соглашаться с делением людей по сортам. Помнится, в 1947 году такую практику сочли порочной.
BT>То есть, сначала ты определил меня в люди второго сорта, а потом предложил не делить людей по сортам. Давай ты собственную картину мира приведешь в непротиворечивый вид перед тем, как спорить?
BT>Ну и, делая подобные заявления, не обижайся потом на ответное аналогичное отношение.

Это не я. Это ты. Если вам хочется считать себя такими — как я могу вам помешать? Я не понимаю, зачем вам это, не знаю, зачем вы пытаетесь убедить в этом всех — и спрашиваю об этом. Ответа я пока не получил.

BT>>>Людьми второго сорта в чьих глазах? Кто сортировщик?
LL>>Да в ваших же собственных, разумеется. Вы сами отвели себе такое место. Бывая в тех самых западных странах и общаясь с людьми я как-то не замечал от них такого отношения. Но вы вполне могли его испытать, ибо каждый получает то, что заслуживает.
BT>Кроме очередной грубости, тут есть и ошибка по существу. Американские негры или евреи во время холокоста тоже получили, что заслуживали?

А что, евреи СЕБЯ считали людьми второго сорта? Мне кажется, они не были согласны с таким утверждением, скорее уж, наоборот. А ты это заявил о себе 2 раза за одну мессагу. Чего еще-то нужно?

BT>>>С точки зрения жителей ряда стран запада мы ими и сейчас являемся.
LL>>Это дорога с двусторонним движением.
BT>Очень конструктивно.

Гораздо более конструктивно, чем протяжно стонать о своей второсортности по сравнению с "цивилизованными странами".

BT>>>Огромное количество русских это, кстати тоже подсознательно разделяет — достаточно посмотреть не на слова, а на поведение.
LL>>Ну вот вы со мной и согласились. Осталось понять, зачем пропагандировать эту точку зрения.
BT>Давай без этой демагогии. Если не понятно, с чем я согласился, и какую точку зрения пропагандирую — лучше спросить.

Демагогия — это у тебя. Ты пишешь, что (выделено). Я пишу (выделено выше). Никаких противоречий. Только тебе ужасно не хочется с этим соглашаться, вот и идут какие-то выверты, которые ты и сам толком сформулировать не можешь.

BT>>>>С моей точки зрения, то чего я хочу — как раз быть людьми сорта первого.
BT>>>С твоей?
BT>>>Ну тогда ответь на такой вопрос. Вот то, чего я хочу — догнать европу в экономическом, культурном, правовом и торговом отношении — с твоей точки зрения записывает нас в люди второго сорта. ОК.
LL>>Я не понял этого спора с самим собой. Если вам это занятие нравится — пуркуа бы и не па, но зачем публично-то?
BT>А ты попробуй прочитать абзац целиком, а не только первую фразу.

Я прочитал аж три. Я вижу, что ты споришь сам с собой. К выделенному: то есть ты опять заявил, что человеком первого сорта не являешься, и в очередной раз хочешь меня убедить, что и я им не являюсь? Так?

BT>>>А что надо делать, чтобы считаться людьми сорта первого?
LL>>Прежде всего не стоит соглашаться с делением людей по сортам. Помнится, в 1947 году такую практику сочли порочной.
BT>Ну, как всегда. На вопрос что стоит делать, ответ идет чего делать не стоит.

А больше ничего не нужно. У нас и нашей страны вполне достаточно культуры, образования, экономической и военной мощи для того, чтобы не чувствовать себя отстающими. Проблема исключительно в головах. Это, кстати, совершенно не отменяет необходимости развивать Россию в "экономическом, культурном, правовом и торговом отношении". Но мы говорим не о развитии страны, а о мироощущении отечественной образованщины.

BT>>>Ходить в православные храмы в косоворотках?
BT>>>Снова начать строить социализм советского типа?
BT>>>Построить больше ядерных ракет и выпилить всех остальных, чтобы не с кем было сравнивать?

LL>>Этот вот бред к чему приведен был?

BT>Ну вот такие варианты приводят обычно здесь мои оппоненты. Вот я и спрашиваю, может ты чего менее бредового предложишь.

А, такого плана советы нужны? — тогда покрасить Кремль в зеленый цвет и расстрелять Чубайса. Организовать Рабкрин, а потом реорганизовать его. Воскресить Сталина, привести в Думу, после чего усыпить снова. Избрать негра президентом — что у нас, негра не найдется? А главное — бороться с пережитками карго-культа в сознании.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Во-первых, не читаю. Что я там забыл? Во-вторых, а что, европейцы его читают?

Извини — времени нет, я тоже не читаю. Я тут агитацию веду, нам в ASIO нормы вырабртки повысили, а расценки все те же — 2 доллара 61 цента за сообщение.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Найди мне, пожалуйста, хоть одно из утверждений, сделанных мной, которое бы подтверждало хотя бы один из твоих тезисов:
1. Я считаю себя человеком второго сорта.
2. Я хочу быть человеком второго сорта.

Пока что, ты приписал мне данную точку зрения в ответ на вот этот пост

Автор: Brice Tribbiani
Дата: 12.04.13

, который её, очевидно, не содержит. А далее все мои последующие высказывания пытаешься интерпретировать через эту призму.

Получается диалог в стиле:
-Зачем вы продолжаете пить коньяк по утрам?
-я не пью коньяк по утрам.
-но вы же пытаетесь убедить всех в том, что пить коньяк по утрам хорошо. Зачем вы это делаете?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>толерироватъ — да полностъю равнятъ с правами семъи — нет, я пока не могу понятъ — зачем им это? в то время как всё болъше и болъше молодых немцев живут вне брака — зачем им это? иначе как достижение какойто символической победы я другой цели не вижу.

"Пидорасы, сэр"(с)

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Пока что, ты приписал мне данную точку зрения в ответ на вот этот пост

Автор: Brice Tribbiani
Дата: 12.04.13

, который её, очевидно, не содержит. А далее все мои последующие высказывания пытаешься интерпретировать через эту призму.

Ты спросил о мотивации — я тебе ответил, что наблюдаю некое явление, которое меня раздражает. Ты начал спорить и что-то доказывать, причем (что занятно) утверждая то же самое, что и я. Зачем, почему — Ну, мне не в лом ответить, даже если оппонент сам не очень понимает, с чем он спорит.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>>>Так и тут. Это оскорбление назвать гейское сожительство браком. Пусть другое слово изобретают.
C>>>Прекрасно. Но речь идёт не только об одном слове, а о комплексе социальных благ (более низкие налоги и т.д.).
M>>Ради чего их предоставлять?
C>Ради того же, для чего существуют обычные семьи.

Есть 2 взгляда на обычные семьи — что они существуют либо ради потомства, для чего и получают всякие плюшки и имеют свой законный статус, и что они существуют для урегулирования вопроса, кто кому платит за трах. Второй взгляд к общественному благу никаким боком не относится. А ты какой вариант имеешь в виду?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>Пока что, ты приписал мне данную точку зрения в ответ на вот этот пост

Автор: Brice Tribbiani
Дата: 12.04.13

, который её, очевидно, не содержит. А далее все мои последующие высказывания пытаешься интерпретировать через эту призму.

LL>Ты спросил о мотивации — я тебе ответил, что наблюдаю некое явление, которое меня раздражает. Ты начал спорить и что-то доказывать, причем (что занятно) утверждая то же самое, что и я. Зачем, почему — Ну, мне не в лом ответить, даже если оппонент сам не очень понимает, с чем он спорит.

Не то, чтобы я о ней спрашивал — я, в общем, тоже описывал некое наблюдаемое явление. Но ты, кроме описания явления ещё и приписал мне некую позицию:

LL>Если вам так хочется быть людьми второго сорта, так ради бога — но зачем бесконечно в этом себя и меня убеждать?

Просьбу подтвердить мою приверженность данной позиции цитатами ты закономерно проигнорировал.

Единственное, с чем соглашусь — спорить и доказывать я, пожалуй, действительно начал напрасно.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Не то, чтобы я о ней спрашивал — я, в общем, тоже описывал некое наблюдаемое явление. Но ты, кроме описания явления ещё и приписал мне некую позицию:

Зачем ты это принял на свой счет? Это обращение к множеству людей, придерживающихся такого мнения. Видишь множественное число? А с тобой мы пока что на ты общаемся, как и принято в интернете у приличных людей.

BT>Просьбу подтвердить мою приверженность данной позиции цитатами ты закономерно проигнорировал.

Так ты же сам все сказал, я просто следовал за тобой и твоими высказываниями.

BT>Единственное, с чем соглашусь — спорить и доказывать я, пожалуй, действительно начал напрасно.

Что ж, я рад, что хотя бы идея расстрелять Чубайса нашла у тебя понимание и не вызвала возражений.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>Не то, чтобы я о ней спрашивал — я, в общем, тоже описывал некое наблюдаемое явление. Но ты, кроме описания явления ещё и приписал мне некую позицию:

LL>Зачем ты это принял на свой счет? Это обращение к множеству людей, придерживающихся такого мнения. Видишь множественное число? А с тобой мы пока что на ты общаемся, как и принято в интернете у приличных людей.

А на чей счет еще можно принять местоимение вам? Это обозначение некоего множества людей, включающее меня. Сказал бы им - возражений бы не было.

BT>>Просьбу подтвердить мою приверженность данной позиции цитатами ты закономерно проигнорировал.

LL>Так ты же сам все сказал, я просто следовал за тобой и твоими высказываниями.

Где?

BT>>Единственное, с чем соглашусь — спорить и доказывать я, пожалуй, действительно начал напрасно.

LL>Что ж, я рад, что хотя бы идея расстрелять Чубайса нашла у тебя понимание и не вызвала возражений.

Да я и против зеленого кремля и воскрешения Сталина возражений не высказывал

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>А на чей счет еще можно принять местоимение вам? Это обозначение некоего множества людей, включающее меня. Сказал бы им - возражений бы не было.

Ну, Маяковский тоже писал в свое время "Вы, проживающие за оргией оргию..." — но не все же читатели принимают это на свой счет?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>А на чей счет еще можно принять местоимение вам? Это обозначение некоего множества людей, включающее меня. Сказал бы им - возражений бы не было.

LL>Ну, Маяковский тоже писал в свое время "Вы, проживающие за оргией оргию..." — но не все же читатели принимают это на свой счет?

Ну он же это не писал в ответ на мой пост

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Конкретно эти товарищи из MANIF... устраивали демонстрации (разрешённые) из сотен тысяч человек в Париже.

Что-то я запутался.
Сначала это запрещённая организация.
Потом это разрешенная организация, которой запрещены демонстрации.
Потом оказывается, что она устраивала разрешённые демонстрации из сотен тысяч человек.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>>С моей точки зрения, то чего я хочу — как раз быть людьми сорта первого.
N>>Раз ты так считаешь, то ты как раз и есть человек второго сорта

BT>Тебя не спросил.
Не, не, я тут ни при чем. Сам со своими тараканами разбирайся

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>>>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>>>С моей точки зрения, то чего я хочу — как раз быть людьми сорта первого.
N>>>Раз ты так считаешь, то ты как раз и есть человек второго сорта

BT>>Тебя не спросил.
N>Не, не, я тут ни при чем. Сам со своими тараканами разбирайся

Из выделенной фразы твое утверждение не следует.

Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:

IO>

IO>Роберт Спитцер, член комитета Американской психиатрической ассоциации (АПА) по номенклатуре, предложил пересмотреть определение психического расстройства исходя из двух критериев: во-первых, из самого понятия расстройства вытекает, что при расстройстве человек испытывает страдание, во-вторых, при психическом расстройстве нарушается социальная адаптация.

IO>Ни то, ни другое к гомосексуальности не относится.

Социальная адаптация — относится, и в полный рост.

Общество, социум, то есть, понимаете ли, привыкло, что норма — это когда мальчикам нравятся девочки, а девочкам — мальчики.
С точки зрения общества, это ок. Ибо способствует продолжению вида как такового.

А вот гомосексуализм — это не ок. Общество в целом таких девиаций не признаёт. Выживанию не способствует. Отсюда проблемы с социальной адаптацией.

Для поддержания существующих порядков, общество выработоло совокупность норм и правил, а также некоторых религиозных и светских предписаний (== догм, фетв, заветов, законов, whatever).

И когда меньшинства пытаются такой порядок вещей поменять, общество реагирует против. У нас ведь демократия, да? Значит, диктат большинства.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>>>>С моей точки зрения, то чего я хочу — как раз быть людьми сорта первого.
BT>Из выделенной фразы твое утверждение не следует.
Еще как следует. Как из того, что если мужчина хочет увеличить член, следует то что он считает свой мальньким.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>>>>>>С моей точки зрения, то чего я хочу — как раз быть людьми сорта первого.
BT>>Из выделенной фразы твое утверждение не следует.
N>Еще как следует. Как из того, что если мужчина хочет увеличить член, следует то что он считает свой мальньким.

Только в твоем воображении. И непонятно, зачем ты воображаешь себе таких мужчин. Ну, да это твое дело.

Последний раз объясняю. Если я говорю, что к примеру хочу жить в квартире — это не значит, что я сейчас живу на вокзале. Я ,возможно, уже в ней живу. И дальше хочу.

Ты, конечно можешь и дальше проецировать на меня свои комплексы про второсортность и размер члена — только, имей в виду, что это твои, а не мои комплексы.

Так что Сам со своими тараканами разбирайся