Во вторник депутаты Госдумы рассмотрят в первом чтении проект закона о защите религиозных чувств верующих. Поправки готово поддержать парламентское большинство — фракция "Единая Россия". Принять законопроект в первом чтении рекомендовал профильный думский Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций.
В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет.
Особенно радует "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" — пока в законе ещё боятся явно писать "православие".
Впрочем, ненадолго:
Всеволод Чаплин считает монархию "более религиозно укорененной формой правления"
...
C>Особенно радует "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" — пока в законе ещё боятся явно писать "православие".
Ну почему — где-то это будет ислам. Кока-колаПГМ поделили рынок с ПепсиИГМ. Как учит нас товарищь Малой — за всем стоят бабки, ведь ничего другого там стоять не может... Короче — харе кришна харе рама — здравствуй новая эпоха мракобессия. Грустно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Особенно радует "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" — пока в законе ещё боятся явно писать "православие".
Слава Перуну!
Я так и знал, что будет подобная оговорка.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Особенно радует "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" — пока в законе ещё боятся явно писать "православие".
Очевидно, что это относится так же к аккредитованым при Кремле ветвям мусульманства и иудаизма. От чего, правда, легче не становится...
Какая-то тупость, а зачем делать акцент на "своих" религиях? А что, католиков можно оскорблять получается? Или там каких-нибудь язычников?
Это уже дискриминация и неравноправие, чем они вообще там думают в этой думе? Понапринимали откровенно антиконституционных законов.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>>>Т.е. анрегистрировать здравый смысл. Хреновый калбэк.
N>>А что ты предлагаешь?
P>Отстаивать разделение гос-ва и религий, даже "вульгарного".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет. C>[/q]
Я так понимаю, оскорбление обрядов — это типа плясок в балаклавах или как в той частушке, заканчивающейся словами и в колокол насрали.
То есть за публичное употребление термина ПГМ сажать не будут?
Все равно, конечно жестоко. Для сравнения, на Бали не так давно поймали в индуистском храме парочку влюбленных, оскорблявших этот храм самым циничным образом Поругали, заставили заплатить пару килобаксов компенсации за переосвящение храма и отпустили.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Я так понимаю, оскорбление обрядов — это типа плясок в балаклавах или как в той частушке, заканчивающейся словами и в колокол насрали.
Там термин "или". Так что и просто за оскорбление чувств тоже будут.
BT>То есть за публичное употребление термина ПГМ сажать не будут?
Возможно, не сразу, но будут.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Придётся регистрировать атеистичную церковь.
Усё просчитано. Она должна существовать, как минимум, 10 лет для того, чтобы считаться официально религиозной организацией.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>Придётся регистрировать атеистичную церковь. C>Усё просчитано. Она должна существовать, как минимум, 10 лет для того, чтобы считаться официально религиозной организацией.
Можно проще — потребовать запретить публичную открытую демонстрацию пыточных приспособлений. Дети могут увидеть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
BT>>Я так понимаю, оскорбление обрядов — это типа плясок в балаклавах или как в той частушке, заканчивающейся словами и в колокол насрали. C>Там термин "или". Так что и просто за оскорбление чувств тоже будут.
А, точно. Пипец.
Поравалить.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Верующих не существует, по этому любое данное преступление будет закрыто за отсутствием пострадавшей стороны...
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; (Матф 17:20)
А как же призыв подставить правую щеку после удара по левой? А как же рабское смирение и покаяние?
Предлагаю в ответ на все наезды христиан отвечать — "смирись и покайся, раб божий".
Для начала пусть докажет, что пострадавший верующий х) А то хотят тут самозванцы... и в суде продемонстрирует телекинетические способности по сдвиганию гор (или хотя бы кирпича) словом или молитвой (кому как угодно).
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Для начала пусть докажет, что пострадавший верующий х) А то хотят тут самозванцы... и в суде продемонстрирует телекинетические способности по сдвиганию гор (или хотя бы кирпича) словом или молитвой (кому как угодно).
Здравствуйте, НикнеймАнн, Вы писали:
НА>А как же призыв подставить правую щеку после удара по левой? А как же рабское смирение и покаяние? НА>Предлагаю в ответ на все наезды христиан отвечать — "смирись и покайся, раб божий".
Как-то неудобно напоминать про Георгия Победоносца и Федора Ушакова.
Да и апостол Павел вроде в армии служил...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
НА>>Предлагаю в ответ на все наезды христиан отвечать — "смирись и покайся, раб божий". A>Как-то неудобно напоминать про Георгия Победоносца и Федора Ушакова. A>Да и апостол Павел вроде в армии служил...
Ну вот такие православные лживые и двуличные.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Можно проще — потребовать запретить публичную открытую демонстрацию пыточных приспособлений.
Потребуй. Перед тем, как отсылать петицию, напиши сюда, мы подпишем.
Хочу посмотреть, что напишут в ответ и куда пошлют.
N>Дети могут увидеть.
Да, согласен. Но вопрос о запрете телевидения всё-таки стоит острее, ИМХО.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Человек назвавшийся пострадавшим и верующий, что он действительно верующий для начала следователю, а дальше судье, если до него вообще дойдет дело... Проведем экспертизу, верующий или нет... так как по требованиям УПК — экспертиза должна быть основана только на научных данных... Так что попросим верующего предоставить научные свидетельства веры... Ихмо, дабы быть верующим, нужно иметь веру, а по самой вере критерий один — двигать горы х) проведем научный эксперимент, строго по библии — по мафт 17:20, а то как же... И нельзя человека просто так признавать пострадавшим... нужно доказать, что именно пострадавший... предоставить справку от психиатра — что страдал, что лекарства выписали... х)
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Человек назвавшийся пострадавшим и верующий, что он действительно верующий для начала следователю, а дальше судье, если до него вообще дойдет дело... Проведем экспертизу, верующий или нет... так как по требованиям УПК — экспертиза должна быть основана только на научных данных... Так что попросим верующего предоставить научные свидетельства веры... Ихмо, дабы быть верующим, нужно иметь веру, а по самой вере критерий один — двигать горы х) проведем научный эксперимент, строго по библии — по мафт 17:20, а то как же... И нельзя человека просто так признавать пострадавшим... нужно доказать, что именно пострадавший... предоставить справку от психиатра — что страдал, что лекарства выписали... х)
И вообще я бы отделял — православие и христианство. Христианство — это глобальный проект, локализуемый под конкретные традиции народов. Поэтому католичество так отличается от своих восточных собратьев. РПЦ на западе до сих пор называется так, как называлась в прошлом в России — Russian Orthodox Church — Русская Правоверная Церковь (кстати Russian переводится как русский или российский? понятия то отличаются, или на западе невежественные люди?..).
Понятен смысл? Версий по поводу того, когда же христианство в России стало православным несколько, но суть от этого не меняется — православие в прошлом России никакого отношения к христианству не имело. И сейчас не имеет. А христиане на фоне данной информации — злостные плагиатчики. Название воруют, суть — не меняют.
Поэтому сейчас чтобы отличать православие от христианства ввели даже понятие — ведическое православие, инглиизм и пр..
Я не являюсь сторонником религий в любом их виде, я за историческую справедливость.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
НА>>>Предлагаю в ответ на все наезды христиан отвечать — "смирись и покайся, раб божий". A>>Как-то неудобно напоминать про Георгия Победоносца и Федора Ушакова. A>>Да и апостол Павел вроде в армии служил... C>Ну вот такие православные лживые и двуличные.
Да нет, это у вас такой большой отрыв фантазий от реальности.
Реально просто — пишем встречное заявление на так называемого верующего о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, леже-свидетельстве и мошенничестве... И тогда верующему придется доказывать, что он верующий х) А доказать он это научными методами не сможет... Следовательно, все его сообщение, которые лежат в основе обвинения признаются преступными и ложными, а значит за отсутствием факта преступления и пострадавшей стороны — дело об оскорблении чувств разваливается... и юридически положено оправдать... А сам так называемый верующий отправляется в тюрьму за преступление против судебной системы.
Достаточно просто поставить по сомнение факт что человек является верующим, его веру...
Я так понимаю, процесс над Пусси Райот тебя не чему не научил, и ты всё ещё полагаешь, что в суде сможешь постебаться в своё удовольствие над истцами? Ну-ну.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет. C>[/q]
а если депутаты поторопятся то пуссям годик накинут?
может они теперъ вообще не выйдут пока прощения на коленях не попросят?
я вот атеист. в планах "публичного оскорбления обрядов религиозных объединений и публичного оскорбления религиозных чувств граждан" у меня нет.
закон меня не трогает, получается.
отчего у некоторых тогда такой батхёрт? это от того что есть эти самые планы пооскорблять?
при чем тут инквизиция?
в ваших "демократичных" и "цивилизованных" странах подобные законы давно есть. чем мы хуже?
В суде все надо доказывать — если человек называет себя верующим, то он обязан это доказать, причем документально.
В случае христианства, можно воспользоваться текстами собственно самого "учения". Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса, должна провести следующие тесты:
Тест №1
Передвижение предметов. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." — (Матфея, 17:20)
Испытуемый должен подвинуть гору песка (ГОСТ 8736-93 — Песок для строительных работ) весом в одну тонну на 1 метр силой веры.
Тест №2
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" — Марка 16:16-17
Испытуемый должен написать небольшое эссе на тему "Почему я уверовал" на языке, случайно выбранном из всех мировых с помощью лототрона.
Тест №3
Продолжение предыдущей цитаты: "будут брать змей" — Марка 16:18
Испытуемый получает комплект из черной мамбы в одну руку и гремучей змеи в другую на 10 минут.
Тест №4
Продолжение предыдущей цитаты: "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" — Марка 16:18
Испытуемый должен выпить смертельную дозу случайно выбранного яда.
Тест №5
Продолжение предыдущей цитаты:"возложат руки на больных, и они будут здоровы" — Марка 16:18
Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
IO>>Ссылочки на подобные законы не завалялось случаем? Очень хотелось бы ознакомиться. S>начни с этого, а дальше гугл в помощь
Я рад, что мы присоединимся к Саудовской Аравии и Ирану в этом списке!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я рад, что мы присоединимся к Саудовской Аравии и Ирану в этом списке!
а еще к большей части стран европы, почему об этом-то не пишем?
там вас будут судить за эти же действия по статье "разжигание ненависти к группе лиц". причем так же как и в случае пусек, вам не нужно иметь злой умысел что бы быть осужденным по такой статье. достаточно просто оскорбить чувства группы людей.
этого, а дальше гугл в помощь C>Я рад, что мы присоединимся к Саудовской Аравии и Ирану в этом списке!
А чё не к Германии, Канаде и Австрии? про Саудовскую Аравии в этом списке ничего нет.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>начни с этого, а дальше гугл в помощь
Ты сам туда заглядывал?
в США в настоящее время суд считает преследование за оскорбление религии несоответствующим свободе слова, а в Великобритании соответствующие законы Англии и Уэльсa были отменены в 2008 году
Законодательство разных штатов Австралии относится к святотатству по-разному; оно является преступлением в одних штатах и ненаказуемо в других. Последняя попытка обвинения в святотатстве относится к 1919 году
Парламентская ассамблея Совета Европы в Страсбурге 29 июня 2007 года приняла рекомендацию 1805 (2007) по вопросу кощунства, религиозных оскорблений и разжигания ненависти на основе религиозных различий. В рекомендации изложен предложения для государств-членов Совета Европы с учётом статей 10 (свобода слова) и 9 (fсвобода мысли и религии) Европейской конвенции о защите прав человека. Ассамблея постановила, что кощунство не должно быть уголовным преступлением[6]
Вот примеры нормального отношения к вопросу.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
IO>>Ссылочки на подобные законы не завалялось случаем? Очень хотелось бы ознакомиться.
S>начни с этого, а дальше гугл в помощь
Не надо передёргивать.
в ваших "демократичных" и "цивилизованных" странах подобные законы давно есть. чем мы хуже?
Значит бангладеши из рассмотрения исключаем.
Законодательство разных штатов Австралии относится к святотатству по-разному; оно является преступлением в одних штатах и ненаказуемо в других. Последняя попытка обвинения в святотатстве относится к 1919 году
В Канаде в разделе 296(1) уголовного кода сохранился английский закон о «кощунственном пасквиле» (англ. blasphemous libel), отменённый в Англии и Уэльсе. Преступление наказуемо тюремным сроком до двух лет; последнее успешное обвинение относится к 1936 году.
В уголовном кодексе Дании кощунство запрещено в параграфе 140. Последнее успешное осуждение относится к 1938 году, когда нацистская группа была осуждена за антисемитскую пропаганду.
23 октября 2008 года Венецианская комиссия, рекомендательный орган Совета по конституционным вопросам, выпустила отчёт по вопросам кощунства[8]. Среди выводов отчёта содержатся утверждения: «включение религиозных оскорблений в число правонарушений на является необходимым или желаемым»
Правда такая весьма прогрессивная (лопата!) страна как Греция идет своим путем:
Наказание за кощунство упомянуто в статьях 198, 199 и 201 уголовного кодекса Греции. Статья 198 «Злостное кощунство» предусматривает до двухлетнего срока заключения для тех, кто кощунствует «публично и злостно», а простое «публичное непочтение к божественному» наказывается сроком до трёх месяцев[16].
Статья 199 устанавливает наказание в виде тюремного срока до двух лет за публичное и злостное оскорбление в адрес Греческой православной церкви или «любой другой религии допустимой в Греции»[16].
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Ты сам туда заглядывал?
там же сказано, что во многих странах применяют другую статью. чуть-чуть гугла, и читаем:
Статья 130 Уголовного кодекса Германии предусматривает, что всякий, кто возбуждает ненависть против «определенной части населения» или же злобно высмеивает таковую, может быть подвергнут наказанию до 5 лет лишения свободы, если его действия могли привести к нарушению мира. При этом достаточно, чтобы под угрозой оказалось чувство безопасности группы, ставшей объектом оскорбления, или чтобы усилилась предрасположенность других лиц к совершению посягательств против этой группы.
В Германии, Франции, Дании и Нидерландах есть законодательство, допускающее осуждение за высказывания, возбуждающие рознь, независимо от наличия умысла и возможных последствий.
Англия: Статья 5 Закона об Общественном порядке 1986 г. запрещает произносить или демонстрировать угрожающие, обидные или оскорбительные слова в пределах слышимости или видимости лица, которому они могут причинить «беспокойство, тревогу или страдания»
В Северной Ирландии преступлением признаётся употребление угрожающих, обидных и оскорбительных по форме или смыслу выражений, которые могут возбудить ненависть против части населения или вызвать у части населения страх
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Не надо передёргивать.
надо читать внимательно.
Вместо кощунства — или в дополнение к нему — в некоторых европейских странах существует понятие «оскорбление религии», которое запрещено в Андорре, на Кипре, в Хорватии, Чехии, Дании, Испании, Финляндии, Гермаании, Греции, Исландии, Италии, Литве, Норвегии, Голландии, Польше, Португалии, России, Словакии, Швейцарии, Турции и на Украине[7].
Параграф 188 уголовного кодекса Австрии запрешает «оскорбление священных лиц или предметов», а также «другие действия, которые могут быть признаны оскорблениями»
Австрия, Германия, Италия, Дания, Испания — ну да, ну да, это же тоже что и Алжир с Ираном.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>я вот атеист. в планах "публичного оскорбления обрядов религиозных объединений и публичного оскорбления религиозных чувств граждан" у меня нет. S>закон меня не трогает, получается. S>отчего у некоторых тогда такой батхёрт? это от того что есть эти самые планы пооскорблять?
Понимаешь, идет борьба за власть. Церковь явно прибирает себе к рукам весьма неплохие материальные и властные ресурсы. И подобным законом фактически запрещает называть вещи своими именами. Любая контр-церковная пропаганда в СМИ, антицерковные акции, да практически любая публичная антирелигиозная деятельность оказывается под запретом.
Теперь мы не только лишаемся возможности когда-нибудь искоренить эти древние суеверия, но и создаем условия для их наибольшего распространения. А я, например, не хочу, чтобы их кругом было слишком много. Чтобы атеизм стал чем-то ненормальным и неприветствуемым в обществе.
Вот некоторые гомосеков боятся по той же причине. Только вот, гомосеков много не расплодится, просто по природе. А религионутых — запросто.
И правовая оценка кощунства — это важный рубеж. Церковь пытается навязать в том числе и атеистам, что есть некоторые вещи, которые святые, и которые нельзя оскорблять. Причем, фактически, это она и определяет, что это за вещи. То есть, фактически власть церкви начинает распространяться и на атеистов тоже.
S>при чем тут инквизиция?
Ну а как ещё называть введение церковных вопросов в правовое поле?
S>в ваших "демократичных" и "цивилизованных" странах подобные законы давно есть. чем мы хуже?
Чуть ниже проиллюстрировал цитатами из твоей же ссылки на вики. Все там в порядке.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
C> Во вторник депутаты Госдумы рассмотрят в первом чтении проект закона о защите религиозных чувств верующих. Поправки готово поддержать парламентское большинство — фракция "Единая Россия". Принять законопроект в первом чтении рекомендовал профильный думский Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций.
C>В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет.
Cyberax, у вас совковый атеизм головного мозга в этом вопросе. Советская власть православие 70 лет репрессировала и в грязь втаптывала. Вы думаете, что сейчас вся бывшая советская номенклатура при власти встала грудью на защиту церкви? Ага разбежались. Во первых нужно найти крайнего, чтобы свалить на него ответственность за репрессии. Во вторых поддержать огонек совкового воинствующего атеизма в головах интеллигенции.
ну и что там по германии приведено как самый подходящий пример?
один пенсионер напечатал на туалетной бумаге слова "коран, святой коран" и разослал по редакциям газет и в 22 мечети.
на что разразился международный скандал и иран официалъно протестовал против оскарбления корана. дали ему 1 год условно
да и то толъко потому что в то время страсти изза каррикатур мухамеда были накалены и он имел уже много осуждний и до этого.
по отношению к католикам тут что толъко не делают и как их толъко не оскорблают, о изображении папы римского на обложке титаника наверное слыхали и никого не садят
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Какая-то тупость, а зачем делать акцент на "своих" религиях? А что, католиков можно оскорблять получается? Или там каких-нибудь язычников?
Потому что без этого "акцента" трудно объяснить, почему за, хм, несогласованное выступление в православном храме дают 2 года тюрьмы, а молитвенный дом каких-нибудь Свидетелей Иеговы можно невозбранно разгромить, и ничего за это не будет.
V>Это уже дискриминация и неравноправие, чем они вообще там думают в этой думе? Понапринимали откровенно антиконституционных законов.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>Ты сам туда заглядывал?
S>там же сказано, что во многих странах применяют другую статью. чуть-чуть гугла, и читаем:
Это совсем другое. Подобное и у нас сейчас есть, экстремизм называется. Ну да, разжигать ненависть и провоцировать нападения одних групп на другие везде уголовно наказуемо. Если в законе указаны списки таких групп через запятую и включают в себя религию — типа нельзя разжигать по признаку национальности, вероисповедания, ориентации итп — ничего не имею против.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
pik>>а если депутаты поторопятся то пуссям годик накинут? pik>>может они теперъ вообще не выйдут пока прощения на коленях не попросят?
M>Закон обратной силы иметь не может...
уверен? а может и под это закон принятъ?
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Понимаешь, идет борьба за власть. Церковь явно прибирает себе к рукам весьма неплохие материальные и властные ресурсы. И подобным законом фактически запрещает называть вещи своими именами. Любая контр-церковная пропаганда в СМИ, антицерковные акции, да практически любая публичная антирелигиозная деятельность оказывается под запретом.
эк. во-первых, надо дождаться закона, до того как делать подобные выводы.
во-вторых, можешь показать примеры контр-церковной пропаганды? антицерковные акции? публичная антирелигиозная деятельность?
что это за чудо?
для меня урок физики — лютейшая антирелигиозная деятельность. как думаешь, запретят уроки-то?
BT>Теперь мы не только лишаемся возможности когда-нибудь искоренить эти древние суеверия, но и создаем условия для их наибольшего распространения. А я, например, не хочу, чтобы их кругом было слишком много. Чтобы атеизм стал чем-то ненормальным и неприветствуемым в обществе.
опять же — очень хочу увидеть пример искоренений которых мы лишимся если закон вступит в силу.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а если депутаты поторопятся то пуссям годик накинут? pik>может они теперъ вообще не выйдут пока прощения на коленях не попросят?
Pzz>Нет, у нас (пока?) законы не имеют обратной силы.
"для хорошего человека ничего не жалко"
вот ходора сначала на один срок засадили, потом ещё чтото нашли...
таже песня с томошенко. думаю в политических делах всегда примерно одна схема и закон там как то скорее побоку
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>Понимаешь, идет борьба за власть. Церковь явно прибирает себе к рукам весьма неплохие материальные и властные ресурсы. И подобным законом фактически запрещает называть вещи своими именами. Любая контр-церковная пропаганда в СМИ, антицерковные акции, да практически любая публичная антирелигиозная деятельность оказывается под запретом.
S>эк. во-первых, надо дождаться закона, до того как делать подобные выводы.
Он не на ровном месте возник. Уже был суд над ПР, было высказывание президента про вульгарное примитивное понимание светсткости. Тенденция видна.
S>во-вторых, можешь показать примеры контр-церковной пропаганды? антицерковные акции? публичная антирелигиозная деятельность? S>что это за чудо? S>для меня урок физики — лютейшая антирелигиозная деятельность. как думаешь, запретят уроки-то?
Начиная с книг Докинза и заканчивая ютубовскими роликами и интервью Невзорова. К последним можно относится как угодно, но если перестанет действовать свобода слова в отношении подобных вещей, и при этом по телевизору будут показывать попов — они в конце концов промоют мозги чуть менее чем всем.
BT>>Теперь мы не только лишаемся возможности когда-нибудь искоренить эти древние суеверия, но и создаем условия для их наибольшего распространения. А я, например, не хочу, чтобы их кругом было слишком много. Чтобы атеизм стал чем-то ненормальным и неприветствуемым в обществе.
S>опять же — очень хочу увидеть пример искоренений которых мы лишимся если закон вступит в силу.
СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием. А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием. А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
В СССР можно было сесть в тюрьму или пройти курс принудительного психиатрического лечения если вы, например, баптист. Я не думаю, что это именно то место, в котором должна находиться религия.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием. А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
Pzz>В СССР можно было сесть в тюрьму или пройти курс принудительного психиатрического лечения если вы, например, баптист. Я не думаю, что это именно то место, в котором должна находиться религия.
Не слышал про такое. Но СССР вообще не был раем свободомыслия, это да. Всякий баптизм, вероятно, считался частным случаем неследования марксизму.
Главное, что перед религиями не испытывали вообще никакого трепета. Вот это правильно.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Владимир Владимирович не обладает правом трактовать Конституцию... этими правами обладает только Конститунционный суд — так что Владимир Владимирович может свое мнение засунуть куда поглубже — оно не обязательно к исполнению...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В СССР можно было сесть в тюрьму или пройти курс принудительного психиатрического лечения если вы, например, баптист. Я не думаю, что это именно то место, в котором должна находиться религия.
Тюрьма, конечно, напрасно. Но если бы всех верующих заставляли принудительно прослушать и понять курс лекций по эволюционной биологии и теорверу... Эх, мечты.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием.
Несколько смешно читать о здравомыслии в СССР. Стране полного убожества и идиотизма. К тому же как показала история нет ничего более жуткого чем атеистическая диктатура. Яркий пример — красные кхмеры, за короткий период времени истребившие половину населения своей собственной страны. В сравнении с этим даже самый радикальный талибан просто невинный детский сад.
Только все это делается чтобы выставить верующих людей идиотами, чтобы как можно больше русских оставалось атеистами (читай совками). Любой православный молебен, не организованный линией партии, разгоняется точно так же как и митинги на болотной. И все это под победные фанфары с ТВ о десантировании храма и необходимости репрессий в защиту православия.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
K>>Cyberax, у вас совковый атеизм головного мозга в этом вопросе. Советская власть православие 70 лет репрессировала и в грязь втаптывала.
M>
M>
На фото последователи митрополита сергия, пошедшего на сотрудничество с советской властью http://ru.wikipedia.org/wiki/Сергианство Называть сергианство православием неправильно, с учетом того, что и советскую власть и сергианство православная церковь предавала анафеме.
Утверждающим антихристианскую ересь сергианскую; учащим, что, якобы, союзом с врагами Христа спасается Церковь Христова, и подвиг мученичества и исповедничества отвергающим, и на иудином основании лжецерковь устрояющим, и ради этого дозволяющим нарушать и искажать учение, каноны и нравственные законы христианские; заповедающим христианам поклоняться богоборческой власти, будто бы Богом данной, и служить ей не за страх, а за совесть, благословляя все её беззакония; оправдывающим гонения на Истинную Церковь Христову от богоборцев, думая тем самым служить Богу, — как и совершали на деле продолжатели ереси обновленческой митрополит Сергий (Страгородский) и все его последователи: АНАФЕМА!
Кстати, советская власть не щадила даже и тех кто был готов с ней сотрудничать:
Из подписавших «Декларацию» в 1936—1938 годы один (Филипп) умер в тюрьме, двое (Серафим и Павел) были расстреляны, один (Константин) забит до смерти на допросе, один (Анатолий) умер в лагере и лишь трое (митрополиты Сергий и Алексий и архиепископ Сергий (Гришин) дожили до созыва Архиерейского собора в сентябре 1943 года.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием.
K>Несколько смешно читать о здравомыслии в СССР. Стране полного убожества и идиотизма. К тому же как показала история нет ничего более жуткого чем атеистическая диктатура. Яркий пример — красные кхмеры, за короткий период времени истребившие половину населения своей собственной страны. В сравнении с этим даже самый радикальный талибан просто невинный детский сад.
Я вот не любитель СССР, но тут выступлю в его защиту. СССР был страной с наиболее качественным и доступным массовым образованием. Да, подготовка элит хромала. Да, была единственная идеология, ставшая фактически религией. Это во многом и сгубило неплохую, в общем, идею.
Кхмеры, кстати, первое что сделали — это уничтожили всех образованных людей. Так что их пример весьма далек от того, к чему я призываю.
Ну, а то что религиозные распри являлись причиной практически всех войн и геноцидов в истории, то что католическая к примеру церковь имеет богатейшие традиции инквизиции и крестовых походов, то что в нынешних мусульманских странах тоталитаризм похлеще СССР — все это аргументы в пользу того, что религию от власти и государства необхдимо держать на очень далеком расстоянии.
BT>> А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
K>Только все это делается чтобы выставить верующих людей идиотами, чтобы как можно больше русских оставалось атеистами (читай совками). Любой православный молебен, не организованный линией партии, разгоняется точно так же как и митинги на болотной. И все это под победные фанфары с ТВ о десантировании храма и необходимости репрессий в защиту православия.
K>http://www.youtube.com/watch?v=iztGXlWiIf0#!
Не, у меня полное ощущение, что образованные и критически мыслящие атеисты власти не нужны. Идея скорее в том, чтобы перевести совков с веры в коммунизм в веру в православие. С социологической точки зрения, религия и идеология решают одну задачу — объясняют угнетенным массам, почему существующий порядок вещей является правильным. Причем, объясняют не на уровне логики, а используя более глубокие психические механизмы.
Пока религии существуют отдельно от власти — они несут некое здравое зерно. Но они не слишком такое любят. И особенно,, наше православие, которое само по себе без господдержки никогда не могло ни появиться ни существовать.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
О церковниках и сектантах. Оперативный удар. Из спецсообщения Н.И.Ежова И.В.Сталину
Оп.: Хаустов В., Л. Самуэльсон Л. Сталин, НКВД и репрессии 1936–1938 гг. М.: РОССПЭН, 2009. Стр. 407-414. См. библиографию.
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов........................................................... 81
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004
Оперативный удар нанесен исключительно по организующемуся и руководящему антисоветскому активу церковников и сектантов.
В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь.
Остались одиночки епископы, при том условии, что мы пресекаем всякие попытки к выращиванию каких-бы то ни было новых епископов и митрополитов.
Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать дальнейшему разложению церкви и сектантов.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Тюрьма, конечно, напрасно. Но если бы всех верующих заставляли принудительно прослушать и понять курс лекций по эволюционной биологии и теорверу... Эх, мечты.
Прослушивать заставляют — называется "программа средней школы". Заставить кого-либо чего-либо понять невозможно. И, между прочим, никаким боком эволюционная биология и теорвер вере не противоречат.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Главное, что перед религиями не испытывали вообще никакого трепета. Вот это правильно.
Главное, чтобы религия стала частным делом людей религиозных, гос-во не лезло в их дела, а они (в качестве верующих, а не просто граждан) — в дела гос-ва.
4-м Отделом ГУГБ НКВД и УНКВД Западно-Сибирской области ликвидирована антисоветская фашистская организация толстовцев, субботников и др.сектантов. Руководители организации, видные толстовские деятели, ХОРОШ и БУЛЫГИН, ставили перед собой, как они показали на допросе, главной задачей создать "Лигу верующих" – единый антисоветский фронт из верующих всех религиозных объединений.
УНКВД Оренбургской области ликвидирована военно-казачья повстанческая организация церковников и сектантов, по которой арестовано 213 человек, в том числе: 4 епископа, 38 б. военных попов, 4 бывших офицера.
Во время обыска изъята винтовка, револьвер, 2 килограмма взрывчатых веществ и большое количество монархической литературы.
Организация толстовцев развернула активную работу по пропаганде пораженческих настроений, вербовала молодежь и провоцировала ее на групповой отказ от службы в РККА.
Подобного типа антисоветская организация ликвидирована также УНКВД Куйбышевской области, руководители которой, епископы различных церковных течений и сектантские проповедники разных толков, сговорились между собой по поводу организованной антисоветской работы.
Как установлено следствием – эта организация, возглавляемая Куйбышевским обновленческим митрополитом ВИНОГРАДОВЫМ и сибирским тихоновским митрополитом БЛИНОВЫМ, агентами японской разведки, имела свои организационные ответвления в Куйбышеве, Иркутске, Пскове, Ярославле, Пензе, Ульяновске, Сызрани и др. городах. Со стороны сектантов руководящее участие в организации принимал видный сектантский проповедник, неоднократно судившийся за контрреволюционную деятельность ЛЕВИНДАНТО.
НКВД Башкирии в октябре месяце с.г. ликвидирована повстанческая организация церковников, возглавляемая епископом КОЗЛОВЫМ. На почве создания повстанческой, фашистской организации, епископ КОЗЛОВ, будучи тихоновцем, вошел в блок с церковниками обновленцами и сектантами.
По заданию КОЗЛОВА, связанные с ним попы ДЕГТЯРЕВ, ВЕЗЕРСКИЙ, БОГОЛЮБОВ и др. создали белогвардейские повстанческие отряды и группы, в количестве свыше 500 человек.
Организаторами и руководителями организации являлись завербованные ПОТАТУЕВЫМ в англоразведку тихоновский епископ ШИПУЛИН и поп БАГРЯНСКИЙ.
Организация вела шпионскую работу, насаждала диверсионные группы на крупных промышленных предприятиях и создавала при церквах контрреволюционные группы.
УНКВД Западно-Сибирской области ликвидирована фашистская, шпионская и диверсионная организация – блок сектантов, евангелистов и баптистов.
Руководитель организации сектантский проповедник КУХМАН создал в Сибири 19 диверсионных террористических и повстанческих групп в промышленности Кузбасса.
КУХМАН и другие сектантские проповедники подготовили к моменту нападения Германии на Советский Союз одновременный взрыв всех шахт в Кузбассе и основных агрегатов на металлургических и химических заводах в г.г. Сталинске и Кемерово. По делу этой организации арестовано 337 активных участников.
Как видно из материалов дела, НИ ОДИН человек не был репрессирован за ВЕРУ в БОГА... Кто за организацию террористических организацией, кто за антиконститунционную деятельность и призывы на насилию... РПЦ как видно тут вообще не страдало... бабтисты да...
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Я вот не любитель СССР, но тут выступлю в его защиту. СССР был страной с наиболее качественным и доступным массовым образованием. Да, подготовка элит хромала. Да, была единственная идеология, ставшая фактически религией. Это во многом и сгубило неплохую, в общем, идею.
Совку просто был нужен определенный научно-технический потенциал чтобы его не упразднили из вне, вот и все.
BT>Кхмеры, кстати, первое что сделали — это уничтожили всех образованных людей. Так что их пример весьма далек от того, к чему я призываю.
Ленинцы делали тоже самое. Кхмеры просто более ответственно подошли к заветам своих учителей.
"Эта диктатура, — заявлял Ленин 27 мая 1919 года, — предполагает применение беспощадного, сурового, быстрого и решительного насилия для подавления сопротивления эксплуататоров, капиталистов, помещиков, их прихвостней. Кто не понял этого, тот не революционер, того надо убрать с поста вождей или советчиков пролетариата". "Террор, — вторил ему Л. Троцкий, — как демонстрация силы и воли рабочего класса получит свое историческое оправдание в том факте, что пролетариату удалось сломить политическую волю интеллигенции". "Мы, — утверждал за ними Дзержинский, — представляем собой организованный террор. Это должно быть сказано совершенно ясно".
BT>Ну, а то что религиозные распри являлись причиной практически всех войн и геноцидов в истории, то что католическая к примеру церковь имеет богатейшие традиции инквизиции и крестовых походов, то что в нынешних мусульманских странах тоталитаризм похлеще СССР — все это аргументы в пользу того, что религию от власти и государства необхдимо держать на очень далеком расстоянии.
В РФ никто делится властью и не собирается. Посмотрите еще раз ролик где омон разгоняет православный молебен. Кричать от имени православия и требовать репрессий якобы в его защиту — это сколько угодно.
K>>http://www.youtube.com/watch?v=iztGXlWiIf0#!
BT>Не, у меня полное ощущение, что образованные и критически мыслящие атеисты власти не нужны.
Этой власти вообще не критически мыслящие люди. Но тем не менее атеисты гораздо выгоднее. Атеиста проще убедить в том, что совок не уничтожал нашу культуру, религию и вобщем-то нацию а "боролся с мракобесием", "с неравенством". Давал бесплатное образование и т.д. А нынешняя власть — плоть от плоти от совка и на совковом менталитете держится.
BT>Идея скорее в том, чтобы перевести совков с веры в коммунизм в веру в православие.
Да бросьте вы. Совков никуда перевести нельзя. Старую собаку не обучишь новым трюкам.
BT>Пока религии существуют отдельно от власти — они несут некое здравое зерно. Но они не слишком такое любят. И особенно, наше православие, которое само по себе без господдержки никогда не могло ни появиться ни существовать.
70 лет репрессий пережило однако. Без всякой гос. поддержки.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Верующих не существует, по этому любое данное преступление будет закрыто за отсутствием пострадавшей стороны...
M>
M>Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; (Матф 17:20)
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
> Как учит нас товарищь Малой — за всем стоят бабки, ведь ничего другого там стоять не может...
бабки перестают интересовать как только начинаешь путаться в нулях, т.е. довольно быстро. достаточно "крышевать" кусок россии и деньги для вас становятся абстракцией. это типа как время. которое есть потому что оно движется. работаете ли вы или спите... а время идет. даже когда вы бежите. оно все равно идет. независимо от вас. потому что законы термодинамики вполне применимы к денежным потокам и эти законы нарушить не представляется возможным.
с православием тут все ясно и понятно. каждому дураку известно, что РПЦ в народных массах если и наберет какой процент, то очень далекий от целого. даже половины сочувствующих не наберется. а потому лучший способ отвлечь народ от реальных проблем это сначала принять закон о церкви, а потом под давлением народных масс доказать торжество демократии и отменить этот закон взад. а тем временем под шумок можно такие дела делать...
да, на счет дел... вот вы мне скажите, вы в курсе сколько сейчас в рф организаций, сидящих на таможне? что-то много их стало. как то быстро и внезапно. никто и не заметил даже. все же на церковь отвлекаются. а вот мне интересно кто теперь и за что отвечает? по ходу дела никто и ни за что. и в то же время всем надо давать взятки. "вот оно как, михалыч".
разве не ясно, что пресса жует то, что стоит на повестке дня. если сухо как в сахаре -- то журналисты будут следить за каждым подзаконным актом (нужно же хоть чем-то заполнять эфир). а если тут такой мегасрач, то тихой сапой что угодно провести можно. сначала об этом не писали, ибо другие темы обсуждали. а потом этой новости сто лет в субботу и подавать ее к завтраку -- это себя не уважать.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
C>В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет. C>[/q]
Таки получается, Пуси Райт посадили незаконно?
Либо получается, что этот закон лишний, ведь Пуси Райт посадили без него.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Я рад, что мы присоединимся к Саудовской Аравии и Ирану в этом списке!
S>а еще к большей части стран европы, почему об этом-то не пишем? S>там вас будут судить за эти же действия по статье "разжигание ненависти к группе лиц". причем так же как и в случае пусек, вам не нужно иметь злой умысел что бы быть осужденным по такой статье. достаточно просто оскорбить чувства группы людей.
Полагаю, многих здесь присутствующих и многих других людей оскорбляет принятие этого закона. Куда писать заявление?
Во первых нужно найти крайнего, чтобы свалить на него ответственность за репрессии. Во вторых поддержать огонек совкового воинствующего атеизма в головах интеллигенции.
Вы совершаете публичное оскорбление и разжигаете ненависть к здравомыслящим гражданам. До 3 лет.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием.
K>Несколько смешно читать о здравомыслии в СССР. Стране полного убожества и идиотизма. К тому же как показала история нет ничего более жуткого чем атеистическая диктатура. Яркий пример — красные кхмеры, за короткий период времени истребившие половину населения своей собственной страны. В сравнении с этим даже самый радикальный талибан просто невинный детский сад.
А нацисты шли в бой и строили концлагеря с лозунгом С нами Бог!
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>И тогда верующему придется доказывать, что он верующий х) А доказать он это научными методами не сможет...
Почему не сможет? Принесёт официальную справку от ближайшего попа, что он ходит в его церковь и свечки ставит.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
S>>а еще к большей части стран европы, почему об этом-то не пишем? S>>там вас будут судить за эти же действия по статье "разжигание ненависти к группе лиц". причем так же как и в случае пусек, вам не нужно иметь злой умысел что бы быть осужденным по такой статье. достаточно просто оскорбить чувства группы людей. V>Полагаю, многих здесь присутствующих и многих других людей оскорбляет принятие этого закона. Куда писать заявление?
В Спортлото можешь попробовать.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>бабки перестают интересовать как только начинаешь путаться в нулях, т.е. довольно быстро. достаточно "крышевать" кусок россии и деньги для вас становятся абстракцией. это типа как время. которое есть потому что оно движется. работаете ли вы или спите... а время идет. даже когда вы бежите. оно все равно идет. независимо от вас. потому что законы термодинамики вполне применимы к денежным потокам и эти законы нарушить не представляется возможным.
И что начинает тогда интересовать? Неужели, как ты говоришь в следующем абзаце, отвлечение народа от реальных проблем? А может вообще сами реальные проблемы?
М>с православием тут все ясно и понятно. каждому дураку известно, что РПЦ в народных массах если и наберет какой процент, то очень далекий от целого. даже половины сочувствующих не наберется. а потому лучший способ отвлечь народ от реальных проблем это сначала принять закон о церкви, а потом под давлением народных масс доказать торжество демократии и отменить этот закон взад. а тем временем под шумок можно такие дела делать...
Вот скажи, зачем нужно "под шумок ... такие дела делать", если термодинамика, законы и всё такое прочее? У меня только один вывод: это придумывают и реализуют люди "среднего класса", которые являются "опорой гражданского общества", "лучшей частью человечества" и т.п.
М>да, на счет дел... вот вы мне скажите, вы в курсе сколько сейчас в рф организаций, сидящих на таможне? что-то много их стало. как то быстро и внезапно. никто и не заметил даже. все же на церковь отвлекаются. а вот мне интересно кто теперь и за что отвечает? по ходу дела никто и ни за что. и в то же время всем надо давать взятки. "вот оно как, михалыч".
М>разве не ясно, что пресса жует то, что стоит на повестке дня. если сухо как в сахаре -- то журналисты будут следить за каждым подзаконным актом (нужно же хоть чем-то заполнять эфир). а если тут такой мегасрач, то тихой сапой что угодно провести можно. сначала об этом не писали, ибо другие темы обсуждали. а потом этой новости сто лет в субботу и подавать ее к завтраку -- это себя не уважать.
Это да, но на страже демократические журналисты, оппозиционные журналисты и т.п. Или их нет?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Таки получается, Пуси Райт посадили незаконно?
Их посадили за хулиганство.
S>Либо получается, что этот закон лишний, ведь Пуси Райт посадили без него.
Не все кто оскорбляет, обязательно хулиганят. Вот на таких нужен отдельный закон.
S>Госдура она госдура и есть.
Ещё за обзывание государственных органов не мешало бы статью придумать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>Нет, у нас (пока?) законы не имеют обратной силы.
pik>вот ходора сначала на один срок засадили, потом ещё чтото нашли... pik>таже песня с томошенко. думаю в политических делах всегда примерно одна схема и закон там как то скорее побоку
А в этом случае "Статья 50.1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление." Ходор с Тимошенко не в пример более развитые личности, а у этих с трудом на одно наскребли.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>я вот атеист. в планах "публичного оскорбления обрядов религиозных объединений и публичного оскорбления религиозных чувств граждан" у меня нет. S>закон меня не трогает, получается.
атеист говорите? т.е. считаете что бога нет? миллионы верующих УЖЕ оскорбились.
P.S. вообще-то по логике защищать оскорбленных верующих должен их бог, а не прокурор.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>я вот атеист. в планах "публичного оскорбления обрядов религиозных объединений и публичного оскорбления религиозных чувств граждан" у меня нет. S>закон меня не трогает, получается. S>отчего у некоторых тогда такой батхёрт? это от того что есть эти самые планы пооскорблять? S>при чем тут инквизиция? S>в ваших "демократичных" и "цивилизованных" странах подобные законы давно есть. чем мы хуже?
Просто либеральные дети (которые и составляют большую часть "возмущенных") не понимают что свобода слова не дает им права ущемлять свободу других людей, которых, как и все подростки, они считают тупее себя. Им как маленьким детям нужно объяснять что "какать" в общественных местах неприлично. Нехорошо врываться в храм и орать там песни мешая другим людям, нехорошо гадить на кладбищах, сношаться в музее. Рисовать большой половой член на мосту это тоже не инсталяция или перформанс, а банальное хулиганство.
За веру в бога ни одного... В УК СССР была статья за препятствование свободы вероисповедания... За пропаганду религи среди несовершеннолетних было, за организацию бандформирований и вооруженных отрядов было... А сказки не подтвержденные ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ не интересны... Единственный случай вызова в НКВД одного человека имел место быть, после беседы человек был отпущен и принесены официальные извинения...
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет. C>>[/q]
S>Таки получается, Пуси Райт посадили незаконно?
Конечно не законно...
Помните в США был случай, когда производителя микроволновок осудили за гибель кошки в микроволновке только потому, что они не предупредили потребителя, по этому теперь производители микроволновок пишут: только для разогрева пищи в специальной предназначенной для мирокволновок посуде, не сушить вещи и домашних животных...
Вроде что общего, между кошкой, микровоновкой и Pusi Riot...
Начнем с Pusi Riot и рассмтрим законодательство:
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, —
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Итак, что мы имеем, для данной статьи требуется как умысел, так и мотив.
Я не буду углубляться в мотивы действий Pusi Riot, по этом сосредоточусь на умысле.
По сути что вменяется Pusi Riot — умышенное нарушение общественно порядка, выраженное в нарушение правил поведения в православном храме... И тут возникает вопрос — а что же это за правила, должны ли их знать все граждане РФ...
Согласно:
Статья 14 Конституции РФ
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Т.е. никто граждаина РФ не может обязать изучать правила нахождения в храме.
Cтатья 28 Конституции РФ
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Т.е. каждый имеет право не знать, не исповедовать церковные или не церковные нормы, по этому нельзя усмотреть умысел в нарушении церковных норм, даже если эти нормы знают 99,9% населения...
По сумме этих двух статей получаем, что бы совершить хулиганство, нужно совершить нарушение умышленно, но в то же время, никто правил знать не обязан...
Как же решается данная с одной стороноы парадоксальная ситуация в других заведениях, например в цирке или театре, или в парке...
Вот я захожу в театр или цирк, висит стенд — "Вниманию посетителей", где висят правила поведения в данных зведениях, подхожу к лестнице на сцену или к лестнице ведующей в оркестровую яму — табличка — незаметить которую не возможно: "Посторонним вход воспрещен", иду в техничесую зону, к гримерным "Посторонним вход воспрещен", "Только для артистов и сотрудников театра", "Внимание сцена, только для сотрудников театра". Иду в парк, на входе на воротах большая достка "Внимание, парк представляет из себя историческое архитектурное место, зарпещается распивать алкогольные напитки, в том числе и пиво, за исключением специально отведенных мест и кафе, ездить на автомобилях, мото и вело-транспорте и т д, за нарушение штраф в соответствии со статьями (список) АК РФ".
Что же вполне логично, мне предоставили правила, предупредили.
Недавно я пошел в Храм Христа Спасителя и попробывал отъыскать подобные стенды, таблички... Увы.. я ничего не нашел, а искал специально, в то время как подобные правила должны быть на самом видном месте при входе в любое заведение... Сходил к амвону и так же не нашел таблички "Посторонним вход воспрещен, только для духовенства"...
И тут я вспоминаю тот случай с микроволновкой в США.... Так почему же вина возлагается на Pusi Riot как потребителя магических услуг, которые предоставляет Русская Православня Церковь, а не на Русскую Православную Церковь, как на производителя...
По этому вполне логично, что в правовом государств Pusi Riot должны быть оправданы, а церкви должно быть вынесено предпсиание установить информационные стенды о том, можно ли петь или нельзя петь в Храме, можно ли танцевать или нельзя, как одеваться и прочее...
Вот висели бы стенды — никакой этой ахенеи про кощунство, осквернение, нарушение традиционности и прочего бреда в суде не было бы... Было бы просто — есть домик X (театр, цирк, храм — не важно), есть правила поведения доступные для ознакомления на самом видном месте при входе (фото прилагается) на государственном языке, доступное для публичного ознакомления... Правила домика X нарушены, по этому необходимо привлечь к административной ответственности со штрафом и необходимостью ознакомления с этими правилами, неоднократное нарушение этих правил доказывает целенаправленность и умысел на нарушение, так как уже был ознакомлен — т.е. уголовная ответственность. Вот и все принципы доказательств.
Так что извините — на текущий момент действия Pusi Riot даже под АК РФ с юридической точки зрения не подпадают как хулиганство — незаконный митинг или собрание — вполне... не говоря уже про уголовную ответственность...
>В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России"...
из педивикии:
Оскорбление — умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
или из вашего же, РФовского КоАП:
Статья 5.61. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме,
как можно оскорбить обряд? — это же не личность
и даже упоминаемые ниже "религиозные чувства" оскорбить невозможно — если индивид имеет неадекватное восприятие реальности и оскорбляется (сам) по любому поводу, то ему лечиться нужно это его проблемы, а не окружающих.
---
(взгляд извне рф)че-то, дорогие россияне, у вас страна усилиями дебилов в госдуре и пр. ветвях власти страна настолько целенаправленно движется (причём за последний год-полтора — с нехилым таким ускорением) даже не в средневековье, а в каменный век, что как-то не по себе становится...
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Просто либеральные дети (которые и составляют большую часть "возмущенных") не понимают что свобода слова не дает им права ущемлять свободу других людей, которых, как и все подростки, они считают тупее себя. Им как маленьким детям нужно объяснять что "какать" в общественных местах неприлично.
Кто бы это ещё объяснил православным ублюдкам всяким. Особенно тем кто во власти.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
IO>>Ссылочки на подобные законы не завалялось случаем? Очень хотелось бы ознакомиться. Б>Вот такой закон можно считать подобным? Б>Уголовное преследование отрицания Холокоста
Нельзя. Холокост — это факт.
K>И виновник репрессий оказывается православие
В данном случае — разжигание розни. Против этого закона я абсолютно так же против.
K>Cyberax, у вас совковый атеизм головного мозга в этом вопросе. Советская власть православие 70 лет репрессировала и в грязь втаптывала.
Жаль, что совсем не втоптала. Так как эта навозная грязь как только чуть с неё чуть сапог убрали — стала во все стороны вонять снова. Ни на что другой она не способна.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Просто либеральные дети (которые и составляют большую часть "возмущенных") не понимают что свобода слова не дает им права ущемлять свободу других людей, которых, как и все подростки, они считают тупее себя. Им как маленьким детям нужно объяснять что "какать" в общественных местах неприлично. Нехорошо врываться в храм и орать там песни мешая другим людям, нехорошо гадить на кладбищах, сношаться в музее. Рисовать большой половой член на мосту это тоже не инсталяция или перформанс, а банальное хулиганство.
Есть несколько ньюансов. Во первых, за нанесение легких и средних телесных повреждений наказание до трех лет, за оскорбление чувств верующих — 5 лет. В результате безопаснее морду набить. Идиотизм, разве нет? Во вторых непонятно что считать оскорблением. Когда верующий называет атеистов слабоумными — это почему то не оскорбление. Когда верующие громят выставки, когда в школах говорится что мир создан 5 тысяч лет назад, когда отрицается эволюция — это почему то не оскорбление. Когда Эйнштейна называют верующим — это почему то тоже не оскорбление, а он ответить уже не может. Почему то это все работает только в одну сторону.
И в третьих. Какого черта недостаточно статей о хулиганстве и вандализме? Нагадил в музее, храме, и там же сношался — заполучи хулиганство. Зачем плодить сущности на ровном месте? Хотим взять худшее из США, чтоб была куча противоречивых законов с кучей исключений и поправок, чтоб в результате во всем этом хрен кто разобрался, и в результате юристам платить бешенные деньги?
Написал три буквы — однозначно хулиганство. И не важно где написал, на заборе, на храме, на музее, на автомобиле, на витрине магазина. Даже если любовное признание на заборе написал — это абсолютно такое же хулиганство. Если так написал, что не оттереть, нужно забор заново ставить — уже не хулиганство, а вандализм. Все просто.
Сам закон направлен на разжигание ненависти на религиозной почве. Другого варианта развития событий нет. Кто этого не видит, тот слеп. Соответственно хорошо бы чтоб авторы и инициаторы подобного закона ответили по соответствующей статье. Не смотря на то, что они власть имущие — закон один.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Я рад, что мы присоединимся к Саудовской Аравии и Ирану в этом списке! P>А чё не к Германии, Канаде и Австрии? про Саудовскую Аравии в этом списке ничего нет.
В Канаде и Австрии они уже как 80 лет не употребляются. И не будут, так как первый же дятел их оспорит в ЕСПЧ. В Англии аналогично, причём закон не так давно окончательно отменили.
В общем, вперёд в прошлое — развитые страны отменяют подобные законы, которые там давно стали наследием прошлого, и только Россия движется с известным лозунгом. Впрочем нет, Саудовская Аравия ещё более продвинута — там вообще смертная казнь за оскорбление ислама (и колдовство). Есть куда стремиться!
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Кто бы это ещё объяснил православным ублюдкам всяким. Особенно тем кто во власти.
Б>Чем православные помешали лично тебе?
C>Жаль, что совсем не втоптала. Так как эта навозная грязь как только чуть с неё чуть сапог убрали — стала во все стороны вонять снова. Ни на что другой она не способна.
Проблема лишь в том, что их то не топтали... а только убрали государственное финансирование и отправили на самообеспечение... одновременно с этим представив факты мошенничества со стороны церкви...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
IO>>>Ссылочки на подобные законы не завалялось случаем? Очень хотелось бы ознакомиться. Б>>Вот такой закон можно считать подобным? Б>>Уголовное преследование отрицания Холокоста C>Нельзя. Холокост — это факт.
Kluev:
K>Несколько смешно читать о здравомыслии в СССР. Стране полного убожества и идиотизма. К тому же как показала история нет ничего более жуткого чем атеистическая диктатура.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Vi2>А в этом случае "Статья 50.1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление." Ходор с Тимошенко не в пример более развитые личности, а у этих с трудом на одно наскребли.
а кто сказал "повторно"? тут уже предлагали например за курицу их засадитъ, что проблема чтоли чтото найти?
какое то плохое мнение у вас о оргнанах, люди работают а вы им не доверяете
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
П>>Почему не сможет? Принесёт официальную справку от ближайшего попа, что он ходит в его церковь и свечки ставит. M>Это не критерий веры...
А это уже не ты решать будешь, а судья.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Я рад, что мы присоединимся к Саудовской Аравии и Ирану в этом списке! P>>А чё не к Германии, Канаде и Австрии? про Саудовскую Аравии в этом списке ничего нет. C>В Канаде и Австрии они уже как 80 лет не употребляются. И не будут, так как первый же дятел их оспорит в ЕСПЧ.
Так я не понял, у них там правовое государство или анархия? Закон есть, но его не применяют, это что за избирательное правосудие?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Есть несколько ньюансов. Во первых, за нанесение легких и средних телесных повреждений наказание до трех лет, за оскорбление чувств верующих — 5 лет. В результате безопаснее морду набить. Идиотизм, разве нет? Во вторых непонятно что считать оскорблением. Когда верующий называет атеистов слабоумными — это почему то не оскорбление. Когда верующие громят выставки, когда в школах говорится что мир создан 5 тысяч лет назад, когда отрицается эволюция — это почему то не оскорбление. Когда Эйнштейна называют верующим — это почему то тоже не оскорбление, а он ответить уже не может. Почему то это все работает только в одну сторону.
Откуда 5 лет то появилось? Даже в начальном посте Сибиряка было про "до 3 лет". Что считать оскорблением должен решать суд, и какое наказание давать. Нужно смотреть как этот закон будет применяться прежде чем делать выводы идиотизм это или нет.
E>И в третьих. Какого черта недостаточно статей о хулиганстве и вандализме? Нагадил в музее, храме, и там же сношался — заполучи хулиганство. Зачем плодить сущности на ровном месте? Хотим взять худшее из США, чтоб была куча противоречивых законов с кучей исключений и поправок, чтоб в результате во всем этом хрен кто разобрался, и в результате юристам платить бешенные деньги? E>Написал три буквы — однозначно хулиганство. И не важно где написал, на заборе, на храме, на музее, на автомобиле, на витрине магазина. Даже если любовное признание на заборе написал — это абсолютно такое же хулиганство. Если так написал, что не оттереть, нужно забор заново ставить — уже не хулиганство, а вандализм. Все просто.
Я так понимаю это просто разновидность хулиганства, как оттягчающее обстоятельство. Согласись, придти например и снять штаны посреди магазина это одно, сделать тоже самое в школе или храме это уже другое. И наказывать за это нужно по разному, разве нет? И я не согласен, это важно что ты написал, где ты это написал и какой ущерб это принесло, в том числе и репутационный. Хулиганство в общественных местах всегда наказывалось строже.
E>Сам закон направлен на разжигание ненависти на религиозной почве. Другого варианта развития событий нет. Кто этого не видит, тот слеп. Соответственно хорошо бы чтоб авторы и инициаторы подобного закона ответили по соответствующей статье. Не смотря на то, что они власть имущие — закон один.
Закон новый (его даже не приняли ещё, только рекомендовали, а вой уже стоит). Думаю он будет доработан, в том числе на основе практики его применения. Так всегда происходит. Есть запрос общества, появляется закон, закон начинает работать — всплывают косяки, их удаляют.
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>люблю наше государство сейчас за то, что они делают лучший троллинг всякой русофобской единицы) Любо-дорого читать как бурлят вражеские испражнения)
В чем проблема признать в качестве своего государства не Россию, а Величайшую Империю Современной Цивилизации — Соединенные Штаты Америки?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
А верующему потом у "ворот рая" (или как там у них) можно будет предоставить апостолу Павлу справку из суда для попадания в рай? Бог сказал в ад, а верующий постановление судьи Ивановной... Точно все верующие должны срочно подать в суд на установление факта, что они верующие, иначе без сей справки в рай не пустят... х)
Б>Я так понимаю это просто разновидность хулиганства, как оттягчающее обстоятельство. Согласись, придти например и снять штаны посреди магазина это одно, сделать тоже самое в школе или храме это уже другое. И наказывать за это нужно по разному, разве нет? И я не согласен, это важно что ты написал, где ты это написал и какой ущерб это принесло, в том числе и репутационный. Хулиганство в общественных местах всегда наказывалось строже.
С чего вдруг? Чем церковь отличается от цирка или театра или Дарвиновского музея... Ничем...
Б>Закон новый (его даже не приняли ещё, только рекомендовали, а вой уже стоит). Думаю он будет доработан, в том числе на основе практики его применения. Так всегда происходит. Есть запрос общества, появляется закон, закон начинает работать — всплывают косяки, их удаляют.
Закон не нужен... Никто умышленно не может оскорбить чувства верующего, ибо по конституции никто не обязан знать, а что бы совершить умышленность — нужно знать.
A>В чем проблема признать в качестве своего государства не Россию, а Величайшую Империю Современной Цивилизации — Соединенные Штаты Америки?
Действительно — всем здравомыслящим уехать, останется черносотенное быдло... они по-быстрому развалит страну и можно будет вернуться в Московский штат...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
Vi2> И что начинает тогда интересовать?
посмотрите на березовского. хороший и наглядный пример. как только у него появились деньги -- так он занялся суицидом в особо извращенной форме, кульминацией которой было "бегство" в Лондон. даже я знаю, что за всю историю существования КГБ они в США никого не ликвидировали. даже самых неугодных. а в Англии КГБ чувствовало себя как на охоте на зайцев в своем заднем дворе. (мои слова легко подтвердить, подняв газеты).
теперь объясните мне -- если вы хотите бежать (скажем от пожара), каким же нужно быть идиотом, чтобы бежать под кровать, прихватив с собой канистру с бензином? то есть всем было ясно, что если березовского захотят убрать, то в лондоне это сделают с той же легостью, что и в россии. ну, может, чуть-чуть оттянут конец, ибо некрасиво грохать сразу по приезду. ведь почему КГБ позволяют так вести себя в лондоне? потому что там не правовое поле, там бизнес с россией, с которой отношения портить никто не хочет. а сша покласть на рф. там агенты дальше шпионажа не идут. ну не было ни одной акции КГБ, которая была бы хоть как-то кем-то подтверждена. хотя бы косвенно. путем внезапной смерти предателя в процессе передачи государственной тайны (а не через 30 лет спустя, когда он в пьяном виде на машине уже никому неинтересный и ненужный куда-то там влетел -- ну какой же русский не любит быстрой езды).
как у людей появляются деньги, так у них отключается инстинкт самосохранения и они, устав от жизни, делают что-то реально непотребное. потому что все остальные пути получения адреналина уже исчерпаны. жизнь выжита и ничто не торкает. и зачем тогда жить? вот у вас нет денег -- и славненько. потому вы живой. поэтому у вас есть цели. а когда вы не ограничены деньгами, то цели исчезают. ведь второй квадрат малевича вы не нарисуете, а ваша яхта и так только в пару портов входит, а в остальные не влазит, но она вас не торкает.
даже по моим знакомым. был один такой нормальный чувак. когда потерял счет нулям в долларах -- на суперкрутой специально для него собранной гоночной машине разбился на специально же для него построенном гоночном треке. причем, гонялся сам с собой. зачем он это делал -- хз. ИМХО хотел красиво самоубиться. и вот... самоубился.
> Неужели, как ты говоришь в следующем абзаце, отвлечение народа > от реальных проблем? А может вообще сами реальные проблемы?
РПЦ, раздираемая внутренними противоречиями, -- она не жилец. она уже труп. типа голову отрубили, а кровь еще фонтанирует и конечности дрыгаются. вот потому с трупом можно делать любые эксперименты. даже если эксперимент выйдет из под контроля -- все равно РПЦ умрет. не в одной позе, так в другой.
"в ссср чувака посадили за то, что он сказал, что нет свободы слова" (с). когда сажают гласно -- свобода слова все-таки есть. пускай и ограниченная. а когда ему даже рта не дают открыть -- вот это и есть несвобода. к этому сейчас идет рф. куча тем не то, чтобы под запретом, их не обсуждают, потому что не знаю, что вообще их можно обсуждать. грубо говоря, у вас во дворе село НЛО, но об этом молчат и СМИ и ОБС, потому что всех кто НЛО видел -- с кем договорились, кого-то припугнули, кто-то без вести пропал. и никто даже среди бабулек не знает, что рядом с ними происходит. и стоит одной из них шепнуть -- люди на местах это быстро пресекут и всех изолируют.
можно ли обнаружить несвободу слова такого рода? да. можно. курим морфологический ящик цвикки. если в нем есть дыры -- значит, есть реально запретные темы, запрет которых вытекает через отсутствие какой либо информации о них. а она должна быть. потому что в противном случае народ травил бы байки за НЛО на заднем дворе. пусть и не правда. но она бы была. а если полный штиль и тишина --- тут действует чья-то невидимая рука.
ну вот я построил ящик. обнаружил нечто любопытное. связался с ребятами из вашингтон-пост. и что? мне сказали, что я не первый такой. но даже в сша об этом говорить не будут. хотя это о путине вообще-то. но... путин сказал им "у нас длинные руки" (с) и американские журналисты, падкие на сенсации, даже чуть ли не математическое доказательство о кровавой гэбне отказываются публиковать, хотя могут перепроверить его сами на любой выборке данных, полученных из любого обозначенного ими подмножества незвасимых источников информации.
и что же выходит? методика обработки данных не моя. она широко используется в науке. данные журналисты могут брать сами. а результаты все равно сходятся. но... на определенные темы есть табу. и это как раз есть то, что и происходит в рф. и это обнаруживается по отсутствию, по _полному_ отсутствию какой либо информации на этот счет.
а все, что под прицелом прессы -- это чтобы заполнить информационный вакуум. кстати, в сша тоже таким же методом обнаруживается что реально происходит. а вот в англии морфологический ящик полностью заполнен. из чего следует вывод, что там никто ничто не купирует.
грубо говоря это как в том анекдоте когда КГБ разрешило в РФ использовать карты для навигаторов с американских спутников, но на месте всех секретных объектов они нарисовали черный квадрат и тут же толпы любопытствующих устремились туда. так же и здесь. находим информационный штиль и начинаем копать. смотрим кто и что туда завозит. какие рабочие там работают. ну и делаем выводы о том, какую продукцию выпускает завод. а вот если бы его не скрывали -- никто бы и знал, что он секретный.
Vi2>Вот скажи, зачем нужно "под шумок ... такие дела делать", если термодинамика, законы и всё такое прочее?
в смысле денежных потоков -- они подчиняются законам термодинамики. а под шумок делать надо, чтобы народ не отделился от правительства. поэтому и оппозиция вскармливается. ибо в противном случае создается впечатление, что "правительство на другой планете" (с). а так нам постоянно напоминают, что оно у нас есть. а ведь стоит забыть о существовании правительства, там недолго и до суверенитета... забыв, что нами кто-то правит и что мы вообще на корабле у которого есть капитан, народ растащит корабль на дрова, а потом сильно удивиться, обнаружив, что кругом вода...
...вообще как можно управлять людьми, если не вдалбливать им мысль, что ими управляют?
> У меня только один вывод: это придумывают и реализуют люди "среднего класса", > которые являются "опорой гражданского общества", "лучшей частью человечества" и т.п.
что придумывают -- это вы верно говорите. в действительности же ведь нет ничего, кроме бесконечной борьбы за власть, ресурсы и все такое прочее, причем как на криминально-теневом уровне, так и на политической арене (которые где-то как-то пересекаются, но где именно и как -- даже сами участники этой схватки не знают и лишь догадываются, а народ вообще даже не догадывается, но иногда угадывает. хотя чаще промахивается).
вот с ходорковским история. там мэр был, который _принципиально_ голодал, страдая за город, ибо ходорковский не платил в казну налоги, а ему пытался давать взятки. голодания мэра закончилось трагически. застрелили его. к дню рождения ходорковского. вот мне стало интересно -- что же это за народный герой такой, который голодал за город. ну что он голодал это в фильме про ходорковского показали. типа какой ходорковский плохой, а какой мэр хороший. быстро выяснилось, что у мэра и ходорковского был общий бизнес и что ходорковский мэра активно выжимал. и тот действительно перестал кушать, пытаясь поднять народ на бузу. но народу драть свои штаны на баррикадах, отстаивая чужие интересы, как-то не особо нравилось и потому мэр голодал до отстрела. но с налогами это никак не связано, не.
так что все придуманное не выдерживает элементарных проверок. особенно если перестать верить прессе и начать названивать разным ответственным работникам и посылать запросы. ведь корочку журналиста получить очень просто, а она открывает глаза на многое. вам ответят -- да, был такой мэр. проходил по таким-то и таким-то уголовным делам. да, все в курсе его участия в бизнесе, с чем и связаны эти статьи. но он же мэр. вот и мешал следствию пока живой был.
Vi2>Это да, но на страже демократические журналисты, оппозиционные журналисты и т.п. Или их нет?
а где они? им просто полосу не дадут. и эфир закроют. это же не 90е. это в 90х когда закрывали 600 минут, народ устраивал марш миллионов, но только не на бумаге, а в натуре брал здание штурмом. открывали передачу, ибо волна народного гнева сносила любые кордоны. а что сейчас? в реальной оппозиции вы и минуты не продержитесь. даже если будете вещать в интернете -- народу это не интересно уже.
допустим, мне достоверно известно (и косвенное тому подтверждение -- соседние ветки на форумах), что путин ведет дело к войне со штатами, пытаясь туда втянуть европу. но европа она в таком же положении... на ней американские базы это с одной стороны и половина европейских стран под американским баном с другой стороны. быть под баном это значит запрет на импорт высоких технологий. официально на сайте сша. англия и германия в официальном бане. как и китай. хотя китай это уже азия. россия тоже из бани не вылазит. только одно время под натиском коммерческих фирм правительство сша закрывало глаза на нарушения регламента (все-таки рф это рынок), но как путин выступил в европе и это даже показали по российскому тв -- сша тут же спохватилось. типа какого хрена мы продаем рф то, из чего они с вами воевать будут?! в топку бизнес!!!
начавшуюся волну "репрессий" уже обсудили на форуме. но... вроде бы умные люди на RSDN, а обсуждают исключительно в контексте "какая-то странная в сша демократия" и никто не видит причинно-следсивенной связи с попыткой Путина собрать Европу в единый блок и противостоять агрессии США с... правильно, с начавшейся баней. и ведь это только начало. гос. аппарат он как маховик. хрен его раскрутишь с пол-пинка. но как он наберет обороты... я не знаю у кого вы покупать будете даже бытовую электронику. АДМ канадская фирма? но канада сама в бане. и она не свобода от сша. китай, германия, англия -- тоже в бане (официальной) и пока у них все есть только потому, что сша временно закрывает на это глаза.
вот вам реальный расклад событий. интел построила в англии завод? а интел это же коммерческая компания. кстати, небольшая. боинг побольше будет. а ведь англия в бане. запретят в один день и _в_с_е_. ну или разрешат только со строгим-строгим контролем и кучей ограничений
вот тут путин промухал. он прозевал, что практически все страны превентивно забанены. и потому даже новых санкций не потребуется. достаточно надлежащего исполнения принятых еще при царе горохе и никем не отмененных. попытка противостоять сша --> развал мира на части --> как дальше жить --> играйте по правилам.
про те же ракеты. с ядерными боеголовками. ой смешно. ой смешно. обычный тротил рвет по соотношению (разушительность воздейстия)/(стоимость производства * сложность доставки). а по психологическому фактору снова тротил. только на самолете. или на хранилище хлора. песец всем. и все бояться террористов. вот выйдите и спросите сто человек -- чего они боятся. и посмотрите сколько из них вспомнит, что у кого-то где-то там есть какие-то атомные бомбы.
газовое оружие. по сравнению с хиросимой -- это как слон и моська. один раз применили и до сих пор оно в запрете. и так напугались, ибо оно же сцука дешевое в производстве и страшно разрушительное. как воевать с ним? это же как режим бога в думе. пять минут подумал и... весь мир в труху. нееет, такой дум нам не нужен. а потому мы решаем химическое оружие не применять.
то есть технически можно выиграть любую войну. если, конечно, ее нужно выиграть. а ведь интерес у политиков не выиграть, а _играть_. конечно, лучше играть и выиграть. но ставить "детский мат" противнику -- а дальше что? нееет, мы так не играем.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>В чем проблема признать в качестве своего государства не Россию, а Величайшую Империю Современной Цивилизации — Соединенные Штаты Америки?
проблема — есть преграда к желаемому. У меня нет таких желаний, чтобы признание своим государством России было им преградой.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>А верующему потом у "ворот рая" (или как там у них) можно будет предоставить апостолу Павлу справку из суда для попадания в рай? Бог сказал в ад, а верующий постановление судьи Ивановной... Точно все верующие должны срочно подать в суд на установление факта, что они верующие, иначе без сей справки в рай не пустят... х)
И тут Остапа Узумаки понесло.
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
A>>В чем проблема признать в качестве своего государства не Россию, а Величайшую Империю Современной Цивилизации — Соединенные Штаты Америки?
3>проблема — есть преграда к желаемому. У меня нет таких желаний, чтобы признание своим государством России было им преградой.
Честный и адекватный ответ. Молодец Жаль, а я то-думал сейчас будет баттхерт насчет предательства Родины и прочее на чем можно потроллить.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>школе или храме это уже другое
Ну ты сравнил. Школу и храм
В храме гадить допустимее, чем в магазине и школе. Магазин должен быть чистым, в школе — дети. Храм — это просто клуб по интересам, особых ограничителей там нет.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Кто бы это ещё объяснил православным ублюдкам всяким. Особенно тем кто во власти.
Б>Чем православные помешали лично тебе?
Они лезут на космодромы, "освящают" ракеты.
В большинстве крупных больниц вместо нормальных врачей открыты храмы.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Он не на ровном месте возник. Уже был суд над ПР, было высказывание президента про вульгарное примитивное понимание светсткости. Тенденция видна.
суд над ПР был, да. приговор имхо слишком мягкий. проделки ПР — это и есть "вульгарное примитивное понимание светскости". мне не нравится ваши убеждения — поэтому я могу прийти в храм и осквернить его. отличное понимание свобод.
BT>Начиная с книг Докинза и заканчивая ютубовскими роликами и интервью Невзорова. К последним можно относится как угодно, но если перестанет действовать свобода слова в отношении подобных вещей, и при этом по телевизору будут показывать попов — они в конце концов промоют мозги чуть менее чем всем.
давайте таки дождемся когда закон вступит в силу и посмотрим будут ли запрещать все вот это. я не юрист, конечно, но с моей точки зрения закон не запрещает всего этого. он не запрещает вам говорить "я не верю в бога и считаю эту идею глупой". он запрещает говорить "все кто верят в бога — тупые имбицилы".
BT>>>Теперь мы не только лишаемся возможности когда-нибудь искоренить эти древние суеверия, но и создаем условия для их наибольшего распространения. А я, например, не хочу, чтобы их кругом было слишком много. Чтобы атеизм стал чем-то ненормальным и неприветствуемым в обществе.
я как понял: закон не запрещает атеизм, закон запрещает оскорбление верующих. что я не так понял? или что уже успели запретить из атеизма?
BT>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием. А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
вам то как храм помешал? ну хотят люди молиться в храме и на войне. отчего б не дать им эту возможность? что в этом плохого?
Б>Откуда 5 лет то появилось? Даже в начальном посте Сибиряка было про "до 3 лет". Что считать оскорблением должен решать суд, и какое наказание давать. Нужно смотреть как этот закон будет применяться прежде чем делать выводы идиотизм это или нет.
Вот это уже действительно идиотизм.
E>>Сам закон направлен на разжигание ненависти на религиозной почве. Другого варианта развития событий нет. Кто этого не видит, тот слеп. Соответственно хорошо бы чтоб авторы и инициаторы подобного закона ответили по соответствующей статье. Не смотря на то, что они власть имущие — закон один.
Б>Закон новый (его даже не приняли ещё, только рекомендовали, а вой уже стоит). Думаю он будет доработан, в том числе на основе практики его применения. Так всегда происходит. Есть запрос общества, появляется закон, закон начинает работать — всплывают косяки, их удаляют.
Это не запрос общества, это диктат власть имущих. Закон направлен на усиление тупости масс.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>как у людей появляются деньги, так у них отключается инстинкт самосохранения и они, устав от жизни, делают что-то реально непотребное. потому что все остальные пути получения адреналина уже исчерпаны. жизнь выжита и ничто не торкает. и зачем тогда жить? вот у вас нет денег -- и славненько. потому вы живой. поэтому у вас есть цели. а когда вы не ограничены деньгами, то цели исчезают. ведь второй квадрат малевича вы не нарисуете, а ваша яхта и так только в пару портов входит, а в остальные не влазит, но она вас не торкает.
Вы Лукьяненко повторяете, у него тоже в половине книг рассматривается всемогущество, и тоже получается отсутствие смысла, когда ты все можешь.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Откуда 5 лет то появилось? Даже в начальном посте Сибиряка было про "до 3 лет". Что считать оскорблением должен решать суд, и какое наказание давать. Нужно смотреть как этот закон будет применяться прежде чем делать выводы идиотизм это или нет.
Про Роскомнадзор также думали. Пока они не начали совать свое тупое рыло во все подряд.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Вы Лукьяненко повторяете, у него тоже в половине книг рассматривается всемогущество, и тоже получается отсутствие смысла, когда ты все можешь.
Когда у тебя больше возможностей — у тебя больше вариантов. Т.е. твои текущие проблемы и интересы теряют смысл, да, но появляются новые, на другом уровне.
A>>Как-то неудобно напоминать про Георгия Победоносца и Федора Ушакова. A>>Да и апостол Павел вроде в армии служил...
K>они людей мочили по доброму, по православному, не так, какие-то басурманы
Ыменно.
Ты просто сравни поведение европейцев и азиатов.
Европейская жестокость заканчивается фашизмом.
А азиатская с него только начинается.
А всё дело в христианстве — в Азии его не было.
Факт данный нам в ощущениях, так сказать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
IO>>>Ссылочки на подобные законы не завалялось случаем? Очень хотелось бы ознакомиться. Б>>Вот такой закон можно считать подобным? Б>>Уголовное преследование отрицания Холокоста C>Нельзя. Холокост — это факт.
Холокост — это не факт. Холокост — это слово.
А дальше возникает вопрос, что под этим словом понимать.
Фашизм убил 3 млн евреев и 20 млн русских.
Холокостеры об этом помнят? Нет? А почему?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Просто либеральные дети (которые и составляют большую часть "возмущенных") не понимают что свобода слова не дает им права ущемлять свободу других людей, которых, как и все подростки, они считают тупее себя. Им как маленьким детям нужно объяснять что "какать" в общественных местах неприлично. C>Кто бы это ещё объяснил православным ублюдкам всяким. Особенно тем кто во власти.
Православные "ублюдки" какают в общественных местах?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>>Просто либеральные дети (которые и составляют большую часть "возмущенных") не понимают что свобода слова не дает им права ущемлять свободу других людей, которых, как и все подростки, они считают тупее себя. Им как маленьким детям нужно объяснять что "какать" в общественных местах неприлично. C>>Кто бы это ещё объяснил православным ублюдкам всяким. Особенно тем кто во власти.
A>Православные "ублюдки" какают в общественных местах?
Ублюдкам не место в общественных местах, не важно каким.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Вы Лукьяненко повторяете, у него тоже в половине книг рассматривается всемогущество, и тоже получается отсутствие смысла, когда ты все можешь.
N>Когда у тебя больше возможностей — у тебя больше вариантов. Т.е. твои текущие проблемы и интересы теряют смысл, да, но появляются новые, на другом уровне.
Лукьяненко уперся в уровень бога, когда возможно создание персональных вселенных. Более высокий уровень человеку представить невозможно?
Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:
З>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Откуда 5 лет то появилось? Даже в начальном посте Сибиряка было про "до 3 лет". Что считать оскорблением должен решать суд, и какое наказание давать. Нужно смотреть как этот закон будет применяться прежде чем делать выводы идиотизм это или нет.
З>Про Роскомнадзор также думали. Пока они не начали совать свое тупое рыло во все подряд.
А в это время буржуи запускают проекты Human Brain Project (Европа) и Brain Activity Map Project (США).
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
BT>>Он не на ровном месте возник. Уже был суд над ПР, было высказывание президента про вульгарное примитивное понимание светсткости. Тенденция видна.
S>суд над ПР был, да. приговор имхо слишком мягкий. проделки ПР — это и есть "вульгарное примитивное понимание светскости". мне не нравится ваши убеждения — поэтому я могу прийти в храм и осквернить его. отличное понимание свобод.
Да причем тут мягкость/жесткость приговора? Хотите очередной миллионный раз это обсуждать? Нет, я пас. Но перед тем, как комментировать выражение про вульгарное примитивное понимание светсткости вы бы поинтересовались контекстом высказывания президента. Может, стало бы понятнее, в чем мои претензии.
BT>>Начиная с книг Докинза и заканчивая ютубовскими роликами и интервью Невзорова. К последним можно относится как угодно, но если перестанет действовать свобода слова в отношении подобных вещей, и при этом по телевизору будут показывать попов — они в конце концов промоют мозги чуть менее чем всем.
S>давайте таки дождемся когда закон вступит в силу и посмотрим будут ли запрещать все вот это. я не юрист, конечно, но с моей точки зрения закон не запрещает всего этого. он не запрещает вам говорить "я не верю в бога и считаю эту идею глупой". он запрещает говорить "все кто верят в бога — тупые имбицилы".
Хотите — дожидайтесь. Для меня уже достаточно информации, чтобы сформировать мнение и его обсуждать. Поскольку, кроме закона, есть и другие события, в частности перечисленные абзацем выше.
Да, а почему нельзя человека, некритично верящего в глупую идею назвать тупым имбициллом?
BT>>>>Теперь мы не только лишаемся возможности когда-нибудь искоренить эти древние суеверия, но и создаем условия для их наибольшего распространения. А я, например, не хочу, чтобы их кругом было слишком много. Чтобы атеизм стал чем-то ненормальным и неприветствуемым в обществе.
S>я как понял: закон не запрещает атеизм, закон запрещает оскорбление верующих. что я не так понял? или что уже успели запретить из атеизма?
Закон запрещает оскорбление чувств верующих, а не оскорбление верующих. То есть, фактически запрещает кощунство атеистам.
BT>>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием. А сейчас за бюджетные деньги армию летающими храмами вооружают.
S>вам то как храм помешал? ну хотят люди молиться в храме и на войне. отчего б не дать им эту возможность? что в этом плохого?
На свои личные деньги пусть хоть кукол вуду изготавливают. На бюджет, составленный из наших налогов — они не охренели?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Это не запрос общества, это диктат власть имущих. Закон направлен на усиление тупости масс.
В таких ответах мне почему то всегда видится подростковый максимализм с помесью высокомерия. "Я так считаю, потому что я самый умный". То что есть ещё 130 миллионов людей живущих за МКАДом вас как то не интересует. Зачем интересоваться тупой массой.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>В таких ответах мне почему то всегда видится подростковый максимализм с помесью высокомерия. "Я так считаю, потому что я самый умный". То что есть ещё 130 миллионов людей живущих за МКАДом вас как то не интересует. Зачем интересоваться тупой массой.
Этот человек входит в 130 миллионов людей живущих за МКАДом. Я тоже вхожу. Можешь поинтересоваться его или моим мнением. Все возможности есть.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ну ты сравнил. Школу и храм N>В храме гадить допустимее, чем в магазине и школе. Магазин должен быть чистым, в школе — дети. Храм — это просто клуб по интересам, особых ограничителей там нет.
А в храме твоя бабушка и возможно мама. Иди, погадь, чо.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Этот человек входит в 130 миллионов людей живущих за МКАДом. Я тоже вхожу. Можешь поинтересоваться его или моим мнением. Все возможности есть.
По данным социологического исследования, проведённого в августе 2012 года в 79 из 83 субъектов РФ, религиозность у россиян, общая численность которых 143,2 млн человек, распределилась так:[9][10]
58,8 млн или 41% — православные верующие
9,4 млн или 6,5% — мусульмане (включая суннитов, шиитов, и в основном не принадлежащих к определённой мусульманской конфессии)
5,9 млн или 4,1% — христиане, не принадлежащие к определённой конфессии
2,1 млн или 1,4% — прочие православные (включая прихожан грузинской, сербской, армянской апостольской и других церквей)
1,7 млн или 1,1% — последователи тенгрианства (турко-монгольских ruen шаманистских религий и новых религиозных течений) или неоязычества (включая родноверие, уральское и кавказское неоязычество)
700 000 или 0,4% — буддизм (в основном — тибетский)
400 000 или 0,2% — старообрядцы
300 000 или 0,2% — протестанты
140 000 — индусы и кришнаиты
140 000 — католики
140 000 — иудеи
18 990 — бахаи (в 2005 году)[11]
36 млн или 25,1% — «духовные, но не религиозные»
18 млн или 12.9% — безрелигиозные (англ.) и атеисты
То есть чистых атеистов всего 12 процентов. Так кто тут большинство?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Z>>Этот человек входит в 130 миллионов людей живущих за МКАДом. Я тоже вхожу. Можешь поинтересоваться его или моим мнением. Все возможности есть.
Б>То есть чистых атеистов всего 12 процентов. Так кто тут большинство?
При чем тут большинство? Напоминаю, что ты говорил про мнение 130 миллионов людей живущих за МКАДом. Чем тебе не нравится мнение dima_ksk?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>При чем тут большинство? Напоминаю, что ты говорил про мнение 130 миллионов людей живущих за МКАДом. Чем тебе не нравится мнение dima_ksk?
А ты читал что он написал?
Это не запрос общества, это диктат власть имущих. Закон направлен на усиление тупости масс.
Вот с этим его мнением я не согласен. Ты судя по всему думаешь так же?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
N>>Ну ты сравнил. Школу и храм N>>В храме гадить допустимее, чем в магазине и школе. Магазин должен быть чистым, в школе — дети. Храм — это просто клуб по интересам, особых ограничителей там нет.
Б>А в храме твоя бабушка и возможно мама. Иди, погадь, чо.
Чё ты за бред несёшь? В баню не хочешь за оскорбление по маме?
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
V>Вы Лукьяненко повторяете, у него тоже в половине книг рассматривается всемогущество, и тоже получается отсутствие смысла, когда ты все можешь.
деньги это не всемогущество. верность за деньги не купишь. у алкоголика васи есть преданная жена, которая его не бросит. а вот у миллионера вовочки жена как перелетная птица. да и не только жена. за васю весь мясокомбинат заступиться если вдруг что. а вовочка знает, что каждый друг внутренне враг.
михалков много себе уважения купил? он, конечно, могущ. кстати, смотрел его фильм. с точки зрения режиссуры -- все на своих местах. сюжет, конечно, больше психиатрам интересен, но михалков он же вроде режиссер, да? что-то слишком много критики, хотя в режессуре я не вижу никаких косяков. все нормально снято. актерам разъяснена их роль. каждый знает, что он делает на съемочной площадке и куда отливает. в этом и есть задача режиссера. михалков с ней справился. только это ему не помогло.
а потому деньги -- это деньги. деньги делают жизнь приятной в мелочах, но сильно осложняют ее в глобальном смысле. я, конечно, не березовский, но деньгами как бы не ограничен. стал холодильник писать. медная трубка от водопровода в месте соединения с холодильником забила фонтанчиком. не, ну я не белоручка. затянул. струйка уменьшилась, но течь не прекратилась. пришлось закрыть кран и я лишился ice-maker'a, которым до этого не пользовался три года, а щас ощутил себя неполноценным без этой фичи. звоню лэнд-лорду. излагаю проблему. лэнд лорд говорит, что можно и починить. а я говорю -- он уже однажды тек, поступиить с ним как с предателем. сколько новый нормальный холодильник стоит? штуку баксов? и вы из-за этой штуке делаете мне мозги, тем более, что в штатах оно еще и с доставкой?!
это -- мелочь. но ведь приятно. сломалось -- выкинуть на хрен безотносительно цены. а вот что путин очень жалеет, что я не в лондоне -- это глобальная проблема. у путина. это у него проблема. потому что он бедный. а у меня с деньгами отключился инстинкт самосохранения. то есть сначала психологически свыкся с мыслью, что если посадят -- в тюрьмах тоже живут. но не посадили. потом свыкся с мыслью, что захотят достать -- достанут. но не достали. потом свыкся с мыслью, что если таки достанут, то там не только один я лягу и невиновных зацепит тоже. не, ну в меня деньги вложили. если кто-то решит меня убрать, то ему объяснят, что это не самая лучшая идея. вот только объяснять ему будут на примерах наглядной агитации (как раз пострадают ни в чем не повинные). короче, сейчас я нахожусь в такой точке сознания, что деньги вообще не вопрос и если я захочу, то смогу изменить мир и осколки полетят на столетия. вот только зачем это мне? мне вообще ничего от мира не нужно. поэтому нужно срочно в армию рядовым и адреалина полную грудь. только де-факто рядовым я быть не смогу. ко мне подтянутся. и будут грызть противника зубами. не, ну что женщины закрывают меня своей грудью от вооруженных ножом хулиганов -- это давно было и это нормально. женщины они живучие. и их много. а я один. но когда их _слишком_ много и не только женщин, но и мужчин, мне даже командовать не нужно. достаточно объяснить им, что в жизни ничего не случайно и все это замысел божий. ну убили они кого-то когда-то. вот потому наши пути и пересеклись. и вот моя миссия -- объяснить им, что бог на них совсем не зол. это вообще божественный замысел. так что продолжайте в том же духе и дальше. не, для них я совсем не авторитет. для них бог авторитет. а я совсем не бог. и даже не пророк его, ибо после магомета пророков быть не может. я просто мыщъх и моя миссия встретить нужного человека в нужном месте в нужное время и поговорить с ним. а дальше с ним бог будет говорить. потому что после разговоров со мной крышу у него уже сорвало. и мне он не подконтролен. или подконтролен?
я в себе искал химика, физика, лирика, программиста... а оказалось что у меня есть ровно один талант. он он реально есть. это заставлять людей играть по моим правилам, причем так, чтобы люди были _абсолютно_ убеждены, что они играют по своим. это начиналась как игра, а закончилось... впрочем, оно еще не закончилось. оно только начинается. сейчас в мире есть система типа усилителя, охваченного положительной и отрицательной обратной связью. роль отрицательной связи играю я и потому подавляю то, что создал. но если вдруг меня не будет, то усилитель тут же займется самовозбуждением и пойдет генерировать цунами по всему спектру. это типа чтобы меня не трогали. и вот, действительно, отстали. посмотрим -- надолго ли. мне-то терять уже давно нечего. потому что у меня и нет ничего. и самое смешное, что разрешение на работу в сша кончается этой пятницей. так что я на пенсии. и меня не трогать. а деньги они ведь как -- чем стремительнее их тратишь, тем их больше становится. если я прекращаю тратить деньги и начинаю их зарабатывать -- их кол-во уменьшается или стабилизируется. что логично. работа требует капиталовложений и не все из них успешные. а когда я кончаю работать и начинаю их тратить -- что-то ни хрена не получается. сумма никак не стабилизируется и все равно растет. а тут провалы в памяти еще... это вообще отдельная песня. разбирал мусор. среди него обнаружил, что у меня есть банковская ячейка. ух ты, блин. а я и не знал!!! только ключа нет. ну то есть он есть... наверное... но хз где. хотя, стоп. это же моя банковская ячейка!!! значит, я ключ выбросил сразу же. и за триста баксов банк срежет замок. а под замком что? а там серебрянные и золотые монеты россыпью. коллекционные. серебро уже потемнело и упало в цене раза в четыре. а то и больше. вроде бы и убыток, но вроде бы и деньги свалились. вот так хорошо иметь провалы в памятью! если надо больше денег -- надо бросить все и читать умные книги. вот сейчас дочитал одну до середины. обнаружил закладку. коллекционная купюра где-то на десять килобаксов. ну и пусть себе закладка. другую купюру я дал чуваку со сдачей. выглядит как доллар. вот только за него в сша серебром платят по курсу лохматого года. то есть на этот доллар можно много чего купить в эквиваленте. ну два доллара так тоже дал. прикололся. интересно догадается ли кто, что два доллара (банкнота) стоят чуть-чуть дороже двух долларов сша, хотя бы в силу того, что там не один президент, а весь кворум в полном составе?
ЗЫ. все. коричневых грибов больше не ем.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
N>>Чё ты за бред несёшь? В баню не хочешь за оскорбление по маме?
Б>А ты что так возбудился? Чем я твою маму оскорбил?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а кто сказал "повторно"? тут уже предлагали например за курицу их засадитъ, что проблема чтоли чтото найти? pik>какое то плохое мнение у вас о оргнанах, люди работают а вы им не доверяете
У нас плохое мнение об органах, потому что за эту курицу раньше нужно было засадить, а раз не засадили, то уже не засадят. Да и никому эти ПР не упали, кроме уж совсем рьяных оппозиционеров, да и им уже не упали.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В Канаде и Австрии они уже как 80 лет не употребляются. И не будут, так как первый же дятел их оспорит в ЕСПЧ. В Англии аналогично, причём закон не так давно окончательно отменили.
С какой это радости решемие Канадского суда можно оспорить в ЕСПЧ? Канаду что, в ЕС взяли? Или наоборот, ЕС — в Канаду?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>суд над ПР был, да. приговор имхо слишком мягкий. проделки ПР — это и есть "вульгарное примитивное понимание светскости". мне не нравится ваши убеждения — поэтому я могу прийти в храм и осквернить его. отличное понимание свобод.
A>А всё дело в христианстве — в Азии его не было. A>Факт данный нам в ощущениях, так сказать.
а мне кажется дело в нации. у русских как-то непринято своих сородичей выпиливать тыщами, но вполне в духе европы, когда они еще были варварами, до принятия христианства.
может это обусловлено жизненным пространством? ресурсами? (я не про нефть, а еду )
у азиатов вообще никогда не ценилась жизнь. и сейчас кстати тоже. хз почему. я бы их не рассматривал — мы гораздо дальше к ним, чем к европе
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>P.S. вообще-то по логике защищать оскорбленных верующих должен их бог, а не прокурор.
Ну дык эта. От маловерия такие законы и принимаются. По логике, Бога, творца неба и земли, оскорбить вообще нельзя, а что такое религиозные чувства и как их можно оскорбить, науке неизвестно.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Оскорбление религиозных чувств — штука загадочная, не формализованная. Заранее неизвестно, как себя вести, чтобы их не оскорбить.
Ты реально не знаешь, как себя прилично вести, чтобы не оскорблять других людей, а виновато в этом государство, я всё верно понял?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
S>>Либо получается, что этот закон лишний, ведь Пуси Райт посадили без него. П>Не все кто оскорбляет, обязательно хулиганят. Вот на таких нужен отдельный закон.
Зачем? Не слишком ли много почтений всяким долбое.. интеллектуально неразвитым особям homo sapiens?
S>>Госдура она госдура и есть. П>Ещё за обзывание государственных органов не мешало бы статью придумать.
Зачем? Они Вам что, родные?
K>>И виновник репрессий оказывается православие C>В данном случае — разжигание розни. Против этого закона я абсолютно так же против.
Осуждаешь репрессивный закон и тут же, абзацем ниже сетуешь, что репрессии были недостаточно эффективными. Смешно.
K>>Cyberax, у вас совковый атеизм головного мозга в этом вопросе. Советская власть православие 70 лет репрессировала и в грязь втаптывала. C>Жаль, что совсем не втоптала. Так как эта навозная грязь как только чуть с неё чуть сапог убрали — стала во все стороны вонять снова. Ни на что другой она не способна.
На что способно — это не атеистического умишки дело. А навозную грязь нужно прежде вычищать из своей головы. Тогда и вонь беспокоить не будет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>ЗЫ. все. коричневых грибов больше не ем.
Vi2>Ты хоть иногда проверяй положительную связь, а то разрядился-поди Энерджайзер при активном подавлении и когда надо будет будет пшик.
так она же у меня с подзарядкой. так что все пучком. скрещивание ислама с христианством идет ударными темпами и все больше и больше радикальных мусульман приходят к мысли, что христиане не являются неверными. нельзя их убивать. а в кого тогда пальцем тыкать для примера как мусульманин жить не должен? а коран он же ведь как написан. в одном месте Аллах говорит -- нельзя убивать, грех большой это. в другом месте -- всех в труху. противоречие? а вот и нет. Аллах просто не хочет иметь на небесах всякий тупой сброд. а потому Коран прочесть -- это не море переплыть. это ж надо понять, что Аллах имел ввиду. надо понимать, что людей на земле до хрена и больше, а достойных быть рядом с Аллахом много быть не может. Аллах он не сильно общительный-то. он с Иссусом говорил, с Мухамедом говорил. и больше ни с кем говорить не хочет.
теперь смотрим. взорвал пояс шахида -- попал на небеса. только вот не по адресу. явно не к Аллаху. ибо я тоже бахнуть могу. это слишком просто, чтобы быть правдой. ну не может путь до Аллаха быть таким простым, быстрым и коротким. ну взорвал себя и еще пару десятков человек типа "неверных". фи. да Аллах за один миг 100500 неверных в дым превратить может. если захочет. только Ему это не нужно. ну на фига Ему неверные? ну хорошо, пускай они не в рай, так в ад. читаем, что в Коране говорится за ад. и понимаем, что содержание ада это статья расходов и сплошные напряги. Аллаху не нужно внеплановое пополнение неверными. Аллах все делает по плану. конечно, вы -- как шахид -- тоже часть плана Аллаха. и вами движет Аллах. ибо все в руках Его. но ведь Аллах это очень сложная и многогранная сущность (непостижимая нам). в силу этой многогранности и возникает то, что мы называет "свободой выбора", хотя на самом деле никакой свободы у нас нет (все в руках Аллаха), а выбор -- вот выбор у нас есть. и в зависимости от выбора нам раскрывается либо та, либо другая сущность Аллаха. какая сущность Аллаха раскрывается шахидам -- Коран не дает прямого ответа, но говорит, что в каждой руке Аллаха будет по сабле. а вы же хотите свою жену там на небесах увидеть? так в той сущности Аллаха, что откроется вам -- вашей жены не будет. ведь ваша жена не шахид. хотите с ней ТАМ встретиться -- читайте Коран. там все написано.
вот так мы говорили с одним реальным шахидом. у него жену нехорошие люди сначала изнасиловали, а потом убили. и он сильно к ней стремился. но после наших с ним разговоров слегконца притормозил и даже сдал своего куратора. потому что у куратора язык подвешен не как у меня, а шахид таки хочет раскрыть ту сущность Аллаха, которую познала его жена. а поскольку все в руках Аллаха, Он так хотел. хотел мытарства. почему хотел, зачем хотел -- я не пророк и сказать не могу. но если бы Он не хотел, она не страдала. хочешь ее увидеть и понять -- выбирай путь мытарств. тяжелый путь. долгий путь. но ей тоже было не легко. ей было [censored]. а ты, блин, думаешь подорвать себя и без всякой боли (болеть будет не чему, тебя ж разорвет на части) хочешь влететь в рай как подняться на лифте? ну ты, конечно, влетишь. тут сомнений быть не может. но про жену забудь. а хочешь снова быть с ней -- читай Коран. вот сиди и читай до полного просветления.
вот реально чувак не только снял пояс шахида, но и куратора сдал. проникся значит. одним терактом меньше. теперь он не просто Коран читает, но и концепт (не)свободы выбора другим говорит. и те другие находят его правильным. они всегда подозревали, что шахидом может стать каждый, а вот Аллах он... ну вы Его знаете. у Него есть План. но не для всех. для большинства у него просто выбор. вот и думай, что тебе надо -- рай или жена. а чувак и говорит -- как ты (в смысле я) все конкретно излагаешь! чувак всегда подозревал, что разным людям в одном раю не ужиться. а он еще и математик. так что многомерное пространство ему рисовать не нужно. он его и так представляет. и других теперь пропагандирует. и они ведутся. и ведут за собой других. а они начинают меня пытать. а что я? я же в рамках канонов. Магомет -- последний пророк и после него пророков не будет. так что я не пророк. и с Аллахом не встречался. но зато Аллах встречался со мной и вот направил меня на путь. идти и излагать. вот я и иду.
главное, что противоречий с догматами нет, а потому нормальные мусульмане (которые ни разу не шахиды) не видят во мне ни угрозы, ни подрывателя их устоев. все в рамках канонов. ни шагу в сторону. все в Коране. и это не моя интерпретация, это вообще не интерпретация, это бери и читай. там все написано и без всяких интерпретаций оно и так ясно. и ведь я не говорю, что шахиды не правы, или что их лидеры заблуждаются. все правильно. вот только их лидеры чуть-чуть не договорили. и не объяснили куда конкретно в рай они попадут. ведь рай он большой. он гораздо больше слона. сколько людей там вмещается? и все счастливы. а чтобы люди были счастливы их нужно рассортировать. вот Аллах и дает разным людям идти разными путями. ну грубо как можно идти в картинную галерею или стрп-бар. но это разные места вообще-то. если ваша жена в картинной галерее, а вы в пив-баре, то у вас будет пиво, но не будет жены. ваш выбор. Аллах милостив и дает вам такую возможность. конечно, Он дает и другую возможность, вот и идите туда...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
S>>>Либо получается, что этот закон лишний, ведь Пуси Райт посадили без него. П>>Не все кто оскорбляет, обязательно хулиганят. Вот на таких нужен отдельный закон. L>Зачем? Не слишком ли много почтений всяким долбое.. интеллектуально неразвитым особям homo sapiens?
Много конечно, лучше бы сразу без лишних разговоров в биореактор. Но наши западные партнёры могут не понять, а их нервировать пока что рано.
S>>>Госдура она госдура и есть. П>>Ещё за обзывание государственных органов не мешало бы статью придумать. L>Зачем? Они Вам что, родные?
Не родные, но всё же государственная власть моей страны. Уж какая есть. Её оскорбление косвенно и страну, и меня оскорбляет.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Pzz>>Оскорбление религиозных чувств — штука загадочная, не формализованная. Заранее неизвестно, как себя вести, чтобы их не оскорбить. П>Ты реально не знаешь, как себя прилично вести, чтобы не оскорблять других людей, а виновато в этом государство, я всё верно понял?
IT-нику надо уметь быть аккуратным в формулировках.
В законопроекте речь идет не об оскорблении верующих, а об оскорблении их религиозных убеждений и чувств. Вы знаете, что такое религиозные чувства и от чего они оскорбляются? Я — нет. Может, вы меня просвятите?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
C>>http://www.newsru.com/religy/09apr2013/zakonoprojekt.html S>я вот атеист. в планах "публичного оскорбления обрядов религиозных объединений и публичного оскорбления религиозных чувств граждан" у меня нет. S>закон меня не трогает, получается.
Бездействие может быть принято за оскорбление. Всё от экспертов зависит.
S>отчего у некоторых тогда такой батхёрт? это от того что есть эти самые планы пооскорблять?
Да причем тут пооскорблять? Если я поклоняюсь великому Зевсу, а не Ииисусу, то почему мои обряды можно оскорблять, а их — нет?
S>при чем тут инквизиция?
При том, что деньги будут выплачиваться оскорбителю.
S>в ваших "демократичных" и "цивилизованных" странах подобные законы давно есть. чем мы хуже?
Потому, что правильный вопрос такой: почему мы не лучше?
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Какая-то тупость, а зачем делать акцент на "своих" религиях? А что, католиков можно оскорблять получается? Или там каких-нибудь язычников?
Ну че ты блин как маленький? Это сделано чтобы закон не использовали троли.
А то каждый придумает себе персональную религию и будет говорить, что его все оскорбляют.
Вот неужели ТАК трудно было догадаться?!
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>Как видно из материалов дела, НИ ОДИН человек не был репрессирован за ВЕРУ в БОГА...
K>Конечно не был. В СССР вобще не было ни одного невинного осужденного. Только агенты иностраных разведок, диверсанты и предатели.
Я понимаю, что это рвёт ваши шаблоны, но всё-таки, какие у вас основания этому не верить?
По приводимой Вами ссылке людей действительно осудили за шпионаж (а не за веру).
Ну так... христианство и даже должность попа не даёт право на индульгенцию. Ваш КО.
A>>А всё дело в христианстве — в Азии его не было. A>>Факт данный нам в ощущениях, так сказать.
Ну да, не было, пока гуманные крестоносцы не принесли.
K>а мне кажется дело в нации. у русских как-то непринято своих сородичей выпиливать тыщами, но вполне в духе европы, когда они еще были варварами, до принятия христианства. K>может это обусловлено жизненным пространством? ресурсами? (я не про нефть, а еду )
Да действительно, чего там крещение Новгорода, строительство Петербурга, гражданская война, репрессии 37-го.
K>у азиатов вообще никогда не ценилась жизнь. и сейчас кстати тоже. хз почему. я бы их не рассматривал — мы гораздо дальше к ним, чем к европе
Про то, что жизнь не ценится вы судите по примерам террористов-смертников, которых, все-таки единицы?
К чему мы ближе, сложно измерить объективно. Но вот по субъективным ощущениям, побывав с одной стороны в США и Англии и Португалии, а с другой в Индонезии, Тайланде, Марокко и Египте я сделал для себя вывод, что Россия — азиатская страна. Насколько я понимаю, европейцы примерно такого же мнения. Азиаты, впрочем, вероятно считают нас европейцами — но они судят по достаточно ограниченной выборке.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>в случае христа это невозможно.
A>А ты проверял? Вообще-то возможно и очень многие подтвержают истинность сказанного
Нука -нука. Можно примеры экспериментов, подтверждающих возможность превращения воды в вино, хождения по воде и чудесных исцелений, аналогичных экспериментам, подтверждающим законы Ньютона?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
N>>6 миллионов поляков убил, но это так, мелочь по сравнению со страданиями евреев.
Pzz>И что, это каким-то образом должно утешить пострадавших от Холокоска евреев?
Pzz>Простите, но факт убиения поляков для большинства людей не является чем-то утешительным.
Теми кто кричит о холокосте — убийства остальных считается менее актуальным явлением, что оскорбительно. Самый пострадавший от войны народ — это русские, но все почему-то уверенны, что евреи.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Теми кто кричит о холокосте — убийства остальных считается менее актуальным явлением, что оскорбительно. Самый пострадавший от войны народ — это русские, но все почему-то уверенны, что евреи.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Нука -нука. Можно примеры экспериментов, подтверждающих возможность превращения воды в вино, хождения по воде и чудесных исцелений, аналогичных экспериментам, подтверждающим законы Ньютона?
И это все, что ты видишь в описании жизни Христа? Ну, дальше как бы не очень интересно продолжать дискуссию. И это не значит, что я в кусты смылся.
Если б ты спросил — почему "Ударившему тебя по правой щеке подставь левую" (как бы аналог например ньютоновского спектра) — тут есть о чем поговорить и подумать, и как это можно проверить в жизни на истинность
А если тебя чудеса интересуют — это не интересно совсем
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
N>>Теми кто кричит о холокосте — убийства остальных считается менее актуальным явлением, что оскорбительно. Самый пострадавший от войны народ — это русские, но все почему-то уверенны, что евреи.
Pzz>Это ложь.
Ага, щаз. Про то, что евреев числят самыми пострадавшими — очевидно, что не ложь. Про крикунов о холокосте — много раз слышал от них заявление, в том числе на этом форуме, что "в процентном отношении то...".
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>IT-нику надо уметь быть аккуратным в формулировках. Pzz>В законопроекте речь идет не об оскорблении верующих, а об оскорблении их религиозных убеждений и чувств.
Ну, тогда уж ещё аккуратнее надо быть — речь идёт о "публичном оскорблении" их убеждения и чувств.
Pzz>Вы знаете, что такое религиозные чувства и от чего они оскорбляются? Я — нет. Может, вы меня просвятите?
Мне очевидно, что если никого никаким образом не оскорблять, особенно публично, то никто и не оскорбиться. А так я уверен законе всё пропишут, не переживай.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>Нука -нука. Можно примеры экспериментов, подтверждающих возможность превращения воды в вино, хождения по воде и чудесных исцелений, аналогичных экспериментам, подтверждающим законы Ньютона?
A>И это все, что ты видишь в описании жизни Христа? Ну, дальше как бы не очень интересно продолжать дискуссию. И это не значит, что я в кусты смылся.
Ну это же ты начал сравнивать Христа с Ньютоном и Невзоровым. Ни тот ни другой не были учителями нравственности. А вот реальными персонажами, в отличие от, (по всей вероятности) литературного героя, Христа — были. Ну и когда речь зашла о проверке законов — подобно Ньютоновским законам можно проверять чудеса. Наставления подобной проверке не подлежат. Хотя, если по этому вопросу у тебя другое мнение — было бы крайне любопытно выслушать.
A>Если б ты спросил — почему "Ударившему тебя по правой щеке подставь левую" (как бы аналог например ньютоновского спектра) — тут есть о чем поговорить и подумать, и как это можно проверить в жизни на истинность
Заинтриговал. Каким же это образом Ударившему тебя по правой щеке подставь левую — аналог ньютоновского спектра?
A>А если тебя чудеса интересуют — это не интересно совсем
С чудесами настолько все понятно, что мне тоже неинтересно.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ага, щаз. Про то, что евреев числят самыми пострадавшими — очевидно, что не ложь. Про крикунов о холокосте — много раз слышал от них заявление, в том числе на этом форуме, что "в процентном отношении то...".
Предположение о "самых пострадавших" и "не самых пострадавших" предполагает существование отношения порядка на множестве пострадавших. Вы не подскажете, как это отношение может быть определено, чтобы можно было дальше продолжать с вами разговор?
При этом надо не забывать, что гипотезу о существовании "самых пострадавших" народов ввели в разговор именно вы, поэтому и на вас лежит бремя по формулированию определений базовых понятий.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Ну и когда речь зашла о проверке законов — подобно Ньютоновским законам можно проверять чудеса. Наставления подобной проверке не подлежат. Хотя, если по этому вопросу у тебя другое мнение — было бы крайне любопытно выслушать.
Что такое спектр? Это закон вселенной. Можно конечно дальше углубиться, всякие там длины волн и прочее, но в конечном итоге мы все равно придем рано или поздно к фразе "ну так вот вселенная устроена"
То, что говорил Христос — это не вот они там с Отцом на небесах сидели придумывали — чо б еще такого этим людишкам придумать и потом Христос пришел и сказал "Вот так вот делайте, у меня каприз такой, чтоб вы так делали". Нет, то, что Христос говорил — тоже закон вселенной. Закон, не в смысле как конституция, кем-то придуманная в виде наставлений и наказаний за отступление, а в смысле закон, как спектр, так просто устроено, так работает. Только из области духа. Ньютон как бы говрил — направьте луч белого света на призму...и...как следствие вы получите радугу. Христос говорил — подставьте другую щеку...и... как следствие, вы придете к избавлению от страстей своих, которые вам же жить мешают, которые вам же покоя не дают и мучают вас, обретете спокойствие и мудрость. Я конечно немного упрощаю, богословие в пару строк не уместишь, но суть примерно такая
BT>Заинтриговал. Каким же это образом Ударившему тебя по правой щеке подставь левую — аналог ньютоновского спектра?
В том смысле что это такой же закон. Из другой области конечно, аналог — в смысле и то и то — суть часть устройства вселенной
BT>С чудесами настолько все понятно, что мне тоже неинтересно.
Так и я про то. Думаю, если показать телевизор древним римлянам — так это их больше бы впечатлило. Христос и Апостолы не так уж и щедры были на чудеса — именно потому что не для этого все затевалось. И даже говорили — будут вам и более чудеса от других, только не тому они учить будут
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
Pzz>>Вы знаете, что такое религиозные чувства и от чего они оскорбляются? Я — нет. Может, вы меня просвятите? П>Мне очевидно, что если никого никаким образом не оскорблять, особенно публично, то никто и не оскорбиться. А так я уверен законе всё пропишут, не переживай.
Я понимаю, как можно оскорбить человека. Я не понимаю, как можно оскорбить или не оскорбить чьи-то чувства. Тем более, что чувства людей, не являющихся мне лично близкими, мне не очень ясны.
Человек в христианстве считается обладающим свободой воли. И может выбирать между добром и злом. Когда Исус излагает закон божий — он говорит, какие выборы стоит делать, чтобы быть на стороне добра. Там нету причино-следственной связи. Там нету такого, что не прелюбодействуйте — и не будет у вас СПИДа и побоев от законного мужа.. Там есть просто — не прелюбодействуйте.
В научных законах есть причино-следственные связи и критерий фальсифицируемости. То, что ты описываешь, как направил луч — получил радугу.
В нравственных такого нет — поскольку, за подставление щеки тебе вообще ничего не обещали.
При этом, я абсолютно согласен, что наставления Исуса являются жизненно мудрыми. Я иногда нагорную проповедь читаю перед тем, как техподдержкой заниматься — очень способствует тому, чтобы не злиться на тупость юзеров и отвечать доброжелательно
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы
BT>Мысль понял. Категорически не согласен
Призму и луч можно показать в первом классе? Можно. И показывающий максимум что скажет, это "вот дети, поэтому вы видите радугу после дождя". И 99% детей это устроит. Найдется немного, которые скажут "с хрена ли я поэтому вижу радугу?"
И чтобы на самом деле понять почему видна радуга- надо читать, интересоваться, узнавать.
Понятно на примере спектра?
Почему же "категорически не согласен" по поводу Христа — не ясно.
Во-первых, надо помнить в какой мир и к кому пришел Христос. Во-вторых, у него было всего 3 года. Если б Он все подробно разжевывал, Его б просто никто не понял.
Богословие — это наука. Не надо думать, что она проще интегралов и теорем Каши. Много книг написано, много споров. Но в основном это довольно строгая логичная вещь. Не спорю, в основе которой лежит одна лемма, которую глупо пытаться доказать — "Бог есть".
Ты говоришь на уровне первоклассника, который не интересовался радугой, а просто увидел.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы
BT>>Мысль понял. Категорически не согласен
A>Призму и луч можно показать в первом классе? Можно. И показывающий максимум что скажет, это "вот дети, поэтому вы видите радугу после дождя". И 99% детей это устроит. Найдется немного, которые скажут "с хрена ли я поэтому вижу радугу?"
A>И чтобы на самом деле понять почему видна радуга- надо читать, интересоваться, узнавать.
A>Понятно на примере спектра? A>Почему же "категорически не согласен" по поводу Христа — не ясно.
Не понимаю, что именно тебе не ясно. Детям не говорят направляйте луч на призму, не направляйте луч на доску. Детям говорят, если направить луч на призму — будет радуга. И это могут проверить дети повсеместно.
Об этом и пишу выше:
В научных законах есть причино-следственные связи и критерий фальсифицируемости. То, что ты описываешь, как направил луч — получил радугу.
В нравственных такого нет — поскольку, за подставление щеки тебе вообще ничего не обещали.
A>Во-первых, надо помнить в какой мир и к кому пришел Христос. Во-вторых, у него было всего 3 года. Если б Он все подробно разжевывал, Его б просто никто не понял.
Ньютон пришел примерно в такой же мир. Просто, они занимались весьма разной по характеру деятельностью.
A>Богословие — это наука. Не надо думать, что она проще интегралов и теорем Каши. Много книг написано, много споров. Но в основном это довольно строгая логичная вещь. Не спорю, в основе которой лежит одна лемма, которую глупо пытаться доказать — "Бог есть".
Наука, я напоминаю, это вот это вот:
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, — прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].
Ты уверен, что богословие соответствует этому определению? Количество книг и споров тут вообще не показатель.
A>Ты говоришь на уровне первоклассника, который не интересовался радугой, а просто увидел.
Давай ты либо опровергнешь мои заблуждения своей мудростью высшего уровня — либо, не будешь таких заявлений делать.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>Ну и когда речь зашла о проверке законов — подобно Ньютоновским законам можно проверять чудеса. Наставления подобной проверке не подлежат. Хотя, если по этому вопросу у тебя другое мнение — было бы крайне любопытно выслушать.
A>Что такое спектр? Это закон вселенной. Можно конечно дальше углубиться, всякие там длины волн и прочее, но в конечном итоге мы все равно придем рано или поздно к фразе "ну так вот вселенная устроена"
вот не надо ляля.
сначала религия говорила что земля плоская. и это творение бога.
наука доказала, что она ни фига не плоская
религия подкорректировала свои постулаты.
и такое происходит постоянно. наука идет к истине, а религии приходится под нее (истину) подстраиваться. точнее притягивать за уши свои постуллаты, пытаться избежать противоречий...
BT>Ну да, не было, пока гуманные крестоносцы не принесли.
у них задолго крестоносцев всякие викинги с удовольствием выпиливали друг друга даже ради развлечения.
BT>Да действительно, чего там крещение Новгорода, строительство Петербурга, гражданская война, репрессии 37-го.
я к тому и веду, что с приходом христианства — пошли выпилы и на руси. и еще какие.
BT>Про то, что жизнь не ценится вы судите по примерам террористов-смертников, которых, все-таки единицы?
ну это исламисты — христианская секта.
я не про нее. я про юва
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Давай ты либо опровергнешь мои заблуждения своей мудростью высшего уровня — либо, не будешь таких заявлений делать.
Я не говорил, что у меня есть мудрость высшего уровня. Я не богослов, математик я. Просто, очевидно, читал чуть больше тебя по этому поводу. Написал тебе то, что прочитал ( ну,своими словами, конечно, но суть верна).
Скорее всего, расходжение у нас на уровне лемм. Ну а если нет — почитай что-нибудь. Я тут совсем не авторитет. Я даже не возьмусь, могу ошибиться где-нить
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
K>вот не надо ляля. K>сначала религия говорила что земля плоская. и это творение бога.
Да что ж вы все. Ну не о тооооммм говорить надооо!!!! Не о тооооммм!!! Ну как вы не понимаете.
Да пофиг какая земля, пофиг что церковники на бентли.
НЕ ТО ВСЕЕЕ!!!!
Люди несчастны. Люди страдают. В "цивилизованных" странах с самой крутой наукой все на антидепрессантах сидят, потому что потеряли что-то внутри. Потому что пусто. Вот о чем говорить надо!!!!
Иск был гражданский, а не уголовный... Хозяйка получила компенсацию за микроволновку, за кошку и моральную компенсацию за страдания...
После этого во всех инструкциях пишут... это же классика...
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Люди несчастны. Люди страдают. В "цивилизованных" странах с самой крутой наукой все на антидепрессантах сидят, потому что потеряли что-то внутри. Потому что пусто. Вот о чем говорить надо!!!!
И люди в России верят в этот бред? ROTFL.
A>>А всё дело в христианстве — в Азии его не было. A>>Факт данный нам в ощущениях, так сказать.
K>а мне кажется дело в нации. у русских как-то непринято своих сородичей выпиливать тыщами, но вполне в духе европы, когда они еще были варварами, до принятия христианства. K>может это обусловлено жизненным пространством? ресурсами? (я не про нефть, а еду )
У русских это много чем обусловлено. Климатом, интернациональностью страны. Но и православием тоже.
K>у азиатов вообще никогда не ценилась жизнь. и сейчас кстати тоже. хз почему.
А вот ты подумай почему. Не в смысле, что я тебя дураком обозвал, а действительно подумай.
Книжки почитай (Советую начать с "ружья сталь и микробы"). Процесс размышлений не быстрый...
Фрейд называл это "надсознательный процесс" (не путать с подсознательным)
K>я бы их не рассматривал — мы гораздо дальше к ним, чем к европе
А вот как раз надо рассмотреть. Что было бы если бы не христианство.
Можно еще на Американских индейцев в доколумбовую эпоху посмотреть.
Там тоже было много интересного с точки зрения жестокости нравов.
Понятно, что христианство _сейчас_ не годится на роль единственной главной идеологии.
Но отрицать его положительную роль в истории — глупо.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Полагаю, многих здесь присутствующих и многих других людей оскорбляет принятие этого закона. Куда писать заявление?
Вот давай ты вместо кривляния действиельно выяснишь, куда писать заявления.
Вот Кургинян (не к ночи будь помянут) таки собрал сколько-то там (кажется 100.000)
подписей против ювенальной юстиции. Вроде такое количество подписей даёт право на
рассмотрения своей редакции закона. В смысле, не корректировке ихнего, а именно рассмотрение своей версии.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Фашизм убил 3 млн евреев и 20 млн русских.
Pzz>Не 3, а 6.
Не 6, а 3.
Такого холокоста, про который ты говоришь, — не было.
Был другой. Записывай меня в отрицатели.
A>>Холокостеры об этом помнят? Нет? А почему?
Pzz>РЛО, не?
Ну а что смешного в том, что русских ущемляют в правах?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Во вторник депутаты Госдумы рассмотрят в первом чтении проект закона о защите религиозных чувств верующих. Поправки готово поддержать парламентское большинство — фракция "Единая Россия". Принять законопроект в первом чтении рекомендовал профильный думский Комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций.
Я хочу выразить надежду, что все у нас будет хорошо. Этот законопроект будет работать в интересах наших граждан. Мы будем верить, а вера спасет», — заявил при обсуждении законопроекта один из авторов, глава думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов (ЛДПР). Атеистам и сомневающимся в адекватности предлагаемого к принятию документа Нилов посоветовал посмотреть фильм «Жизнь Пи». «Очень хороший фильм, который показывает как в нечеловеческих условиях, только верою можно себя спасти и выжить», — сказал депутат. В свою очередь, единорос Михаил Маркелов зачем-то добавил, что документ направлен в том числе против таких выступлений, как акция движения Femen, активистки которого в знак протеста обнажились перед Владимиром Путиным в Ганновере. Какую из святынь оскорбили украинские хулиганки, депутат уточнить постеснялся.
Люди, которые против выражений типа госдура и бешенный принтер — ну, а как такой орган власти еще называть?
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
A>Люди несчастны. Люди страдают. В "цивилизованных" странах с самой крутой наукой все на антидепрессантах сидят, потому что потеряли что-то внутри. Потому что пусто. Вот о чем говорить надо!!!!
A>И это все, что ты видишь в описании жизни Христа? Ну, дальше как бы не очень интересно продолжать дискуссию. И это не значит, что я в кусты смылся. A>Если б ты спросил — почему "Ударившему тебя по правой щеке подставь левую" (как бы аналог например ньютоновского спектра) — тут есть о чем поговорить и подумать, и как это можно проверить в жизни на истинность A>А если тебя чудеса интересуют — это не интересно совсем
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Так и я про то. Думаю, если показать телевизор древним римлянам — так это их больше бы впечатлило. Христос и Апостолы не так уж и щедры были на чудеса — именно потому что не для этого все затевалось. И даже говорили — будут вам и более чудеса от других, только не тому они учить будут
А вот вам и результаты религиозной пропаганды — человек на полной серьезе обсуждает эти сказки.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Они лезут на космодромы, "освящают" ракеты.
Pzz>Кому это мешает?
Потому что это перечеркивает усилия инженеров и остальных работников. Вместо дополнительной проверки он полагаются на авось и божью помощь.
А в результате американские марсоходы ходят по Марсу, а наши аппараты летят в океан.
Вы что, действительно не понимаете, что это полная профанация и деградация?
S>>В большинстве крупных больниц вместо нормальных врачей открыты храмы.
Pzz>Не вместо, а вместе. И обычно не храмы, а часовни (т.е., без алтаря).
Вместо, именно что вместо. 90% врачей имеют уровень доктора Лобанова из сериала Интерны.
Б>[q] Б>По данным социологического исследования, проведённого в августе 2012 года в 79 из 83 субъектов РФ, религиозность у россиян, общая численность которых 143,2 млн человек, распределилась так:[9][10] Б>58,8 млн или 41% — православные верующие
Б>То есть чистых атеистов всего 12 процентов. Так кто тут большинство?
А вот если бы этих товарищей спрашивали, что такое ваш символ веры — сколько "христиан" дали бы правильный ответ?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Это не запрос общества, это диктат власть имущих. Закон направлен на усиление тупости масс.
Б>В таких ответах мне почему то всегда видится подростковый максимализм с помесью высокомерия. "Я так считаю, потому что я самый умный". То что есть ещё 130 миллионов людей живущих за МКАДом вас как то не интересует. Зачем интересоваться тупой массой.
Так вы поднимитесь немного над уровнем массы и взгляните на население страны с точки зрения политиков/кукловодов.
C>Всеволод Чаплин считает монархию "более религиозно укорененной формой правления"
Предлагаю над обсуждаемыми людьми в черном прикольнуться:
в какую-нибудь телепередачу (для интервью, для спора с оппонентом и т.п.) приглашается известный и высокопоставленный духовнослужитель, например, митрополит Кирилл (или как там главного их величать?). В телепередаче идет спор по поводу религии с этим духовником. Он там естественно говорит глупость, поэтому не обязательно, чтобы оппонент его говорил что-то умное, достаточно только "блаблабла". Большая часть зала — "наши" люди. И вот тут неожиданно голос, такой громкости, чтобы было слышно во всей аудитории и в эфире, но естественно не кричащий. Голос представляется Богом и начинает разговаривать с этим приглашенным. Разговор недолгий. Содержание слов Бога также зависит от реакции духовника. После первых слов Бога, когда становится понятно, что это говорит Москва Бог "наши" зрители, которых немало или даже большинство встают и начинают молиться Богу, не знаю, что у них там принято делать при этом — просто креститься, вставать на колени или плясать хоровод, но они начинают отдавать дань явившемуся Богу. Оппонент духовника, к-ый атеист, даже после явления Бога остается атеистом, но естественно, тоже удивлен. Естественно, все должно быть реально. И желательно, чтобы голос Бога сказал "верующему" духовнику что-то вроде (последние слова Бога, наверное, это будут): "зачем ты споришь с этим неверующими. ты-то веришь в меня, тебе-то дана Иссстинна. прости этим грешным их невежество и ступай отсюда, потому что находясь здесь и доказывая мое существование ты оскорбляешь меня. ступай отсюда, раб мой.". Естественно, после этих слов "наши верующие" зрители тоже уходят, дабы не оскорблять Бога. Реакция духовника будет известна только когда все произойдет. И все желательно в прямом эфире.
Что-то в таком духе. Конечно, духовник может отвечать Богу типа ты не Бог, типа он не дурак, не поверит в такую чушь, что Бог с ним будет в эфире разговаривать и пр. (у них язык бывает подвязан хорошо), но Бог также может возразить — "ты сомневаешься во мне?" и прочее. ну, в общем интересна была бы реакция этого духовника.
Только вот кто это будет спонсировать. У меня как бы пока заработка нет, связей...
Ну и надеюсь меня не посадят за оскорбление чувств верующих. Верующие с rsdn, вы же не сдадите меня?
PS: и надеюсь меня не забанят за оскорбление чувств верующих
Б>Это не запрос общества, это диктат власть имущих. Закон направлен на усиление тупости масс.
Б>Вот с этим его мнением я не согласен. Ты судя по всему думаешь так же?
Что закон божий в школы идет не от общества? Конечно я так думаю, я даже в этом уверен. Его толкает конкретная РПЦ. А правительство понимает, что иметь побольше людей под влиянием РПЦ очень выгодно. Потому, что РПЦ было всегда лояльным власти. Потому, что догматики меньше склонны задавать вопросы а зачем и более склонны верить объяснениям "так надо". Тут две серьезных силы имеют общий, вполне конкретный интерес. Странно, что ты этого не видишь.
Но вопрос-то не об этом. Вопрос, откуда взялось мнение, что за МКАД люди верующие и за Путина? В моем окружении таких очень мало. Точнее за Путина встречаются, а истинно верующих у меня 1 знакомый. Еще несколько верят настолько, чтобы венчаться в церкви, покрестить детей и побить яйца на пасху. Это не вера, а суеверие, как постучать по дереву просто на всякий случай. Если у тебя другая картина, в которой за МКАДом много прихожан, регулярно посещающих церковь и читающих библию тихими семейными вечерами, ты расскажи, где ты и кто эти люди в социальном смысле.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>А верующему потом у "ворот рая" (или как там у них) можно будет предоставить апостолу Павлу справку из суда для попадания в рай? Бог сказал в ад, а верующий постановление судьи Ивановной... Точно все верующие должны срочно подать в суд на установление факта, что они верующие, иначе без сей справки в рай не пустят... х) П>И тут Остапа Узумаки понесло.
А как же еще... если законы такие принимаются, нельзя, нельзя мирится с тем, что бы они были половинчатыми... Срочно издать постановление Синода-ГосДуры о судебном порядке установления факта веры и отмены предыдущей редакции от Марка и Матфея...
Законопроект № 666/13
1. Отменить главу 17 стих 20 от Матфея
2. Отменить главу 16 стихи 16, 17, 18 от Марка
3. Установить, что факт веры устанавливается в судебном порядке на основании факта посещения торговых палаток РПЦ не реже чем 1 раз в неделю.
4. Обязать апостола Петра принимать при входе в рай справку выданной судом РФ.
5. Бога обязать принимать при решении о размещении умершего в рай справку выданной судом РФ.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Потому что это перечеркивает усилия инженеров и остальных работников. Вместо дополнительной проверки он полагаются на авось и божью помощь. S>А в результате американские марсоходы ходят по Марсу, а наши аппараты летят в океан.
А что, список необходимых проверок не регламентирован соответствующими документами, а выбирается работниками "на глазок"? Что-то слабо верится.
S>Вы что, действительно не понимаете, что это полная профанация и деградация?
Это профанация религии, но вас это вряд ли беспокоит.
Pzz>>Не вместо, а вместе. И обычно не храмы, а часовни (т.е., без алтаря).
S>Вместо, именно что вместо. 90% врачей имеют уровень доктора Лобанова из сериала Интерны.
Я не смотрю Интернов.
Уровень профподготовки врачей зависит от того, как построен процесс их обучения и профессионального роста, а вовсе не от наличия часовни в больнице.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Закон явно противоречит конституционному принципу равенства граждан перед законом, выделяя группу граждан, входящих в религиозные группировки.
В таком случае, закон, обеспечивающий социальные гарантии инвалидам или пенсионерам, тоже противоречит Конституции, особым образом выделяя эту группу граждан.
Я не вижу проблемы в том, чтобы каким-то специальным образом защищать любую группу граждан, которые нуждаются в особой защите — будь это верующие, инвалиды или любители кошек. Но я совершенно не вижу той угрозы, от которой этот закон призван защищать верующих. И мутная формулировка в законе отнюдь не проясняет ситуацию.
Законы, особенно предполагающие наказания или существенные ограничения прав, должны быть очень ясными и конкретными. Иначе любой может попасть под действие этого закона.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Иск был гражданский, а не уголовный... Хозяйка получила компенсацию за микроволновку, за кошку и моральную компенсацию за страдания... M>После этого во всех инструкциях пишут... это же классика...
Пруф? В каком году и штате был такой иск?
Я где-то читал, что это классический выдуманный пример из учебника для юристов.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Заинтриговал. Каким же это образом Ударившему тебя по правой щеке подставь левую — аналог ньютоновского спектра?
Ну как. Если вы подставите по-очереди обе щеки, то у вас будет на морде полный спектр, от красного до фиолетового
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Богословие — это наука. Не надо думать, что она проще интегралов и теорем Каши. Много книг написано, много споров. Но в основном это довольно строгая логичная вещь. Не спорю, в основе которой лежит одна лемма, которую глупо пытаться доказать — "Бог есть".
Если сводить богословие к одной лемме, я бы выбрал другую: "Богу можно доверять".
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>сначала религия говорила что земля плоская. и это творение бога. K>наука доказала, что она ни фига не плоская K>религия подкорректировала свои постулаты.
Для религии совершенно несущественно, плоская земля, круглая или имеет форму гипертора в 20-мерном пространстве.
K>и такое происходит постоянно. наука идет к истине, а религии приходится под нее (истину) подстраиваться. точнее притягивать за уши свои постуллаты, пытаться избежать противоречий...
На фоне этой изменчивости хорошо видно, какие вещи остаются инвариантными. Вот они то и составляют основу религиозного учения.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Холокост — это не факт. Холокост — это слово. A>А дальше возникает вопрос, что под этим словом понимать.
Частично осуществленную программу по физическому уничтожению евреев, а что еще можно под этим понимать?
A>Фашизм убил 3 млн евреев и 20 млн русских.
Советских, а не русских. Т.е., кроме русских, еще и украинцев, и белорусов, и (таки да) советских евреев (особенно на Украине).
A>Холокостеры об этом помнят? Нет? А почему?
Ну так никто и не отрицает гибели 20млн советских людей, вроде.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
V>>Закон явно противоречит конституционному принципу равенства граждан перед законом, выделяя группу граждан, входящих в религиозные группировки.
Pzz>В таком случае, закон, обеспечивающий социальные гарантии инвалидам или пенсионерам, тоже противоречит Конституции, особым образом выделяя эту группу граждан.
Так верующие — это такие ущербные люди, которые нуждаются в защите?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>>Богословие — это наука. Не надо думать, что она проще интегралов и теорем Каши. Много книг написано, много споров. Но в основном это довольно строгая логичная вещь. Не спорю, в основе которой лежит одна лемма, которую глупо пытаться доказать — "Бог есть".
Pzz>Если сводить богословие к одной лемме, я бы выбрал другую: "Богу можно доверять".
Да ну? В любой момент он может лишить вас своего языка (пруф: Вавилонская башня), спровоцировать на убийство детей (пруф:Жертвоприношение Авраама), убить ваших детей (казни египетские),
нанести ядерный удар по вашему городу (Содом и Гоморра), утопить вас как котят (Всемирный потоп).
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Pzz>>В таком случае, закон, обеспечивающий социальные гарантии инвалидам или пенсионерам, тоже противоречит Конституции, особым образом выделяя эту группу граждан.
S>Так верующие — это такие ущербные люди, которые нуждаются в защите?
Ну вероятно те, которые обладают оскорбляемыми религиозными чувствами — да.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>вот не надо ляля. K>сначала религия говорила что земля плоская. и это творение бога.
Вот я уже не раз замечаю на rsdn какой-то воинствующий дилетантизм.
Религия (христианская) не говорила, что земля плоская НИ-КОГ-ДА.
Христианство всегда использовало систему Птолемея.
Там земля круглая. Изначально.
Спор с Коперником был на тему что в центре — Земля или Солнце.
Вы прямо как в школу не ходили.
Интересно, чем все это закончится? Ведь тот абсурд, что происходит, не может длиться вечно. Такое впечатление, что это делается специально. Либо чтобы ослабить страну гражданской войной, либо чтобы максимально долго удерживать власть, воруя, а потом покинуть страну, бросив ее на произвол судьбы.
Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>Интересно, чем все это закончится? Ведь тот абсурд, что происходит, не может длиться вечно. Такое впечатление, что это делается специально. Либо чтобы ослабить страну гражданской войной, либо чтобы максимально долго удерживать власть, воруя, а потом покинуть страну, бросив ее на произвол судьбы.
Дополню. Просто я стараюсь быть достаточно осторожным в суждениях, но мне кажется, что текущая власть ведет страну к катастрофе. И очень надеюсь, что просто по своему скудоумию или жадности, а не по указке "госдепа".
A>Да что ж вы все. Ну не о тооооммм говорить надооо!!!! Не о тооооммм!!! Ну как вы не понимаете. A>Да пофиг какая земля, пофиг что церковники на бентли.
A>НЕ ТО ВСЕЕЕ!!!!
A>Люди несчастны. Люди страдают. В "цивилизованных" странах с самой крутой наукой все на антидепрессантах сидят, потому что потеряли что-то внутри. Потому что пусто. Вот о чем говорить надо!!!!
Мне кажется, у вас всё так, что о чём не начинаешь говорить, всё не о том. Может, потому люди и несчастны, что церковники на бентли и земля круглая, а во время Христа — ослик и плоская земля.
А по поводу потеряли: когда человек живёт и счастлив, а к нему приходит другой типа Anpek'а и говорит, что он несчастлив, что он не знает Отца своего и т.п. муть. И ведь правда: с точки зрения Anpek'а он несчастлив, раз не знает Отца своего и т.п. муть.
А знаешь почему в странах с самой крутой наукой все на антидепрессантах сидят? Потому что могут. А в России — не могут, поэтому не сидят, а не потому что гладиолус православие спасает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А знаешь почему в странах с самой крутой наукой все на антидепрессантах сидят? Потому что могут. А в России — не могут, поэтому не сидят, а не потому что гладиолус православие спасает.
Да там сидят на лекарствах потому, что победил феминизм. Наука тут имеет лишь косвенное отношение к проблеме.
Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>Интересно, чем все это закончится? Ведь тот абсурд, что происходит, не может длиться вечно. Такое впечатление, что это делается специально. Либо чтобы ослабить страну гражданской войной, либо чтобы максимально долго удерживать власть, воруя, а потом покинуть страну, бросив ее на произвол судьбы.
Гражданскую войну с кем? Православие, святые мощи, гороскопы и экстрасенсы — это неотъемлемая часть жизни большей части населения страны. Это будет не гражданская война, а банальный геноцид здравомыслящих людей.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:
S>>Интересно, чем все это закончится? Ведь тот абсурд, что происходит, не может длиться вечно. Такое впечатление, что это делается специально. Либо чтобы ослабить страну гражданской войной, либо чтобы максимально долго удерживать власть, воруя, а потом покинуть страну, бросив ее на произвол судьбы.
Z>Гражданскую войну с кем? Православие, святые мощи, гороскопы и экстрасенсы — это неотъемлемая часть жизни большей части населения страны. Это будет не гражданская война, а банальный геноцид здравомыслящих людей.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Они лезут на космодромы, "освящают" ракеты.
Pzz>Кому это мешает?
За государственный счет... Каждое освещение ракеты обходится бюджету в 170 тыс рублей...
S>>В большинстве крупных больниц вместо нормальных врачей открыты храмы.
Pzz>Не вместо, а вместе. И обычно не храмы, а часовни (т.е., без алтаря).
Вместо... Больницы и поликлиники закрываются, генекологические кабинеты РПЦ открываются... И не часовни, а храмы... Например как в МИФИ... че они тут забыли — не понятно...
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>За государственный счет... Каждое освещение ракеты обходится бюджету в 170 тыс рублей...
Откуда такие суммы?
Pzz>>Не вместо, а вместе. И обычно не храмы, а часовни (т.е., без алтаря).
M>Вместо... Больницы и поликлиники закрываются, генекологические кабинеты РПЦ открываются... И не часовни, а храмы... Например как в МИФИ... че они тут забыли — не понятно...
И вы, конечно, можете обосновать наличие причинно-следственной связи между РПЦ и закрытием больниц?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Вместо... Больницы и поликлиники закрываются, генекологические кабинеты РПЦ открываются... И не часовни, а храмы... Например как в МИФИ... че они тут забыли — не понятно... Pzz>И вы, конечно, можете обосновать наличие причинно-следственной связи между РПЦ и закрытием больниц?
Да. В некоторых местах РПЦ выгоняет больницы.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>>>Просто либеральные дети (которые и составляют большую часть "возмущенных") не понимают что свобода слова не дает им права ущемлять свободу других людей, которых, как и все подростки, они считают тупее себя. Им как маленьким детям нужно объяснять что "какать" в общественных местах неприлично. C>>>Кто бы это ещё объяснил православным ублюдкам всяким. Особенно тем кто во власти. A>>Православные "ублюдки" какают в общественных местах? S>Ублюдкам не место в общественных местах, не важно каким.
Желательно огласить критерий кого называть ублюдком.
Критерий "не правится seomaster-у" не катит.
Вполне возможно, что seomaster сам кому-то не нравится.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Православные "ублюдки" какают в общественных местах?
Z>Нет, они как принцессы, вообще не какают. В общественных местах какаяют исключительно некрещенные люди, проверено.
Z>А если серьезно, в том же музее Дарвина они не какали, на нагадили прилично.
Если ты про верующих, которые там что-то нахулиганили, то я считаю, что их надо наказать.
Но не за то, что они верующие, а за хулиганство.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Они лезут на космодромы, "освящают" ракеты.
Pzz>Кому это мешает?
Ты не поверишь, но это сильно мешает.
Особенно когда дело идет о сверхсложных системах.
Эффект ванильного мороженного напомнить?
S>>В большинстве крупных больниц вместо нормальных врачей открыты храмы.
Pzz>Не вместо, а вместе. И обычно не храмы, а часовни (т.е., без алтаря).
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Желательно огласить критерий кого называть ублюдком. A>Критерий "не правится seomaster-у" не катит. A>Вполне возможно, что seomaster сам кому-то не нравится.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если ты про верующих, которые там что-то нахулиганили, то я считаю, что их надо наказать. A>Но не за то, что они верующие, а за хулиганство.
Тебе и пытаются объяснить, что проблема не в вере, а в воинствующей РПЦ и сращении ее с властью. Поскольку она тоже получает в руки наш инструмент под названием "закон что дышло", то никто их наказывать не будет. Несмотря на то, что ты считаешь, что надо.
A>У русских это много чем обусловлено. Климатом, интернациональностью страны. Но и православием тоже.
про православие не надо. с приходом православия выпилов как раз больше стало — благая цель ведь
K>>я бы их не рассматривал — мы гораздо дальше к ним, чем к европе
A>А вот как раз надо рассмотреть. Что было бы если бы не христианство. A>Можно еще на Американских индейцев в доколумбовую эпоху посмотреть.
вот не надо про доколумбовую эпоху
как раз с приходом колумба их выпилили практически полностью праведные христиане
A>Там тоже было много интересного с точки зрения жестокости нравов.
не спорю. были жестокие обряды
но не в пример менее жестокие, чем то, что принесли им конкистадоры.
A>Понятно, что христианство _сейчас_ не годится на роль единственной главной идеологии.
именно
A>Но отрицать его положительную роль в истории — глупо.
просто объединяющая народ хрень. ислам кстати лучше работает
A>>Понятно, что христианство _сейчас_ не годится на роль единственной главной идеологии. K>именно
A>>Но отрицать его положительную роль в истории — глупо.
K>просто объединяющая народ хрень. ислам кстати лучше работает
Кстати, да.
Видел исследования, по которым объединяющая сила религии прямо пропорциональна числу и частоте ритуалов. То есть, чем большим числом ничем рационально не обоснованных глупостей заставить людей заниматься, тем они будут сплоченнее
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Vi2>А знаешь почему в странах с самой крутой наукой все на антидепрессантах сидят? Потому что могут. А в России — не могут, поэтому не сидят, а не потому что гладиолус православие спасает.
это которые?
в шэша вроде религиозность выше чем у нас
A>Вот я уже не раз замечаю на rsdn какой-то воинствующий дилетантизм. A>Религия (христианская) не говорила, что земля плоская НИ-КОГ-ДА. A>Христианство всегда использовало систему Птолемея. A>Там земля круглая. Изначально.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>не спорю. были жестокие обряды K>но не в пример менее жестокие, чем то, что принесли им конкистадоры.
Конкистадоры не истребили индейцев, ваш КО. Посмотрите на национальный состав Латинской Америки.
Этническим чистками занимались англосаксы в Северной Америке.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>За государственный счет... Каждое освещение ракеты обходится бюджету в 170 тыс рублей...
Pzz>Откуда такие суммы?
Всемирный разум в виде гугла дает многие ответы... Пользуйтесь.
Pzz>>>Не вместо, а вместе. И обычно не храмы, а часовни (т.е., без алтаря).
M>>Вместо... Больницы и поликлиники закрываются, генекологические кабинеты РПЦ открываются... И не часовни, а храмы... Например как в МИФИ... че они тут забыли — не понятно...
Pzz>И вы, конечно, можете обосновать наличие причинно-следственной связи между РПЦ и закрытием больниц?
Закон сохранения знаете?
Советую посмотреть поздне-советский фильм про Ломоносова, кстати.
Здравствуйте, variator, Вы писали:
M>>>За государственный счет... Каждое освещение ракеты обходится бюджету в 170 тыс рублей...
Pzz>>Откуда такие суммы?
V>Всемирный разум в виде гугла дает многие ответы... Пользуйтесь.
Ну конечно. Вы что-то написали, а мне сидеть в гугле и проверять. Пруф в студию, товарищ!
Pzz>>И вы, конечно, можете обосновать наличие причинно-следственной связи между РПЦ и закрытием больниц?
V>Закон сохранения знаете?
Он действует только в замкнутых системах, слышали об этом?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>>Потому что это перечеркивает усилия инженеров и остальных работников. Вместо дополнительной проверки он полагаются на авось и божью помощь. S>>А в результате американские марсоходы ходят по Марсу, а наши аппараты летят в океан.
Pzz>А что, список необходимых проверок не регламентирован соответствующими документами, а выбирается работниками "на глазок"? Что-то слабо верится.
170 тысяч, потраченные на освящение, украдены именно из этого бюджета.
S>>Вы что, действительно не понимаете, что это полная профанация и деградация?
Pzz>Это профанация религии, но вас это вряд ли беспокоит.
Pzz>>>Не вместо, а вместе. И обычно не храмы, а часовни (т.е., без алтаря).
S>>Вместо, именно что вместо. 90% врачей имеют уровень доктора Лобанова из сериала Интерны.
Pzz>Я не смотрю Интернов.
Читаете Библию каждый день?
Pzz>Уровень профподготовки врачей зависит от того, как построен процесс их обучения и профессионального роста, а вовсе не от наличия часовни в больнице.
Наличие часовни демонстрирует профессиональный уровень врачей.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Pzz>>А что, список необходимых проверок не регламентирован соответствующими документами, а выбирается работниками "на глазок"? Что-то слабо верится.
S>170 тысяч, потраченные на освящение, украдены именно из этого бюджета.
Т.е., вы утверждаете, что в ракетном деле нет строгого технического регламента? Что-то слабо верится...
Pzz>>Я не смотрю Интернов.
S>Читаете Библию каждый день?
По-вашему, человек может либо читать Библию, либо смотреть Интернов?
Pzz>>Уровень профподготовки врачей зависит от того, как построен процесс их обучения и профессионального роста, а вовсе не от наличия часовни в больнице.
S>Наличие часовни демонстрирует профессиональный уровень врачей.
Нет, конечно.
Мне сейчас приходится, из-за ребенкиных глаз, довольно активно взаимодействовать со врачами. И я видел как весьма квалифицированных, с иконкою в кабинете, так и совершенно рядовых, но при этом без иконки.
BT>Кстати, да. BT>Видел исследования, по которым объединяющая сила религии прямо пропорциональна числу и частоте ритуалов. То есть, чем большим числом ничем рационально не обоснованных глупостей заставить людей заниматься, тем они будут сплоченнее
именно. это и есть корпоративный дух но это уже оффтоп
S>Конкистадоры не истребили индейцев, ваш КО. Посмотрите на национальный состав Латинской Америки. S>Этническим чистками занимались англосаксы в Северной Америке.
даже в вики:
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.[26]
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.
не так давно читал книгу. никак не могу вспомнить название. там как раз про историю завоевания америки.
в общем там цифры несколько интереснее.
кроме того, рассказывалось про развлечения христиан. из запомнившегося спор "кто больше индейцев разрубит мечем за отведенное время"
да много интересного было.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если ты про верующих, которые там что-то нахулиганили, то я считаю, что их надо наказать. A>Но не за то, что они верующие, а за хулиганство.
Ага, щас, накажех их..
Им, между прочим, за сжигание на костре нелюбимых ими книг,
что устроила месяц назад группа православных фанатиков у офиса «Яблока»,
по этому закону ничего не грозит. Как не грозит и негодяю в профессорском звании,
публично назвавшему атеистов «больными животными, которых надо лечить» —
чувства неверующих защите не подлежат. Ведь, невзирая на то,
что Конституция в статье 19 вводит равенство прав и свобод человека и
гражданина вне зависимости от убеждений и отношения к религии,
законопроект ставит верующих в привилегированное положение перед неверующими,
вводя особую защиту для их чувств и убеждений.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Сам закон направлен на разжигание ненависти на религиозной почве. Другого варианта развития событий нет. Кто этого не видит, тот слеп. Соответственно хорошо бы чтоб авторы и инициаторы подобного закона ответили по соответствующей статье. Не смотря на то, что они власть имущие — закон один.
........
Нет сомнений: даже если этот закон устоит в Конституционном суде,
Европейский суд по правам человека не оставит от него камня на камне,
потому что в резолюциях ПАСЕ четко и ясно сказано: свобода выражения
мнений не может и не должна ограничиваться «для удовлетворения растущих
обид некоторых религиозных групп» или «в силу уважительного отношения
к определенным догматам или верованиям той или иной религиозной общины».
Между тем именно ограничение этой свободы — главная цель законопроекта.
Один из его авторов единоросс Александр Ремезков так и заявил в Думе:
мол, «нужны действенные законодательные инструменты против богохульников,
кощунников и святотатцев». Какое после таких законов может быть «светское государство»?
В светском государстве законы не могут содержать такие понятия,
как богохульство, кощунство или святотатство. Богохульство,
если точно расшифровывать термин, есть оскорбление бога.
Господа законодатели, вы признаете богов реально существующими персонами?
А церковников — их законными представителями, уполномоченными решать,
что именно и в какой степени оскорбляет их доверителей?
В каком веке мы живем?
По принятому законопроекту за «публичное оскорбление религиозных чувств и убеждений граждан,
унижение богослужений и других религиозных обрядов» можно лишиться
свободы на срок до трех лет. Уж сколько раз твердили миру: невозможно
«оскорбить чувства или убеждения» человека! Чувства — это эмоциональная
реакция на происходящее вокруг, убеждения — сознательная позиция. Их нельзя «оскорбить», это «оскорбление» не поддается объективной оценке,
а следовательно, его нельзя запретить и нельзя наказывать за нарушение запрета. Кто и как будет в суде устанавливать факт «оскорбления чувств»?
Невозможно основываться при этом исключительно на мнении самого
«оскорбленного» — которому ничто не помешает «оскорбиться» чем угодно.
Вплоть до факта существования в мире других религий, нежели та,
что он исповедует. Наконец, уж никак нельзя «оскорбить» или «унизить»
богослужения или религиозные обряды — как предметы и вовсе неодушевленные…
Чем принятый законопроект обернется на практике — понятно: дозволенным
преследованием за любую критику любой религии и соответствующего
начальства — обожающего учить других «духовности» и «нравственности».
Интересно, будут ли наказывать за чтение русских сказок,
где встречаются жадные попы и глупые дьячки?
Или за поговорки «Каков поп, таков и приход», «Заставь дурака богу молиться…»?
..........
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Как видно из материалов дела, НИ ОДИН человек не был репрессирован за ВЕРУ в БОГА... Кто за организацию террористических организацией, кто за антиконститунционную деятельность и призывы на насилию... РПЦ как видно тут вообще не страдало... бабтисты да...
Какие только обвинения не придумывали чекистские палачи. Запомнилось, как одного человека
обвинили в том, что он латинский шпион, т.к. он знал латынь.
А знаменитое обвинение в рытье туннеля размером чуть ли не в пол земли
Так что эти мерзавцы могли написать в обвинениях все что придет в их поганую пьяную башку.
(Советую почитать выпуски “Хроника текущих событий” – архив номеров есть в сети — там много информации о посадках в совдепии за веру)
А РПЦ, начиная с Сергианства, была филиалом гэбья и политбюро — в отличии от Катакомбной церкви
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
S>>>>Госдура она госдура и есть. П>>>Ещё за обзывание государственных органов не мешало бы статью придумать. L>>Зачем? Они Вам что, родные? П>Не родные, но всё же государственная власть моей страны. Уж какая есть. Её оскорбление косвенно и страну, и меня оскорбляет.
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>По этому вполне логично, что в правовом государств Pusi Riot должны быть оправданы, а церкви должно быть вынесено предпсиание установить информационные стенды о том, можно ли петь или нельзя петь в Храме, можно ли танцевать или нельзя, как одеваться и прочее...
+1000
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>Как видно из материалов дела, НИ ОДИН человек не был репрессирован за ВЕРУ в БОГА... Кто за организацию террористических организацией, кто за антиконститунционную деятельность и призывы на насилию... РПЦ как видно тут вообще не страдало... бабтисты да...
B>
B> Какие только обвинения не придумывали чекистские палачи. Запомнилось, как одного человека B> обвинили в том, что он латинский шпион, т.к. он знал латынь.
Ссылку на дело и номер дела в архиве... Ибо церковные сказочки нам мало интересны...
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>>>Как видно из материалов дела, НИ ОДИН человек не был репрессирован за ВЕРУ в БОГА... Кто за организацию террористических организацией, кто за антиконститунционную деятельность и призывы на насилию... РПЦ как видно тут вообще не страдало... бабтисты да...
B>>
B>> Какие только обвинения не придумывали чекистские палачи. Запомнилось, как одного человека B>> обвинили в том, что он латинский шпион, т.к. он знал латынь.
M>Ссылку на дело и номер дела в архиве... Ибо церковные сказочки нам мало интересны...
Я в гэбье не служу, чтобы давать номер дела, вся это было опубликовано
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Pzz>>>А что, список необходимых проверок не регламентирован соответствующими документами, а выбирается работниками "на глазок"? Что-то слабо верится.
S>>170 тысяч, потраченные на освящение, украдены именно из этого бюджета.
Pzz>Т.е., вы утверждаете, что в ракетном деле нет строгого технического регламента? Что-то слабо верится...
Если вместо проверки и тестирования узлов ракеты инженеры и космонавты получают уверения, что господь с ними, что он их не оставит, что вера в Духа Святага все превозможет и посрамит диавола, что крестная сила с нами, то это несколько расслабляет.
Pzz>>>Я не смотрю Интернов.
S>>Читаете Библию каждый день?
Pzz>По-вашему, человек может либо читать Библию, либо смотреть Интернов?
А все-таки?
Pzz>>>Уровень профподготовки врачей зависит от того, как построен процесс их обучения и профессионального роста, а вовсе не от наличия часовни в больнице.
S>>Наличие часовни демонстрирует профессиональный уровень врачей.
Pzz>Нет, конечно.
Pzz>Мне сейчас приходится, из-за ребенкиных глаз, довольно активно взаимодействовать со врачами. И я видел как весьма квалифицированных, с иконкою в кабинете, так и совершенно рядовых, но при этом без иконки.
Что, простите, вы видели у врача в кабинете? Иконы? Ну дальше остается начать стучать в бубны и лечиться мышиными какашками.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Pzz>>Т.е., вы утверждаете, что в ракетном деле нет строгого технического регламента? Что-то слабо верится...
S>Если вместо проверки и тестирования узлов ракеты инженеры и космонавты получают уверения, что господь с ними, что он их не оставит, что вера в Духа Святага все превозможет и посрамит диавола, что крестная сила с нами, то это несколько расслабляет.
Ну т.е., на конкретный вопрос про регламент вам ответить нечего, а все остальное — ваши домыслы.
Pzz>>По-вашему, человек может либо читать Библию, либо смотреть Интернов?
S>А все-таки?
Читаю, но не каждый день. Интернов не смотрю. Смотрю Доктора Хауса. Вернее, уже всего посмотрел. Еще личные вопросы будут?
Pzz>>Мне сейчас приходится, из-за ребенкиных глаз, довольно активно взаимодействовать со врачами. И я видел как весьма квалифицированных, с иконкою в кабинете, так и совершенно рядовых, но при этом без иконки.
S>Что, простите, вы видели у врача в кабинете? Иконы? Ну дальше остается начать стучать в бубны и лечиться мышиными какашками.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Видел исследования, по которым объединяющая сила религии прямо пропорциональна числу и частоте ритуалов. То есть, чем большим числом ничем рационально не обоснованных глупостей заставить людей заниматься, тем они будут сплоченнее
Думаете, светские ритуалы, типа свадьбы или дня рождения, сильно более рационально обоснованы?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Pzz>>Думаете, светские ритуалы, типа свадьбы или дня рождения, сильно более рационально обоснованы?
K>не рационально, но приятно K>и не обязательно при этом клоуном быть, а делаешь то, что тебе нравится, и не делаешь, что не нравится.
Угу. Не хочешь дарить подарок, а приходится. Хочешь с невестой уединиться, а нельзя.
Pzz>Угу. Не хочешь дарить подарок, а приходится.
не правда, не ходи и не дари. подарок — плата за вход на мероприятие. при должной наглости кстати можно и бесплатно пройти. (правда я не пробовал, но на моей свадьбе приходили. какой-то урод даже фальшивую штуку подложил (сто процентов кто-то из гостей со стороны жены) — ладно хоть сразу заметили )
Хочешь с невестой уединиться, а нельзя.
так и с теми, которые не замужем со многими тоже нельзя. давай к примеру уединись с Марией Кожевниковой (или кто там тебе нравится не знаю)
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Люди несчастны. Люди страдают. В "цивилизованных" странах с самой крутой наукой все на антидепрессантах сидят, потому что потеряли что-то внутри. Потому что пусто. Вот о чем говорить надо!!!!
даже если на секунду предположить что это правда (месье на западе уже 4й год страдает) — то морфин тоже приносит счасть. и героин. и опиум. потому наверное дедушка Маркс так и писал
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Pzz>>>Т.е., вы утверждаете, что в ракетном деле нет строгого технического регламента? Что-то слабо верится...
S>>Если вместо проверки и тестирования узлов ракеты инженеры и космонавты получают уверения, что господь с ними, что он их не оставит, что вера в Духа Святага все превозможет и посрамит диавола, что крестная сила с нами, то это несколько расслабляет.
Вы не понимаете закон сохранения (деньги идут из бюджета Роскосмоса прямо церковникам),
вы не понимаете, что религиозные суеверия расхолаживают технический коллектив.
Pzz>Ну т.е., на конкретный вопрос про регламент вам ответить нечего, а все остальное — ваши домыслы.
Регламент можно исполнять по разному — спустя рукава или педантично. Это тоже непонятно?
Pzz>>>По-вашему, человек может либо читать Библию, либо смотреть Интернов?
S>>А все-таки?
Pzz>Читаю, но не каждый день. Интернов не смотрю. Смотрю Доктора Хауса. Вернее, уже всего посмотрел. Еще личные вопросы будут?
Ну и как думаете, есть у квалифицированных американских врачей в кабинетах иконы? А перед операциями молебны совершают?
Pzz>>>Мне сейчас приходится, из-за ребенкиных глаз, довольно активно взаимодействовать со врачами. И я видел как весьма квалифицированных, с иконкою в кабинете, так и совершенно рядовых, но при этом без иконки.
S>>Что, простите, вы видели у врача в кабинете? Иконы? Ну дальше остается начать стучать в бубны и лечиться мышиными какашками.
Pzz>Опять ваши домыслы.
Это тенденция. Томографы закупили, а диагнозы разные врачи ставят разные.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Вы не понимаете закон сохранения (деньги идут из бюджета Роскосмоса прямо церковникам),
Это вы его не понимаете. Закон сохранение действует только в замкнутой системе.
S>вы не понимаете, что религиозные суеверия расхолаживают технический коллектив.
Нет, не понимаю. Это ваши домыслы.
Pzz>>Ну т.е., на конкретный вопрос про регламент вам ответить нечего, а все остальное — ваши домыслы.
S>Регламент можно исполнять по разному — спустя рукава или педантично. Это тоже непонятно?
Я бы предположил, что люди, для которых религия — это всерьез, будут работать на совесть. А люди, которые только прикидываются религиозными, их религией не улучшишь и не испортишь.
Pzz>>Читаю, но не каждый день. Интернов не смотрю. Смотрю Доктора Хауса. Вернее, уже всего посмотрел. Еще личные вопросы будут?
S>Ну и как думаете, есть у квалифицированных американских врачей в кабинетах иконы? А перед операциями молебны совершают?
Иконы бывают только у католиков и православных, а американцы в основмом протестанты.
Если верить сериалам, типа Хауса (а сериалы обычно не перевирают привычных бытовых деталей, ибо это нечто само собой разумеющееся), то молитвенный зал в американских больницах предусмотрен.
Pzz>>Опять ваши домыслы.
S>Это тенденция. Томографы закупили, а диагнозы разные врачи ставят разные.
Да. Медицина — не точная наука, а диагностика — очень сложная и неоднозначная вещь. Поэтому при необходимости мы ищем хорошего врача, а не техника-оператора томографа.
А там сказано, что этот учебник где-то используется в обучении? А то 30+ минут слушать неинтересно.
Просто написать книжку может любой, издать тоже (например, за свой счет), только вот никому она, кроме журналистов и Узумаки, нужна не будет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>А вот вам и результаты религиозной пропаганды — человек на полной серьезе обсуждает эти сказки.
Ну при чем здесь пропаганда...
Я хотел в священники пойти когда еще Советский Союз разваливался. Но не мой путь видимо.
Кстати, по поводу пропаганды. Я, хоть и верующий, но против всяких введений в школах вдалбливания детям. Челоек должен своимх умом к этому придти.
Хотя, с другой стороны, свято место пусто не бывает. И если б вы видели как всякие сектанты активиризовались, так наверное не были бы против, чтоб ваш ребенок лучше уж православного священника послушал, чем ему бы свидетели всякие мозги промыли, чтоб он им потом все отдавал бы
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>А вот вам и результаты религиозной пропаганды — человек на полной серьезе обсуждает эти сказки.
A>Ну при чем здесь пропаганда... A>Я хотел в священники пойти когда еще Советский Союз разваливался. Но не мой путь видимо.
A>Кстати, по поводу пропаганды. Я, хоть и верующий, но против всяких введений в школах вдалбливания детям. Челоек должен своимх умом к этому придти.
A>Хотя, с другой стороны, свято место пусто не бывает. И если б вы видели как всякие сектанты активиризовались, так наверное не были бы против, чтоб ваш ребенок лучше уж православного священника послушал, чем ему бы свидетели всякие мозги промыли, чтоб он им потом все отдавал бы
То есть ребенок обязательно должен быть идиотом, готовым отдать всего себя первому встречному?
Кстати, решение существует — судить этих вымогателей за мошенничество. И для этого нужна не церковь, а полиция.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это вы его не понимаете. Закон сохранение действует только в замкнутой системе.
Бюджет РФ — замкнутая система? Я согласен платить налоги на ислледования космоса,
но чтобы мои деньги шли на оплату клоунов? По конституции я не обязан платить за клоунов и шарлатанов.
Вы верите — вы и платите, а у меня и моих родителей не надо воровать.
S>>вы не понимаете, что религиозные суеверия расхолаживают технический коллектив.
Pzz>Нет, не понимаю. Это ваши домыслы.
ПГМ.
С чего это? Они будут молиться. Тут ибо вы верите в бога и молитесь, либо верите в факты и проверяете.
>>>А люди, которые только прикидываются религиозными, их религией не улучшишь и не испортишь.
Это вы про про жуликов и воров, на чьи деньги, украденные у честных людей, строятся храмы?
Pzz>>>Читаю, но не каждый день. Интернов не смотрю. Смотрю Доктора Хауса. Вернее, уже всего посмотрел. Еще личные вопросы будут?
S>>Ну и как думаете, есть у квалифицированных американских врачей в кабинетах иконы? А перед операциями молебны совершают?
Pzz>Иконы бывают только у католиков и православных, а американцы в основмом протестанты.
Ну это понятно любому образованному человеку
Pzz>Да. Медицина — не точная наука, а диагностика — очень сложная и неоднозначная вещь. Поэтому при необходимости мы ищем хорошего врача, а не техника-оператора томографа.
А другим придется идти в храмик при больнице, не всем хватает сил найти правильного врача. Вот какую альтернативу предлагает наше государство.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
Pzz>>Это вы его не понимаете. Закон сохранение действует только в замкнутой системе.
S>Бюджет РФ — замкнутая система? Я согласен платить налоги на ислледования космоса, S>но чтобы мои деньги шли на оплату клоунов? По конституции я не обязан платить за клоунов и шарлатанов.
Я совершенно согласен с вами, что бюджетные деньги не должны тратиться на религию, и что в Конституции именно так и написано.
Только не надо передергивать и говорить, что именно поэтому ракеты и падают/
S>ПГМ.
АГМ.
S>С чего это? Они будут молиться. Тут ибо вы верите в бога и молитесь, либо верите в факты и проверяете.
Не говорите бред, пожалуйста.
>>>>А люди, которые только прикидываются религиозными, их религией не улучшишь и не испортишь.
S>Это вы про про жуликов и воров, на чьи деньги, украденные у честных людей, строятся храмы?
Нет, я про тех граждан, которые устраивают в автомобиле иконостас вместо того, чтобы пойти уже и научиться им управлять.
Pzz>>Иконы бывают только у католиков и православных, а американцы в основмом протестанты.
S>Ну это понятно любому образованному человеку
Ну а зачем тогда надо было задавать идиотские вопросы?
Pzz>>Да. Медицина — не точная наука, а диагностика — очень сложная и неоднозначная вещь. Поэтому при необходимости мы ищем хорошего врача, а не техника-оператора томографа.
S>А другим придется идти в храмик при больнице, не всем хватает сил найти правильного врача. Вот какую альтернативу предлагает наше государство.
Правильных врачей везде не хватает, независимо от гос-ва. Правильных программистов, кстати, тоже.
Сегодня мы наблюдаем «крестовый поход» российской власти против нерелигиозной части общества, которая весьма вообще-то многочисленна. Цель нового «крещения Руси» при новом «князе Владимире» оправдывает, похоже, все средства. Это и уголовное преследование противников и критиков церкви, это и бюджетное финансирование РПЦ и безвозмездное отчуждение государственной и частной собственности в пользу РПЦ, это и всевозможные налоговые послабления и экономические поблажки для бизнесменов в рясах. Не понимаю, как можно после трудов Вольтера, Джеймса Фрезера, Бертрана Рассела и многих других умников так горячо стоять за религию, пропагандировать и навязывать её в государственных масштабах? А именно это и происходит сейчас под ширмой защиты чувств верующих. Очевидно, что такой закон о защите чувств верующих будет противоречить принципу равенства. В самом деле, почему людей, молящихся «ничто» и любящих жечь свечки, законодатели выделяют в особый разряд людей, требующих аж мер дополнительной уголовной защиты их — подумать только! — чувств. (Чувство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам). Закон, конечно, формально поднимет социальный статус этих людей, сделает православное субъективное отношение к тому да сему более престижным. Но на каком основании? Разве кто-то лишает верующих возможности носить крестики, целовать разрисованные доски, читать и проповедовать библейские сказки? Защищать чувства верующих – это вообще иррационально и смешно. Защищать веру – это всё равно, что защищать суеверия, предрассудки, стереотипы, почерк, голос. Ну, верит человек в Бога, а библейские истории принимает за чистую монету, и ладно. В конце концов, «сердце верит в чудеса». Но как понимать настойчивое стремление наших законодательной спасать и сохранять эту иррациональную веру в чудеса?
На мой взгляд, природа религиозных чувств и эстетических единая. Так, по-видимому, считал священник и философ Павел Флоренский, который полагал, что раз есть «Троица» Андрея Рублёва, значит, есть Бог. Прекрасное нас восхищает и заставляет переживать сильные чувства. Я много писал о том, как посещение всемирно известных музеев влияло на меня. В общем, красота – страшная сила. Но не надо путать предмет эстетического восхищения и само эстетическое чувство прекрасного. Наше восхищение работами Рафаэля, Микеланджело, Леонардо-да-Винчи не сможет поколебать ничто: ни карикатурное их изображение, ни освистывание, ни провокационные суждения о том, что это всё пошлость, безвкусица, бездарность. Наше чувство прекрасного не обманешь. Оно же и не требует какой-либо защиты априори, не говоря о том, что его невозможно оскорбить, ведь заявляя, скажем, о сомнительной художественной ценности творчества Караваджо, человек оскорбляет этим только самого себя и в наших глазах теряет уважение. Все понимают, что Караваджо, Рафаэль, Микеланджело, Леонардо-да-Винчи – гении, которые обеспечили себе место в вечности, и никакие другие суждения, кроме восторженных, к их работам не применимы.
Тонкая мысль о том, что «Бог поругаем не бывает», принадлежала, видимо, глубоко верующему человеку, для которого идея Бога была настолько масштабной, совершенной, уникальной, из ряда вон выходящей, что любые даже самые сильные волны критики, хулы, ругани разбивались об эту величественную скалу. А вот для маловеров, которые, скорее всего, из стадного инстинкта и потребности в примирении с реальностью ходят в церковь, не имея достаточной уверенности в силе того, чему поклоняются, важно, чтобы все вокруг признавали их субъективную мифологическую картину мира ценной и правильной. Но это свидетельствует, скорее, об утрате веры, навязывание которой, в том числе и под предлогом защиты чувств верующих, — недостойно.
Людям свойственно испытывать разные чувства: прекрасного, безобразного, отвратительного и т.д. Именно переживание этих многообразных чувств и оправдывает этот мир. Редуцировать мир до так называемых «чувств верующих» — это тоталитарная утопия.
Моё чувство прекрасного оскорбляет, например, уродливая архитектура Петрозаводска, убогий стиль одежды людей, отёчные чиновничьи мины в «ящике». Но то, что оскорбляет чувство прекрасного, питает чувство безобразного.
В общем, очевидно, что законом о защите чувств верующих преследуются следующие цели: сделать православных привилегированным разрядом людей; сделать православное мировоззрение единственно верным и государственным; препятствовать любой критике православия. Если эта законодательное мракобесие продолжится, то скоро власть будет защищать права верующих подбрасывать дровишки в костёр еретиков. К таким кострам несомненно начнут выстраиваться очереди, ибо святой простоты (и несвятой тоже) в нашей стране хоть отбавляй.
Российское государство мне напоминает «Свидетелей Иеговы», которые судорожно бегают по квартирам и убеждают всех в том, что они являются знатоками Библии и носителями истины, не имея при этом ни глубоких знаний в области библеистики, ни сколько-нибудь рациональных ответов на сложные вопросы, и не могущих признать ошибки своего высшего руководства, которые то наделало за многолетнюю историю этой организации. Но при этом они убеждены в своей абсолютной правоте, а сомнение никогда не озаряет их лиц.
Максим Ефимов, первый беженец из РФ пострадавший от православной инквизиции...
Здравствуйте, dima_ksk, Вы
_>Вот вам еще аргументы — все великие войны прошлого велись религиозными людьми. При этом мировых войн, начатых атеистами, не было.
Это аргумент чего? Что Бога нет? Хммм
А на самом деле людей можно разделить так: откровенно не религиозные; делающие вид, что религиозные, хотя на самом деле крайне мирские; думающие, что они религиозные, но не понимающие смысла религии; и релизионые душой и умом
Так вот последний тип- никогда никаких войн начинать не будет. И смотреть на религию стоит только через них.
Поругали, заставили заплатить пару килобаксов компенсации за переосвящение храма и отпустили.
