Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re: Похоже что вы можете рассмотреть только один параметр.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
ZOI>здесь
1) Ну начнем с того, что мы в ВВП вообще не верим.
И можем анекдот про двух ковбоев рассказать.
2) Делать выводы из одного параметра глупо само по себе.
3) Повышение цена на любой экспортный товар делает нас богаче.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
ZOI>картинка
интересно другое в этой картинке — а именно что реалъный ВВП даже в рекордном 2008(нефтъ в пике 160$ за баррелъ) толъко на 10% уровня 1990 года превышал. для полноты всей картины добавляю график развития цен на нефтъ и уровенъ цен в 90м и в 2008м
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года, механизм, если не понимаешь, объяснит qwertyuiop, он специализируется на этом.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: Похоже что вы можете рассмотреть только один параметр.
A>1) Ну начнем с того, что мы в ВВП вообще не верим.
в кого вы лично верите тут всем хорошо известно — в путина и гундяева A>2) Делать выводы из одного параметра глупо само по себе.
а может всётаки глупо отрицатъ очевидные факты?
может вы обясните почему так внезапно сейчас со стагнированием цен на нефтъ и путинское "экономичское чудо" стагнироватъ начало?
естъ какое другое объяснение кроме зависимости от цен на нефтъ/газ? A>3) Повышение цена на любой экспортный товар делает нас богаче.
ну так значит формула богатсва найдена — повышайте цены и все дела
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года, механизм, если не понимаешь, объяснит qwertyuiop, он специализируется на этом.
Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики. Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Влад тут выложил в одной из тем картинку роста ВВП из вики. На ней почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000. Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется). P>Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года
ППКС. Резкая девальвация национальной валюты сделала свое дело.
Послекризисный спад в России был краткосрочным и вскоре сменился масштабным экономическим ростом. Значительную роль в этом росте сыграли изменения в макроэкономической политике российских властей, произошедшие после смены состава правительства и руководства Центробанка.[1]
В частности, было признано неэффективным использование завышенного курса рубля в качестве антиинфляционной меры и курс рубля стал фактически полностью формироваться рынком. Хотя это привело к краткосрочному всплеску цен, в остальном же данная мера оказала положительное влияние на российскую экономику. Российские предприятия, несущие затраты в рублях, стали более конкурентоспособными как на мировом, так и на внутреннем рынке. Кроме того, свободное формирование курса рубля облегчило накопление валютных резервов ЦБ РФ, что повысило стабильность финансовой системы страны.[1]
Также было смягчено монетарное регулирование. Власти полностью отказались от практики ограничения денежного предложения за счёт невыплат зарплат, пенсий, а также невыполнения обязательств по госзаказу и т. п. Так, с III квартала 1998 года по I квартал 2000 года объём задолженности по зарплатам бюджетникам сократился почти в три раза. Это способствовало нормализации ситуации в финансовой сфере и росту доверия к действиям государства.[1]
В постдефолтные годы значительно повысилась бюджетная дисциплина. Федеральный бюджет на 1999 год был принят с дефицитом в 2,5 % ВВП (для бюджета на 1998 год аналогичный показатель составлял 4,7 % ВВП). Было также решено отказаться от финансирования дефицита госбюджета за счёт крупных заимствований, поскольку данная мера с одной стороны не даёт нужного антиинфляционного эффекта, а с другой стороны подрывает стабильность экономики. Следствием этого стало снижение прибыльности инвестирования в ценные бумаги и соответственно повышение привлекательности вложений в реальный сектор экономики, что способствовало возобновлению роста производства.[1][12]
Действенной антикризисной мерой, осуществлённой российским правительством в первое время после дефолта, стало сдерживание роста цен на продукцию естественных монополий (электроэнергетики, ж/д транспорта и т. д.). В результате темпы повышения этих цен почти в два раза отставали от темпов инфляции по экономике в целом. Это стало дополнительным толчком экономическому росту и способствовало замедлению инфляции
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине
В последний один, 99-й. Да и то это скорее был "отскок" от резкого падения 98-го.
PS Зоич, признайся, тебе ведь лет двадцать с небольшим, да? Где-нибудь двадцать три — двадцать пять? Я к тому, что Ельцина конца 90-х ты явно не помнишь.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI> почему-то Путин специально указан как президент с 1999 года, хотя на самом деле он им стал в 2000.
Жил был правитель. Он был одноглаз и одноног. Собрал этот правитель как-то художников и приказал им написать свой портрет. Первый художник нарисовал его с обоими глазами и двумя ногами. И был казнен. Так появилось направление "Романтизм". Второй художник нарисовал как есть, без ноги и без глаза. Казнили. Так появился "Реализм". А третий, нарисовал его в профиль, и на коне, и был награжден. Так появился "Соцреализм".
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
По идее Qwertyuiop'a корреляция обратная. Чем больше доход от нефти, тем дороже рубль, и тем сложнее отечественному производителю что-то продать (из за дешевого импорта). Если экспорт нефти вдруг прекратится (буде запрещен или нефть в цене упадет и доходы сдуются до пренебрежительно малых величн) то российский производитель воспрянет ото сна (летрагического) все зацветет и запахнет (в хорошем смысле). Российскому автопрому (ну и остальным. Обычно кверти пихает свои идеи в темах об автопроме) будет легче конкурировать с иномарками на внутреннем рынке (т. к. импорт зело подорожает) а там глядишь состоится межгалактический шахматный турнир и ипорт появится из того что сделали руками внутри страны, а не того что выкопали.
Если ты поищешь форум по словам "Бурляндия" то найдешь много описаний сей теории, бо Кверти ее пихает в каждую дырку без вазелина. Ну или подожди чуток, Кверти на слово "нефть" прибежит и сам все расскажет.
Можншь у него еще спросить, почему он забывает некоторые интересные детали. Например что российский бюджет в весьма значительной степени состоит из доходов с нефти, и из этого бюджета кормятся все служивые госудаервы люди. И если поток бабла увянет, то они сильно расстроятся (некоторые помрут — или сильно отощают, типа учителей, врачей. В общем-то и фиг с ними, но у некоторых есть оружие, типа как в полиции, армии и прочих) ну и прочии разные интересности, типа того что из бюджета (читай: из нефтебабла) ныне отсыпают сильно больще чем было в прошлом. И для окончания халявы не обязательно падение нефти такое же сильное как и в прошлом. Ну и соответсвенно "радость" народа будет больше, когда больше халявы кончится.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года, механизм, если не понимаешь, объяснит qwertyuiop, он специализируется на этом.
ZOI>Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики. Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
Ну да. Сначала в 1998 сделали дефолт. А после этого при любой политике и любом руководителе подъем некоторое время будет ...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики.
Где они это вбивали? можно взглянуть? Пиарщики они конечно хитрые — прямо могут и не сказать, а ощущение возникнет Но тогда и себя нужно винить за то, что услышан не то, что сказали, а то, что ожидал. Все же кто хоть чуть-чуть помнят то время и тогда хоть чуть-чуть чем-то интересовался знают что, когда и почему началось. ZOI> Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
Ты очень хитро обобщил Разговор был о начале роста в 1999 году, так вот его причиной была девальвация рубля в результате кризиса. Падение цен на нефть было одной из причин кризиса. Ну да, зависимость есть, только обратная и с некоторым временным лагом.
В последующем рост ВВП связан с ценами на нефть, графики совпадают, а еще они совпадают с многими другими графиками отражающими состояние и российской, и мировой экономики за это время. И что здесь первопричина вопрос интересный. Ну кризис 2008 года был недавно, даже ты должен его помнить, он с ценами на нефть если и связан, то вновь какой-то странной связью
P.S. Кстати, вопрос про кризис 2008 в России довольно интересен. Никаких особых российских причин для него не было, и у меня сложилось ощущение, что в России он имел в значительной степени коньюктурно-психологический характер — на фоне разговоров о страшном мировом кризисе все вдруг решили, что нужно срочно сокращать расходы любыми способами. Объетивное сокращение доходов и соответственно расходов экспортно-ориентированных компаний в этом процессе имело конечно какое-то значение, но совсем не определяющее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: Похоже что вы можете рассмотреть только один параметр.
P>P.S. Кстати, вопрос про кризис 2008 в России довольно интересен. Никаких особых российских причин для него не было, и у меня сложилось ощущение, что в России он имел в значительной степени коньюктурно-психологический характер — на фоне разговоров о страшном мировом кризисе все вдруг решили, что нужно срочно сокращать расходы любыми способами.
То же самое можно сказать про бОльшую часть любого кризиса.
"Так, вроде кризис начинается, надо подсократить расходы, приберечь средства" — падает спрос — кризис усугубляется — все начинают экономить еще больше.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>То же самое можно сказать про бОльшую часть любого кризиса. TMU>"Так, вроде кризис начинается, надо подсократить расходы, приберечь средства" — падает спрос — кризис усугубляется — все начинают экономить еще больше.
Наверно так и есть, но вот кризис 1998 года имеет очевидные причины отличные от этих.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Получается, рост ВВП начался в последние два года при Ельцине (вместе с ценой на нефть, разумеется).
LL>Вот именно благодаря таким набросам я, как и большинство россиян, с радостью поддержу любые репрессии против нашей замечательной оппозиции.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
P>>Только цены на нефть имеют к тому росту очень косвенное отношение, причина — кризис 1998 года, механизм, если не понимаешь, объяснит qwertyuiop, он специализируется на этом.
ZOI>Смысл сообщения в том, что рост начался при Ельцине, а не при Путине, как это удачно всем вбили в голову его пиарщики. Но про то что цены на нефть не коррелируют с ростом ВВП в России, я бы тоже с интересом послушал. Как так получается, если вкратце?
Цены на нефть отлично коррелируют с ростом ВВП, но есть и другие факторы. Конкретно в 1998 году на рост повлияло резкое падение курса рубля и подорожание импорта, что сделало более конкурентоспособной отечественное производство.
TMU>>То же самое можно сказать про бОльшую часть любого кризиса. TMU>>"Так, вроде кризис начинается, надо подсократить расходы, приберечь средства" — падает спрос — кризис усугубляется — все начинают экономить еще больше. P>Наверно так и есть, но вот кризис 1998 года имеет очевидные причины отличные от этих.
Тоже было. Не у нас только. Сначала был азиатский кризис 97-го, буржуи решили "так, надо на всякий случай с развивающихся рынков денежки вывести" — приток бабла в Россию уменьшился — пришлось задирать ставки по ГКО — пирамида накренилась. Она бы навернулась, скорее всего, и без этого — на то и пирамида, но позже. А там, теоретически, могли и дотянуть до роста цен на нефть.
Но тогда и себя нужно винить за то, что услышан не то, что сказали, а то, что ожидал. Все же кто хоть чуть-чуть помнят то время и тогда хоть чуть-чуть чем-то интересовался знают что, когда и почему началось.
Разговор был о начале роста в 1999 году, так вот его причиной была девальвация рубля в результате кризиса. Падение цен на нефть было одной из причин кризиса. Ну да, зависимость есть, только обратная и с некоторым временным лагом.
