Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Знаешь, если народ настолько массово хочет в СССР, значит каяться надо. P>И насколько насколько же массово?
Очень массово. 85% По голосованиям в передаче "суть времени".
P>Народ конечно не против вернуть положительные стороны советской действительности, но не настолько глуп чтобы не понимать, что с ними вернуться (если в принципе сам возврат возможен) и отрицательные.
Народ не настолько глуп чтобы посчитать те отрицательные стороны больше положительных.
«Обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши», вещал Господь через пророка Иеремию, и поэтому именно сегодня, в Прощенное Воскресенье, я говорю вам.
Годы изгнания позволили мне по-другому посмотреть на мою жизнь, на жизнь моей Родины и острее осознать, что без покаяния, без признания ошибок прошлого, без смелости строить будущее, нет развития. Ни у меня лично, ни у каждого из вас, ни у страны.
Я проживаю долгую, яркую жизнь. И на своем пути совершал много поступков, и неизбежно ошибался. Неправедные поступки я совершал осознанно и еще больше – не ведая, что творю. Как говорится в покаянной молитве — “ведением и неведением, волею и не волею”. Знаю, что многие мои дела осуждаются вами, народом России, частью которого я являюсь, и в судьбе которого, промыслом Господним, исполняю отведенную мне роль.
Я каюсь и прошу прощения за алчность. Я жаждал богатства, не задумываясь, что это в ущерб другим. Прикрывая свой грех «историческим моментом», «гениальными комбинациями» и «потрясающими возможностями», я забывал о согражданах. И то, что так делал не я один, не оправдывает меня.
Простите меня.
Я каюсь и прошу прощения за попранную мной свободу слова. Оправдывая себя стремлением спасти Россию от красно-коричневой чумы, я, определяя политику главного информационного рупора страны, пренебрегал демократическими ценностями. Мои действия положили начало уничтожению независимой журналистики. Так поступал не я один, но это не оправдывает меня.
Простите меня.
Я каюсь и прошу прощения за то, что привел к власти Владимира Путина. За то, что обязан был, но не смог увидеть в нем будущего алчного тирана и узурпатора, человека, поправшего свободу и остановившего развитие России. Многие из нас не распознали его тогда, но это не оправдывает меня.
Простите меня.
Больше мне себя винить перед Россией не в чем.
Я понимаю, что покаяние – не только слово, но и дело. И оно последует.
Похоже карма работает. Ельцин в итоге покаялся видя, что все, что он делал не взлетело или начало идти крахом. Березовский разорился и тоже покаялся. Продолжая тенденцию, Путин должен получить пожизненный срок и тоже покаяться.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Знаешь, если народ настолько массово хочет в СССР, значит каяться надо. P>>И насколько насколько же массово?
A>Очень массово. 85% По голосованиям в передаче "суть времени".
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
ZOI>>Похоже карма работает. Ельцин в итоге покаялся видя, что все, что он делал не взлетело или начало идти крахом. Березовский разорился и тоже покаялся. Продолжая тенденцию, Путин должен получить пожизненный срок и тоже покаяться. LVV>Сначала — Горбачев. LVV>Но он — не покается.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я часть народа. В СССР не хочу, но СССР был моей страной. Страной в котрой я родился и вырос. И то что она в результате его действий уменьшилась в размерах, зажглась гражданской войной и утратила влияние в мире меня оскорбляет.
Похоже на оскорбление чувств верующих. Влияние в мире, на мой взгляд было несколько преувеличенно. Основное влияние было на умы, показывая людям, что коммунизм возможен и "все равны" тоже не утопия. Оказалось, что невозможен и утопия. Горбачев в этом не виноват, эти иллюзии до Горбачева рухнули. То, как легко подняли многие народы на русских означает, что не дружба народов тоже была наполовину фикцией. Кто-то дружил, а кто-то нож за пазухой держал. У меня, в соседней Туве (это спокойная Сибирь), русским было очень неуютно, многие бежали. В моей Хакасии хакасов купили, дав им прием в вузы вне конкурса и предпочтения по карьерному росту (тупо ущемив права русских). В Туве делали то же самое, но все равно русских иногда резали. Тувинцы даже в благополучных 70 приходили по тайге и угоняли совхозные табуны.
Конкретно Кавказ поджог уже Ельцин. Жить на пороховой бочке и постоянно тушить национализм (деньгами русских, ущемлением прав русских) мне лично не нравится даже в России, а уж если бы СССР остался, не знаю, что было бы вместо чеченской. Но представить можно, эта гражданская война тебе бы точно не понравилась.
VD>Горбачев в лучшем случае проявил малодушие и халатность. В худшем является циничным предателем.
Чтобы ответить на этот вопрос надо знать его возможности.
-- Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Знаешь, если народ настолько массово хочет в СССР, значит каяться надо.
И насколько насколько же массово?
Народ конечно не против вернуть положительные стороны советской действительности, но не настолько глуп чтобы не понимать, что с ними вернуться (если в принципе сам возврат возможен) и отрицательные.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Сам не позорься. Это телевизор. Понимаеш? Телевизор. Его все смотрят. A>Либо как-то доказывай, что телевизор смотрят только сторонники СССР. A>Если не сможешь доказать, — придется тебе признать, что это глас народа.
Телевизор смотрят далеко не все, а передачу суть времени вообще весьма ограниченный круг любителей пенных вечеринок с участием сергей ервандыча. И даже в этом пенном кругу желающих возврата к ссср совсем не 100%.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Сначала — Горбачев. LVV>>Но он — не покается.
Z>Перед кем? Перед теми, кто хочет обратно в СССР?
Перед народом.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да и как можно было понять кто там прав, кто не прав?
Это да. Никто развала Союза от Горбачева не ожидал, и, соответственно, ГКЧП как защитника СССР не воспринимал, скорее как попытку консервативного реванша и возврата к сталинскому периоду. Потому и провал ГКЧП воспринялся большинством положительно. Это уже потом был беловежский сговор, который для большинства явился неожиданностью, но было уже поздно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Z>>Перед кем? Перед теми, кто хочет обратно в СССР?
A>Знаешь, если народ настолько массово хочет в СССР, значит каяться надо.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Знаешь, если народ настолько массово хочет в СССР, значит каяться надо.
Я часть народа. В СССР не хочу, но СССР был моей страной. Страной в котрой я родился и вырос. И то что она в результате его действий уменьшилась в размерах, зажглась гражданской войной и утратила влияние в мире меня оскорбляет.
Горбачев в лучшем случае проявил малодушие и халатность. В худшем является циничным предателем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Хотя я и не являюсь поклонником Березовского, Горбачева и прочих, и мне плевать на их покаяния, но, глядя на ваши сообщения у меня возник вопрос, а много вы каетесь? Что-то я не припоминаю такого. Так с какой радости другие обязаны каяться?
Когда я делаю что-то плохое — я каюсь. Они же уничтожили целую страну.
У тебя совсем совести нет, раз ты считаешь, что им не за что каяться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Верить в эту филькину грамоту... Извините, господа, но мне кажется здесь же не полные идиоты чтобы такую порнографию распространять от якобы, "личных каналов"...
VD>Горбачев в лучшем случае проявил малодушие и халатность. В худшем является циничным предателем.
Насколько я знаю, внятную стратегию "если бы директором Генсеком в то время был я" никто не предложил. Ну, я имею в виду такую стратегию, которая вела к сохранению и развитию СССР и при этом была бы возможна в реальном, существовавшем на тот момент СССР.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Хотя я и не являюсь поклонником Березовского, Горбачева и прочих, и мне плевать на их покаяния, но, глядя на ваши сообщения у меня возник вопрос, а много вы каетесь? Что-то я не припоминаю такого. Так с какой радости другие обязаны каяться? AV>>>Это вопрос не в одному Лаптеву, а ко всем, кто требует покаяния. LVV>>Мои покаяния касаются только меня и моих близких. AV>Точно так же и у других покаяния могут касаться только их и их близких. К которым ты не относишься. Все честно. LVV>>А его — для целой страны и народа этой страны. И для меня в том числе. AV>Так почему другие должны каяться?
Нет. В данном случае — не мифические "другие". А конкретный человек.
Горбачев Михаил Сергеевич.
Руководитель страны, в которой я жил.
Его жизнь, его решения влияли не только на его жизнь и жизнь его близких.
Они очень существенно влияли на мою жизнь и жизнь миллионов других людей.
На народ страны, которой он руководил.
В данном случае отсутствие покаяния говорит только о том. что все было сделано сознательно.
Тогда его надо судить за государственную измену.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
VD>>>С этим согласен. Он должен банально сдохнуть на нарах за то что делал. А будет он там каяться ил нет — не важно.
SP>>За то, чего он "наделал" сдохнуть на нарах -- это очень мизерная компенсация причиненного ущерба обществу.
AV>Какую компенсацию желаешь? Какая статья какого кодекса это прописывает?
Статья 6 УКРФ. Она так и называется "принцип справедливости".
И говорит, что наказание должно быть пропорционально степени общественной опасности.
Лови ссылку. http://ukrf.net/s6.html
А ваше святое убеждение, что справедливости нет и быть не должно, — характеризует.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AV>>Хотя я и не являюсь поклонником Березовского, Горбачева и прочих, и мне плевать на их покаяния, но, глядя на ваши сообщения у меня возник вопрос, а много вы каетесь? Что-то я не припоминаю такого. Так с какой радости другие обязаны каяться?
VD>Когда я делаю что-то плохое — я каюсь. Они же уничтожили целую страну.
Выходит ты никогда тут плохого не делал. Кстати, плохо/хорошо — понятия относительные. Так что это не очень удачный ориентир.
VD>У тебя совсем совести нет, раз ты считаешь, что им не за что каяться.
Покаяниие дело сугубо личное. И по этой причине фразы "он должен покаяться" — идиотизм.
Б.Березовский в письме В.Путину: Запутался и умоляю о прощении
Письмо Бориса Березовского, которое он написал президенту России Владимиру Путину за 2 месяца до смерти, было мольбой о возвращении в Россию. Об этом в программе "Железные леди" телеканала "НТВ" заявила одна из ее ведущих Маргарита Симоньян.
"Я наделал много ошибок, понимаю, как сложно меня простить, но я запутался и умоляю о прощении", — процитировала М.Симоньян письмо Б.Березовского. По словам ведущей, об этих словах из письма бизнесмена ей рассказал источник, близкий к В.Путину.
При этом собеседник М.Симоньян по ее словам, не знает, ответил ли президент Б.Березовскому. Главный редактор "Московского комсомольца" Павел Гусев, который был приглашен в эфир программы заявил, что не смоневается, что Березовский действительно просил президента разрешить ему вернуться в Россию.
"Это в стиле Березовского, это абсолютно его стилистика. И если бы руководство страны и наш президент пошли бы с ним на контакт, даже ответили ему, он бы счел это победой и устроил бы новый виток. Он физиологический провокатор, он абсолютный гений провокации", — сказал П.Гусев.
О том, что Б.Березовский незадолго до смерти написал В.Путину письмо с просьбой о прощении накануне сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Он расказал, что в письме предприниматель просил дать ему возможность вернуться в Россию.
Позже Д.Песков уточнил, что письмо было передано "по личным каналам". Некий человек Б.Березовского, по словам Д.Пескова встретился с В.Путиным и лично вручил ему послание. Пресс-секретарь также добавил, что письмо было написано от руки.
Б>При этом собеседник М.Симоньян по ее словам, не знает, ответил ли президент Б.Березовскому. Главный редактор "Московского комсомольца" Павел Гусев, который был приглашен в эфир программы заявил, что не смоневается, что Березовский действительно просил президента разрешить ему вернуться в Россию.
По БизнесФМ тут крутили интервью с разными знакомыми БАБ-а — мнение насчет возможности письма 50 на 50. По мне так товарищ Песков врет, пользуясь тем, что уже никто не ответит.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
VD>>Передо мной, например. Перед таким рядовым жителем когда-то великой страны, которую он развалил.
Z>Как ты считаешь, Путин передо мной должен извиниться, если у меня есть к нему претензии?
Твои жалкие претензии никого не волнуют, вот к Горбачеву...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Знаешь, если народ настолько массово хочет в СССР, значит каяться надо. P>>И насколько насколько же массово?
A>Очень массово. 85% По голосованиям в передаче "суть времени".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Народу усиленно втолковывают, что ему хочется.
A>А он тем не менее хочет в СССР. A>Несмотря на все старания Позднеров и Сванидзе. A>Может это о чём-то говорит?
Конечно говорит. Вопрос кому и о чем. Я вот недавно покопался в одноклассниках и наткнулся на соответствующий вопрос, там мнение было еще более однозначное, чем в соц. опросах. Думаю не нужно говорить какая аудитория заселяет одноклассников? И уж точно по этому не стоит делать выводы, что СССР был чем-то хорошим. Успешным, инициативным, самостоятельным людям об одной мысли про СССР становится не по себе. И таких, поверь мне не мало. И да, они тоже народ, русский народ. Другое дело разведенка с ребенком, которой уже мало чего светит в жизни. Она тоже народ, хотеть чего-то ей запрещать нельзя.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>А чё Горбачёв а не VladD2?
Потому что я был не презедент СССР, а всего лишь выпускник средней школы.
Y>VladD2, вы пошли спасать спасать СССР под руководством мудрого ГКЧП? Нет? И вы и остальные 250 миллионов? Ну вот эти люди и развалили СССР. А не какой-то там Горбачёв.
СССР планомерно разваливали начиная с 1985-го года. Спасать его в 1991 году было крайне сложно. И сделать это могли только люди имеющие власть.
Так что не надо так глупо переводить стрелки на меня.
VD>>У тебя совсем совести нет, раз ты считаешь, что им не за что каяться.
Y>Еврейский погром покаяние начните с себя. Y>Что вы делали 20 августа 1991 года, когда был еще последний шанс спасти СССР?
Шел вечером от друзей домой через каширское шоссе и увидел следы от гусениц. Спросил у знакомых "что это значит?", но ответа не получил. Потом смотрел на лебединое озеро.
О том что что-то произошло узнал через несколько дней, кода их уже смели. Вот только понять плохо или хорош, что их смели я не мог. Как и большинство граждан поверил нашему ТЦ (которое в то время уже было оккупировано либералами)
О том что же реально произошло в те дни узнал где-то через 10 лет, когда сквозь "свободу слова" по Гусински/Березовски стала просачиваться более детальная информация.
А шанс он и сейчас есть. Вот только сохранить было куда проще чем восстановить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Похоже на оскорбление чувств верующих. Влияние в мире, на мой взгляд было несколько преувеличенно. Основное влияние было на умы, показывая людям, что коммунизм возможен и "все равны" тоже не утопия. Оказалось, что невозможен и утопия. Горбачев в этом не виноват, эти иллюзии до Горбачева рухнули. То, как легко подняли многие народы на русских означает, что не дружба народов тоже была наполовину фикцией. Кто-то дружил, а кто-то нож за пазухой держал.
Я вобще думаю что лучше бы этот совестский союз не создавали. То есть не присоединяли бы назад после революции силой все царские колонии. Отпустили бы среднюю азию и белорусию с украиной и кавказ
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI> По мне так товарищ Песков врет, пользуясь тем, что уже никто не ответит.
Или БАБ играл в интересные игры, чем он с переменным успехом и занимался многие годы своей жизни.
TMU>>Насколько я знаю, внятную стратегию "если бы директором Генсеком в то время был я" никто не предложил. Ну, я имею в виду такую стратегию, которая вела к сохранению и развитию СССР и при этом была бы возможна в реальном, существовавшем на тот момент СССР.
A>Вариант "ничего не ломать" совсем-совсем не устраивает?
"В ноябре 1985 г. цена нефти-сырца составляла $30 за баррель, а через пять месяцев – всего $12. Это означало, что СССР терял $10 млрд, т.е. почти половину всех валютных поступлений от экспорта." С учетом зависимости от поступления СКВ, сложившейся в 70-х — первой половине 80-х, предпринимать какие-то серьезные шаги было просто необходимо. Какие именно — вот тут есть разные толкования.
A>А как Вам вариант "не отдавать своего задаром"?
"Своего" — это чего? Тут, конечно, Горбачева есть за что лягнуть — он, похоже, всерьез воспринимал "новое мышление" и прочие розовощекие лозунги. Более жесткий и опытный переговорщик мог бы, теоретически, затребовать за согласие на объединение Германии списание внешнего долга СССР, к примеру. Или еще какие плюшки. Беда в том, что СССР к тому моменту остро нуждался в валютных кредитах, а западные комбанки уже не хотели давать, только под гарантии своих правительств.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Похоже карма работает. Ельцин в итоге покаялся видя, что все, что он делал не взлетело или начало идти крахом. Березовский разорился и тоже покаялся. Продолжая тенденцию, Путин должен получить пожизненный срок и тоже покаяться.
Сначала — Горбачев.
Но он — не покается.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Хотя я и не являюсь поклонником Березовского, Горбачева и прочих, и мне плевать на их покаяния, но, глядя на ваши сообщения у меня возник вопрос, а много вы каетесь? Что-то я не припоминаю такого. Так с какой радости другие обязаны каяться?
Это вопрос не в одному Лаптеву, а ко всем, кто требует покаяния.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Z>>>Перед кем? Перед теми, кто хочет обратно в СССР?
A>>Знаешь, если народ настолько массово хочет в СССР, значит каяться надо.
A>Народу усиленно втолковывают, что ему хочется.
А он тем не менее хочет в СССР.
Несмотря на все старания Позднеров и Сванидзе.
Может это о чём-то говорит?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Хотя я и не являюсь поклонником Березовского, Горбачева и прочих, и мне плевать на их покаяния, но, глядя на ваши сообщения у меня возник вопрос, а много вы каетесь? Что-то я не припоминаю такого. Так с какой радости другие обязаны каяться? AV>Это вопрос не в одному Лаптеву, а ко всем, кто требует покаяния.
Мои покаяния касаются только меня и моих близких.
А его — для целой страны и народа этой страны. И для меня в том числе.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
AV>>Хотя я и не являюсь поклонником Березовского, Горбачева и прочих, и мне плевать на их покаяния, но, глядя на ваши сообщения у меня возник вопрос, а много вы каетесь? Что-то я не припоминаю такого. Так с какой радости другие обязаны каяться? AV>>Это вопрос не в одному Лаптеву, а ко всем, кто требует покаяния. LVV>Мои покаяния касаются только меня и моих близких.
Точно так же и у других покаяния могут касаться только их и их близких. К которым ты не относишься. Все честно.
LVV>А его — для целой страны и народа этой страны. И для меня в том числе.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AV>>Покаяниие дело сугубо личное. И по этой причине фразы "он должен покаяться" — идиотизм.
VD>С этим согласен. Он должен банально сдохнуть на нарах за то что делал. А будет он там каяться ил нет — не важно.
А на это мне начхать. Просто смешными вы выглядите в разными требованиями.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Выходит ты никогда тут плохого не делал. Кстати, плохо/хорошо — понятия относительные. Так что это не очень удачный ориентир.
VD>>У тебя совсем совести нет, раз ты считаешь, что им не за что каяться.
AV>Покаяниие дело сугубо личное. И по этой причине фразы "он должен покаяться" — идиотизм.
Да сам же БАБ, будучи очень грамотным человеком, четко написал, покаяние -- пустые слова, пообещал "дела", дела не последовали.
Вывод БАБ обманул публику. Его покаяние так и осталось пустыми словами.
(Это, конечно, если допустить, что он действительно окончательно и бесповоротно умер).
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>С этим согласен. Он должен банально сдохнуть на нарах за то что делал. А будет он там каяться ил нет — не важно.
За то, чего он "наделал" сдохнуть на нарах -- это очень мизерная компенсация причиненного ущерба обществу.
Необратимо пускать в расход как множество людей, так и ощутимо большие материальные ресурсы -- за такое простыми нарами "расплатиться"?
Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
AV>>Выходит ты никогда тут плохого не делал. Кстати, плохо/хорошо — понятия относительные. Так что это не очень удачный ориентир.
VD>>>У тебя совсем совести нет, раз ты считаешь, что им не за что каяться.
AV>>Покаяниие дело сугубо личное. И по этой причине фразы "он должен покаяться" — идиотизм.
SP>Да сам же БАБ, будучи очень грамотным человеком, четко написал, покаяние -- пустые слова, пообещал "дела", дела не последовали. SP>Вывод БАБ обманул публику. Его покаяние так и осталось пустыми словами.
Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
VD>>С этим согласен. Он должен банально сдохнуть на нарах за то что делал. А будет он там каяться ил нет — не важно.
SP>За то, чего он "наделал" сдохнуть на нарах -- это очень мизерная компенсация причиненного ущерба обществу.
Какую компенсацию желаешь? Какая статья какого кодекса это прописывает?
SP>>За то, чего он "наделал" сдохнуть на нарах -- это очень мизерная компенсация причиненного ущерба обществу.
AV>Какую компенсацию желаешь? Какая статья какого кодекса это прописывает?
Революционное правосознание. Пепел стучит людям в.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
SP>>>За то, чего он "наделал" сдохнуть на нарах -- это очень мизерная компенсация причиненного ущерба обществу.
AV>>Какую компенсацию желаешь? Какая статья какого кодекса это прописывает?
TMU>Революционное правосознание. Пепел стучит людям в.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AV>>Хотя я и не являюсь поклонником Березовского, Горбачева и прочих, и мне плевать на их покаяния, но, глядя на ваши сообщения у меня возник вопрос, а много вы каетесь? Что-то я не припоминаю такого. Так с какой радости другие обязаны каяться? VD>Когда я делаю что-то плохое — я каюсь. Они же уничтожили целую страну.
А чё Горбачёв а не VladD2?
VladD2, вы пошли спасать спасать СССР под руководством мудрого ГКЧП? Нет? И вы и остальные 250 миллионов? Ну вот эти люди и развалили СССР. А не какой-то там Горбачёв.
VD>У тебя совсем совести нет, раз ты считаешь, что им не за что каяться.
Еврейский погром покаяние начните с себя.
Что вы делали 20 августа 1991 года, когда был еще последний шанс спасти СССР?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Очень массово. 85% По голосованиям в передаче "суть времени".
B>"100% проголосовавших на нашем сайте пользуются интернетом"
Ага. Вот только "наш сайт" — это центральное телевидение.
Об чём я и говорю — 85% населения России (смотрящей телевизор).
Здравствуйте, igna, Вы писали:
I>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Очень массово. 85% По голосованиям в передаче "суть времени".
I>Не позорься, полное отсутствие логики же. Среди сторонников возврата в СССР сторонников возврата в СССР и вовсе 100%.
Сам не позорься. Это телевизор. Понимаеш? Телевизор. Его все смотрят.
Либо как-то доказывай, что телевизор смотрят только сторонники СССР.
Если не сможешь доказать, — придется тебе признать, что это глас народа.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Знаешь, если народ настолько массово хочет в СССР, значит каяться надо. P>>>И насколько насколько же массово?
A>>Очень массово. 85% По голосованиям в передаче "суть времени".
K>Как всегда отличная аналитика, Сергей Ервандович.
Abalak:
LVV>>Сначала — Горбачев. LVV>>Но он — не покается. A>А ему не за что.
Анекдот вспомнился:
-Пошли, вломим таким-то!
-А если они нам вломаят?
-А нам то за что?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Знаешь, если народ настолько массово хочет в СССР, значит каяться надо.
A>Народу усиленно втолковывают, что ему хочется.
Где это? Усиленно втолковывают как раз противоположное.
Правда сейчас уже не так усленно, ибо вопрос потерял актуальность.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
AV>>>>Хотя я и не являюсь поклонником Березовского, Горбачева и прочих, и мне плевать на их покаяния, но, глядя на ваши сообщения у меня возник вопрос, а много вы каетесь? Что-то я не припоминаю такого. Так с какой радости другие обязаны каяться? AV>>>>Это вопрос не в одному Лаптеву, а ко всем, кто требует покаяния. LVV>>>Мои покаяния касаются только меня и моих близких. AV>>Точно так же и у других покаяния могут касаться только их и их близких. К которым ты не относишься. Все честно. LVV>>>А его — для целой страны и народа этой страны. И для меня в том числе. AV>>Так почему другие должны каяться? LVV>Нет. В данном случае — не мифические "другие". А конкретный человек. LVV>Горбачев Михаил Сергеевич. LVV>Руководитель страны, в которой я жил. LVV>Его жизнь, его решения влияли не только на его жизнь и жизнь его близких. LVV>Они очень существенно влияли на мою жизнь и жизнь миллионов других людей. LVV>На народ страны, которой он руководил.
Ты каешься когда от тебя этого требуют? Тогда твоему покаянию грош цена. Далее, ты говоришь, что каешься перед близкими. А перед неблизкими не каешься? Тогда почему он должен каяться перед неблизкими?
LVV>В данном случае отсутствие покаяния говорит только о том. что все было сделано сознательно.
Других вариантов не можешь придумать? Тогда я сделаю это за тебя. Как тебе, например, такой вариант. Он не считает, что сделал плохо.
LVV>Тогда его надо судить за государственную измену.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Очень массово. 85% По голосованиям в передаче "суть времени".
I>>Не позорься, полное отсутствие логики же. Среди сторонников возврата в СССР сторонников возврата в СССР и вовсе 100%.
A>Сам не позорься. Это телевизор. Понимаеш? Телевизор. Его все смотрят. A>Либо как-то доказывай, что телевизор смотрят только сторонники СССР. A>Если не сможешь доказать, — придется тебе признать, что это глас народа.
Даже если и предположить, что телевизор смотрят все, то это не означает, что у всех передач одна и та же аудитория.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ты каешься когда от тебя этого требуют? Тогда твоему покаянию грош цена. Далее, ты говоришь, что каешься перед близкими. А перед неблизкими не каешься? Тогда почему он должен каяться перед неблизкими?
Я не требую, я — жду. LVV>>В данном случае отсутствие покаяния говорит только о том. что все было сделано сознательно. AV>Других вариантов не можешь придумать? Тогда я сделаю это за тебя. Как тебе, например, такой вариант. Он не считает, что сделал плохо.
Дело не в том, как он считает. А в том, как было по закону. LVV>>Тогда его надо судить за государственную измену. AV>Собирай доказательства и суди.
Уже собирают: http://zavtra.ru/content/view/sud-nad-gorbachevyim-/ http://newsland.com/news/detail/id/874542/ http://www.nr2.ru/policy/366266.html
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Насколько я знаю, внятную стратегию "если бы директором Генсеком в то время был я" никто не предложил. Ну, я имею в виду такую стратегию, которая вела к сохранению и развитию СССР и при этом была бы возможна в реальном, существовавшем на тот момент СССР.
Вариант "ничего не ломать" совсем-совсем не устраивает?
А как Вам вариант "не отдавать своего задаром"?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
VD>>>>С этим согласен. Он должен банально сдохнуть на нарах за то что делал. А будет он там каяться ил нет — не важно.
SP>>>За то, чего он "наделал" сдохнуть на нарах -- это очень мизерная компенсация причиненного ущерба обществу.
AV>>Какую компенсацию желаешь? Какая статья какого кодекса это прописывает?
A>Статья 6 УКРФ. Она так и называется "принцип справедливости". A>И говорит, что наказание должно быть пропорционально степени общественной опасности. A>Лови ссылку. A>http://ukrf.net/s6.html
И какую компенсацию предусматривает эта статья?
A>А ваше святое убеждение, что справедливости нет и быть не должно, — характеризует.
С чего ты решил? Я лишь предложил указать закон по которому предлагается судить. Или законы нужны только тогда когда они выгодны нам?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
AV>>Ты каешься когда от тебя этого требуют? Тогда твоему покаянию грош цена. Далее, ты говоришь, что каешься перед близкими. А перед неблизкими не каешься? Тогда почему он должен каяться перед неблизкими? LVV>Я не требую, я — жду.
"Должен" — это все таки скорее требование.
LVV>>>В данном случае отсутствие покаяния говорит только о том. что все было сделано сознательно. AV>>Других вариантов не можешь придумать? Тогда я сделаю это за тебя. Как тебе, например, такой вариант. Он не считает, что сделал плохо. LVV>Дело не в том, как он считает. А в том, как было по закону.
Здравствуйте, SenorProgramador, Вы писали:
SP>За то, чего он "наделал" сдохнуть на нарах -- это очень мизерная компенсация причиненного ущерба обществу. SP>Необратимо пускать в расход как множество людей, так и ощутимо большие материальные ресурсы -- за такое простыми нарами "расплатиться"?
Хотя бы такое увидеть. Потом я не садист, и законы уважаю. Раз мораторий на смертную казнь, значит и для него исключений не должно быть. Потом... Уверен, что его тонкая душа на нарах дольше Радуевской не проживет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>О том что что-то произошло узнал через несколько дней, кода их уже смели. Вот только понять плохо или хорош, что их смели я не мог. Как и большинство граждан поверил нашему ТЦ (которое в то время уже было оккупировано либералами)
Хм, а обращение ГКЧП к православномуроссийскомусоветскому народу тоже не не слышали/не читали? И обращение это никем не обсуждалось? Странно как-то
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Либо как-то доказывай, что телевизор смотрят только сторонники СССР. A>>Если не сможешь доказать, — придется тебе признать, что это глас народа.
AV>Даже если и предположить, что телевизор смотрят все, то это не означает, что у всех передач одна и та же аудитория.
Ну расскажи, почему эту передачу смотрели только сторонники СССР и не смотрели сторонники демократии.
Если не докажешь, то выходит, что я прав — это срез общества.
Посмотри на рейтинги, посмотри на число голосовавших, прикинь, как могли получиться цифры типа 97:3.
Обьясни хотя бы самому себе зачем приходил Чубайс, почему он мухлевал и почему попался.
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Хм, а обращение ГКЧП к православномуроссийскомусоветскому народу тоже не не слышали/не читали? И обращение это никем не обсуждалось? Странно как-то
Когда я приходил домой телевизор уже не работал. Друзья мои тоже ничего особо не обсуждали. Да и как можно было понять кто там прав, кто не прав?
Горбачев ведь свои дела подкреплял выглядящей вполне здраво демагогией. Реальное положение в стране никто не знал. Только когда в совсем опустели полки магазинов народ начал задумываться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Либо как-то доказывай, что телевизор смотрят только сторонники СССР. A>>>Если не сможешь доказать, — придется тебе признать, что это глас народа.
AV>>Даже если и предположить, что телевизор смотрят все, то это не означает, что у всех передач одна и та же аудитория.
A>Ну расскажи, почему эту передачу смотрели только сторонники СССР и не смотрели сторонники демократии. A>Если не докажешь, то выходит, что я прав — это срез общества.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Очень массово. 85% По голосованиям в передаче "суть времени".
Далеко не все смотрят телевизор. Из тех кто смотрит телевизор далеко не все интересуются этой передачей. Из тех кто смотрит передачу далеко не видят смысл участвовать в опросе.
Причем с каждой ступенью доля желающих в СССР увеличивается.
A>Народ не настолько глуп чтобы посчитать те отрицательные стороны больше положительных.
Не глуп. Опросы проводимые по правилам принятым в социологии дают совсем не такие результаты.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вариант "ничего не ломать" совсем-совсем не устраивает?
Оно само без изменений "ломолось" и руководители государства это понимали. Единственным вопросом было какие реформы нужны.
A>А как Вам вариант "не отдавать своего задаром"?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Вариант "ничего не ломать" совсем-совсем не устраивает? P>Оно само без изменений "ломолось" и руководители государства это понимали. Единственным вопросом было какие реформы нужны.
Это лозунг. Лживый. Придуманный теми, кто хотел присвоить общественную собственность.
A>>А как Вам вариант "не отдавать своего задаром"? P>
Вспомните сколько и чего Горбачев западу просто подарил.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это лозунг. Лживый.
Да ладно, я в еще в те времена, в начале 80-х, будучи любопытным школьником, сравнивал экономические показатели за три года подряд. Тогда весьма подробные сводки госкомстата в денежных и натуральных показателях публиковали в центальных газетах, аж на нескольких больших полосах, то ли раз в год, то ли раз в квартал. Даже по трем годам было видно — рост замедляется и по большинству показателей приближается к 1% в год. Это заведомо меньше, чем в америках и европах, не говоря уж про азии. В условия гонки вооружений это могло означать только одно — скорый проигрыш в холодной войне. То, что заметил школьник, не смотря на всепроникающую пропаганду об успехах, руководители государства прекрасно знали.
A> Придуманный теми, кто хотел присвоить общественную собственность.
Сто раз обсуждалось, люди принимающие решения в СССР не могли желать сменить власть на непонятную "собственность" это в тех услових полный абсурд. Да и не получили они никакой собственности.
A>Вспомните сколько и чего Горбачев западу просто подарил.
Он полагал, что оплачивает этим выход из гонки вооружений. Кстати, а что подарил? Вспоминаются только несколько скал между Чукоткой и Аляской. Выход советской армии из Восточной Европы? А что должен был не "подарить", а продать?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Он полагал, что оплачивает этим выход из гонки вооружений. Кстати, а что подарил? Вспоминаются только несколько скал между Чукоткой и Аляской. Выход советской армии из Восточной Европы? А что должен был не "подарить", а продать?
Вообще-то Восточную Германию именно "продал". Другое дело, что Запад нас потом элементарно "кинул", наплевав на договоренности.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI> «Обратитесь каждый от злого пути своего ...
Тем временем этот умник сейчас лежит где-то в полураспоротом виде в ячейке одного
из англосанконских моргов. Вот хоть останки выдали б шоб их выставить в большушей банке
с формалином... как-никак история... грех это в землю зарывать.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
