Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 13:10
Оценка: 1 (1) +1 :)

«Этой варварской войне не видно конца. Альянс в принципе готов повторить ту же последовательность действий, что ранее была реализована в Ливии», — заявил адмирал, добавив, что планы операций уже составлены, а войска готовы.


http://lenta.ru/news/2013/03/20/otan/

Варварская война развязана и активно подпитывается западом и их сателлитами. Они хотят вывести варварство на новый уровень и решить не менее варварски, чем варварски разрешили, варварски развязанную гражданскую войну в Ливии
Нужно разобрать угил.
Re: Варварство
От: rttrtt  
Дата: 20.03.13 13:44
Оценка:
буря в пустыне — это все то же о-цивилизованное варварство
Re: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 13:52
Оценка: +3 -6 :))) :)))
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Варварская война развязана и активно подпитывается западом и их сателлитами. Они хотят вывести варварство на новый уровень и решить не менее варварски, чем варварски разрешили, варварски развязанную гражданскую войну в Ливии

Ну да, ты же наслаждаешься убийствами шиитов. У тебя фоном на десктопе, видимо, картинки их массовых расстрелов.

По факту:
— Сирия в полном хаосе.
— Поддержка России только усиливает его.
— Ассада уже можно вешать множество раз за военные преступления.
— Количество жертв уже далеко перевалило за количество жертв в Ливии.

По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.
Sapienti sat!
Re[2]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 14:05
Оценка: 7 (3) +7 :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

N>>Варварская война развязана и активно подпитывается западом и их сателлитами. Они хотят вывести варварство на новый уровень и решить не менее варварски, чем варварски разрешили, варварски развязанную гражданскую войну в Ливии

C>Ну да, ты же наслаждаешься убийствами шиитов.
А, т.е. ты таки за Асада. Нет, лично я убийствами не наслаждаюсь и считаю, что тебеподобные зря эту войну развязали.

C>У тебя фоном на десктопе, видимо, картинки их массовых расстрелов.

Вообще-то ты больше всех эту бойню одобрял.

C>По факту:

C>- Сирия в полном хаосе.
Только и исключительно благодаря энергичной накачке со стороны запада.
Начиная с того, что если бы не уничтожение и оскотинивание Ирака осуществлённое США — врядли бы волна созданного им террора захлестнула бы соседние страны.
И заканчивая репрессиями и поставками денег и оружия террористам, осущестлвяемое уже пол века тем же западом.

C>- Поддержка России только усиливает его.

Россия как обычно выполняет благородную функцию и сохраняет цивилизацию уничтожаемую западными варварами. США вообще и ты в частности конечно можете поддерживать алькаиду, террористов и людей со звериной психикой, но Россия, к счастью, не такая. Она поддерживает лучшие, самые культурные и честные силы.

C>- Ассада уже можно вешать множество раз за военные преступления.

Которые ему навязал запад. Асад — защищается. С тем же успехом ты можешь предлагать повесить наших ветеранов за убийства нищасных европейских варваров, но отзыва в нормальном обществе оно не найдёт.

C>- Количество жертв уже далеко перевалило за количество жертв в Ливии.

Благодаря западу, да. А вот не надо было травить страну санкциями и накачивать местных неадекватов. Ну и там по мелочи — не ввергать целые соседние наиболее культурые страны в дикость и источник гноя.

C>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.

США надо разбомбить и ввести миротворцев, так чтобы камня на камне не осталось. Всё зло от них.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Варварство
От: carpenter Голландия  
Дата: 20.03.13 14:10
Оценка: +6
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>>Варварская война развязана и активно подпитывается западом и их сателлитами. Они хотят вывести варварство на новый уровень и решить не менее варварски, чем варварски разрешили, варварски развязанную гражданскую войну в Ливии

C>Ну да, ты же наслаждаешься убийствами шиитов. У тебя фоном на десктопе, видимо, картинки их массовых расстрелов.

C>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.


можно привести положительные последствия вмешательства нато за последнее время?
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: Варварство
От: Хон Гиль Дон Россия  
Дата: 20.03.13 14:17
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>По факту:

C>- Сирия в полном хаосе.
C>- Поддержка России только усиливает его.
C>- Ассада уже можно вешать множество раз за военные преступления.
C>- Количество жертв уже далеко перевалило за количество жертв в Ливии.

C>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.


Сначала в Ирак миротворцев введите, пожалуйста. А то там вчера аж 25 человек убили, в основном шиитов.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: Варварство
От: Jolly Roger  
Дата: 20.03.13 14:24
Оценка: +1
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.


C>можно привести положительные последствия вмешательства нато за последнее время?


Вот и мне интересно, что же Cyberax считает "положительными последствиями".
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[2]: Варварство
От: Niemand Австралия  
Дата: 20.03.13 14:26
Оценка: +3
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>- Сирия в полном хаосе.

C>- Поддержка России только усиливает его.

позиция из разряда "если вас насилуют — не сопротивляйтесь, тогда возможно вас не побьют". В принципе верна, но от этого никак не легче
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[2]: Варварство
От: Grizzli  
Дата: 20.03.13 14:31
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>- Сирия в полном хаосе.

C>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.

С вашей политикой скоро абсолютно весь ближний восток будет в хаосе, откуда вы собираетесь столько миротворцев брать?
Re[3]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 14:35
Оценка: +1 :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

C>>- Сирия в полном хаосе.

C>>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.
G>С вашей политикой скоро абсолютно весь ближний восток будет в хаосе, откуда вы собираетесь столько миротворцев брать?
Пока что весь восток более-менее стабилизируется, за исключением Сирии.
Sapienti sat!
Re[3]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 14:37
Оценка: +2 -3 :))) :))) :)))
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>>Ну да, ты же наслаждаешься убийствами шиитов. У тебя фоном на десктопе, видимо, картинки их массовых расстрелов.

C>>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.
C>можно привести положительные последствия вмешательства нато за последнее время?
1) В Югославии и соседних Босниях закончилась резня всех всеми.
2) В Ливии прибили диктатора.

Основной фэйл НАТО — это Афганистан.
Sapienti sat!
Re[3]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 14:40
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

C>>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.

ХГД>Сначала в Ирак миротворцев введите, пожалуйста. А то там вчера аж 25 человек убили, в основном шиитов.
Единичные или немногочисленные теракты при действующем правительстве не имеет смысла решать силами миротворцев.

Миротворцы нужны в случае гражданской войны, которая как раз сейчас в Сирии.
Sapienti sat!
Re[4]: Варварство
От: Хон Гиль Дон Россия  
Дата: 20.03.13 14:58
Оценка: +2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.

ХГД>>Сначала в Ирак миротворцев введите, пожалуйста. А то там вчера аж 25 человек убили, в основном шиитов.
C>Единичные или немногочисленные теракты при действующем правительстве не имеет смысла решать силами миротворцев.

В Ираке в последние полгода убивали, наверное, по 300 человек в месяц. Это ты называешь немногочисленными терактами?

C>Миротворцы нужны в случае гражданской войны, которая как раз сейчас в Сирии.


Достаточно было не поставлять оружие повстанцам и террористам.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[4]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 14:59
Оценка: 3 (1) +5 -2 :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>2) В Ливии прибили диктатора.

Т.е. ты считаешь, что кормление рабов человечиной — это хорошо?

C>Основной фэйл НАТО — это Афганистан.

Ага, убийство сотен тысяч/миллионов в Ираке, превращение относительно спокойной страны в мировой центр терроризма, ограбление его на сотни миллиардов баксов, перевод одной из самых культурных стран региона в каменный век, разгром и реколонизация — это естественно не фейл. Того и добивались.
Ну и то, что ливийский диктатор для Ливии был несопоставимо лучшим вариантом, чем то что получилось — тоже.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Варварство
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 20.03.13 15:02
Оценка: -2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>>Варварская война развязана и активно подпитывается западом и их сателлитами. Они хотят вывести варварство на новый уровень и решить не менее варварски, чем варварски разрешили, варварски развязанную гражданскую войну в Ливии

C>Ну да, ты же наслаждаешься убийствами шиитов. У тебя фоном на десктопе, видимо, картинки их массовых расстрелов.

C>По факту:

C>- Сирия в полном хаосе.
C>- Поддержка России только усиливает его.
C>- Ассада уже можно вешать множество раз за военные преступления.
Он просто пытается удержать власть. Это его страна и его власть. Нельзя осуждать его за эти убийства.
C>- Количество жертв уже далеко перевалило за количество жертв в Ливии.

C>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.

По хорошему оттуда надо вывести всех и всё.
Sic luceat lux!
Re[5]: Варварство
От: TMU_1  
Дата: 20.03.13 15:06
Оценка: -1
N>Ага, убийство сотен тысяч/миллионов в Ираке,

Десятков миллионов.
Re[4]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 15:07
Оценка: +2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Миротворцы нужны в случае гражданской войны, которая как раз сейчас в Сирии.


Гораздо эффективнее просто перестать кормить террористов. И денег не потребует и степень преступности запада будет расти не так быстро.
Нужно разобрать угил.
Re: Варварство
От: LaptevVV Россия  
Дата: 20.03.13 15:08
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>

N>«Этой варварской войне не видно конца. Альянс в принципе готов повторить ту же последовательность действий, что ранее была реализована в Ливии», — заявил адмирал, добавив, что планы операций уже составлены, а войска готовы.

N>Варварская война развязана и активно подпитывается западом и их сателлитами. Они хотят вывести варварство на новый уровень и решить не менее варварски, чем варварски разрешили, варварски развязанную гражданскую войну в Ливии
Ну что тут сказать — ДИКАРИ!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 15:29
Оценка: :)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

C>>Миротворцы нужны в случае гражданской войны, которая как раз сейчас в Сирии.

N>Гораздо эффективнее просто перестать кормить террористов.
Типа Ассада? Согласен.

N>И денег не потребует и степень преступности запада будет расти не так быстро.

И позволит Ассаду провести любимые тобой этнические чистки. То что тебе нравятся массовые расстрелы, если их делают "союзники" России, мы уже выяснили.
Sapienti sat!
Re[6]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 15:31
Оценка: +1
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

N>>Ага, убийство сотен тысяч/миллионов в Ираке,


TMU>Десятков миллионов.


Только официально принано убийство почти 200К, а как оно реально — сказать сложно, но явно намного больше. Просто в силу ввергания страны в опу.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Варварство
От: L.Long  
Дата: 20.03.13 15:32
Оценка: +2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

N>>И денег не потребует и степень преступности запада будет расти не так быстро.

C>И позволит Ассаду провести любимые тобой этнические чистки.

Этнические? Кого же будут этнически чистить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 15:32
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

C>>- Ассада уже можно вешать множество раз за военные преступления.

K>Он просто пытается удержать власть. Это его страна и его власть. Нельзя осуждать его за эти убийства.
Пиииииииииии.

Не бывает "его страна и его власть". Тем кто вообще так думает — не место в современном обществе.
Sapienti sat!
Re[5]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 15:34
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

C>>2) В Ливии прибили диктатора.

N>Т.е. ты считаешь, что кормление рабов человечиной — это хорошо?
Ну ты же за расстрелы детей, да?

В смысле — какая связь?

C>>Основной фэйл НАТО — это Афганистан.

N>Ага, убийство сотен тысяч/миллионов в Ираке, превращение относительно спокойной страны в мировой центр терроризма, ограбление его на сотни миллиардов баксов, перевод одной из самых культурных стран региона в каменный век, разгром и реколонизация — это естественно не фейл. Того и добивались.
Ирак — это дело США, а не НАТО.

N>Ну и то, что ливийский диктатор для Ливии был несопоставимо лучшим вариантом, чем то что получилось — тоже.

Откуда ты знаешь, что несопоставимо лучше? Из блога Старикова?
Sapienti sat!
Re[6]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 15:37
Оценка: 5 (2) +2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Миротворцы нужны в случае гражданской войны, которая как раз сейчас в Сирии.

N>>Гораздо эффективнее просто перестать кормить террористов.
C>Типа Ассада? Согласен.
Даже американцы признают, что Асад вменяемее своих оппонентов. А дурачком можешь не прикидываться, никто не скрывает того, что кормят его маловменяемых оппонентов.
Ты давай и дальше борись против наиболее культурных и прогрессивных сил страны, мне это доставляет

N>>И денег не потребует и степень преступности запада будет расти не так быстро.

C>И позволит Ассаду провести любимые тобой этнические чистки.
Благодаря тебеподобным — этнические чистки есть и будут со 100% вероятностью, вне зависимости от того, победит Асад или нет. Это ты их любишь, так как призывал к ним с самого начала. А запад их запрограммировал своими действиями.

C>То что тебе нравятся массовые расстрелы, если их делают "союзники" России, мы уже выяснили.

Явно лучше расстрелять 10 придурков, чем ввергнуть страну в хаос и потерять сотни тысяч людей. Сирия потеряет >200К благодаря прямой помощи Запада и при поддержке тебеподобных людей с высокой моральной гибкостью и поддатливостью пропаганде.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 15:38
Оценка: :))
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>>>Сначала в Ирак миротворцев введите, пожалуйста. А то там вчера аж 25 человек убили, в основном шиитов.

C>>Единичные или немногочисленные теракты при действующем правительстве не имеет смысла решать силами миротворцев.
ХГД>В Ираке в последние полгода убивали, наверное, по 300 человек в месяц. Это ты называешь немногочисленными терактами?
Это когда? Ссылко?

C>>Миротворцы нужны в случае гражданской войны, которая как раз сейчас в Сирии.

ХГД>Достаточно было не поставлять оружие повстанцам и террористам.
Так не поставляли. США и Европа до сих пор сопротивляются поставкам.

Сразу уж пиши: "США должны были заставить Ассада полить Хомс химическим оружием, а потом предоставить ему безвозмедно ядерную бомбу для зачистки. Всё ради порта России! Так победим!"
Sapienti sat!
Re[6]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 15:48
Оценка: +2 -2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>2) В Ливии прибили диктатора.

N>>Т.е. ты считаешь, что кормление рабов человечиной — это хорошо?
C>Ну ты же за расстрелы детей, да?
Ну если это спасёт значимое количество хороших людей — почему бы и нет, если нет другого выхода?

C>В смысле — какая связь?

В Ливии не прибили диктатора. В Ливии прибили опасного свидетеля и ещё десятки тысяч левых людей, породили чудовищь и новых диктаторов. С точки зрения гуманности и здравого смысла — довоенная ситуация была несопоставимо лучше. Т.е. запад совершил преступление, а ты его поддерживаешь.

C>>>Основной фэйл НАТО — это Афганистан.

N>>Ага, убийство сотен тысяч/миллионов в Ираке, превращение относительно спокойной страны в мировой центр терроризма, ограбление его на сотни миллиардов баксов, перевод одной из самых культурных стран региона в каменный век, разгром и реколонизация — это естественно не фейл. Того и добивались.
C>Ирак — это дело США, а не НАТО.

НАТО это одно из подразделений США.

N>>Ну и то, что ливийский диктатор для Ливии был несопоставимо лучшим вариантом, чем то что получилось — тоже.

C>Откуда ты знаешь, что несопоставимо лучше? Из блога Старикова?
Без понятия кто это. Просто циничный анализ информации.
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 15:51
Оценка: +1
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

N>>>И денег не потребует и степень преступности запада будет расти не так быстро.

C>>И позволит Ассаду провести любимые тобой этнические чистки.

LL>Этнические? Кого же будут этнически чистить?


Он уже пожаловался, что бедных шиитов мучают. А потом не сходя с места обвинил Россию, что она шиитов поддерживает
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Варварство
От: ZOI4  
Дата: 20.03.13 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>По факту:

C>- Сирия в полном хаосе.
C>- Поддержка России только усиливает его.
C>- Ассада уже можно вешать множество раз за военные преступления.
C>- Количество жертв уже далеко перевалило за количество жертв в Ливии.
C>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.

Ну, мне вот диктатора не жалко ни разу. Но где гарантии, что после военной операции власть не перейдет к исламистам, которые устроят исламскую диктатуру и порядки? Имхо, оптимальным был бы компромиссный вариант — переход в демократическую сторону под контролем какой-нибудь совместной комиссии.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[6]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 15:53
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Миротворцы нужны в случае гражданской войны, которая как раз сейчас в Сирии.

ХГД>>Достаточно было не поставлять оружие повстанцам и террористам.
C>Так не поставляли. США и Европа до сих пор сопротивляются поставкам.
Таки поставляют. Руками Турции, Кувейта и прочих подконтрольных арабов.
А США ещё и опытных террористов поставляет, из Ирака. И бабло, что не менее важно.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 15:56
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Ну, мне вот диктатора не жалко ни разу. Но где гарантии, что после военной операции власть не перейдет к исламистам, которые устроят исламскую диктатуру и порядки?

Она перейдёт и они устроят. Это уже факт, просто оно ещё не свершилось.
Наиболее культурные силы страны будут уничтожены, к радости Киберакса.

ZOI>оптимальным был бы компромиссный вариант — переход в демократическую сторону под контролем какой-нибудь совместной комиссии.

Демократия — миф, давно пора понять. Это лейбл. В разных странах разные конкретные условия и нельзя специфику одной страны переносить в другие условия.
Всё держится на силе, деньгах и способах их заработка.
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 16:08
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>Ага, убийство сотен тысяч/миллионов в Ираке,

TMU>>Десятков миллионов.
N>Только официально принано убийство почти 200К, а как оно реально — сказать сложно, но явно намного больше. Просто в силу ввергания страны в опу.
При Саддаме до 90-х годов примерно столько же погибло в Ирано-Иракской войне.
Sapienti sat!
Re[7]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 16:10
Оценка: +1 -1 :)))
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

C>>>>2) В Ливии прибили диктатора.

N>>>Т.е. ты считаешь, что кормление рабов человечиной — это хорошо?
C>>Ну ты же за расстрелы детей, да?
N>Ну если это спасёт значимое количество хороших людей — почему бы и нет, если нет другого выхода?
Так, мы уже выяснили что ты за расстрелы.

Тогда какая проблема с Ливией и Сирией? Если это спасёт значимое количество хороших людей — почему бы и нет, если нет другого выхода?

C>>В смысле — какая связь?

N>В Ливии не прибили диктатора. В Ливии прибили опасного свидетеля и ещё десятки тысяч левых людей, породили чудовищь и новых диктаторов. С точки зрения гуманности и здравого смысла — довоенная ситуация была несопоставимо лучше. Т.е. запад совершил преступление, а ты его поддерживаешь.
Довоенная ситуация у них развивалась в сторону будущего хаоса и геноцида. Т.е. Россия совершила преступление, а ты её поддерживаешь.

C>>Ирак — это дело США, а не НАТО.

N>НАТО это одно из подразделений США.
Вообще-то, нет.
Sapienti sat!
Re[8]: Варварство
От: L.Long  
Дата: 20.03.13 16:12
Оценка: 3 (1) +2
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>>И денег не потребует и степень преступности запада будет расти не так быстро.

C>>>И позволит Ассаду провести любимые тобой этнические чистки.

LL>>Этнические? Кого же будут этнически чистить?


N>Он уже пожаловался, что бедных шиитов мучают. А потом не сходя с места обвинил Россию, что она шиитов поддерживает


Интересная нация какая, шииты. Культурный человек Cyberax, я и не слыхал, что они уже нация. Вот что значит переезд в США — сразу +50 к эрудиции и кругозору.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 16:13
Оценка: :))
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

C>>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.

ZOI>Ну, мне вот диктатора не жалко ни разу. Но где гарантии, что после военной операции власть не перейдет к исламистам, которые устроят исламскую диктатуру и порядки? Имхо, оптимальным был бы компромиссный вариант — переход в демократическую сторону под контролем какой-нибудь совместной комиссии.
Ну так до сих пор никто не поддерживает повстанцев, кроме исламистов. Если они сейчас победят в текущем состоянии — получим новый Иран.

В Египте, Ливане, Тунисе и других странах к власти пришли умеренные исламисты и удалось более-менее сохранить что-то напоминающее демократию. Есть шансы, что оно может развиться во что-то более устойчивое.
Sapienti sat!
Re[3]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 16:18
Оценка: +1 -1 :))
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

C>>Ну да, ты же наслаждаешься убийствами шиитов.

N>А, т.е. ты таки за Асада. Нет, лично я убийствами не наслаждаюсь и считаю, что тебеподобные зря эту войну развязали.
Я таки за расстрел Асада.

Войну, кстати, развязал Ассад при поддержке России. Ему Россия пообещала с самого начала, что не сдадут в любом случае. Это совсем ему развязало руки с бомбёжками городов и массовыми убийствами.

Если бы Россия намекнула, что пора бы ему давайдосвиданья — до войны могло бы не дойти.

Простой циничный анализ, который ты так любишь.

C>>- Сирия в полном хаосе.

N>Только и исключительно благодаря энергичной накачке со стороны запада.
Какой? С орбиты микроволновыми излучателями?

N>Начиная с того, что если бы не уничтожение и оскотинивание Ирака осуществлённое США — врядли бы волна созданного им террора захлестнула бы соседние страны.

"Уничтожение". До этого там, значит, Саддам занимался разведением бабочек и единорогов?

C>>- Количество жертв уже далеко перевалило за количество жертв в Ливии.

N>Благодаря западу, да. А вот не надо было травить страну санкциями и накачивать местных неадекватов. Ну и там по мелочи — не ввергать целые соседние наиболее культурые страны в дикость и источник гноя.
Ну вот Россия поддерживает иранскую теократию. Которая ввергает Иран в дикость и т.д. по тексту. Что делать?
Sapienti sat!
Re[8]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 16:20
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

N>>>>Ага, убийство сотен тысяч/миллионов в Ираке,

TMU>>>Десятков миллионов.
N>>Только официально принано убийство почти 200К, а как оно реально — сказать сложно, но явно намного больше. Просто в силу ввергания страны в опу.
C>При Саддаме до 90-х годов примерно столько же погибло в Ирано-Иракской войне.

Да, несомненно надо было ещё помочь численность проредить. Ну и напалмом жжёт постулированная борьба США с терроризмом и их реальные действия по его формированию.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 16:24
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>>>2) В Ливии прибили диктатора.

N>>>>Т.е. ты считаешь, что кормление рабов человечиной — это хорошо?
C>>>Ну ты же за расстрелы детей, да?
N>>Ну если это спасёт значимое количество хороших людей — почему бы и нет, если нет другого выхода?
C>Так, мы уже выяснили что ты за расстрелы.
Я за здравый смысл

C>Тогда какая проблема с Ливией и Сирией? Если это спасёт значимое количество хороших людей — почему бы и нет, если нет другого выхода?

Может не надо было войну разжигать? Не тушить, там, костёр бензином и т.п.?

C>>>В смысле — какая связь?

N>>В Ливии не прибили диктатора. В Ливии прибили опасного свидетеля и ещё десятки тысяч левых людей, породили чудовищь и новых диктаторов. С точки зрения гуманности и здравого смысла — довоенная ситуация была несопоставимо лучше. Т.е. запад совершил преступление, а ты его поддерживаешь.
C>Довоенная ситуация у них развивалась в сторону будущего хаоса и геноцида.
Вообще-то нет, регион всегда был неспокойным. Просто в подходящий момент доброхоты начали бензинчика подливать.

C>Т.е. Россия совершила преступление, а ты её поддерживаешь.

Нет, Россия стоит на стороне добра, это преступление только для Запада и прочих сил зла.

C>>>Ирак — это дело США, а не НАТО.

N>>НАТО это одно из подразделений США.
C>Вообще-то, нет.
Вообще-то да. Кто девушку кормит — тот её и танцует.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 16:25
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Этнические? Кого же будут этнически чистить?


N>>Он уже пожаловался, что бедных шиитов мучают. А потом не сходя с места обвинил Россию, что она шиитов поддерживает


LL>Интересная нация какая, шииты. Культурный человек Cyberax, я и не слыхал, что они уже нация. Вот что значит переезд в США — сразу +50 к эрудиции и кругозору.


Ага. Ты в курсе, что Асад как раз шиит?
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Варварство
От: Jolly Roger  
Дата: 20.03.13 16:29
Оценка:
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Имхо, оптимальным был бы компромиссный вариант — переход в демократическую сторону под контролем какой-нибудь совместной комиссии.


Но Вы же понимаете, надеюсь, что этот сценарий утопичный? А если бы каким-то чудом был бы осуществлен, то такая комиссия столкнулась бы с терроризмом со стороны радикалов, и получился бы Ирак-2.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[4]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 16:35
Оценка: +5 :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Ну да, ты же наслаждаешься убийствами шиитов.

N>>А, т.е. ты таки за Асада. Нет, лично я убийствами не наслаждаюсь и считаю, что тебеподобные зря эту войну развязали.
C>Я таки за расстрел Асада.
Погоди, так кто именно наслаждается убийствами шиитов? Ты бы лучше был за расстрел Обамы, он вполне себе признанный преступник и убийца. Видимо ты просто стрелки хочешь перевести?

C>Войну, кстати, развязал Ассад при поддержке России.

Он не мог войну развязать, она ему абсолютно не нужна и он _не_ мог её развязать чисто технически. Развязали войну против него, а он в неё ввязался.

C>Ему Россия пообещала с самого начала, что не сдадут в любом случае.

Горжусь Россией

C>Это совсем ему развязало руки с бомбёжками городов и массовыми убийствами.

Ага, проклятый Сталин тоже исключительно от своей злобности бомбил немецкие города.

C>Если бы Россия намекнула, что пора бы ему давайдосвиданья — до войны могло бы не дойти.

Россия — благородное и честное государство, зачем ему быть против лучших представителей другой страны?

C>Простой циничный анализ, который ты так любишь.

Не, от тебя прёт просто феерический инфантилизм.

C>>>- Сирия в полном хаосе.

N>>Только и исключительно благодаря энергичной накачке со стороны запада.
C>Какой? С орбиты микроволновыми излучателями?
Экономические и политические репрессии против страны.
Накачка деньгами.
Накачка оружием.
Накачка террористами.

N>>Начиная с того, что если бы не уничтожение и оскотинивание Ирака осуществлённое США — врядли бы волна созданного им террора захлестнула бы соседние страны.

C>"Уничтожение". До этого там, значит, Саддам занимался разведением бабочек и единорогов?
При Саддаме страна была несопоставимо более благополучной и мирной. Пол региона ездила учиться в иракские университеты. Это не шутка.
А сейчас главным плюсом войны назвали возросший экспорт нефти Забывая про то, что до войны это делать просто не давали.

C>>>- Количество жертв уже далеко перевалило за количество жертв в Ливии.

N>>Благодаря западу, да. А вот не надо было травить страну санкциями и накачивать местных неадекватов. Ну и там по мелочи — не ввергать целые соседние наиболее культурые страны в дикость и источник гноя.
C>Ну вот Россия поддерживает иранскую теократию. Которая ввергает Иран в дикость и т.д. по тексту. Что делать?
Вообще то нет, теократию не поддерживает. Поддерживает выбранного Ахмениджада. И да, Иран покультурнее Украины будет. Пока его запад не уничтожит.
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 16:38
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

ХГД>>>Достаточно было не поставлять оружие повстанцам и террористам.

C>>Так не поставляли. США и Европа до сих пор сопротивляются поставкам.
N>Таки поставляют. Руками Турции, Кувейта и прочих подконтрольных арабов.
Не поставляет, по крайней мере что-то заметно крупное.

N>А США ещё и опытных террористов поставляет, из Ирака. И бабло, что не менее важно.

Откуда дровишки? Или ты им лично платёжки проводишь?
Sapienti sat!
Re[4]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 16:39
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

ZOI>>Ну, мне вот диктатора не жалко ни разу. Но где гарантии, что после военной операции власть не перейдет к исламистам, которые устроят исламскую диктатуру и порядки? Имхо, оптимальным был бы компромиссный вариант — переход в демократическую сторону под контролем какой-нибудь совместной комиссии.

C>Ну так до сих пор никто не поддерживает повстанцев, кроме исламистов. Если они сейчас победят в текущем состоянии — получим новый Иран.
Да ты чего, Иран — это эталон цивилизованности по сравнению с тем, что будет
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 16:39
Оценка: :)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

C>>При Саддаме до 90-х годов примерно столько же погибло в Ирано-Иракской войне.

N>Да, несомненно надо было ещё помочь численность проредить. Ну и напалмом жжёт постулированная борьба США с терроризмом и их реальные действия по его формированию.
Таки за последние пару лет на Среднем Востоке появилось два новых более-менее демократических государства. Так что с демократией получается лучше.
Sapienti sat!
Re[10]: Варварство
От: L.Long  
Дата: 20.03.13 16:39
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ага. Ты в курсе, что Асад как раз шиит?


Ващета алавит вроде как. Но Большой национальный орден Исламской Республики Иран у него есть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 16:40
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

N>>Ага. Ты в курсе, что Асад как раз шиит?


LL>Ващета алавит вроде как. Но Большой национальный орден Исламской Республики Иран у него есть.


Да, алавиты — это шиитская ветвь. Повстанцы — сунниты, они же числятся главными террористами в Ираке.
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 16:41
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

C>>Типа Ассада? Согласен.

N>Даже американцы признают, что Асад вменяемее своих оппонентов. А дурачком можешь не прикидываться, никто не скрывает того, что кормят его маловменяемых оппонентов.
Где признают?

N>Ты давай и дальше борись против наиболее культурных и прогрессивных сил страны, мне это доставляет

У тебя диктаторы — прогрессивны и культурны?

N>>>И денег не потребует и степень преступности запада будет расти не так быстро.

C>>И позволит Ассаду провести любимые тобой этнические чистки.
N>Благодаря тебеподобным — этнические чистки есть и будут со 100% вероятностью, вне зависимости от того, победит Асад или нет. Это ты их любишь, так как призывал к ним с самого начала. А запад их запрограммировал своими действиями.
Благодаря тебеподобным — этнические чистки есть и будут со 100% вероятностью, вне зависимости от того, победит Асад или нет. Это ты их любишь, так как призывал к ним с самого начала. А Россия их запрограммировала своими действиями.

C>>То что тебе нравятся массовые расстрелы, если их делают "союзники" России, мы уже выяснили.

N>Явно лучше расстрелять 10 придурков, чем ввергнуть страну в хаос и потерять сотни тысяч людей. Сирия потеряет >200К благодаря прямой помощи Запада и при поддержке тебеподобных людей с высокой моральной гибкостью и поддатливостью пропаганде.
Явно лучше расстрелять 10 придурков (Ассад и его генералы), чем ввергнуть страну в хаос и потерять сотни тысяч людей. Сирия потеряет >200К благодаря прямой помощи России и при поддержке тебеподобных людей с высокой моральной гибкостью и поддатливостью пропаганде.
Sapienti sat!
Re[4]: Варварство
От: ZOI4  
Дата: 20.03.13 16:41
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так до сих пор никто не поддерживает повстанцев, кроме исламистов. Если они сейчас победят в текущем состоянии — получим новый Иран.


Ну так может не надо, чтоб они побеждали?

C>В Египте, Ливане, Тунисе и других странах к власти пришли умеренные исламисты и удалось более-менее сохранить что-то напоминающее демократию. Есть шансы, что оно может развиться во что-то более устойчивое.


Ага, особенно хорошо это заметно в Египте. Интеллигенция там конечно молодцы, что борются, но чем это все закончится, пока непонятно.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[8]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 16:42
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

ХГД>>>>Достаточно было не поставлять оружие повстанцам и террористам.

C>>>Так не поставляли. США и Европа до сих пор сопротивляются поставкам.
N>>Таки поставляют. Руками Турции, Кувейта и прочих подконтрольных арабов.
C>Не поставляет, по крайней мере что-то заметно крупное.
Мне лень искать новости про это, коих было много, замечу только, что без поставок — не было бы вообще ничего, кроме малоактуальных бурлений.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Варварство
От: ZOI4  
Дата: 20.03.13 16:43
Оценка:
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Но Вы же понимаете, надеюсь, что этот сценарий утопичный? А если бы каким-то чудом был бы осуществлен, то такая комиссия столкнулась бы с терроризмом со стороны радикалов, и получился бы Ирак-2.


Почему? Насколько помню Асад, когда понял, что все горячо, предлагал нечто подобное. Если с помощью посредников собрать комиссию, и зафиксировать обещания и их контроль, могло бы получится. По крайней мере, стоило бы попробовать перед тем как замочить одну из сторон.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[10]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 16:43
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Таки за последние пару лет на Среднем Востоке появилось два новых более-менее демократических государства. Так что с демократией получается лучше.

Лейблы можно расставлять как угодно, не мешки ворочить.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 16:47
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Типа Ассада? Согласен.

N>>Даже американцы признают, что Асад вменяемее своих оппонентов. А дурачком можешь не прикидываться, никто не скрывает того, что кормят его маловменяемых оппонентов.
C>Где признают?
А своим сообщением, что химическое оружие и ПВО может попасть не в те руки. Сейчас оно в тех руках.
Да и:
http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5096190.flat
Автор: Nikе
Дата: 11.03.13


N>>Ты давай и дальше борись против наиболее культурных и прогрессивных сил страны, мне это доставляет

C>У тебя диктаторы — прогрессивны и культурны?
Ну такова жизнь Обама вот объективный убийца и преступник, но вот лейбла такого на него из сильных мира сего не вешает.

C>>>И позволит Ассаду провести любимые тобой этнические чистки.

N>>Благодаря тебеподобным — этнические чистки есть и будут со 100% вероятностью, вне зависимости от того, победит Асад или нет. Это ты их любишь, так как призывал к ним с самого начала. А запад их запрограммировал своими действиями.
C>Благодаря тебеподобным — этнические чистки есть и будут со 100% вероятностью, вне зависимости от того, победит Асад или нет. Это ты их любишь, так как призывал к ним с самого начала. А Россия их запрограммировала своими действиями.
Бла-бла-бла. Я точно знаю, что если тушить пожар бензином — будет плохо. А для теба, это ВНЕЗАПНО открытие.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Варварство
От: Хон Гиль Дон Россия  
Дата: 20.03.13 16:50
Оценка: 3 (2)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


ХГД>>>>Сначала в Ирак миротворцев введите, пожалуйста. А то там вчера аж 25 человек убили, в основном шиитов.

C>>>Единичные или немногочисленные теракты при действующем правительстве не имеет смысла решать силами миротворцев.
ХГД>>В Ираке в последние полгода убивали, наверное, по 300 человек в месяц. Это ты называешь немногочисленными терактами?
C>Это когда? Ссылко?

Это я грубо прикинул за конец 12 — начало 13 года Хотя, вот насчитали 2,613 убитых и 6,670 раненых за 2012 год в Ираке в результате террористических атак, т.е. около 217 человек в месяц.
Если прибавить нетеррористические потери, типа пешмерга сбили вертолет центрального правительства и т.п., и учесть, что самый трэш начался с лета, то может и поболее получиться.


C>>>Миротворцы нужны в случае гражданской войны, которая как раз сейчас в Сирии.

ХГД>>Достаточно было не поставлять оружие повстанцам и террористам.
C>Так не поставляли. США и Европа до сих пор сопротивляются поставкам.

Оклеветали штоле?

C>Сразу уж пиши: "США должны были заставить Ассада полить Хомс химическим оружием, а потом предоставить ему безвозмедно ядерную бомбу для зачистки. Всё ради порта России! Так победим!"


Химическое оружие как раз вроде бы повстанцы на днях использовали. Но пока все всё отрицают.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re: Варварство
От: Берсерк СССР  
Дата: 20.03.13 16:57
Оценка: +1
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Варварская война развязана и активно подпитывается западом и их сателлитами. Они хотят вывести варварство на новый уровень и решить не менее варварски, чем варварски разрешили, варварски развязанную гражданскую войну в Ливии


Владимир Жириновский:

Сегодня 10 лет со дня вторжения в Ирак американских войск.

Обещали демократию, обещали найти оружие массового поражения. Обещали борьбу с террором. Ни того, ни другого, ни третьего не получилось. Все ровно наоборот.

Была светская республика, был решен национальный вопрос — самая большая автономия для курдов, религиозный вопрос — сунниты, шииты. Все поломали, ушли и наблюдают, как истекает кровью иракский народ. Государства практически не существует.

Форум без флуда — как без еды посуда
Re[5]: Варварство
От: Jolly Roger  
Дата: 20.03.13 17:10
Оценка:
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Почему? Насколько помню Асад, когда понял, что все горячо, предлагал нечто подобное. Если с помощью посредников собрать комиссию, и зафиксировать обещания и их контроль, могло бы получится. По крайней мере, стоило бы попробовать перед тем как замочить одну из сторон.


Когда это предлагал Ассад, ситуация в стране в значительной мере контролировалась правительственными войсками, повстанцы были относительно слабы и между гражданами страны не было еще столько крови. Но и тогда у этого плана было мало шансов на успех, все это понимали, в том числе и Ассад. К настоящему моменту ситуация значительно изменилась. Правящий режим ослаб, боевики, напротив, насыщены зарубежными единоверцами, каналы снабжения налажены. Население расколото пролитой кровью. Исламский террористический интернационал — реальность, и этих ребят не устроит ничья власть, кроме их собственной. Запад это понимает — достаточно вспомнить недавнюю "обеспокоенность" Вашингтона тем, что хим. оружие может попасть "не в те руки"(читай — в руки повстанцев), но отыгрывать уже поздно — слишком много проклятий вылито на голову Ассада и слишком много "вложено" в оппозицию. И в этом — в отсутствии свободы маневра — слабость позиции Запада. Повстанцы это понимают, и своего уже не упустят.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[6]: Варварство
От: ZOI4  
Дата: 20.03.13 18:17
Оценка:
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Когда это предлагал Ассад, ситуация в стране в значительной мере контролировалась правительственными войсками, повстанцы были относительно слабы и между гражданами страны не было еще столько крови. <Skipped>


Миротворцы (которые сдерживают бойцов обеих сторон), могли бы решить эту проблему. Собственно, примеры успешных решений, даже когда было много крови, есть. А так остается надеяться, что если грохнут Асада, то из Сирии не получится еще одного государства религиозных фанатиков, типа Ирана.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[7]: Варварство
От: L.Long  
Дата: 20.03.13 18:18
Оценка: +1
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

JR>>Когда это предлагал Ассад, ситуация в стране в значительной мере контролировалась правительственными войсками, повстанцы были относительно слабы и между гражданами страны не было еще столько крови. <Skipped>


ZOI>Миротворцы (которые сдерживают бойцов обеих сторон), могли бы решить эту проблему.


Миротворцы еще ни разу не решили такой проблемы.

ZOI>Собственно, примеры успешных решений, даже когда было много крови, есть.


Можно привести такой пример?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Варварство
От: ZOI4  
Дата: 20.03.13 18:20
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Можно привести такой пример?


Балканы.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[7]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.13 18:48
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>одного государства религиозных фанатиков, типа Ирана.


Государство религиозных фанатиков — это ОАЭ, которое США поддерживает. Иран на его фоне выглядит атеистичным.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Варварство
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 20.03.13 19:11
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Пока что весь восток более-менее стабилизируется, за исключением Сирии.


В Багдаде все спокойно?
Re[7]: Варварство
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 20.03.13 19:11
Оценка: :)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>А так остается надеяться, что если грохнут Асада, то из Сирии не получится еще одного государства религиозных фанатиков, типа Ирана.


Государство религиозных фанатиков это вовсе не Иран, а вполне рукопожатные страны типа СА и Бахрейна. Ирану до них в плане религиозного фанатизма как до Пекина раком. Они же еще, кстати, и сунниты, мочащие тех самых шиитов.
Re[5]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.03.13 20:23
Оценка: :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Пока что весь восток более-менее стабилизируется, за исключением Сирии.

НС>В Багдаде все спокойно?
В целом да.
Sapienti sat!
Re[2]: Варварство
От: PepperPuh  
Дата: 20.03.13 20:30
Оценка: +1 -2 :)
C>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.

Я тоже обеими руками за — только чтобы это был российско-белорусский международный (международный же? международный!) контингент, который бы и обеспечил правильный порядок! Всех, кого надо, чтобы перевешал. И заодно бизнес бы российский развился там, в этой Сирии. Хотя надо было еще с Ливии начать, конечно же.
Re[6]: Варварство
От: netmon  
Дата: 20.03.13 20:37
Оценка: :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>В Багдаде все спокойно?
C>В целом да.

пожить там не хочешь?
Re[4]: Варварство
От: Grizzli  
Дата: 20.03.13 20:39
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Пока что весь восток более-менее стабилизируется, за исключением Сирии.


Этоже какими, извини, идиотами нужно быть, чтобы самим же все вокруг разворошить, а потом ждать, когдаж оно стабилизируется то? и потом что есть стабилизация? Когда разные правоверные начинают везде приходить к власти?
Re[2]: Варварство
От: seomaster  
Дата: 20.03.13 22:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>По факту:

C>- Сирия в полном хаосе.
C>- Поддержка России только усиливает его.
C>- Ассада уже можно вешать множество раз за военные преступления.

Когда же бушей и обамыча будут вешать?
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[4]: Варварство
От: seomaster  
Дата: 20.03.13 22:26
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:


C>>>По хорошему, туда уже давно надо было ввести миротворцев.

ХГД>>Сначала в Ирак миротворцев введите, пожалуйста. А то там вчера аж 25 человек убили, в основном шиитов.
C>Единичные или немногочисленные теракты при действующем правительстве не имеет смысла решать силами миротворцев.

Миллион убитых — это немногочисленные по-вашему?
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[6]: Варварство
От: seomaster  
Дата: 20.03.13 22:31
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:


ХГД>>>>Сначала в Ирак миротворцев введите, пожалуйста. А то там вчера аж 25 человек убили, в основном шиитов.

C>>>Единичные или немногочисленные теракты при действующем правительстве не имеет смысла решать силами миротворцев.
ХГД>>В Ираке в последние полгода убивали, наверное, по 300 человек в месяц. Это ты называешь немногочисленными терактами?
C>Это когда? Ссылко?

Вот, предатели из викиликс слили




Интерактивную карту с указанием всех задокументированных жертв военной компании в Ираке
см. тут:
http://www.google.com/fusiontables/embedviz?viz=MAP&amp;q=select+col0,col1,col2,col3,col4,col5,col6,col7,col8,col9,col10,col11,col12,col13,col14,col15,col16,col17,col18+from+273326&amp;h=false&amp;lat=33.27974079388803&amp;lng=44.374122619628906&amp;z=13&amp;t=3&amp;l=col17
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[5]: Варварство
От: seomaster  
Дата: 20.03.13 22:33
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Пока что весь восток более-менее стабилизируется, за исключением Сирии.


G>Этоже какими, извини, идиотами нужно быть, чтобы самим же все вокруг разворошить, а потом ждать, когдаж оно стабилизируется то? и потом что есть стабилизация? Когда разные правоверные начинают везде приходить к власти?


У Британии нет постоянных друзей, у Британии есть постоянные интересы.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[7]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.03.13 15:17
Оценка:
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

ХГД>>>В Ираке в последние полгода убивали, наверное, по 300 человек в месяц. Это ты называешь немногочисленными терактами?

C>>Это когда? Ссылко?
S>Вот, предатели из викиликс слили
Выделено.
Sapienti sat!
Re[5]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.03.13 15:17
Оценка:
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

ХГД>>>Сначала в Ирак миротворцев введите, пожалуйста. А то там вчера аж 25 человек убили, в основном шиитов.

C>>Единичные или немногочисленные теракты при действующем правительстве не имеет смысла решать силами миротворцев.
S>Миллион убитых — это немногочисленные по-вашему?
А разве не миллиарды?
Sapienti sat!
Re[3]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.03.13 15:18
Оценка: :)
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

C>>По факту:

C>>- Сирия в полном хаосе.
C>>- Поддержка России только усиливает его.
C>>- Ассада уже можно вешать множество раз за военные преступления.
S>Когда же бушей и обамыча будут вешать?
Буша точно надо уже давно. А Обаму из-за чего?
Sapienti sat!
Re[4]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 21.03.13 15:26
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А Обаму из-за чего?


Он тысячи людей убил личными приказами. Руководил бомбёжками стран, в том числе — без объявления войны. Пытал людей.
Без его прямой на то воли — этого бы не было.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Варварство
От: L.Long  
Дата: 21.03.13 15:33
Оценка:
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

LL>>Можно привести такой пример?


ZOI>Балканы.


Это благодаря им по сей день там такие вот надписи на заборах:
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Варварство
От: Дрободан Фрилич СССР  
Дата: 21.03.13 16:05
Оценка:
Cyberax:

C>1) В Югославии и соседних Босниях закончилась резня всех всеми.

Да-да, и еще демократическое правительство Косово при поддержке цивилизованного демократического сообщества либерально продает тоталитарных сербов на органы.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[10]: Варварство
От: ZOI4  
Дата: 21.03.13 16:26
Оценка: :)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это благодаря им по сей день там такие вот надписи на заборах:


"Худой мир, лучше доброй войны"
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[4]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.03.13 17:03
Оценка: :)
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

ZOI>>Имхо, оптимальным был бы компромиссный вариант — переход в демократическую сторону под контролем какой-нибудь совместной комиссии.

JR>Но Вы же понимаете, надеюсь, что этот сценарий утопичный? А если бы каким-то чудом был бы осуществлен, то такая комиссия столкнулась бы с терроризмом со стороны радикалов, и получился бы Ирак-2.
Так НЕ БЫЛО в Сирии радикалов вначале. Реально не было, они пришли после того, как Запад отказался поддерживать повстанцев.

Проблема в Ассаде — всем было понятно, что власть он просто не отдаст. А все комиссии — это лишь способ спустить революцию на тормозах, чтобы потом тихо всё зачистить.
Sapienti sat!
Re[5]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.03.13 17:10
Оценка:
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

C>>1) В Югославии и соседних Босниях закончилась резня всех всеми.

ДФ>Да-да, и еще демократическое правительство Косово при поддержке цивилизованного демократического сообщества либерально продает тоталитарных сербов на органы.
Всё ещё продаёт?

Однако, если сравнить (для примера) 93-й год, когда босняки резали хорватов, хорваты резали югославов, а югославы резали всех — сейчас там настоящая идиллия.
Sapienti sat!
Re[5]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.03.13 17:15
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

C>>А Обаму из-за чего?

N>Он тысячи людей убил личными приказами.
Не миллионы?

N>Руководил бомбёжками стран, в том числе — без объявления войны. Пытал людей.

Ливию бомбили по санкции ООН. Афганистан — аналогично.

Людей он (по известным данным) не пытал (и запретил waterboarding, кстати), хотя отказался преследовать Буша за это.
Sapienti sat!
Re[5]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.03.13 17:18
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

C>>Ну так до сих пор никто не поддерживает повстанцев, кроме исламистов. Если они сейчас победят в текущем состоянии — получим новый Иран.

ZOI>Ну так может не надо, чтоб они побеждали
Я уже предлагал поставить Ассаду химическое и ядерное оружие, чтобы сразу геноцидик устроить. Ну и ненадолго это будет — диктаторы после революций обычно долго не живут.

C>>В Египте, Ливане, Тунисе и других странах к власти пришли умеренные исламисты и удалось более-менее сохранить что-то напоминающее демократию. Есть шансы, что оно может развиться во что-то более устойчивое.

ZOI>Ага, особенно хорошо это заметно в Египте. Интеллигенция там конечно молодцы, что борются, но чем это все закончится, пока непонятно.
Ну таки да. Мусульман прижали, чтобы они не слишком рыпались. Шансы у них есть и неплохие.
Sapienti sat!
Re[7]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.03.13 17:23
Оценка: :)
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Это я грубо прикинул за конец 12 — начало 13 года Хотя, вот насчитали 2,613 убитых и 6,670 раненых за 2012 год в Ираке в результате террористических атак, т.е. около 217 человек в месяц.

ХГД>Если прибавить нетеррористические потери, типа пешмерга сбили вертолет центрального правительства и т.п., и учесть, что самый трэш начался с лета, то может и поболее получиться.
Действительно. Хотя это у них там средняя температура по больнице, похоже. Примерно как в Пакистане цифры.

C>>Так не поставляли. США и Европа до сих пор сопротивляются поставкам.

ХГД>Оклеветали штоле?
Х.з. что там делает ЦРУ, но никаких крупных поставок оружия от США не было.

C>>Сразу уж пиши: "США должны были заставить Ассада полить Хомс химическим оружием, а потом предоставить ему безвозмедно ядерную бомбу для зачистки. Всё ради порта России! Так победим!"

ХГД>Химическое оружие как раз вроде бы повстанцы на днях использовали. Но пока все всё отрицают.
Х.з. что там кто использовал. На боевые ОВ оно похоже мало (они не пахнут хлором). В них только российский МИД поверил, как обычно.
Sapienti sat!
Re[6]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 21.03.13 17:31
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>А Обаму из-за чего?

N>>Он тысячи людей убил личными приказами.
C>Не миллионы?
Юродствуй сколько угодно, мне не жалко

N>>Руководил бомбёжками стран, в том числе — без объявления войны. Пытал людей.

C>Ливию бомбили по санкции ООН. Афганистан — аналогично.

C>Людей он (по известным данным) не пытал (и запретил waterboarding, кстати), хотя отказался преследовать Буша за это.

Не, пытал/пытает он по прежнему, просто теперь в тюрячку стали отправлять ещё тех, кто про это говорит. См. Джон Кириак.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 21.03.13 17:39
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Ну так до сих пор никто не поддерживает повстанцев, кроме исламистов. Если они сейчас победят в текущем состоянии — получим новый Иран.

ZOI>>Ну так может не надо, чтоб они побеждали
C>Я уже предлагал поставить Ассаду химическое и ядерное оружие, чтобы сразу геноцидик устроить.
У него химическое оружие есть и что характерно — он его не применяет и геноцид не устраивает.

C>Ну и ненадолго это будет — диктаторы после революций обычно долго не живут.

Ага, только после него будет хуже. Мне нравится как ты борешься на стороне алькаиды.

C>>>В Египте, Ливане, Тунисе и других странах к власти пришли умеренные исламисты и удалось более-менее сохранить что-то напоминающее демократию. Есть шансы, что оно может развиться во что-то более устойчивое.

ZOI>>Ага, особенно хорошо это заметно в Египте. Интеллигенция там конечно молодцы, что борются, но чем это все закончится, пока непонятно.
C>Ну таки да. Мусульман прижали, чтобы они не слишком рыпались. Шансы у них есть и неплохие.
Интеллигенция борется, блин. Вы с зоичем — знатные мозгоеды.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 21.03.13 17:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Так не поставляли. США и Европа до сих пор сопротивляются поставкам.

ХГД>>Оклеветали штоле?
C>Х.з. что там делает ЦРУ, но никаких крупных поставок оружия от США не было.
Ещё раз — не было бы поставок — не было бы гражданки. Она физически невозможна без активной подпитки.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Варварство
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.03.13 17:55
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

ХГД>>>Оклеветали штоле?

C>>Х.з. что там делает ЦРУ, но никаких крупных поставок оружия от США не было.
N>Ещё раз — не было бы поставок — не было бы гражданки. Она физически невозможна без активной подпитки.
Возможна, ещё как. Поставок реально не было, в первые полгода войны о плохом вооружении повстанцев писали вообще все.
Sapienti sat!
Re[6]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 21.03.13 17:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

N>>Руководил бомбёжками стран, в том числе — без объявления войны. Пытал людей.

C>Ливию бомбили по санкции ООН.

Санкции ООН были не о бомбёжках, а о запрете полётов. Совершённое в Ливии — чистое преступление.

C>Афганистан — аналогично.

Афганистан — ладно, его так же бомбили англичане, СССР, теперь вот американцы. Но кроме того — Обама убил много людей в Пакистане.

Как ты смотришь на то, чтобы России начать отстрел американских чиновников? Они всё-таки известные террористы (они прямо утверждают, что осуществляют террор) и убийцы. Я считаю, что будет совершенно нормально убивать их.
Не будем говорить про возможность этого, а именно про допустимость.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Варварство
От: Nikе Россия  
Дата: 21.03.13 18:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

ХГД>>>>Оклеветали штоле?

C>>>Х.з. что там делает ЦРУ, но никаких крупных поставок оружия от США не было.
N>>Ещё раз — не было бы поставок — не было бы гражданки. Она физически невозможна без активной подпитки.
C>Возможна, ещё как.
Нет. Невооружённые люди не могут проводить действия которые характеризуются как гражданская война.

C>Поставок реально не было

Был период разжигания, который не был гражданской войной. В этот период, допустим, были убиты десятки полицейских (сразу 30 за один только акт). Причём уже эти атаки были с применением гранатомётов. Это к вопросу о неспровоцированной жестокости Асада, который ВНЕЗАПНО от своей дурости начал активные войсковые операции.

C>в первые полгода войны

Тогда оно не было войной.

C>о плохом вооружении повстанцев писали вообще все.

Ага, оружия и специалистов дали и началась гражданка. Всё как по нотам.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Варварство
От: Хон Гиль Дон Россия  
Дата: 21.03.13 18:05
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


ХГД>>Это я грубо прикинул за конец 12 — начало 13 года Хотя, вот насчитали 2,613 убитых и 6,670 раненых за 2012 год в Ираке в результате террористических атак, т.е. около 217 человек в месяц.

ХГД>>Если прибавить нетеррористические потери, типа пешмерга сбили вертолет центрального правительства и т.п., и учесть, что самый трэш начался с лета, то может и поболее получиться.
C>Действительно. Хотя это у них там средняя температура по больнице, похоже. Примерно как в Пакистане цифры.

Ну и как, помогли там миротворцы? Во сколько раз больше народа после американской помощи убивать стали?

C>>>Так не поставляли. США и Европа до сих пор сопротивляются поставкам.

ХГД>>Оклеветали штоле?
C>Х.з. что там делает ЦРУ, но никаких крупных поставок оружия от США не было.

Крупных может и не было, однако чтобы кашу заварить оружия хватило. Инструкторы тоже ЦРУшные были. Т.е., всю эту бойню фактически организовали США. А теперь цинично призывают "давайте остановим войну, свергнув Асада".

C>>>Сразу уж пиши: "США должны были заставить Ассада полить Хомс химическим оружием, а потом предоставить ему безвозмедно ядерную бомбу для зачистки. Всё ради порта России! Так победим!"

ХГД>>Химическое оружие как раз вроде бы повстанцы на днях использовали. Но пока все всё отрицают.
C>Х.з. что там кто использовал. На боевые ОВ оно похоже мало (они не пахнут хлором). В них только российский МИД поверил, как обычно.

А, ну то есть травить оппонентов хлором по твоему вполне допустимо?
Кстати, хлор и его производные в качестве боевого ОВ перестали применять в основном потому, что они чересчур стойкие — с дегазацией потом проблемы, в наступление идти не получается. Люди же от хлора дохнут вполне всерьез.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[11]: Варварство
От: L.Long  
Дата: 22.03.13 12:00
Оценка:
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

LL>>Это благодаря им по сей день там такие вот надписи на заборах:


ZOI>"Худой мир, лучше доброй войны"


Это кому как. Когда кого-то вырезают, а миротворцы не дают им сопротивляться, мир для них куда хуже войны.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Варварство
От: ZOI4  
Дата: 22.03.13 17:01
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это кому как. Когда кого-то вырезают, а миротворцы не дают им сопротивляться, мир для них куда хуже войны.


Неплохо бы дополнить фразу примерами.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[10]: Варварство
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 23.03.13 12:03
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Таки за последние пару лет на Среднем Востоке появилось два новых более-менее демократических государства. Так что с демократией получается лучше.


Ирак и Афганистан?

ой я боюсб это наверно Египет и Тунис, они всё же ещё держаться, на там только футболистов-исламистов 21 штук повешенных, а так ничего, даржатся
Re[6]: Варварство
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 23.03.13 12:09
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

N>>Гораздо эффективнее просто перестать кормить террористов.

C>Типа Ассада? Согласен.

нет, типа Хамада бин Халифа Аль Тани
и вот этих его сподручных http://www.jpnews-sy.com/ar/news.php?id=51269,
Re[6]: Варварство
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 23.03.13 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>Миллион убитых — это немногочисленные по-вашему?

C>А разве не миллиарды?
уже на жаренное потянуло?
пока что миллионы. но если штаты втянуться с КНР за Африку, то думаю будут миллиарды
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.