Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>Вот тебе первый том собрания сочиений, как раз 20 и набирается. A>>>Там 20 набирается уже в первых 32 песнях. A>>А больше и нет
A>Неправда.
Давай доказательства.
Re[13]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
MU>Как сообщает "Единая Россия", 24 февраля в Новосибирске при поддержке регионального отделения партии "Единая Россия" состоится четырёхчасовой фестиваль "Крутое пике звёзд шансона над Сибирской тайгой", приуроченный 100-летию со дня рождения лётчика-истребителя Александра Покрышкина… Концертная программа фестиваля включает в себя выступление 13 знаменитых "исполнителей шансонье", таких как Владимир Тимофеев и шоу-балет "Эпатаж", Виктор Петлюра, Ефрем Амирамов, Ильдар Южный, Геннадий Жаров, Виталий Волк, Любовь Щепилова, Анна Воробей, Михаил Грубов, Олег Протасов, Александр Юрпалов, Александр Звинцов, группа "Бутырка и другие".
"Конкретному пацану Сане Покрышкину, по беспределу отпе...у 59 немецких фраерков, посвящается".
Re[14]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>А больше и нет A>>>Неправда. A>>Давай доказательства.
A>Потом идут, навскидку, 36, 38, 42. Ну? Скажешь теперь: не больше 30?
Скажу, что 1.2.3 даже не песни, 42 если только с натягом на блатняк не тянет, ну и 7, 16 можешь смело выкидывать.
Так и будем номерами меряться или признаешь, что неправ?
Re[2]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Стоит различать собственно русский шансон и блатную песню. Надо не на название жанра смотреть, а на репертуар, который представят участники.
Не стоит различать, поскольку русский шансон это давно уже de-facto синоним блатняка. Даже в вашей ссылке:
В российской музыкальной индустрии термин «русский шансон» был введён как эвфемизм в 1990-х годах, когда блатная песня стала звучать на эстраде, по радио и телевидению[1], и популяризован одноимённой радиостанцией.
Re[15]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>Неправда. A>>>Давай доказательства. A>>Потом идут, навскидку, 36, 38, 42. Ну? Скажешь теперь: не больше 30? A>Скажу, что 1.2.3 даже не песни, 42 если только с натягом на блатняк не тянет, ну и 7, 16 можешь смело выкидывать. Так и будем номерами меряться или признаешь, что неправ?
Пока что пытаешься извернуться ты: уже и не песни (которые, я кстати, не считал), и не блатняк (хотелось бы услышать определение). Поначалу и 10 песен не набиралось, потом 20, а потом, вдруг, я и вовсе не прав. Давай, знаток Высоцкого, придумай ещё что-нибудь.
Re[3]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>Стоит различать собственно русский шансон и блатную песню. Надо не на название жанра смотреть, а на репертуар, который представят участники. VI>Не стоит различать, поскольку русский шансон это давно уже de-facto синоним блатняка. Даже в вашей ссылке:
Неправда же. Шансон включает в себя блатняк, но не является им. Возьмём премию «Шансон года». Номинанты: Добрынин, Бабкина, Цыганова, Кобзон и другие.
Re[4]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Неправда же. Шансон включает в себя блатняк, но не является им. Возьмём премию «Шансон года». Номинанты: Добрынин, Бабкина, Цыганова, Кобзон и другие.
Это вопрос терминологии. А фактически, "Шансон года" — это такое действо для любителей песен, состоящих из музыки типа "умца-умца" и примитивного теста. Если не знаете выделенного термина, спросите любого профессионального музыканта. И нет, я не говорю, что таких песен не должно быть. Просто надо отдавать себе отчёт в том, что такое "русский шанcон" на самом деле — это просто песенки для невзыскательной и малокультурной публики.
Re[13]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>Неправда же. Шансон включает в себя блатняк, но не является им. Возьмём премию «Шансон года». Номинанты: Добрынин, Бабкина, Цыганова, Кобзон и другие. VI>Это вопрос терминологии. А фактически, "Шансон года" — это такое действо для любителей песен, состоящих из музыки типа "умца-умца" и примитивного теста. Если не знаете выделенного термина, спросите любого профессионального музыканта. И нет, я не говорю, что таких песен не должно быть. Просто надо отдавать себе отчёт в том, что такое "русский шанcон" на самом деле — это просто песенки для невзыскательной и малокультурной публики.
Ну, вот к примеру, я Высоцкого к русскому шансону отношу (ели мы рассматриваем широкое толкование этого термина, а не исключительно блатняк). И ведь не сказать, что его малокультурная публика слушала. И как в любом жанре, тут есть и «умца-умца» и стоящие произведения (вообще, на счёт музыки я соглашусь, но не про тексты). Хотя во многом это дело вкуса. Я вот не очень люблю американский реп, а мой знакомый диджей может лекцию прочитать о том, как он крут именно с точки зрения музыки и текста.
Re[6]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну, вот к примеру, я Высоцкого к русскому шансону отношу (ели мы рассматриваем широкое толкование этого термина, а не исключительно блатняк). И ведь не сказать, что его малокультурная публика слушала.
Видите ли, при жизни Высоцкого никакого русского шансона не было и в помине, а был только блатняк. Это потом те, кто на шансоне зарабатывает, приплели Высоцкого.
A>И как в любом жанре, тут есть и «умца-умца» и стоящие произведения (вообще, на счёт музыки я соглашусь, но не про тексты).
Не в любом. К примеру, в джазе "умца-умца" невозможна. Про классику вообще молчу.
Re[2]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
TMU>>"Конкретному пацану Сане Покрышкину, по беспределу отпе...у 59 немецких фраерков, посвящается".
LL>Независимо от, кощунствовать-то не надо все-таки.
Да я-то что, я в соответствии с генеральной линией, так сказать.
Re[7]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>Ну, вот к примеру, я Высоцкого к русскому шансону отношу (ели мы рассматриваем широкое толкование этого термина, а не исключительно блатняк). И ведь не сказать, что его малокультурная публика слушала. VI>Видите ли, при жизни Высоцкого никакого русского шансона не было и в помине, а был только блатняк. Это потом те, кто на шансоне зарабатывает, приплели Высоцкого.
Что значит, не было шансона? А что же пели под гитару?
A>>И как в любом жанре, тут есть и «умца-умца» и стоящие произведения (вообще, на счёт музыки я соглашусь, но не про тексты). VI>Не в любом. К примеру, в джазе "умца-умца" невозможна. Про классику вообще молчу.
Спорно. Возможно, по причине того, что стили не самые популярные, мы слышим лучшее из созданного.
Re[8]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>>Ну, вот к примеру, я Высоцкого к русскому шансону отношу (ели мы рассматриваем широкое толкование этого термина, а не исключительно блатняк). И ведь не сказать, что его малокультурная публика слушала. VI>>Видите ли, при жизни Высоцкого никакого русского шансона не было и в помине, а был только блатняк. Это потом те, кто на шансоне зарабатывает, приплели Высоцкого.
A>Что значит, не было шансона? А что же пели под гитару?
— рок (Машина Времени, Воскресение и т.п)
— авторскую песню (Визбор-Берковский-Никитин и т.п.)
— городской романс/дворовую лирику (В нашу гавань заходили корабли и т.п.)
— блатняк (Гоп-стоп, Видит Сеня — фрайер на майданчике... и т.д)
Re[9]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>Что значит, не было шансона? А что же пели под гитару? VI>- рок (Машина Времени, Воскресение и т.п) VI>- авторскую песню (Визбор-Берковский-Никитин и т.п.) VI>- городской романс/дворовую лирику (В нашу гавань заходили корабли и т.п.) VI>- блатняк (Гоп-стоп, Видит Сеня — фрайер на майданчике... и т.д)
3 последних и есть шансон. Иначе что ж он такое?
Re[16]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>>>Неправда. A>>>>Давай доказательства. A>>>Потом идут, навскидку, 36, 38, 42. Ну? Скажешь теперь: не больше 30? A>>Скажу, что 1.2.3 даже не песни, 42 если только с натягом на блатняк не тянет, ну и 7, 16 можешь смело выкидывать. Так и будем номерами меряться или признаешь, что неправ?
A>Пока что пытаешься извернуться ты: уже и не песни (которые, я кстати, не считал), и не блатняк (хотелось бы услышать определение). Поначалу и 10 песен не набиралось, потом 20, а потом, вдруг, я и вовсе не прав. Давай, знаток Высоцкого, придумай ещё что-нибудь.
Я тебе во втором сообщении написал, что будет этих песен 10 или 20 порядок не изменится. Знаешь что такое порядок? У Высоцкого более 700 стихов, какое место в них занимает блатняк? Да никакого, их если и вспоминают, то в контексте раннего творчества.
Вообще забавны попытки лоялистов выгородить кумиров любой ценой
Re[14]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Так мы исключтельно про блатные песни, тут же просто список. Семи пластинок исключительно с блатными песнями точно не существовало. Ты скорее всего говоришь об издании "На концертах Владимира Высоцкого", их там было ЕМНИП 14 или 15, а может и больше.
Re[17]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Пока что пытаешься извернуться ты: уже и не песни (которые, я кстати, не считал), и не блатняк (хотелось бы услышать определение). Поначалу и 10 песен не набиралось, потом 20, а потом, вдруг, я и вовсе не прав. Давай, знаток Высоцкого, придумай ещё что-нибудь. A>Я тебе во втором сообщении написал, что будет этих песен 10 или 20 порядок не изменится. Знаешь что такое порядок? У Высоцкого более 700 стихов, какое место в них занимает блатняк? Да никакого, их если и вспоминают, то в контексте раннего творчества.
Да-да, как только ты начал понимать, что не представляешь общего количества написанного Высоцким блатняка, так сразу ввёл критерий, что пока его количество не сравняется с порядком написанного, то можно и не считаться с ним вовсе.
A>Вообще забавны попытки лоялистов выгородить кумиров любой ценой
А ты скучен со своим шаблонным мышлением: снова несогласные с тобой записаны в лоялисты, а аргументированные возражения вдруг стали любой ценой.
Re[10]: Единая Россия - программа по воспитанию гражданственности
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>>Что значит, не было шансона? А что же пели под гитару? VI>>- рок (Машина Времени, Воскресение и т.п) VI>>- авторскую песню (Визбор-Берковский-Никитин и т.п.) VI>>- городской романс/дворовую лирику (В нашу гавань заходили корабли и т.п.) VI>>- блатняк (Гоп-стоп, Видит Сеня — фрайер на майданчике... и т.д)
A>3 последних и есть шансон. Иначе что ж он такое?
Вы способны представить, что термина "русский шансон" когда-то не существовало?
На мой взгляд, и сейчас это не жанр, а такое искусственное обозначение, нечто вроде торговой марки.
Выше перечислены существовашие ранее и здравствующие ныне жанры. Если вам нравится объединять "3 последних" — пожалуйста, я не против, но не ждите общественного признания.
