A>>Это просто мы русские не ценят того что в их сознании не являеться их пространством, того что ИМ не принадлежит и что они не контролируют. отсюда мусор, мусор и мусор везде — на природе, на обочинах, в водоемах, на пляжах. Z>Это наследие СССР, когда не было собственности. Все принадлежало государству и считалось, что оно и должно все убирать и за все отвечать. Конечно отдельные личности и тогда считали зазорным кинуть окурок мимо урны, но по количеству окурков, разбитых бутылок и оберток от мороженного сейчас мы сильно лучше СССР (ой щас меня ностальгаторы опровергать будут). Помаленьку пройдет и остальное.
Угу-угу. Вот только чище реально было. Про волейбольные и теннисные сетки уже говорили. Я велосипед (и не только я) в подъезд на ночь завозил, ни чем не пристегивал! Утром брал и катался. Было-ли идеально? Нет, не было, но концепцию наследия СССР это опровергает. Могу еще примеры привести, как хорошие так и не очень.
Я не ностальгатор, я очевидец.
Z> что будет дальше — непонятно, перспективы не радужные, отрицательная селекция. Z>Радует одно, власть все чаще вынуждают выходить в информационное поле и прислушиваться к мнению общественности. <..> а это уже может включить положительный отбор.
У демократии (как и у порядка) такое есть свойство: это не подарок ее нужно завоевывать, взращивать и поддерживать. К сожалению, быстро это не делается, социум должен дозреть.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
T>>>И если в нашей деревне Гадюкино введут жесткие штрафы за загрязнение окружающей среды и порчу общественного имущества, то за зоной личной пространства тоже будет чисто и приятно проводить время.
DN>>Ну вот ввели жесткие штрафы за нарушения ПДД, а количество удодов на дорогах почему-то никуда не падает
I>Во-первых, падает. Во-вторых, для более сильного падения нужны не только жесткие штрафы, но и неотвратимость наказания. I>В городах, где столбы увешаны телекамерами, шестиполосный проспект дружно встает перед одним пешеходом на пешеходном переходе.
безотносительно камер, но за нерегулируемый переход через шестиполосный (надеюсь хоть не в каждом направлении) проспект нужно расстреливать администрацию района и руководство отдела гибдд, причем показательно.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>>>>Ну вот ввели жесткие штрафы за нарушения ПДД, а количество удодов на дорогах почему-то никуда не падает
...
I>Так и я об этом. Нужна не только жесткость, но и неотвратимость.
И я об этом же. Жесткость наращивают, а неотвратимость все там же, где и была. И это при наличии огромного и специально для этого предназначенного подразделения полиции. Возвращаясь к тому, с чего начали: ну введут огромные штрафы за брошенный мимо урны мусор, и чо? Будем организовывать при МВД еще и ГИЧУ (гос. инспекцию по чистоте улиц) размером с ГИБДД?
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>вообще-то это общеизвестный факт LS>который, естественно, регулярно подтверждается высказываниями оппозиционеров
Ну положим последний из них может и оппозиционер. А первые два — это кто такие вообще? Они же политикой не занимаются даже.
Это худшее, что ты смог найти? Жиденько.
Не так давно один депутат госдуры прямо сказал, что считает россиян умственно неполноценными по сравнению с ними. И помнится, защитнички режима его поддержали.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>вообще-то это общеизвестный факт LS>который, естественно, регулярно подтверждается высказываниями оппозиционеров
Вообще-то, этот аргумент используется обеими сторонами.
На форуме же этот аргумент особенно любим сторонниками властей в спорах о нужности слежки за гражданами.
Наиболее яркая цитата:
VladD2 — "99% процентов россиян жуликоваты".
Но, например, L.Long, Nike и Vi2 тоже придерживаются такой же позиции и ясно её высказывают.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Угу-угу. Вот только чище реально было.
Не было.
df>Про волейбольные и теннисные сетки уже говорили. Я велосипед (и не только я) в подъезд на ночь завозил, ни чем не пристегивал! Утром брал и катался. Было-ли идеально? Нет, не было, но концепцию наследия СССР это опровергает. Могу еще примеры привести, как хорошие так и не очень.
А я не заводил, могли спереть. Но думаю, что сейчас могу завести не шибко дорогой велик. Наследие СССР не в том, что мусорят или нет. А в том, что считают, что там наверху кто-то должен позаботиться обо всем. Примеров и сравнений плиз не надо, они субъективны и наверняка сильно зависят от места, наверняка где-то было чище и где-то грязнее, а общую тенденцию по примерам мы не восстановим.
Будет как обычно, "мы жили в разных странах". Я вот читаю и понимаю, что это просто две стороны правды. Были и сморщенные маленькие мандарины раз в году, но какой был вкус! Был серый сахар, но это не имело никакого значения, он был такой же сладкий. Жвачка была дефицитом, но чудесно жевалась три дня и более. Были очереди, но не было этой гонки со временем и можно было спокойно постоять. Я помню вымораживающие советы дружины и наше "честное пионерское".
У меня было детство, в отличии от многих нынешних утыкателей в телефоны. Но я лично вижу, что многие тоскуют именно по нему (и/или по молодости).
df>Я не ностальгатор, я очевидец.
Просто ты на это не обращал внимания и считал вполне нормальным.
df>У демократии (как и у порядка) такое есть свойство: это не подарок ее нужно завоевывать, взращивать и поддерживать. К сожалению, быстро это не делается, социум должен дозреть.
+1, пока наш социум раздирается между мечтами о возвращении Сталина и о том, как зашибись за границей, каши не сварим. Но прогресс есть. Желающие могут посмотреть фильм "Все будет хорошо", я лично не так давно посмотрел и поностальгировал ("прилетит вдруг волшебник" там культивируется в полный рост).
Все это почти логично звучит, кроме одного. У вас постоянно идет разделение на народ и власть. Мол вот народ хороший, а власть плохая. А власть это точно тот же народ, только пошустрее, поумнее и поагрессивнее. Вот и все. В России нет хороших людей, есть сильные — им хорошими быть нет необходимости. И слабые, которых иллюзия о собственной хорошести поддерживает в их убогом существовании. Дайте последним силу — они сядут в лэндкрузеры сбивать беременных, распродавать оборонсервисы и принимать рабовладельческие законы. Ну я б точно так и делал, во всяком случае)
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Здравствуйте, aakalinin,
3>И слабые, которых иллюзия о собственной хорошести поддерживает в их убогом существовании.
На самом деле довольно часто встречаются бедные люди не потому что они слабые, а потому что они вороватые до глупости.
Пример:
Студент устроился курьером в интернет магазин. На последок решил кинуть своего работодателя тысяч на 10 рублей. В результате оказался в черных списках кадровых агентств и служб безопасности.
И все, в солидные фирмы дорога ему заказана. Что хуже для него, мелкие конторы тоже подключаются к базам с черными списками.
Через какое-то время везде он получает вежливый отказ. Вот вам прекрасный образ нового революционера, жертвы кровавого режима...
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Да просто нет хороших
3>Дайте последним силу — они сядут в лэндкрузеры сбивать беременных, распродавать оборонсервисы и принимать рабовладельческие законы. 3>Ну я б точно так и делал, во всяком случае)
Нет хороших, зато есть честные!
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Возвращаясь к тому, с чего начали: ну введут огромные штрафы за брошенный мимо урны мусор, и чо? Будем организовывать при МВД еще и ГИЧУ (гос. инспекцию по чистоте улиц) размером с ГИБДД?
Не будем, а будут. Вполне себе реализуемый проект. Детишки же растут, хорошие места заняты — ничо так проект.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Студент устроился курьером в интернет магазин. На последок решил кинуть своего работодателя тысяч на 10 рублей. В результате оказался в черных списках кадровых агентств и служб безопасности. T>И все, в солидные фирмы дорога ему заказана. Что хуже для него, мелкие конторы тоже подключаются к базам с черными списками.
И правильно: он сам создаст солидную фирму. Потому что наглых и беспринципных чорными списками не остановить. Это как быка тряпкой красной раззадоривать.
PS
А чорные списки не режут глаз радетелям прав человека?
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Дайте последним силу — они сядут в лэндкрузеры сбивать беременных, распродавать оборонсервисы и принимать рабовладельческие законы. Ну я б точно так и делал, во всяком случае)
Кто бы сомневался.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Откуда такой оптимизм? Максимум, что я наблюдаю в последнее время — некоторую тенденцию к замедлению темпов роста (с) дебилизма. Или (может быть) статистика несчастных случаев резко изменилась в лучшую сторону?
А я каждый день выезжаю из двора и перестраиваюсь через три ряда в пробке за 50 метров. Обычно пропускает первая же или вторая машина, вторая это если первый не заметил меня или ему просто неудобно меня впускать. Редко встречаю упертыша, который едет чуть позади с той же скоростью и не пускает в свой ряд принципиально (обычно женщины, они почему-то очень эгоистично ведут себя на дороге).
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И правильно:
Что правильно? — вопровать или составлять черные списки? Vi2> он сам создаст солидную фирму.
Создать солидную фирму куда сложнее, чем устроиться на солидную работу. Особенно с гнилым начальным капитальцем. И инвесторы и партнеры тоже смотрят на черные списки. Но ничего невозможного нет. Так если по бытовому и грубо, то на ebay.com 20 положительных отзывов почти нивелируют 1 отрицательный отзыв. Vi2> Потому что наглых и беспринципных чорными списками не остановить. Это как быка тряпкой красной раззадоривать.
Воля к победе творит чудеса, главное, чтобы следующая остановка не оказалась тюрьмой.
В любом случае, речь идет но о коронованных ворах в законе, а о других людях, которые приходят устраиваться на работу. Вроде умный и располагающий к себе взгляд. Только уже год на работу устроиться не может. Странно это... А проверка показывает, что за человеком целый хвост фекалий плетется.
Vi2>PS Vi2>А чорные списки не режут глаз радетелям прав человека?
Не видел еще ни одного либерала, который бы пытался оспорить заповедь "Не укради".
Учитывая то, что некоторые из списков лежат и пополняются просто в открытую в зоне .ru, это всех, кроме мошенников, устраивает.
Ну а у милиции / полиции списки были всегда.
Просто современные технологии позволяют хранить, искать и идентифицировать быстро и недорого.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Что правильно? — вопровать или составлять черные списки?
А то и правильно, что интернет-магазин кинул курьера на те же десять штук, если не больше. Это в деловой норме при работе с курьерами, и пора самим курьерам об этом знать до согласия на выполнения работы. Но смышлённый парень после такого кидалова понимает больше и в устройстве на работу, и в том, что только в качестве босса тебя не кинут (хотя и там кинут).
T>Не видел еще ни одного либерала, который бы пытался оспорить заповедь "Не укради".
Какая разница, раз он нарушает права человека и с ним невозможно бороться легальными методами, а попасть туда как нефиг делать, просто не угодив начальнику? И не нужно про мошенников: не все в чорном списке мошенники.
посетитель Nike пытаеться убеидить всех в том что типо русские не хотят жить хорошо и поэтому из россии никогда не получиться швейцария, так вот это все вранье и руссофобия. я и раньше читал его суждения по поводу что русские не способны поддерживать порядок — и это тоже вранье и руссофобия. почему?
S>Все просто. Послушай что человек говорит о других, и ты узнаешь его самого. S>Если человек говорит "вокруг все козлы" значит он говорит "я козел". Если говорит "русские не хотят жить хорошо "я неорганизованный и с низкой самооценкой".
..если он говорит "папуасы — людоеды" — он сам канибал, если он говорит "педофилия — это ужасно" — значит говорит "я педофил"..
Вобщем если ты за геев — ты и сам гей, а если против — то латентный.
Примитивненько. Зато просто.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>>Что правильно? — вопровать или составлять черные списки?
Vi2>А то и правильно, что интернет-магазин кинул курьера на те же десять штук, если не больше.
Видимо ты хочешь рассказать какую-то конкретную историю. И каким же образом интернет-магазин смог кинуть курьера?
Мне в голову не могут прийти даже теоретические возможности такого развития событий.
Разве что песня вспоминается: "когда съест бутерброд человека..."
Vi2> Это в деловой норме при работе с курьерами, и пора самим курьерам об этом знать до согласия на выполнения работы.
В силу своей работы, мне приходится часто общаться с руководителями интернет магазинов и департаментов e-commerce, и, в общем-то, должен сказать, что
от них я слышу прямо противоположное отношение к курьерам. Хорошего курьера очень трудно найти. И работодатель всегда старается соблюдать свои обязательства перед курьерами, просто потому что
он курьерам доверяет материальные ценности, а не наоборот.
На всякий случай набрал в гугле и яндексе твою фразу "интернет-магазин кинул курьера". Ничего общего с твоим утверждением не обнаружено, наборот — полным полна коробочка.
Ты можешь хоть как-то подкрепить свои утверждения фактологической информацией?
Или же речь идет об "Oppa, Lumpen Style detected"?
Vi2>Какая разница, раз он нарушает права человека
И какие права человека нарушаются? Vi2>а попасть туда как нефиг делать, просто не угодив начальнику?
С такой же простотой можно туда и начальника поместить
Видишь ли в чем дело, в этих списках не только фамилия и паспортные данные, но также и копии постановления суда, который у нас тоже можно купить.
Vi2> И не нужно про мошенников: не все в чорном списке мошенники.
Возможно, тогда людям с твоим типом мышления не стоит смотреть на эти списки
И людям из списков будет куда устроиться
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Видишь ли в чем дело, в этих списках не только фамилия и паспортные данные, но также и копии постановления суда, который у нас тоже можно купить.
Ты хочешь сказать, что тот курьер, который был вначале, в этом списке совместно с копией постановления суда?
PS
Чорным список делает именно внесудебность его составления, т.е. нелегальность его составления по тем или иным причинам. И по этому его противоправность.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты хочешь сказать, что тот курьер, который был вначале, в этом списке совместно с копией постановления суда?
Есть и такие. Тот курьер, который был в самом начале — образ собирательный.
Большинство объектов списка не доходят до суда.
Vi2>Чорным список делает именно внесудебность его составления, т.е. нелегальность его составления по тем или иным причинам. И по этому его противоправность.
Все-таки какой именно пункт какого закона делает такие списки нелегальными?
