посетитель Nike пытаеться убеидить всех в том что типо русские не хотят жить хорошо и поэтому из россии никогда не получиться швейцария, так вот это все вранье и руссофобия. я и раньше читал его суждения по поводу что русские не способны поддерживать порядок — и это тоже вранье и руссофобия. почему?
F потому что все касаеться ЛИЧНОГО пространства русских то у них в этом плане в порядке все.
У болшьинства знакомых мне русских семей ЗА порогом дома как правило порядок и уют — пусть провинциальный и мещанский с "коврами", "хрусталем" и "занавесочками" но все таки уют.
На ДАЧАХ у городских русских тоже порядок и уют (по мере финансовых возможностей).
Русские женщины одеваются тоже нормальнее европейских правда быстро стареют но все любят предпочитать дорогие духи и дорогую косметику в отличее от европейских.
А вот все что находится вне какбы личного пространства русских которое ИМ не принадлежит и стараниями власти никогла принадлежать не будет — тут согласен щвах. Сравните какие поганые в многоэтажках подъезды и какой контраст когда заходиш из ссаного подъезда в чьюто чистую уютную квартиру. Какое удивление сначала пробираться на дачу приятелей по убитой в дупель дороге и потом оказатся на прекрасно ухоженом участке с чистой баней, цветниками и мозайкой.
В автомобили русские любят украшать всякой билибердой — иконками, наклейками, катафотиками и елочками — бесвкусно и аляповато но в какойто мере тоже для создания уютика.
Это просто мы русские не ценят того что в их сознании не являеться их пространством, того что ИМ не принадлежит и что они не контролируют. отсюда мусор, мусор и мусор везде — на природе, на обочинах, в водоемах, на пляжах. И просто власти делают все возможное чтобы у русских не появилось ощущение того что то что их окружает это их собственность и для их удобства — в первую очередь поощрают призрение к общественной собствености своим бездействием. Как это спросите вы? А так. "Либерала" который говорит правду о том что в стране срачь начинают подкалывать а типа "что ты лично слелал вместо критики? возьми лопату и покрась качели". и он (я т.е.) бы с рандостью дал денег на нормальную детсую площадку во дворе но смысл? станет темно придут придурки с пивом и все поломают потому что двор не мой и площадка будет не моя, она типо "принадлежит городу" а ментам пофигу и они ответсвеность не несут и скотов искать не булут.
А вот в том что они (мы т.е.) неспособны к самоорнанизации чтобы отстоять например мою площадку я целиком согласен. Но кто в этом виноват? разве опять же не власти которые ВСЕМИ СИЛАМИ препатствуют самоорганизации? "на митинг опозиции пришло 3000 человек. Марш миллионов кококо". Потому и 3000 человек что мало кто хочет по башке дубиной за просто так потому что у пукина от больших народных волнений понос. Но ненависть-то никуда не девается. Ненавистб за все — за срачьные тротуары и обосаные подьезды, хреновые дороги и гаишников в засадах — все просто дома сидят и её копят. Не знаю во что это может выплеснутся. Посыл "организуешся — накажем" очевиден более чем делами болотной, сагры, кондопоги, КС и так далее и так далее
посетитель Nike пытаеться убеидить всех в том что типо русские не хотят жить хорошо и поэтому из россии никогда не получиться швейцария, так вот это все вранье и руссофобия. я и раньше читал его суждения по поводу что русские не способны поддерживать порядок — и это тоже вранье и руссофобия. почему? A>F потому что все касаеться ЛИЧНОГО пространства русских то у них в этом плане в порядке все.
A>У болшьинства знакомых мне русских семей ЗА порогом дома как правило порядок и уют — пусть провинциальный и мещанский с "коврами", "хрусталем" и "занавесочками" но все таки уют. A>На ДАЧАХ у городских русских тоже порядок и уют (по мере финансовых возможностей). A>Русские женщины одеваются тоже нормальнее европейских правда быстро стареют но все любят предпочитать дорогие духи и дорогую косметику в отличее от европейских. A>А вот все что находится вне какбы личного пространства русских которое ИМ не принадлежит и стараниями власти никогла принадлежать не будет — тут согласен щвах. Сравните какие поганые в многоэтажках подъезды и какой контраст когда заходиш из ссаного подъезда в чьюто чистую уютную квартиру. Какое удивление сначала пробираться на дачу приятелей по убитой в дупель дороге и потом оказатся на прекрасно ухоженом участке с чистой баней, цветниками и мозайкой.
В этом и проблема. То, что находится за порогом, русского (да и вообще большинство постсоветского) человека не интересует вообще. Поэтому и подъезды засранные, и дороги убитые. И нет, это не значит, что на личном пространстве у них порядок.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>В этом и проблема. То, что находится за порогом, русского (да и вообще большинство постсоветского) человека не интересует вообще. Поэтому и подъезды засранные, и дороги убитые. И нет, это не значит, что на личном пространстве у них порядок.
Это все фигня. Молодежь уже не интересует ничего за предалами экрана смартфона.
Здравствуйте, aakalinin, Вы писали:
A>А вот в том что они (мы т.е.) неспособны к самоорнанизации чтобы отстоять например мою площадку я целиком согласен. Но кто в этом виноват? разве опять же не власти которые ВСЕМИ СИЛАМИ препатствуют самоорганизации? "на митинг опозиции пришло 3000 человек. Марш миллионов кококо". Потому и 3000 человек что мало кто хочет по башке дубиной за просто так потому что у пукина от больших народных волнений понос. Но ненависть-то никуда не девается. Ненавистб за все — за срачьные тротуары и обосаные подьезды, хреновые дороги и гаишников в засадах — все просто дома сидят и её копят. Не знаю во что это может выплеснутся. Посыл "организуешся — накажем" очевиден более чем делами болотной, сагры, кондопоги, КС и так далее и так далее
Все это круто, Путин зол и мешает народу строить себе детские площадки.
Вот только почему все было ровно так же до злого Путина?
Здравствуйте, aakalinin, Вы писали:
A>Это просто мы русские не ценят того что в их сознании не являеться их пространством, того что ИМ не принадлежит и что они не контролируют. отсюда мусор, мусор и мусор везде — на природе, на обочинах, в водоемах, на пляжах.
Это наследие СССР, когда не было собственности. Все принадлежало государству и считалось, что оно и должно все убирать и за все отвечать. Конечно отдельные личности и тогда считали зазорным кинуть окурок мимо урны, но по количеству окурков, разбитых бутылок и оберток от мороженного сейчас мы сильно лучше СССР (ой щас меня ностальгаторы опровергать будут). Помаленьку пройдет и остальное.
Если цена на нефть не рухнет, помаленьку и состояние у людей расти будет, а с ростом состояния и желание выделить немного денег на чистый подъезд и двор, например. Но власть, к сожалению, меняется не в лучшую сторону, что будет дальше — непонятно, перспективы не радужные, отрицательная селекция.
Радует одно, власть все чаще вынуждают выходить в информационное поле и прислушиваться к мнению общественности. Скоро им там захочется перестать выглядеть полными отморозками и они начнут стараться хотя бы выглядеть получше, а это уже может включить положительный отбор.
посетитель Nike пытаеться убеидить всех в том что типо русские не хотят жить хорошо и поэтому из россии никогда не получиться швейцария, так вот это все вранье и руссофобия. я и раньше читал его суждения по поводу что русские не способны поддерживать порядок — и это тоже вранье и руссофобия. почему?
Все просто. Послушай что человек говорит о других, и ты узнаешь его самого.
Если человек говорит "вокруг все козлы" значит он говорит "я козел". Если говорит "русские не хотят жить хорошо "я неорганизованный и с низкой самооценкой".
A>В автомобили русские любят украшать всякой билибердой — иконками, наклейками, катафотиками и елочками — бесвкусно и аляповато но в какойто мере тоже для создания уютика.
И женщин своих так же одевают, дорого и аляповато.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Все это круто, Путин зол и мешает народу строить себе детские площадки. 0>Вот только почему все было ровно так же до злого Путина?
Не было так же.
У нас всё моё детство во дворе стояли качели, карусели, теннисный стол с ВНЕЗАПНО натянутой там сеткой (ближе к началу 90х сетку уже приносили с собой). Сейчас во дворе гуляем с сыном — перед прошлыми выборами отгрохали офигенную детскую площадку. Её уже превратили хрен знает во что. Днём там гуляют дети, вечерами (особенно летом) там сидят малолетние недоумки, у которых хватает ума только ломать или разрисовать. Когда школота уходит домой, места занимают чоткие пацанчики с пивасиком — эти насрут там же, где посидели. Семки, бутылки, пакетики от чипсов.
Или на дверях подъезда поставить свою "подпись" (я хз, как это у графитистов называется). Подойдет с балончиком, напишет какую-то нечитаемую закорючку и убегает, как шакал. Ну не было такого раньше. На партах только рисовали
И это прошу заметить — не рабочий квартал, а типа новостройки с типа приличными людьми.
Щас наше ТСЖ перекрыло двор, с 21-00 туда не попасть без ключей. Правда пока зима, и никто особо не пытается. Посмотрим, что будет летом.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, aakalinin, Вы писали:
A>А вот в том что они (мы т.е.) неспособны к самоорнанизации чтобы отстоять например мою площадку я целиком согласен. Но кто в этом виноват? разве опять же не власти которые ВСЕМИ СИЛАМИ препатствуют самоорганизации?
В городе Шарья Костромской области бизнесмены собственными силами отремонтировали мост, решив не дожидаться, когда за него возьмутся власти. Причем если местные чиновники планировали потратить на ремонт моста 13,5 млн рублей, то предприниматели уложились в 300 тыс. — таким образом, работы обошлись в 45 раз дешевле.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Гугли про теорию разбитых окон, многое объяснит.
Классная ссылка:
"Теория нашла широкое применение на практике — сначала в Нью-Йорке, а затем и во многих других городах США, Европы, Южной Африки, Индонезии и т. д. Тщательно следя за чистотой улиц и смывая граффити со стен, нью-йоркские власти не только приучили граждан вести себя культурнее, но и добились значительного снижения преступности в городе".
Здесь забыли добавить, что за брошенный окурок в Норвегии, например, где живет уже помянутый недобрым словом Найк, берут 500 крон штрафа.
И если в нашей деревне Гадюкино введут жесткие штрафы за загрязнение окружающей среды и порчу общественного имущества, то за зоной личной пространства тоже будет чисто и приятно проводить время.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>В этом и проблема. То, что находится за порогом, русского (да и вообще большинство постсоветского) человека не интересует вообще. Поэтому и подъезды засранные, и дороги убитые. И нет, это не значит, что на личном пространстве у них порядок.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>Все это круто, Путин зол и мешает народу строить себе детские площадки. 0>>Вот только почему все было ровно так же до злого Путина? U>Не было так же. U>У нас всё моё детство во дворе стояли качели, карусели, теннисный стол с ВНЕЗАПНО натянутой там сеткой (ближе к началу 90х сетку уже приносили с собой). Сейчас во дворе гуляем с сыном — перед прошлыми выборами отгрохали офигенную детскую площадку.
военный городок — стоит теннисный стол с сеткой и волейбольная площадка с сеткой
военный городок побольше — стоит теннисный стол без сетки и волейбольная площадка с сеткой
Город еще больше — волейбольная площадка с двумя столбами
90-е в том же городе — столбы приватизировал какой-то дачник
2000-е Москва — стоит теннисный стол с сеткой и волейбольная площадка с сеткой, но вход платный
П>В городе Шарья Костромской области бизнесмены собственными силами отремонтировали мост, решив не дожидаться, когда за него возьмутся власти. Причем если местные чиновники планировали потратить на ремонт моста 13,5 млн рублей, то предприниматели уложились в 300 тыс. — таким образом, работы обошлись в 45 раз дешевле.
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Здравствуйте, aakalinin, Вы писали:
A>>А вот в том что они (мы т.е.) неспособны к самоорнанизации чтобы отстоять например мою площадку я целиком согласен. Но кто в этом виноват? разве опять же не власти которые ВСЕМИ СИЛАМИ препатствуют самоорганизации?
П>
П>В городе Шарья Костромской области бизнесмены собственными силами отремонтировали мост, решив не дожидаться, когда за него возьмутся власти. Причем если местные чиновники планировали потратить на ремонт моста 13,5 млн рублей, то предприниматели уложились в 300 тыс. — таким образом, работы обошлись в 45 раз дешевле.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Либо бизнесменов надо сажать, либо чиновников.
Любопытно, а когда погонный метр асфальта обходится дороже погонного метра БАК, кого сажать надо?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Нда. Охренеть. Впрочем, властям, как обычно, пофиг.
Это очень странно, что пофиг. Надо найти экспертов, которые скажут, что этот мост отремонтирован в нарушение таких-то и таких-то пунктов и на ремонт нет вот разэтаких бумаг, а следовательно, мост опасен. Мост снести за 20 миллионов. Стоимость сноса моста возложить на бизнесменов. А им пофиг
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Здесь забыли добавить, что за брошенный окурок в Норвегии, например, где живет уже помянутый недобрым словом Найк, берут 500 крон штрафа.
Ага, только это правило для приезжих, а не местных. А местные работяги — массово розочки у себя в подстриженных садах растят.
T>И если в нашей деревне Гадюкино введут жесткие штрафы за загрязнение окружающей среды и порчу общественного имущества, то за зоной личной пространства тоже будет чисто и приятно проводить время.
Это и говорит о том, что жить хорошо мало кто хочет.
T>>Либо бизнесменов надо сажать, либо чиновников. Q>Любопытно, а когда погонный метр асфальта обходится дороже погонного метра БАК, кого сажать надо?
Строителей БАК, конечно. Сфига-ли они так демпингуют?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>А вот все что находится вне какбы личного пространства русских которое ИМ не принадлежит и стараниями власти никогла принадлежать не будет — тут согласен щвах. Сравните какие поганые в многоэтажках подъезды и какой контраст когда заходиш из ссаного подъезда в чьюто чистую уютную квартиру. Какое удивление сначала пробираться на дачу приятелей по убитой в дупель дороге и потом оказатся на прекрасно ухоженом участке с чистой баней, цветниками и мозайкой.
M>В этом и проблема. То, что находится за порогом, русского (да и вообще большинство постсоветского) человека не интересует вообще. Поэтому и подъезды засранные, и дороги убитые. И нет, это не значит, что на личном пространстве у них порядок.
Еще один русофоб нарисовался. Кроме желания благоустраивать все вокруг, надо еще немногочисленных гадящих уродов отлавливать и наказывать. Если этого не делать — после двух-трех уничтожений результатов своего труда люди, естественно, заниматься этим перестают.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>там сидят малолетние недоумки, у которых хватает ума только ломать или разрисовать. Когда школота уходит домой, места занимают чоткие пацанчики с пивасиком — эти насрут там же, где посидели. Семки, бутылки, пакетики от чипсов.
Это все СССР виноват (с) Ziaw. Не важно, что чоткие пацанчики застали его только в яслях, а малолетних недоумков тогда не было еще даже в проекте. СССР все равно виноват, по определению. Ну конечно за исключением тех случаев, когда виновата кровавая путинская гебня.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Еще один русофоб нарисовался. Кроме желания благоустраивать все вокруг, надо еще немногочисленных гадящих уродов отлавливать и наказывать. Если этого не делать — после двух-трех уничтожений результатов своего труда люди, естественно, заниматься этим перестают.
Это только в митинговых лозунгах оно так. В реальности подавляющее большинство никогда заниматься этим даже и не начинает.
посетитель Nike пытаеться убеидить всех в том что типо русские не хотят жить хорошо и поэтому из россии никогда не получиться швейцария, так вот это все вранье и руссофобия. я и раньше читал его суждения по поводу что русские не способны поддерживать порядок — и это тоже вранье и руссофобия. почему?
А это вообще типично для защитников путинского режима. Они очень любят рассказывать — какой русский народ вороватый, ленивый и никчемный.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>И если в нашей деревне Гадюкино введут жесткие штрафы за загрязнение окружающей среды и порчу общественного имущества, то за зоной личной пространства тоже будет чисто и приятно проводить время.
Ну вот ввели жесткие штрафы за нарушения ПДД, а количество удодов на дорогах почему-то никуда не падает Не вижу никаких причин, почему ужесточение штрафов за мусор должно навести чистоту в вашем Гадюкине.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
T>>И если в нашей деревне Гадюкино введут жесткие штрафы за загрязнение окружающей среды и порчу общественного имущества, то за зоной личной пространства тоже будет чисто и приятно проводить время.
DN>Ну вот ввели жесткие штрафы за нарушения ПДД, а количество удодов на дорогах почему-то никуда не падает
Во-первых, падает. Во-вторых, для более сильного падения нужны не только жесткие штрафы, но и неотвратимость наказания.
В городах, где столбы увешаны телекамерами, шестиполосный проспект дружно встает перед одним пешеходом на пешеходном переходе.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Все просто. Послушай что человек говорит о других, и ты узнаешь его самого. S>Если человек говорит "вокруг все козлы" значит он говорит "я козел". Если говорит "русские не хотят жить хорошо "я неорганизованный и с низкой самооценкой".
Я плюсанул ТС (похоже, сегодня я осознал, что вышел из рядов сторонников нынешней власти; ну и хрен с ней, без меня обойдутся; вот как сядет Сердючка на 15 лет вместе со всеми своими шалавами за измену Родине, тогда может быть и подумаю). Хотя сам вокруг себя не сру. Но и чужой срач убирать за пределами собственной квартиры не имею желания, т.к. бессмысленно — всё равно завтра же заново насрут. Так что не всё такое чёрно-белое.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
ARK>>Нда. Охренеть. Впрочем, властям, как обычно, пофиг.
M>Это очень странно, что пофиг. Надо найти экспертов, которые скажут, что этот мост отремонтирован в нарушение таких-то и таких-то пунктов и на ремонт нет вот разэтаких бумаг, а следовательно, мост опасен. Мост снести за 20 миллионов. Стоимость сноса моста возложить на бизнесменов. А им пофиг
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
T>>Здесь забыли добавить, что за брошенный окурок в Норвегии, например, где живет уже помянутый недобрым словом Найк, берут 500 крон штрафа.
N>Ага, только это правило для приезжих, а не местных.
Полагаю, что это — наглая ложь, и даже глупость.
Я не знаю норвежского языка и не читал норвежских законов в подлиннике, но готов держать пари, что в обсуждаемом законодательном документе нет ни прямого ни косвенного указания на то, что документ создан "для приезжих". Просто потому что Норвегия достаточно развитая страна, чтобы не писать таких глупостей.
Более того, я готов держать пари, что за последние 10 лет имели место быть неоднократные случаи наказания именно коренных норвежцев по этому "правилу".
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>>>Здесь забыли добавить, что за брошенный окурок в Норвегии, например, где живет уже помянутый недобрым словом Найк, берут 500 крон штрафа.
N>>Ага, только это правило для приезжих, а не местных.
T>Полагаю, что это — наглая ложь, и даже глупость. T>Я не знаю норвежского языка и не читал норвежских законов в подлиннике, но готов держать пари, что в обсуждаемом законодательном документе нет ни прямого ни косвенного указания на то, что документ создан "для приезжих". Просто потому что Норвегия достаточно развитая страна, чтобы не писать таких глупостей.
Естественно нет таких указаний. Тем не менее — норвеги восновном не мусорят и не мусорили до введения этого закона (если что — я был во всяких еб..х где полицию, наверное, ни разу не видели — и там чисто). А вот толпы понаехалов — очень даже гадят где попало. Соответственно на их воспитание и брошены значительные ресурсы.
T>Более того, я готов держать пари, что за последние 10 лет имели место быть неоднократные случаи наказания именно коренных норвежцев по этому "правилу".
Я не уверен, что такие наказания в принципе были.
Хорошо что ты про розочки скипнул Я могу ещё фотографию норвежского лифта и общественного туалета кинуть, и аналоги из России. Просто чтобы понятно было — кто и чего хочет.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
ARK>>>Нда. Охренеть. Впрочем, властям, как обычно, пофиг.
M>>Это очень странно, что пофиг. Надо найти экспертов, которые скажут, что этот мост отремонтирован в нарушение таких-то и таких-то пунктов и на ремонт нет вот разэтаких бумаг, а следовательно, мост опасен. Мост снести за 20 миллионов. Стоимость сноса моста возложить на бизнесменов. А им пофиг
I>Думаю, это еще впереди.
Я как раз не думаю. Во всяком случае, не по этому сценарию.
Если снести важнейшую хозяйственную и социальную постройку — мост, можно нарваться на серьезное недовольство жителей, которое при грамотном содействии со стороны московских агентов госдепа может вылиться в разбитые окна здания городской администрации при широкоформатном освещении российской и зарубежной прессы. А далее чисткой местного бюрократического аппарата, как вынужденной реакцией Кремля на замечания коллег из большой восьмерки.
С другой стороны оставлять так тоже нельзя. Ведь все проезжающие по мосту внутренне благодарят бизнесменов, которые совсем не то что "наши чинуши хапуги". И эти чинуши уже обикались.
Поэтому было бы менее опасно докопаться до нарушений в оформлении бизнеса самих бизнесменов. И сделать это несложно. Ведь у нашей Раши одна из самых противоречивых и запутанных систем отчетности. Недаром мы находимся за пределами первой сотни по удобству ведения фискальной бухгалтерии.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ХГД>>Еще один русофоб нарисовался. Кроме желания благоустраивать все вокруг, надо еще немногочисленных гадящих уродов отлавливать и наказывать. Если этого не делать — после двух-трех уничтожений результатов своего труда люди, естественно, заниматься этим перестают.
П>Это только в митинговых лозунгах оно так. В реальности подавляющее большинство никогда заниматься этим даже и не начинает.
Это где это я говорил про большинство? Тех, кто улучшает, не больше чем тех, кто портит.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
DN>>Ну вот ввели жесткие штрафы за нарушения ПДД, а количество удодов на дорогах почему-то никуда не падает
I>Во-первых, падает.
Откуда такой оптимизм? Максимум, что я наблюдаю в последнее время — некоторую тенденцию к замедлению темпов роста (с) дебилизма. Или (может быть) статистика несчастных случаев резко изменилась в лучшую сторону?
I>Во-вторых, для более сильного падения нужны не только жесткие штрафы, но и неотвратимость наказания.
Именно что, и в первую очередь. Только вот с этим становится только хуже и хуже. Проще принять закон о повышении штрафов до шестизначных цифр, нежели заставить гайцев работать.
I>В городах, где столбы увешаны телекамерами, шестиполосный проспект дружно встает перед одним пешеходом на пешеходном переходе.
А в городах, где не увешаны, — "нетошноты" пролетают через переход между двумя пешеходами, не сбавляя при этом скорости.
И это, пробки объезжать по дворам, тротуарам и обочинам у вас давно перестали?
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
T>>Либо бизнесменов надо сажать, либо чиновников. Q>Любопытно, а когда погонный метр асфальта обходится дороже погонного метра БАК, кого сажать надо?
покажите цифры пжалусто. чтоб именно цена асфальта, а не компенсации владельцам земли и прочее. сравнивать так уж сравнимое, типа полные стоимости метра дороги в сочах и метра БАК на поверхности острова Манхэттен.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
ARK>>>>Нда. Охренеть. Впрочем, властям, как обычно, пофиг.
M>>>Это очень странно, что пофиг. Надо найти экспертов, которые скажут, что этот мост отремонтирован в нарушение таких-то и таких-то пунктов и на ремонт нет вот разэтаких бумаг, а следовательно, мост опасен. Мост снести за 20 миллионов. Стоимость сноса моста возложить на бизнесменов. А им пофиг
I>>Думаю, это еще впереди.
T>Я как раз не думаю. Во всяком случае, не по этому сценарию. T>Если снести важнейшую хозяйственную и социальную постройку — мост, можно нарваться на серьезное недовольство жителей T>Поэтому было бы менее опасно докопаться до нарушений в оформлении бизнеса самих бизнесменов.
Разумеется, про "снести мост" — это гипербола. Я имел в виду примерно это же самое.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>>>Ну вот ввели жесткие штрафы за нарушения ПДД, а количество удодов на дорогах почему-то никуда не падает
I>>Во-первых, падает.
DN>Откуда такой оптимизм?
Из личных наблюдений. После повышения штрафов пропускать на пешеходных переходах стали чаще, хотя все равно меньшинство.
I>>Во-вторых, для более сильного падения нужны не только жесткие штрафы, но и неотвратимость наказания.
DN>Именно что, и в первую очередь. Только вот с этим становится только хуже и хуже. Проще принять закон о повышении штрафов до шестизначных цифр, нежели заставить гайцев работать.
I>>В городах, где столбы увешаны телекамерами, шестиполосный проспект дружно встает перед одним пешеходом на пешеходном переходе.
DN>А в городах, где не увешаны, — "нетошноты" пролетают через переход между двумя пешеходами, не сбавляя при этом скорости.
Так и я об этом. Нужна не только жесткость, но и неотвратимость.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>А это вообще типично для защитников путинского режима. Они очень любят рассказывать — какой русский народ вороватый, ленивый и никчемный.
вообще-то, как раз наоборот, это советскаяоппозиционная итлеллигенция любит причитать о том, что мол "народ не тот"
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>вообще-то, как раз наоборот, это советскаяоппозиционная итлеллигенция любит причитать о том, что мол "народ не тот"
Вообще-то это наглая ложь, которую старательно распространяют защитники путинского режима.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Atik, Вы писали: A>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали: LS>>вообще-то, как раз наоборот, это советскаяоппозиционная итлеллигенция любит причитать о том, что мол "народ не тот" A>Вообще-то это наглая ложь, которую старательно распространяют защитники путинского режима.
вообще-то это общеизвестный факт
который, естественно, регулярно подтверждается высказываниями оппозиционеров
A>>Это просто мы русские не ценят того что в их сознании не являеться их пространством, того что ИМ не принадлежит и что они не контролируют. отсюда мусор, мусор и мусор везде — на природе, на обочинах, в водоемах, на пляжах. Z>Это наследие СССР, когда не было собственности. Все принадлежало государству и считалось, что оно и должно все убирать и за все отвечать. Конечно отдельные личности и тогда считали зазорным кинуть окурок мимо урны, но по количеству окурков, разбитых бутылок и оберток от мороженного сейчас мы сильно лучше СССР (ой щас меня ностальгаторы опровергать будут). Помаленьку пройдет и остальное.
Угу-угу. Вот только чище реально было. Про волейбольные и теннисные сетки уже говорили. Я велосипед (и не только я) в подъезд на ночь завозил, ни чем не пристегивал! Утром брал и катался. Было-ли идеально? Нет, не было, но концепцию наследия СССР это опровергает. Могу еще примеры привести, как хорошие так и не очень.
Я не ностальгатор, я очевидец.
Z> что будет дальше — непонятно, перспективы не радужные, отрицательная селекция. Z>Радует одно, власть все чаще вынуждают выходить в информационное поле и прислушиваться к мнению общественности. <..> а это уже может включить положительный отбор.
У демократии (как и у порядка) такое есть свойство: это не подарок ее нужно завоевывать, взращивать и поддерживать. К сожалению, быстро это не делается, социум должен дозреть.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
T>>>И если в нашей деревне Гадюкино введут жесткие штрафы за загрязнение окружающей среды и порчу общественного имущества, то за зоной личной пространства тоже будет чисто и приятно проводить время.
DN>>Ну вот ввели жесткие штрафы за нарушения ПДД, а количество удодов на дорогах почему-то никуда не падает
I>Во-первых, падает. Во-вторых, для более сильного падения нужны не только жесткие штрафы, но и неотвратимость наказания. I>В городах, где столбы увешаны телекамерами, шестиполосный проспект дружно встает перед одним пешеходом на пешеходном переходе.
безотносительно камер, но за нерегулируемый переход через шестиполосный (надеюсь хоть не в каждом направлении) проспект нужно расстреливать администрацию района и руководство отдела гибдд, причем показательно.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>>>>Ну вот ввели жесткие штрафы за нарушения ПДД, а количество удодов на дорогах почему-то никуда не падает
...
I>Так и я об этом. Нужна не только жесткость, но и неотвратимость.
И я об этом же. Жесткость наращивают, а неотвратимость все там же, где и была. И это при наличии огромного и специально для этого предназначенного подразделения полиции. Возвращаясь к тому, с чего начали: ну введут огромные штрафы за брошенный мимо урны мусор, и чо? Будем организовывать при МВД еще и ГИЧУ (гос. инспекцию по чистоте улиц) размером с ГИБДД?
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>вообще-то это общеизвестный факт LS>который, естественно, регулярно подтверждается высказываниями оппозиционеров
Ну положим последний из них может и оппозиционер. А первые два — это кто такие вообще? Они же политикой не занимаются даже.
Это худшее, что ты смог найти? Жиденько.
Не так давно один депутат госдуры прямо сказал, что считает россиян умственно неполноценными по сравнению с ними. И помнится, защитнички режима его поддержали.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>вообще-то это общеизвестный факт LS>который, естественно, регулярно подтверждается высказываниями оппозиционеров
Вообще-то, этот аргумент используется обеими сторонами.
На форуме же этот аргумент особенно любим сторонниками властей в спорах о нужности слежки за гражданами.
Наиболее яркая цитата:
VladD2 — "99% процентов россиян жуликоваты".
Но, например, L.Long, Nike и Vi2 тоже придерживаются такой же позиции и ясно её высказывают.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Угу-угу. Вот только чище реально было.
Не было.
df>Про волейбольные и теннисные сетки уже говорили. Я велосипед (и не только я) в подъезд на ночь завозил, ни чем не пристегивал! Утром брал и катался. Было-ли идеально? Нет, не было, но концепцию наследия СССР это опровергает. Могу еще примеры привести, как хорошие так и не очень.
А я не заводил, могли спереть. Но думаю, что сейчас могу завести не шибко дорогой велик. Наследие СССР не в том, что мусорят или нет. А в том, что считают, что там наверху кто-то должен позаботиться обо всем. Примеров и сравнений плиз не надо, они субъективны и наверняка сильно зависят от места, наверняка где-то было чище и где-то грязнее, а общую тенденцию по примерам мы не восстановим.
Будет как обычно, "мы жили в разных странах". Я вот читаю и понимаю, что это просто две стороны правды. Были и сморщенные маленькие мандарины раз в году, но какой был вкус! Был серый сахар, но это не имело никакого значения, он был такой же сладкий. Жвачка была дефицитом, но чудесно жевалась три дня и более. Были очереди, но не было этой гонки со временем и можно было спокойно постоять. Я помню вымораживающие советы дружины и наше "честное пионерское".
У меня было детство, в отличии от многих нынешних утыкателей в телефоны. Но я лично вижу, что многие тоскуют именно по нему (и/или по молодости).
df>Я не ностальгатор, я очевидец.
Просто ты на это не обращал внимания и считал вполне нормальным.
df>У демократии (как и у порядка) такое есть свойство: это не подарок ее нужно завоевывать, взращивать и поддерживать. К сожалению, быстро это не делается, социум должен дозреть.
+1, пока наш социум раздирается между мечтами о возвращении Сталина и о том, как зашибись за границей, каши не сварим. Но прогресс есть. Желающие могут посмотреть фильм "Все будет хорошо", я лично не так давно посмотрел и поностальгировал ("прилетит вдруг волшебник" там культивируется в полный рост).
Все это почти логично звучит, кроме одного. У вас постоянно идет разделение на народ и власть. Мол вот народ хороший, а власть плохая. А власть это точно тот же народ, только пошустрее, поумнее и поагрессивнее. Вот и все. В России нет хороших людей, есть сильные — им хорошими быть нет необходимости. И слабые, которых иллюзия о собственной хорошести поддерживает в их убогом существовании. Дайте последним силу — они сядут в лэндкрузеры сбивать беременных, распродавать оборонсервисы и принимать рабовладельческие законы. Ну я б точно так и делал, во всяком случае)
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Здравствуйте, aakalinin,
3>И слабые, которых иллюзия о собственной хорошести поддерживает в их убогом существовании.
На самом деле довольно часто встречаются бедные люди не потому что они слабые, а потому что они вороватые до глупости.
Пример:
Студент устроился курьером в интернет магазин. На последок решил кинуть своего работодателя тысяч на 10 рублей. В результате оказался в черных списках кадровых агентств и служб безопасности.
И все, в солидные фирмы дорога ему заказана. Что хуже для него, мелкие конторы тоже подключаются к базам с черными списками.
Через какое-то время везде он получает вежливый отказ. Вот вам прекрасный образ нового революционера, жертвы кровавого режима...
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Да просто нет хороших
3>Дайте последним силу — они сядут в лэндкрузеры сбивать беременных, распродавать оборонсервисы и принимать рабовладельческие законы. 3>Ну я б точно так и делал, во всяком случае)
Нет хороших, зато есть честные!
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Возвращаясь к тому, с чего начали: ну введут огромные штрафы за брошенный мимо урны мусор, и чо? Будем организовывать при МВД еще и ГИЧУ (гос. инспекцию по чистоте улиц) размером с ГИБДД?
Не будем, а будут. Вполне себе реализуемый проект. Детишки же растут, хорошие места заняты — ничо так проект.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Студент устроился курьером в интернет магазин. На последок решил кинуть своего работодателя тысяч на 10 рублей. В результате оказался в черных списках кадровых агентств и служб безопасности. T>И все, в солидные фирмы дорога ему заказана. Что хуже для него, мелкие конторы тоже подключаются к базам с черными списками.
И правильно: он сам создаст солидную фирму. Потому что наглых и беспринципных чорными списками не остановить. Это как быка тряпкой красной раззадоривать.
PS
А чорные списки не режут глаз радетелям прав человека?
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:
3>Дайте последним силу — они сядут в лэндкрузеры сбивать беременных, распродавать оборонсервисы и принимать рабовладельческие законы. Ну я б точно так и делал, во всяком случае)
Кто бы сомневался.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Откуда такой оптимизм? Максимум, что я наблюдаю в последнее время — некоторую тенденцию к замедлению темпов роста (с) дебилизма. Или (может быть) статистика несчастных случаев резко изменилась в лучшую сторону?
А я каждый день выезжаю из двора и перестраиваюсь через три ряда в пробке за 50 метров. Обычно пропускает первая же или вторая машина, вторая это если первый не заметил меня или ему просто неудобно меня впускать. Редко встречаю упертыша, который едет чуть позади с той же скоростью и не пускает в свой ряд принципиально (обычно женщины, они почему-то очень эгоистично ведут себя на дороге).
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И правильно:
Что правильно? — вопровать или составлять черные списки? Vi2> он сам создаст солидную фирму.
Создать солидную фирму куда сложнее, чем устроиться на солидную работу. Особенно с гнилым начальным капитальцем. И инвесторы и партнеры тоже смотрят на черные списки. Но ничего невозможного нет. Так если по бытовому и грубо, то на ebay.com 20 положительных отзывов почти нивелируют 1 отрицательный отзыв. Vi2> Потому что наглых и беспринципных чорными списками не остановить. Это как быка тряпкой красной раззадоривать.
Воля к победе творит чудеса, главное, чтобы следующая остановка не оказалась тюрьмой.
В любом случае, речь идет но о коронованных ворах в законе, а о других людях, которые приходят устраиваться на работу. Вроде умный и располагающий к себе взгляд. Только уже год на работу устроиться не может. Странно это... А проверка показывает, что за человеком целый хвост фекалий плетется.
Vi2>PS Vi2>А чорные списки не режут глаз радетелям прав человека?
Не видел еще ни одного либерала, который бы пытался оспорить заповедь "Не укради".
Учитывая то, что некоторые из списков лежат и пополняются просто в открытую в зоне .ru, это всех, кроме мошенников, устраивает.
Ну а у милиции / полиции списки были всегда.
Просто современные технологии позволяют хранить, искать и идентифицировать быстро и недорого.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Что правильно? — вопровать или составлять черные списки?
А то и правильно, что интернет-магазин кинул курьера на те же десять штук, если не больше. Это в деловой норме при работе с курьерами, и пора самим курьерам об этом знать до согласия на выполнения работы. Но смышлённый парень после такого кидалова понимает больше и в устройстве на работу, и в том, что только в качестве босса тебя не кинут (хотя и там кинут).
T>Не видел еще ни одного либерала, который бы пытался оспорить заповедь "Не укради".
Какая разница, раз он нарушает права человека и с ним невозможно бороться легальными методами, а попасть туда как нефиг делать, просто не угодив начальнику? И не нужно про мошенников: не все в чорном списке мошенники.
посетитель Nike пытаеться убеидить всех в том что типо русские не хотят жить хорошо и поэтому из россии никогда не получиться швейцария, так вот это все вранье и руссофобия. я и раньше читал его суждения по поводу что русские не способны поддерживать порядок — и это тоже вранье и руссофобия. почему?
S>Все просто. Послушай что человек говорит о других, и ты узнаешь его самого. S>Если человек говорит "вокруг все козлы" значит он говорит "я козел". Если говорит "русские не хотят жить хорошо "я неорганизованный и с низкой самооценкой".
..если он говорит "папуасы — людоеды" — он сам канибал, если он говорит "педофилия — это ужасно" — значит говорит "я педофил"..
Вобщем если ты за геев — ты и сам гей, а если против — то латентный.
Примитивненько. Зато просто.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>>Что правильно? — вопровать или составлять черные списки?
Vi2>А то и правильно, что интернет-магазин кинул курьера на те же десять штук, если не больше.
Видимо ты хочешь рассказать какую-то конкретную историю. И каким же образом интернет-магазин смог кинуть курьера?
Мне в голову не могут прийти даже теоретические возможности такого развития событий.
Разве что песня вспоминается: "когда съест бутерброд человека..."
Vi2> Это в деловой норме при работе с курьерами, и пора самим курьерам об этом знать до согласия на выполнения работы.
В силу своей работы, мне приходится часто общаться с руководителями интернет магазинов и департаментов e-commerce, и, в общем-то, должен сказать, что
от них я слышу прямо противоположное отношение к курьерам. Хорошего курьера очень трудно найти. И работодатель всегда старается соблюдать свои обязательства перед курьерами, просто потому что
он курьерам доверяет материальные ценности, а не наоборот.
На всякий случай набрал в гугле и яндексе твою фразу "интернет-магазин кинул курьера". Ничего общего с твоим утверждением не обнаружено, наборот — полным полна коробочка.
Ты можешь хоть как-то подкрепить свои утверждения фактологической информацией?
Или же речь идет об "Oppa, Lumpen Style detected"?
Vi2>Какая разница, раз он нарушает права человека
И какие права человека нарушаются? Vi2>а попасть туда как нефиг делать, просто не угодив начальнику?
С такой же простотой можно туда и начальника поместить
Видишь ли в чем дело, в этих списках не только фамилия и паспортные данные, но также и копии постановления суда, который у нас тоже можно купить.
Vi2> И не нужно про мошенников: не все в чорном списке мошенники.
Возможно, тогда людям с твоим типом мышления не стоит смотреть на эти списки
И людям из списков будет куда устроиться
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Видишь ли в чем дело, в этих списках не только фамилия и паспортные данные, но также и копии постановления суда, который у нас тоже можно купить.
Ты хочешь сказать, что тот курьер, который был вначале, в этом списке совместно с копией постановления суда?
PS
Чорным список делает именно внесудебность его составления, т.е. нелегальность его составления по тем или иным причинам. И по этому его противоправность.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты хочешь сказать, что тот курьер, который был вначале, в этом списке совместно с копией постановления суда?
Есть и такие. Тот курьер, который был в самом начале — образ собирательный.
Большинство объектов списка не доходят до суда.
Vi2>Чорным список делает именно внесудебность его составления, т.е. нелегальность его составления по тем или иным причинам. И по этому его противоправность.
Все-таки какой именно пункт какого закона делает такие списки нелегальными?
Не вижу никаких причин, почему ужесточение штрафов за мусор должно навести чистоту в вашем Гадюкине.
