А давайте всех защитников сирот
От: Искатель Истины Земля  
Дата: 29.12.12 09:19
Оценка: +1 -8 :)
обяжем им помочь например материально, или еще как. Ну они же искренне хотят помочь бедным детям, ну и пусть помогают, что не так?
Ну или пусть предложат план, как улучшить жизнь сирот в НАШЕЙ стране. Единственное конечно надо уточнить, что под выражением "наша страна" мы понимаем Россию, а не Израиль или не США например.
Re: А давайте всех защитников сирот
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.12.12 09:37
Оценка: +7 :)
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как. Ну они же искренне хотят помочь бедным детям, ну и пусть помогают, что не так?


Интересно, кого вы называете защитниками сирот — тех, кто против закона о запрете на усыновление гражданами США или тех, кто за?
Re: А давайте всех защитников сирот
От: batu Украина  
Дата: 29.12.12 11:50
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как. Ну они же искренне хотят помочь бедным детям, ну и пусть помогают, что не так?

ИИ>Ну или пусть предложат план, как улучшить жизнь сирот в НАШЕЙ стране. Единственное конечно надо уточнить, что под выражением "наша страна" мы понимаем Россию, а не Израиль или не США например.
Вспомнил "Собачье сердце".
-Вы не хотите помогать голодающим детям?
-Нет, не хочу.

Не знаю дойдет ли. Ну, подумай в чем там фишка..
Re: А давайте всех защитников сирот
От: LaptevVV Россия  
Дата: 29.12.12 09:34
Оценка: :)))
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как. Ну они же искренне хотят помочь бедным детям, ну и пусть помогают, что не так?

ИИ>Ну или пусть предложат план, как улучшить жизнь сирот в НАШЕЙ стране. Единственное конечно надо уточнить, что под выражением "наша страна" мы понимаем Россию, а не Израиль или не США например.
Дык Путин уже подписал указ о мерах по защите сирот. Читайте на газете.ру

Вместе со скандальным законопроектом президент подписал указ о мерах по защите сирот. Согласно этому документу, усыновители в России будут получать налоговые льготы. Проект соответствующего законопроекта правительство должно внести в Госдуму до 1 марта 2013 года.

Согласно указу, с 1 января 2013 года будет повышена социальная пенсия детям-инвалидам и инвалидам с детства 1-й группы до 8704 рублей в месяц (сейчас — 6357 рублей).

Как пояснила помощник главы государства Татьяна Голикова, «это приблизительно эквивалентно 20-процентному увеличению, и это означает, что социальная пенсия у ребенка-инвалида будет выше среднего прожиточного минимума в России».

Кроме того, будет увеличено единовременное пособие при передаче ребенка на воспитание в семью (сейчас — 12405,32 руб.).

Правительству поручено до 15 февраля принять решение по созданию механизмов поддержки усыновителей. Планируется снизить требования к нормативам площади жилого помещения, к оформлению документов.

Министрам необходимо представить предложения об увеличении компенсации лицам, осуществляющим уход за детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет. «Это принципиально важный момент, потому что такая выплата составляет 1200 рублей и не является возможной и достаточной для целей ухода, особенно для тех людей, кто не работает, у кого нет другого источника дохода кроме помощи государства», — прокомментировала Голикова.

Госдуме рекомендовано в приоритетном порядке доработать проекты законов об общественном контроле за обеспечением сирот и о внесении изменений в законодательные акты, касающиеся социального патроната и деятельности органов опеки.

Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: a_g_99 США http://www.hooli.xyz/
Дата: 30.12.12 14:53
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>А может лучше помогать сиротам всем вместе и на постоянной основе?

VD>Я не против ежемесячно отдавать 1% свой зарплаты в руки которые гарантированно передадут эти деньги сиротам.
Да вы уже отдаете государству РФ 40% своей salary (если вы среднестатистический гражданин). А что неплохая идея, не все банки в Европе и Штатах еще заполнены, не все замки и элитные дома куплены. Налог на чиновников-сирот. Меньше 100 млн долларов, значит сирота — налог в его карман.

VD>С бездетных можно брать налог в большем объеме, стимулируя их рожать детей.

А вообще можно все забирать. Чтобы стимуляция была более эффективной. Хорошая идея, так вы точно поднимете Россию с колен !
Re: А давайте всех защитников сирот
От: 330xi  
Дата: 28.01.13 07:34
Оценка: -3
Здравствуйте, Искатель Истины

Вы про тех кто развонялся против закона димы там какого-то?
не, нафиг. Сложно и хлопотно, еще окажется что они сами инвалиды, или безработные какие. Это ж не защитиники а всякий сброд балабольный. Взять просто пару-тройку омоновцев покрупнее, вычислитьих по айпе, прокатиться по адресам да дать по щам разок-другой или доской по пальцам, чтоб в камментах не гадили лишний раз и все. Кто реально защитник сирот он больше делает, чем базарит. А эти вопилки ущербные из ЖЖ, так если по-доборому, им самим всем помогать надо, психотерапевтически причем.
Re: А давайте всех защитников сирот
От: zongang  
Дата: 29.12.12 10:00
Оценка: 3 (1) -1
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как. Ну они же искренне хотят помочь бедным детям, ну и пусть помогают, что не так?

ИИ>Ну или пусть предложат план, как улучшить жизнь сирот в НАШЕЙ стране. Единственное конечно надо уточнить, что под выражением "наша страна" мы понимаем Россию, а не Израиль или не США например.

Где вы защитников сирот нашли? В России сирот не любят кажется больше, чем американцев. Даже хуже. Хотят что бы их, сирот, просто не существовало, не слышать, не видеть, не думать об этом. В этом плане закон конечно прямо в точку, большая часть населения поддержит, если б туда еще гомосексуалистов и евреев запихнуть — вообще бы демонстрации в поддержку прошли. Тут даже хуже, это отношение не только с сиротам, а к детям вообще. Если в той-же Америке детей без родителей разбирают всех сразу, даже из-за границы везут, у нас же от детей отказываются и полные детдома стоят ненужных детей. Дети в созданных в России условиях — обуза, в созданных в США — радость. Так что все вопросы к тем, кто поддерживает скотское состояние народа с обитанием большей части семей в квартирах 33 кв. метра по цене дома в гораздо более приятных для жизни странах + взятки в медицине и образовании. Завезут потом просто таджиков, им 33км. метра ближайшие 30 лет дворцом будут казаться, менталитет тот что нужно — "насяльника сказала — я сделала!" (очередное объяснение от перегородившего дорогу камазом работника дорожных служб соответствующей национальности)...
Re[4]: А давайте всех защитников сирот
От: a_g_99 США http://www.hooli.xyz/
Дата: 30.12.12 06:53
Оценка: +2
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>Кстати, вот такое отношение "патриарха" демонстрирует, причем уже не в первый раз, его истинное лицо, истинное лицо правоверной (ортодоксальной) христианской церкви (названной православной только при Сталине). И что же господа верующие продолжают не то чтобы "патриарха" серьезно воспринимать, они ему ПОКЛОНЯЮТСЯ, МОЛЯТСЯ на него. Это ж надо какой бред происходит вокруг нас А в амазонских джунглях пигмеи идолу самолета поклоняются.


Прошу прощения, но разве ваш патриарх не ест со стола царя Владимира? Или он без царя в голове решил сирот в землю закапывать? У меня сложилось впечатление что царь сказал, а этот мелкий мздоимец сделал. А как по вашему должен решиться вопрос с тысячами беспризорных, которые больше не могут усыновлять граждане цивилизованных стран с точки зрения жадного правителя и кучки приближенных недоумков? Закапывать — это еще по христиански, милосердно. Скорее всего землю украдут по бизнес-центр а детишкам выдадут путевки в ближайший крематорий.
Re: А давайте всех защитников сирот
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 30.12.12 13:19
Оценка: -2
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как.


А может лучше помогать сиротам всем вместе и на постоянной основе?

Я не против ежемесячно отдавать 1% свой зарплаты в руки которые гарантированно передадут эти деньги сиротам.

Можно даже на законодательном уровне это ввести. Типа налог на сирот.

С бездетных можно брать налог в большем объеме, стимулируя их рожать детей.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: А давайте всех защитников сирот
От: Санёк81 Россия  
Дата: 29.01.13 04:52
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Очевидно, что от одного меня толку не будет. Да и людей я таких пока не знаю.


Пойди в ближайший детдом, познакомься, пообщайся. Расскажи им, как выжить в этом жестоком и несправедливом мире, не скатившись в криминал, проституцию, алкоголизм и торговлю наркотой. Твоё личное внимание и забота принесут гораздо больше пользы, чем 1% от твоих доходов через чужие руки, я тебя уверяю. Я общался, они простое человеческое отношение воспринимают уже как праздник.
http://rsdn.ru/poll/3816
Автор: Санёк81
Дата: 31.01.13
Вопрос: С кем из участников форума вы хотели бы подраться (добавляйте свои варианты)?
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: Искатель Истины Земля  
Дата: 30.12.12 03:04
Оценка: +1
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>Ваш русский патриарх уже помогает. Землю для их могил вот выбил. Глубоко верующий человек. Ну правильно а как им еще помочь, чтобы дети не мучались?


Патриарх религии, в которой говорится о богоизбранности еврейского народа, не может быть нашим, не говоря уже о том, что все религии — это мракобесие и невежество.
Я бы этого Патриарха в Израиль отправил, пусть он на радость евреев цитирует Ветхий Завет, ИС(з)ТОР(ы)ии еврейского народа. И пусть им кладбища строит, у наших предков была традиция сжигать труп умершего на похоронах.
Re: А давайте всех защитников сирот
От: МихаилС Россия  
Дата: 31.12.12 12:14
Оценка: +1
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ> обяжем им помочь например материально, или еще как.


предлагаю, сиротам, у которых погибли родители содержать за счет общества.
а тех, от кого родители отказались, предлагаю, содержать за счет продажи органов
этих самых родителей.
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: zongang  
Дата: 26.01.13 21:20
Оценка: +1
Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:


ИИ>>обяжем им помочь например материально, или еще как. Ну они же искренне хотят помочь бедным детям, ну и пусть помогают, что не так?

ИИ>>Ну или пусть предложат план, как улучшить жизнь сирот в НАШЕЙ стране. Единственное конечно надо уточнить, что под выражением "наша страна" мы понимаем Россию, а не Израиль или не США например.

Z>Где вы защитников сирот нашли? В России сирот не любят кажется больше, чем американцев. Даже хуже. Хотят что бы их, сирот, просто не существовало, не слышать, не видеть, не думать об этом. В этом плане закон конечно прямо в точку, большая часть населения поддержит, если б туда еще гомосексуалистов и евреев запихнуть — вообще бы демонстрации в поддержку прошли.


http://kommersant.ru/doc/2114003

Ждем закона против евреев?

Тут даже хуже, это отношение не только с сиротам, а к детям вообще. Если в той-же Америке детей без родителей разбирают всех сразу, даже из-за границы везут, у нас же от детей отказываются и полные детдома стоят ненужных детей. Дети в созданных в России условиях — обуза, в созданных в США — радость. Так что все вопросы к тем, кто поддерживает скотское состояние народа с обитанием большей части семей в квартирах 33 кв. метра по цене дома в гораздо более приятных для жизни странах + взятки в медицине и образовании. Завезут потом просто таджиков, им 33км. метра ближайшие 30 лет дворцом будут казаться, менталитет тот что нужно — "насяльника сказала — я сделала!" (очередное объяснение от перегородившего дорогу камазом работника дорожных служб соответствующей национальности)...
Re: Определить фокусное расстояние по фотографии
От: OlegMax  
Дата: 29.12.12 11:35
Оценка:
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как


Ооо, этот тонкий троллинг! Золотые унитазы vs. свои папа с мамой.
Опросы, проведенные ВЦИОМ в детских домах России показали, что 146% детей желают чтобы им помогали материально или еще как, собственная семья им не нужна.
Re: А давайте всех защитников сирот
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 29.12.12 15:31
Оценка:
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как. Ну они же искренне хотят помочь бедным детям, ну и пусть помогают, что не так?


А почему не Путина? Ведь главный защитник сирот — он.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: Erop Россия  
Дата: 29.12.12 16:10
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А почему не Путина? Ведь главный защитник сирот — он.


Дык и его и депутатов и прочих всяких разных одобрямсов... Они же защитники жеж

Кстати, то, что нормальные люди без всяких законов сиротам помогают до *защитников* как-то не доходит. Увы и ах...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: А давайте всех защитников сирот
От: seomaster  
Дата: 29.12.12 17:34
Оценка:
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как.


Материальных проблем в детдомах по большому счету нет, и одежды и игрушек там дофига. Чего там нет, так это человеческих отношений, деньги тут уже не помогут.
Если кто чего хочет отдать — идите в ожоговые центры, там действительно задница.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re: А давайте всех защитников сирот
От: a_g_99 США http://www.hooli.xyz/
Дата: 29.12.12 17:49
Оценка:
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как. Ну они же искренне хотят помочь бедным детям, ну и пусть помогают, что не так?

ИИ>Ну или пусть предложат план, как улучшить жизнь сирот в НАШЕЙ стране. Единственное конечно надо уточнить, что под выражением "наша страна" мы понимаем Россию, а не Израиль или не США например.

Ваш русский патриарх уже помогает. Землю для их могил вот выбил. Глубоко верующий человек. Ну правильно а как им еще помочь, чтобы дети не мучались?
Re: А давайте всех защитников сирот
От: kubic  
Дата: 29.12.12 20:37
Оценка:
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>обяжем им помочь например материально, или еще как. Ну они же искренне хотят помочь бедным детям, ну и пусть помогают, что не так?

ИИ>Ну или пусть предложат план, как улучшить жизнь сирот в НАШЕЙ стране. Единственное конечно надо уточнить, что под выражением "наша страна" мы понимаем Россию, а не Израиль или не США например.

Насчет обязать материально не уверн. Расстрелять нормально.
Re[3]: А давайте всех защитников сирот
От: Искатель Истины Земля  
Дата: 30.12.12 03:22
Оценка:
Кстати, вот такое отношение "патриарха" демонстрирует, причем уже не в первый раз, его истинное лицо, истинное лицо правоверной (ортодоксальной) христианской церкви (названной православной только при Сталине). И что же господа верующие продолжают не то чтобы "патриарха" серьезно воспринимать, они ему ПОКЛОНЯЮТСЯ, МОЛЯТСЯ на него. Это ж надо какой бред происходит вокруг нас А в амазонских джунглях пигмеи идолу самолета поклоняются.
Re[5]: А давайте всех защитников сирот
От: Искатель Истины Земля  
Дата: 30.12.12 09:32
Оценка:
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>Прошу прощения, но разве ваш патриарх


Так, по-поводу "нашего" "патриарха" я уже прокомментировал, а ты продолжаешь? Тогда иди с других тролли.
Re[6]: А давайте всех защитников сирот
От: a_g_99 США http://www.hooli.xyz/
Дата: 30.12.12 09:42
Оценка:
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>Так, по-поводу "нашего" "патриарха" я уже прокомментировал, а ты продолжаешь? Тогда иди с других тролли.

Ну а чей же он? Вот следите за моей логикой:
1) Посмотрел ваш профиль. Живете в Москва, Россия. Вероятно русский
2) Суда по вашему первому посту поддерживаете закон заперщающий усыновление и политику текущего правителя России. Т.е. вы его сторонник (ярый?)
3) Правитель горячо поддерживает патриарха и церковь
4) т.е. получается "Искатель Истины" -> "Putin" -> "Патриарх"

Где ошибка? Или вы не из тех подлецов которые поддерживают закон против детей и весь этот пост был хитрым планом?
Re[6]: А давайте всех защитников сирот
От: a_g_99 США http://www.hooli.xyz/
Дата: 30.12.12 09:51
Оценка:
Здравствуйте, Искатель Истины, Вы писали:

ИИ>Так, по-поводу "нашего" "патриарха" я уже прокомментировал, а ты продолжаешь? Тогда иди с других тролли.

И кстати если он "не ваш" и идолопоклонник, почему вы его н сокрушите? Я уже кажется задавал вопрос — где ваше Воинство, крушащее лжепророков ?
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 30.12.12 13:24
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Дык Путин уже подписал указ о мерах по защите сирот. Читайте на газете.ру

LVV>[q]
LVV>Вместе со скандальным законопроектом президент подписал указ о мерах по защите сирот. Согласно этому документу, усыновители в России будут получать налоговые

Очень плохой, криминальный, закон. Разные богатеи смогут, по нему, умыкнуть из бюджета миллиарды. В замен они, в лучшем случае наймут детям гувернанток, а в худшем бросят их на произвол судьбы.

Так что лучше пусть богатеи выплачивают некий фиксированный процент на детей в дет.домах.

Еще можно было бы предоставлять деньги на содержание в приемных семьях. Я слышал, что один ребенок в детдоме обходится бюджету в 70К рублей (возможно вранье). Ну, так предоставить хотя бы по 30К рублей на усыновленного ребенка и их бы с руками расхватали бы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: _jw Россия mirantis.com
Дата: 30.12.12 14:02
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я не против ежемесячно отдавать 1% свой зарплаты в руки которые гарантированно передадут эти деньги сиротам.

Полностью поддерживаю. Но главный вопрос в том, как гарантировать неприкосновенность собранных средств? Именно в этом кроется основная проблема.
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: _ABC_  
Дата: 28.01.13 07:17
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А может лучше помогать сиротам всем вместе и на постоянной основе?

Чем это лучше?

VD>Я не против ежемесячно отдавать 1% свой зарплаты в руки которые гарантированно передадут эти деньги сиротам.

У тебя наверняка есть такая возможность. Выбери детский дом, директор которого согласится отчитываться по тратам, и жертвуй ему деньги.

VD>Можно даже на законодательном уровне это ввести. Типа налог на сирот.

Зачем? Тебе мало тех налогов, что ты платишь?

VD>С бездетных можно брать налог в большем объеме, стимулируя их рожать детей.

Смысл рожать тем, кто еще не готов к воспитанию детей? Наплодить побольше беспризорников?
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: TMU_1  
Дата: 28.01.13 07:28
Оценка:
VD>А может лучше помогать сиротам всем вместе и на постоянной основе?

VD>Я не против ежемесячно отдавать 1% свой зарплаты в руки которые гарантированно передадут эти деньги сиротам.



А я вот ежемесячно 13% отдаю.
Re[3]: А давайте всех защитников сирот
От: B0FEE664  
Дата: 28.01.13 11:25
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Так что лучше пусть богатеи выплачивают некий фиксированный процент на детей в дет.домах.


Удивительно как легко люди вроде VladD2 отказываются от равенства.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: B0FEE664  
Дата: 28.01.13 11:28
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я не против ежемесячно отдавать 1% свой зарплаты в руки которые гарантированно передадут эти деньги сиротам.

И что мешает это делать сейчас?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: А давайте всех защитников сирот
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 28.01.13 20:28
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

VD>>Я не против ежемесячно отдавать 1% свой зарплаты в руки которые гарантированно передадут эти деньги сиротам.

BFE>И что мешает это делать сейчас?

Очевидно, что от одного меня толку не будет. Да и людей я таких пока не знаю.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: А давайте всех защитников сирот
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 28.01.13 20:28
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Удивительно как легко люди вроде VladD2 отказываются от равенства.


Я никогда не ратовал за равенство. Уравниловка — это то что убило СССР.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: А давайте всех защитников сирот
От: Санёк81 Россия  
Дата: 29.01.13 04:55
Оценка:
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС> предлагаю, сиротам, у которых погибли родители содержать за счет общества.

МС>а тех, от кого родители отказались, предлагаю, содержать за счет продажи органов
МС>этих самых родителей.

Согласен на 146%, но есть одна проблема. Органы алкашей и наркоманов никто не купит.
http://rsdn.ru/poll/3816
Автор: Санёк81
Дата: 31.01.13
Вопрос: С кем из участников форума вы хотели бы подраться (добавляйте свои варианты)?
Re[3]: А давайте всех защитников сирот
От: Санёк81 Россия  
Дата: 29.01.13 05:03
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>А я вот ежемесячно 13% отдаю.


Добровольно? Тогда уважаю! А почему именно 13?
http://rsdn.ru/poll/3816
Автор: Санёк81
Дата: 31.01.13
Вопрос: С кем из участников форума вы хотели бы подраться (добавляйте свои варианты)?
Re[5]: А давайте всех защитников сирот
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 29.01.13 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:

Сё>Пойди в ближайший детдом, познакомься, пообщайся. Расскажи им, как выжить в этом жестоком и несправедливом мире, не скатившись в криминал, проституцию, алкоголизм и торговлю наркотой. Твоё личное внимание и забота принесут гораздо больше пользы, чем 1% от твоих доходов через чужие руки, я тебя уверяю. Я общался, они простое человеческое отношение воспринимают уже как праздник.


Хорошая идея! Надо будет попробовать. Вот только со временем в последнее время что-то полный абзац.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.