Re[3]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: dima_ksk  
Дата: 10.12.12 14:28
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А кто такой "причастный"? И применим к их числу, например, сам Браудер?


Вы издеваетесь?
Re[4]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: dima_ksk  
Дата: 10.12.12 14:31
Оценка: 10 (4) +6
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>ты вообще понимаешь, что если больного человека держать в холодной сырой камере, без лекарств, нормальной еды, не давать ему спать -- он гарантированно умрет?

A>точно также как если не давать человеку дышать — он тоже умрет?

Больные прокурорством головного мозга этого понять не в состоянии. Не мечите бисер перед свиняьми.
Re[3]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: variator  
Дата: 10.12.12 14:34
Оценка: +1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>1) Это не значит, что они (США) правы.

A>2) Тут же написано вследствие преступления! А в данном случае "преступления" не было.


Поэтому нет дураков, которые из США переезжают жить в Россию.
Re[6]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: nightcode  
Дата: 10.12.12 14:36
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Доказать такие моменты очень трудно-. И вышеописанная концепция felony murder, в том числе, именно поэтому и была введена, бо позволяет ограничиться доказательством участия в банде\содействии — что гораздо проще.


А, ну тогда другое дело совсем. Правда еще проще вообще ничего не доказывать и просто тупо расстреливать на основании анонимных доносов.
Re[7]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: drol  
Дата: 10.12.12 14:46
Оценка:
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Правда еще проще вообще ничего не доказывать и просто тупо расстреливать на основании анонимных доносов.


Анонимный донос не является доказательством. Так что я с Вами полностью согласен — Ваш вариант действительно совсем простой.
Re[8]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: nightcode  
Дата: 10.12.12 14:56
Оценка: +2
Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Анонимный донос не является доказательством. Так что я с Вами полностью согласен — Ваш вариант действительно совсем простой.

Конечно не является. И то что человек является членом банды/другом главаря банды/родственником жены главаря банды и т.д. не является доказательством того что он принимал участие в каком-то конкретном преступлении совершенном этой бандой. А если является, то и до анонимных доносов не далеко
Re[2]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: 330xi  
Дата: 10.12.12 14:59
Оценка:
Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Такой механизм позволяет американскому правосудию, в частности, отправлять всяких Цапков и прочих Цеповязов прямиком на электрический стул. Тогда как российский суд за соучастие в убийстве 12-ти человек, включая сжигание заживо маленьких детей, выписывает штраф.


еще бы! В список магницкого то неохота, вдруг детки в диснейленд захотят.
Re[3]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: variator  
Дата: 10.12.12 15:33
Оценка:
Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>еще бы! В список магницкого то неохота, вдруг детки в диснейленд захотят.


Предлагаю отразить мнение о списке Магнитского в этом голосовании:
http://www.rsdn.ru/?poll/3773
Автор: variator
Дата: 10.12.12
Вопрос: Одобряете ли вы «Акт Магнитского»?



«Акт Магнитского» принят сенатом США. Теперь документ, запрещающий российским чиновникам, нарушившим права человека, въезд в США и замораживающий их активы в американских банках, поступит на подпись президенту Бараку Обаме. Санкции могут вступить в силу вместе с отменой поправки Джексона — Вэника еще до католического Рождества. Российский МИД называет происходящее «спектаклем в театре абсурда».

По мнению американской стороны, доводы российской стороны о том, что «это только наше внутреннее суверенное дело», неуместны, поскольку Россия является одной из стран Хельсинкских соглашений и входит в Совет Европы. Вмешательство конгресса США в «дело Магнитского» произошло лишь из-за филькиных действий правоохранительных органов РФ.

Одобряете ли вы «Акт Магнитского», направленный против преступных элементов?
Re[9]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: drol  
Дата: 10.12.12 16:37
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Конечно не является.


Я рад, что Вы с этим согласны.

N> И то что человек является членом банды/другом главаря банды/родственником жены главаря банды


Ну и зачем Вы передёргиваете ??? Не было никаких друзей и родственников. Сказано было прямо и чётко — член банды. Хоть Папа Римский — значения не имеет.

N> не является доказательством того что он принимал участие в каком-то конкретном преступлении совершенном этой бандой.


Вы спорите сам с собой. Речь же идёт о солидарной ответственности. Принимал или нет, член или нет — это в итоге решат присяжные. Но если они решили "да", то неважно что конкретно (не)делал виновный — только смотрел как сжигают заживо маленьких детей; покупал бензинчик; блевал от мерзости происходящего — он всё равно получит 12 вышек.

N> А если является, то и до анонимных доносов не далеко


Неправда. Очень далеко. Бо в случае анонимных доносов доказательств нет как класса. В схеме же с felony murder необходимость доказательств присутствует.
Re[4]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 10.12.12 17:19
Оценка: +1
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Вы издеваетесь?


Само собой. Так ответ-то какой?
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: Евгений Коробко  
Дата: 10.12.12 19:14
Оценка: 6 (2) +1 -1 :)))
Это 60 человек — организованная банда, совершавшая кражи в астрономических масштабах, в которых, судя по всему, были замешаны самые высокие чины. Мангицкий на эту банду вышел и много метериалов на неё накопал. Банда организовала его убийство. Понятно, что это вам не восточный экспресс, и все 60 в убийстве участия не принимали.
Евгений Коробко
Re[2]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 10.12.12 19:22
Оценка: -2
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Это 60 человек — организованная банда, совершавшая кражи в астрономических масштабах, в которых, судя по всему, были замешаны самые высокие чины. Мангицкий на эту банду вышел и много метериалов на неё накопал. Банда организовала его убийство. Понятно, что это вам не восточный экспресс, и все 60 в убийстве участия не принимали.


Издеваешься?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
http://nemerle.org/Banners/?g=dark
Re: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: LaptevVV Россия  
Дата: 10.12.12 19:28
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.

Напоминаю — это только ОТКРЫТАЯ часть. А есть и секретная.
Вот тут Вершинин пишет уж совсем черными буквами по белой бумаге для особо долго соображающих (речь не о тебе, а о некоторых рсднцах, наивно полагающих, что список — это о правах человека... )
http://putnik1.livejournal.com/

Судите сами:

( Свернуть )
(а) Если бы список был четок и конкретен, все бы было понятно. Типа, Светоч Демократии решил наказать всех, хоть сколько-то причастных к гибели юриста, невзирая на чины, то есть, от вертухая до обитателей самых высоких олимпов, даже если те будут предлагать отступные за помилование на политическом уровне. Но список выше названного уровня, — какой там принцип открытости? — намертво засекречен. Конечно, по-умному: кого не жалко, до полковника, но не выше, бросили на бердыши, но и только. Хотя намекали на ого-го. Из чего прямо следует вывод: «олимпийцам» намекают – ведите себя хорошо, будьте послушны, и не тронем, пусть хоть вы того Магнитского лично подушкой душили. И никто даже не узнает, есть вы там или нет.

(б) Более того. Согласно акту, список можно дополнять ежегодно, по каким-то сложным, никому, кроме узкого круга посвященных, непонятным критериям. Без пояснений. По представлению соответствующих структур. То есть, выходит, дело вовсе не в Магнитском. «Врагом свободы и демократии» может оказаться любой, на кого укажет Госдеп или иные органы. То есть, документ – не оружие против плохих людей, как его подают, а элементарный намек (даже прямое указание) на грядущий шантаж.

(в) Иными словами, какое-то время спустя, когда имя и дело бедняги-юриста естественным путем потеряют остроту и забудутся, список все равно будет расширяться за счет все новых и новых имен, причем не только политиков, но и, ничуть не сомневаюсь, бизнесменов, способных выйти на американский рынок. Ведь, блин, одно дело – ставить подножки конкуренту, тем самым нарушая священный принцип свободной торговли, и совсем иное – закрыть ему дорогу, объявив врагом всего светлого и прогрессивного. Благо пояснений, согласно акту, не нужно.

Таким образом, «акт Кардина» даже не «документ эпохи холодной войны», как кое-где пишут. Там речь шла о противостоянии систем, о борьбе равных за место под солнцем. А здесь, уж извините, суть в острастке тех, кого привыкли считать холопами. Дескать, будете хороши, впустим, а пойдете против, — откажем от дома. При этом, естественно, подразумевая, что «вести себя хорошо» следует по всем статьям, учитывая интересы США, даже если ради этого придется слегка (или не слегка) поступиться интересами России. И что самое поганое, уже не сомневаясь, что подействует.

Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: Erop Россия  
Дата: 10.12.12 19:33
Оценка: +2
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>И это не политика?


Если серьёзно, то в меня этой амерском законе не устраивает ровно одно место.
То, что они не хотят помогать каким-то нашим госворам, или людям, которых они таковыми считают, хранить деньги в амерских банках, ну так это их личное, амерское дело.
Нихай наши богатеи хранят денежки У НАС в стране. И инвестиции куда надо пойдут и если что, обиженным вернуть украденное проще будет...

так вот, а не устраивает меня в этой всёй истории ровно одно место, то, что этот амерский закон направлен конкретно против РФ, не против бСССР, не против Кении какой-то с Ираном, или ещё какого оплота прав человека.
IMHO, это
1) Оскорбительно для нашей страны, и совсем несправедливо.
2) Ничем, кроме довольно недальновидной политики нашего МИДа не обусловлено
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: Erop Россия  
Дата: 10.12.12 19:38
Оценка:
Здравствуйте, variator, Вы писали:

V>Поэтому нет дураков, которые из США переезжают жить в Россию.

Зато умные есть... Вот у нас некоторое количество бывших сотрулников MS работает, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: Abyx Россия  
Дата: 10.12.12 19:40
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Это 60 человек — организованная банда, совершавшая кражи в астрономических масштабах, в которых, судя по всему, были замешаны самые высокие чины. Мангицкий на эту банду вышел и много метериалов на неё накопал. Банда организовала его убийство. Понятно, что это вам не восточный экспресс, и все 60 в убийстве участия не принимали.


не, никакая это не организованная банда из стольких-то человек.
в основном, это куча разных, ничем не связанных людей и групп людей.
просто они все "свои" и помогают друг другу.
никакого фактического главаря/организатора там нету.
просто им известно, что если ты "свой", ты можешь подойти к судье (которая тоже "своя") и предложить ей денег. или не денег, а других благ. у судьи может куча дел и ей отпуск нужен, а начальник не дает.
так одни помогают другим, другие третьим, и вся система вертится

было бы наивно думать, что есть какой-то заговор каких-то 60 человек, и если их посадить, сразу всё станет хорошо
In Zen We Trust
Re[2]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: Abyx Россия  
Дата: 10.12.12 19:42
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

VD>>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.

LVV>Напоминаю — это только ОТКРЫТАЯ часть. А есть и секретная.
LVV>Вот тут Вершинин пишет уж совсем черными буквами по белой бумаге для особо долго соображающих (речь не о тебе, а о некоторых рсднцах, наивно полагающих, что список — это о правах человека... )
LVV>http://putnik1.livejournal.com/

объясните еще раз, какое нам дело до того, что США кому-то визы не дает?
In Zen We Trust
Re[2]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: Erop Россия  
Дата: 10.12.12 19:43
Оценка: 3 (1) +2
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>

LVV>(б) Более того. Согласно акту, список можно дополнять ежегодно, по каким-то сложным, никому, кроме узкого круга посвященных, непонятным критериям. Без пояснений. По представлению соответствующих структур. То есть, выходит, дело вовсе не в Магнитском. «Врагом свободы и демократии» может оказаться любой, на кого укажет Госдеп или иные органы. То есть, документ – не оружие против плохих людей, как его подают, а элементарный намек (даже прямое указание) на грядущий шантаж.


ой, да что за горе-то? ну не пустят их прятать деньги в Америку, ну и что с того?
IMHO, чиновников, которых печалит эта невозможность надо сразу брать в разработку, а с должности брать.

Как на мой взгляд, так тем, кто в списке фигурирует, у правительства Рф есть БОЬШЕ оснований доверять и по карьере двигать, так что за вхождение в него ещё и соц. соревнование может развернуться постепенно...
Чего бы мне уже точно не хотелось бы.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: dima_ksk  
Дата: 10.12.12 19:45
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:


_>>Вы издеваетесь?


Vi2>Само собой. Так ответ-то какой?


так неинтересно.
Re[2]: Сколько человек виновато в смети Магнитского (по версии сена
От: dima_ksk  
Дата: 10.12.12 19:49
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


VD>>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.

LVV>Напоминаю — это только ОТКРЫТАЯ часть. А есть и секретная.
LVV>Вот тут Вершинин пишет уж совсем черными буквами по белой бумаге для особо долго соображающих (речь не о тебе, а о некоторых рсднцах, наивно полагающих, что список — это о правах

Доля США в торговом обороте с РФ составляет жалкие 3%. Почему бы не прекратить торговлю вообще с ними?
Касательно жуликов и воров — они найдут другие страны, где можно прятать денежки и скупать недвижимость. В чем профит для США от этого Акт, никак не понятно.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.