Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.

Среди них есть даже куча работников налоговой инспекции:
Елена Химина — начальник налоговой инспекции 25 по г. Москве.

Сергей Жемчужников — заместитель начальника налоговой инспекции 25.
Раиса Бурмистрова — начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 25).
Александра Кузнецова — начальник отдела (инспекция 25).
Юлия Колтунова — начальник отдела налоговых проверок (инспекция 25).
Ольга Степанова — начальник налоговой инспекции 28 по г. Москве.
Ольга Цумай — начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28).
Светлана Дубровская — начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28).
Ольга Давыдова — начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 28).
Екатерина Фролова — начальник отдела (инспекция 28).
Олеся Шаргородская — сотрудник инспекции 28.
Максим Третьяков — начальник правового управления инспекции 28.

Они явно нарушали права американского человека проводя финансовую проверку в филиале американской компании.

И это не политика?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Среди них есть даже куча работников налоговой инспекции:
....
VD>Они явно нарушали права американского человека проводя финансовую проверку в филиале американской компании.
Они по всей видимости были личными знакомыми Магнитского. Он у Браудера как раз отвечал за "связи" с налоговой. Наверно замучали его по старой дружбе.

VD>И это не политика?

Там еще судьи, у которых не было никаких причин отказывать следователям в аресте.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD> страшных убийц Магнитского.
VD> Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.

Мда... ну и тон ты опять себе позволяешь...
Ты и правда не понимаешь почему эти люди включены в этот самый список?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.
...
VD>И это не политика?
К.О. имеет сообщить, что у тебя по ссылке написано "60 российских чиновников, причастных к «делу Магнитского»". Ты называешь их "страшными убийцами Магнитского" и прикидываешься, что "причастный" и "убийца" — это одно и то же. Ты делаешь так потому, что это форум flame.politics. Так что ответ на твой вопрос: "Да".

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Среди них есть даже куча работников налоговой инспекции

В уголовном праве США подход к таким вещам очень простой. Если в ходе совершения или вследствие преступления умер человек, то все соучастники оного преступления автоматом считаются совершившими умышленное убийство.

Причём даже наличие прямого насилия необязательно. Например, если грабители вломились в дом, а хозяин лишь увидев это скончался от инфаркта — то все пойдут за убийство. Даже стоявший на стрёме последний малолетка. Никакого "а это он бил, а мы просто смотрели" не существует как класса.

Такой механизм позволяет американскому правосудию, в частности, отправлять всяких Цапков и прочих Цеповязов прямиком на электрический стул. Тогда как российский суд за соучастие в убийстве 12-ти человек, включая сжигание заживо маленьких детей, выписывает штраф.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Они явно нарушали права американского человека проводя финансовую проверку в филиале американской компании.
VD>И это не политика?

это большая проблема как научить гоздеп разбираться в сортах российской дествительности

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Они явно нарушали права американского человека проводя финансовую проверку в филиале американской компании.

Проверку? =) Если ты не в курсе, эта налоговая вернула 6 лярдов рублей переплаченных налогов филиалам американской компании. Правда американская компания и Магнитский в частности сильно упирались, но такая уж у нас добрая налоговая.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>И это не политика?
Конечно политика.
1) Не пофиг ли РФ этот список?
2) Не пофиг ли США Магницкий?
3*) Как ты думаешь, если бы это ворьё и убийц, выявила бы российская полиция, и наказал бы российский суд, был ли бы повод у американской юстиции лезть в это дело и назначать тут виновных и невиноватых по их амерским понятиям о справедливости?..

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Такой механизм позволяет американскому правосудию, в частности, отправлять всяких Цапков и прочих Цеповязов прямиком на электрический стул. Тогда как российский суд за соучастие в убийстве 12-ти человек, включая сжигание заживо маленьких детей, выписывает штраф.

Сокрытие != соучастие. Пора бы уже уяснить.

Здравствуйте, andyJB, Вы писали:

VD>>И это не политика?
JB>К.О. имеет сообщить, что у тебя по ссылке написано "60 российских чиновников, причастных к «делу Магнитского»". Ты называешь их "страшными убийцами Магнитского" и прикидываешься, что "причастный" и "убийца" — это одно и то же. Ты делаешь так потому, что это форум flame.politics. Так что ответ на твой вопрос: "Да".

А кто такой "причастный"? И применим к их числу, например, сам Браудер?

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Сокрытие != соучастие. Пора бы уже уяснить.

Пора бы уже уяснить, что Цеповяз был членом банды. Более того, именно он предоставил горючку, которую использовали при совершении этого зверского преступления. И в США подобные выкрутасы трактуются однозначно, а именно как 12 высших мер. А в нашей системе — да, минимум ответственности легко.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Среди них есть даже куча работников налоговой инспекции

D>В уголовном праве США подход к таким вещам очень простой. Если в ходе совершения или вследствие преступления умер человек, то все соучастники оного преступления автоматом считаются совершившими умышленное убийство.

1) Это не значит, что они (США) правы.
2) Тут же написано вследствие преступления! А в данном случае "преступления" не было.
Было рутинное исполнение своих обязанностей. И вроде как он от инфаркта умер.
То есть даже не "вследствие" а всего-лишь одновременно.
И пришить можно ТОЛЬКО неоказание помощи — если во время врача не вызвали.
А если вызвали, то вааще.
3) Юрисдикция США на Россию не распространяется.
4) А извращенная юрисдикция (с нарушением американских же законов) тем более.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

__>>Сокрытие != соучастие. Пора бы уже уяснить.
D>Пора бы уже уяснить, что Цеповяз был членом банды. Более того, именно он предоставил горючку, которую использовали при совершении этого зверского преступления. И в США подобные выкрутасы трактуются однозначно, а именно как 12 высших мер. А в нашей системе — да, минимум ответственности легко.

А продавцу автомобиля, на котром приехали совершать это зверское преступдение не надо влепить 12 высших мер? Или уже доказано, что к нему пришли и саказали "Слышь, дай бензинчику, мы сжигать поехали."? К счастью, у нас в стране наказание выносится только за доказанные эпизоды, а не за "Дружил с участниками банды и накормил их перед преступлением".

И все-таки в чем заключается соучастие Цеповяза?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, andyJB, Вы писали:

VD>>>И это не политика?
JB>>К.О. имеет сообщить, что у тебя по ссылке написано "60 российских чиновников, причастных к «делу Магнитского»". Ты называешь их "страшными убийцами Магнитского" и прикидываешься, что "причастный" и "убийца" — это одно и то же. Ты делаешь так потому, что это форум flame.politics. Так что ответ на твой вопрос: "Да".

Vi2>А кто такой "причастный"? И применим к их числу, например, сам Браудер?

Браудер не чиновкник, тем более не российский.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Проверку? =) Если ты не в курсе, эта налоговая вернула 6 лярдов рублей переплаченных налогов филиалам американской компании.
Не филиалам, а вполне российским юридическим лицам.

Z> Правда американская компания и Магнитский в частности сильно упирались, но такая уж у нас добрая налоговая.
Так уж и упирался? Или всё же начал возмущаться потом, когда деньги до Браудера не дошли?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.
...
VD>И это не политика?
http://putnik1.livejournal.com/2012004.html
Тут ссылка на ролик Кургиняна.
Он "на пальцах" объясняет — для самых непонятливых...
Права человека тут сбоку припеку: ничего личного — только бизнес...

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Здравствуйте, drol, Вы писали:

__>>>Сокрытие != соучастие. Пора бы уже уяснить.
D>>Пора бы уже уяснить, что Цеповяз был членом банды. Более того, именно он предоставил горючку, которую использовали при совершении этого зверского преступления. И в США подобные выкрутасы трактуются однозначно, а именно как 12 высших мер. А в нашей системе — да, минимум ответственности легко.

__>А продавцу автомобиля, на котром приехали совершать это зверское преступдение не надо влепить 12 высших мер? Или уже доказано, что к нему пришли и саказали "Слышь, дай бензинчику, мы сжигать поехали."?
Если знал, но бездействовал, то соучастник. Сажать вместе со всеми.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>2) Тут же написано вследствие преступления! А в данном случае "преступления" не было.
A> Было рутинное исполнение своих обязанностей. И вроде как он от инфаркта умер.
A> То есть даже не "вследствие" а всего-лишь одновременно.
A> И пришить можно ТОЛЬКО неоказание помощи — если во время врача не вызвали.
A> А если вызвали, то вааще.

вот чисто теоретически, давай тебя к стулу привяжем, пакет полиэтиленовый на голову наденем, и смотреть будем что произойдет?
минут 5 с этим пакетом посидишь, и помрешь.
разумеется не вследствие надевания этого пакета, а всего лишь одновременно (и даже не одновременно, а аж через 5 минут)
а кто будет виноват? да вобщем-то никто, сам же промер. от удушья, но не от удушения же
на да, не оказание помощи — видели что человеку плохо, а врача не вызвали.
а если вызвали -- да какая впрочем разница %)

ты вообще понимаешь, что если больного человека держать в холодной сырой камере, без лекарств, нормальной еды, не давать ему спать -- он гарантированно умрет?
точно также как если не давать человеку дышать — он тоже умрет?

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>А продавцу автомобиля, на котром приехали совершать это зверское преступдение не надо влепить 12 высших мер?

Если он участник этой банды, то конечно же надо.

__> Или уже доказано, что к нему пришли и саказали

Вы бы ещё видеозапись этого самого "пришли и саказали" потребовали

Доказать такие моменты очень трудно. И вышеописанная концепция felony murder, в том числе, именно поэтому и была введена, бо позволяет ограничиться доказательством участия в банде\содействии — что гораздо проще.

__>И все-таки в чем заключается соучастие Цеповяза?

См. мой пост.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>И это не политика?

ТС не политик и его пост тоже

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А кто такой "причастный"? И применим к их числу, например, сам Браудер?

Вы издеваетесь?

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>ты вообще понимаешь, что если больного человека держать в холодной сырой камере, без лекарств, нормальной еды, не давать ему спать -- он гарантированно умрет?
A>точно также как если не давать человеку дышать — он тоже умрет?

Больные прокурорством головного мозга этого понять не в состоянии. Не мечите бисер перед свиняьми.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>1) Это не значит, что они (США) правы.
A>2) Тут же написано вследствие преступления! А в данном случае "преступления" не было.


Поэтому нет дураков, которые из США переезжают жить в Россию.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Доказать такие моменты очень трудно-. И вышеописанная концепция felony murder, в том числе, именно поэтому и была введена, бо позволяет ограничиться доказательством участия в банде\содействии — что гораздо проще.

А, ну тогда другое дело совсем. Правда еще проще вообще ничего не доказывать и просто тупо расстреливать на основании анонимных доносов.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Правда еще проще вообще ничего не доказывать и просто тупо расстреливать на основании анонимных доносов.

Анонимный донос не является доказательством. Так что я с Вами полностью согласен — Ваш вариант действительно совсем простой.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Анонимный донос не является доказательством. Так что я с Вами полностью согласен — Ваш вариант действительно совсем простой.
Конечно не является. И то что человек является членом банды/другом главаря банды/родственником жены главаря банды и т.д. не является доказательством того что он принимал участие в каком-то конкретном преступлении совершенном этой бандой. А если является, то и до анонимных доносов не далеко

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Такой механизм позволяет американскому правосудию, в частности, отправлять всяких Цапков и прочих Цеповязов прямиком на электрический стул. Тогда как российский суд за соучастие в убийстве 12-ти человек, включая сжигание заживо маленьких детей, выписывает штраф.

еще бы! В список магницкого то неохота, вдруг детки в диснейленд захотят.

Здравствуйте, 330xi, Вы писали:

3>еще бы! В список магницкого то неохота, вдруг детки в диснейленд захотят.

Предлагаю отразить мнение о списке Магнитского в этом голосовании:
http://www.rsdn.ru/?poll/3773

Автор: variator
Дата: 10.12.12
Вопрос: Одобряете ли вы «Акт Магнитского»?



«Акт Магнитского» принят сенатом США. Теперь документ, запрещающий российским чиновникам, нарушившим права человека, въезд в США и замораживающий их активы в американских банках, поступит на подпись президенту Бараку Обаме. Санкции могут вступить в силу вместе с отменой поправки Джексона — Вэника еще до католического Рождества. Российский МИД называет происходящее «спектаклем в театре абсурда».

По мнению американской стороны, доводы российской стороны о том, что «это только наше внутреннее суверенное дело», неуместны, поскольку Россия является одной из стран Хельсинкских соглашений и входит в Совет Европы. Вмешательство конгресса США в «дело Магнитского» произошло лишь из-за филькиных действий правоохранительных органов РФ.

Одобряете ли вы «Акт Магнитского», направленный против преступных элементов?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Конечно не является.

Я рад, что Вы с этим согласны.

N> И то что человек является членом банды/другом главаря банды/родственником жены главаря банды

Ну и зачем Вы передёргиваете ??? Не было никаких друзей и родственников. Сказано было прямо и чётко — член банды. Хоть Папа Римский — значения не имеет.

N> не является доказательством того что он принимал участие в каком-то конкретном преступлении совершенном этой бандой.

Вы спорите сам с собой. Речь же идёт о солидарной ответственности. Принимал или нет, член или нет — это в итоге решат присяжные. Но если они решили "да", то неважно что конкретно (не)делал виновный — только смотрел как сжигают заживо маленьких детей; покупал бензинчик; блевал от мерзости происходящего — он всё равно получит 12 вышек.

N> А если является, то и до анонимных доносов не далеко

Неправда. Очень далеко. Бо в случае анонимных доносов доказательств нет как класса. В схеме же с felony murder необходимость доказательств присутствует.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Вы издеваетесь?

Само собой. Так ответ-то какой?

Это 60 человек — организованная банда, совершавшая кражи в астрономических масштабах, в которых, судя по всему, были замешаны самые высокие чины. Мангицкий на эту банду вышел и много метериалов на неё накопал. Банда организовала его убийство. Понятно, что это вам не восточный экспресс, и все 60 в убийстве участия не принимали.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Это 60 человек — организованная банда, совершавшая кражи в астрономических масштабах, в которых, судя по всему, были замешаны самые высокие чины. Мангицкий на эту банду вышел и много метериалов на неё накопал. Банда организовала его убийство. Понятно, что это вам не восточный экспресс, и все 60 в убийстве участия не принимали.

Издеваешься?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.
Напоминаю — это только ОТКРЫТАЯ часть. А есть и секретная.
Вот тут Вершинин пишет уж совсем черными буквами по белой бумаге для особо долго соображающих (речь не о тебе, а о некоторых рсднцах, наивно полагающих, что список — это о правах человека... )
http://putnik1.livejournal.com/

Судите сами:

( Свернуть )
(а) Если бы список был четок и конкретен, все бы было понятно. Типа, Светоч Демократии решил наказать всех, хоть сколько-то причастных к гибели юриста, невзирая на чины, то есть, от вертухая до обитателей самых высоких олимпов, даже если те будут предлагать отступные за помилование на политическом уровне. Но список выше названного уровня, — какой там принцип открытости? — намертво засекречен. Конечно, по-умному: кого не жалко, до полковника, но не выше, бросили на бердыши, но и только. Хотя намекали на ого-го. Из чего прямо следует вывод: «олимпийцам» намекают – ведите себя хорошо, будьте послушны, и не тронем, пусть хоть вы того Магнитского лично подушкой душили. И никто даже не узнает, есть вы там или нет.

(б) Более того. Согласно акту, список можно дополнять ежегодно, по каким-то сложным, никому, кроме узкого круга посвященных, непонятным критериям. Без пояснений. По представлению соответствующих структур. То есть, выходит, дело вовсе не в Магнитском. «Врагом свободы и демократии» может оказаться любой, на кого укажет Госдеп или иные органы. То есть, документ – не оружие против плохих людей, как его подают, а элементарный намек (даже прямое указание) на грядущий шантаж.

(в) Иными словами, какое-то время спустя, когда имя и дело бедняги-юриста естественным путем потеряют остроту и забудутся, список все равно будет расширяться за счет все новых и новых имен, причем не только политиков, но и, ничуть не сомневаюсь, бизнесменов, способных выйти на американский рынок. Ведь, блин, одно дело – ставить подножки конкуренту, тем самым нарушая священный принцип свободной торговли, и совсем иное – закрыть ему дорогу, объявив врагом всего светлого и прогрессивного. Благо пояснений, согласно акту, не нужно.

Таким образом, «акт Кардина» даже не «документ эпохи холодной войны», как кое-где пишут. Там речь шла о противостоянии систем, о борьбе равных за место под солнцем. А здесь, уж извините, суть в острастке тех, кого привыкли считать холопами. Дескать, будете хороши, впустим, а пойдете против, — откажем от дома. При этом, естественно, подразумевая, что «вести себя хорошо» следует по всем статьям, учитывая интересы США, даже если ради этого придется слегка (или не слегка) поступиться интересами России. И что самое поганое, уже не сомневаясь, что подействует.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>И это не политика?

Если серьёзно, то в меня этой амерском законе не устраивает ровно одно место.
То, что они не хотят помогать каким-то нашим госворам, или людям, которых они таковыми считают, хранить деньги в амерских банках, ну так это их личное, амерское дело.
Нихай наши богатеи хранят денежки У НАС в стране. И инвестиции куда надо пойдут и если что, обиженным вернуть украденное проще будет...

так вот, а не устраивает меня в этой всёй истории ровно одно место, то, что этот амерский закон направлен конкретно против РФ, не против бСССР, не против Кении какой-то с Ираном, или ещё какого оплота прав человека.
IMHO, это
1) Оскорбительно для нашей страны, и совсем несправедливо.
2) Ничем, кроме довольно недальновидной политики нашего МИДа не обусловлено

Здравствуйте, variator, Вы писали:

V>Поэтому нет дураков, которые из США переезжают жить в Россию.
Зато умные есть... Вот у нас некоторое количество бывших сотрулников MS работает, например

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Это 60 человек — организованная банда, совершавшая кражи в астрономических масштабах, в которых, судя по всему, были замешаны самые высокие чины. Мангицкий на эту банду вышел и много метериалов на неё накопал. Банда организовала его убийство. Понятно, что это вам не восточный экспресс, и все 60 в убийстве участия не принимали.

не, никакая это не организованная банда из стольких-то человек.
в основном, это куча разных, ничем не связанных людей и групп людей.
просто они все "свои" и помогают друг другу.
никакого фактического главаря/организатора там нету.
просто им известно, что если ты "свой", ты можешь подойти к судье (которая тоже "своя") и предложить ей денег. или не денег, а других благ. у судьи может куча дел и ей отпуск нужен, а начальник не дает.
так одни помогают другим, другие третьим, и вся система вертится

было бы наивно думать, что есть какой-то заговор каких-то 60 человек, и если их посадить, сразу всё станет хорошо

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

VD>>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.
LVV>Напоминаю — это только ОТКРЫТАЯ часть. А есть и секретная.
LVV>Вот тут Вершинин пишет уж совсем черными буквами по белой бумаге для особо долго соображающих (речь не о тебе, а о некоторых рсднцах, наивно полагающих, что список — это о правах человека... )
LVV>http://putnik1.livejournal.com/

объясните еще раз, какое нам дело до того, что США кому-то визы не дает?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>

LVV>(б) Более того. Согласно акту, список можно дополнять ежегодно, по каким-то сложным, никому, кроме узкого круга посвященных, непонятным критериям. Без пояснений. По представлению соответствующих структур. То есть, выходит, дело вовсе не в Магнитском. «Врагом свободы и демократии» может оказаться любой, на кого укажет Госдеп или иные органы. То есть, документ – не оружие против плохих людей, как его подают, а элементарный намек (даже прямое указание) на грядущий шантаж.

ой, да что за горе-то? ну не пустят их прятать деньги в Америку, ну и что с того?
IMHO, чиновников, которых печалит эта невозможность надо сразу брать в разработку, а с должности брать.

Как на мой взгляд, так тем, кто в списке фигурирует, у правительства Рф есть БОЬШЕ оснований доверять и по карьере двигать, так что за вхождение в него ещё и соц. соревнование может развернуться постепенно...
Чего бы мне уже точно не хотелось бы.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>>Вы издеваетесь?

Vi2>Само собой. Так ответ-то какой?

так неинтересно.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


VD>>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.
LVV>Напоминаю — это только ОТКРЫТАЯ часть. А есть и секретная.
LVV>Вот тут Вершинин пишет уж совсем черными буквами по белой бумаге для особо долго соображающих (речь не о тебе, а о некоторых рсднцах, наивно полагающих, что список — это о правах

Доля США в торговом обороте с РФ составляет жалкие 3%. Почему бы не прекратить торговлю вообще с ними?
Касательно жуликов и воров — они найдут другие страны, где можно прятать денежки и скупать недвижимость. В чем профит для США от этого Акт, никак не понятно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>так вот, а не устраивает меня в этой всёй истории ровно одно место, то, что этот амерский закон направлен конкретно против РФ, не против бСССР, не против Кении какой-то с Ираном, или ещё какого оплота прав человека.
E>IMHO, это
E>1) Оскорбительно для нашей страны, и совсем несправедливо.

Это оскорбительно для МИД, МВД, и прочей "элиты". "Элита" это не страна

E>2) Ничем, кроме довольно недальновидной политики нашего МИДа не обусловлено

Значит МИД заслужил такое шпыняние.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Вы спорите сам с собой. Речь же идёт о солидарной ответственности. Принимал или нет, член или нет — это в итоге решат присяжные. Но если они решили "да", то неважно что конкретно (не)делал виновный — только смотрел как сжигают заживо маленьких детей; покупал бензинчик; блевал от мерзости происходящего — он всё равно получит 12 вышек.

Это что сейчас такое было ? Человек либо убивал, либо нет. Все. Причем здесь "решат присяжные" ? При чем здесь солидарная ответственность ? Это все не имеет к виновности конкретного человека в конкрентном преступлении никакого отношения, просто определенная практика в некоторых странах и все.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

E>>1) Оскорбительно для нашей страны, и совсем несправедливо.
_>Это оскорбительно для МИД, МВД, и прочей "элиты". "Элита" это не страна
Я знаю просто кучи стран, где элита и МИД и все остальные заслуживают такого отношения не меньше. Если ранжировать страны мира по тому, насколько кое-кто из их чиновников должен бы быть в этом списке (не по Магнитскому конкретно, а вообще по правам человека), то РФ там место у конца только ЕС с прочей 8-кой и ещё десятку стран может устопит, но не больше. Какая-нибудь Зимбабве или ОАЭ намного более достойна в этом законе фигурировать...
И тут уже дело не в элите, а в отношении американской элиты к нашей стране, то есть ко всем нам.


E>>2) Ничем, кроме довольно недальновидной политики нашего МИДа не обусловлено
_>Значит МИД заслужил такое шпыняние.
МИД всего лишь проводит в жизнь волю политического руководства страны...

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>2) Тут же написано вследствие преступления! А в данном случае "преступления" не было.
A>> Было рутинное исполнение своих обязанностей. И вроде как он от инфаркта умер.
A>> То есть даже не "вследствие" а всего-лишь одновременно.
A>> И пришить можно ТОЛЬКО неоказание помощи — если во время врача не вызвали.
A>> А если вызвали, то вааще.

A>вот чисто теоретически, давай тебя к стулу привяжем, пакет полиэтиленовый на голову наденем, и смотреть будем что произойдет?

Вот чисто теоретически, может быть вы дождётесь, когда я преступление совершу?
Нет, ну вот чисто теоретически?
Что за мода пошла равнять преступника ОГРАБИВШЕГО ВСЮ СТРАНУ, и нормального человека?

A>минут 5 с этим пакетом посидишь, и помрешь.
A>разумеется не вследствие надевания этого пакета, а всего лишь одновременно (и даже не одновременно, а аж через 5 минут)
A>а кто будет виноват? да вобщем-то никто, сам же промер. от удушья, но не от удушения же

Магницкий именно в результате этого умер?
Не я действительно спрашиваю.
Последнее время пошла мода обсуждать не факты а фантазии.
Так что у нас с фактами? Ась? Не слышу ответа?

A>на да, не оказание помощи — видели что человеку плохо, а врача не вызвали.
A>а если вызвали -- да какая впрочем разница %)

Так что там у нас с фактами, ась?
Пакет надевали или врача не вызвали?
Или вызвали но поздно?

A>ты вообще понимаешь, что если больного человека держать в холодной сырой камере, без лекарств, нормальной еды, не давать ему спать -- он гарантированно умрет?
A>точно также как если не давать человеку дышать — он тоже умрет?

Ой! Ну какое тупое передергивание!
Ему действительно не давали дышать, или это опять ваши фантазии?
Что там с холодной и сырой камерой?
Она там действительно была или чё?

И опосля обсуждения всего этого невероятно истерического бреда я спрошу.
Какое право имееют США репрессировать людей, которые просто выполняли свои обязанности,
по расследованию преступлений Магницкого — проводили обыски, сверяли бумажки и т.п?!
Даже не тех, которые опоздали с вызовом врача (хотя может и не опоздали —
просто скорая у нас весьма не скорая), а тех, которые просто вели дело?

Не ну пределы наглости должны быть или где?
У них ведь вообще негров линчуют.
И наш МИД им об этом напомнил.

PS.
К стати, ты за Виндовс заплатил? А не состоял ли ты в пионерах или в ВЛКСМ? А родители твои?
А то знаешь ли, мало ли за какую законность США дальше будут бороться...

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, andyJB, Вы писали:

VD>>>И это не политика?
JB>>К.О. имеет сообщить, что у тебя по ссылке написано "60 российских чиновников, причастных к «делу Магнитского»". Ты называешь их "страшными убийцами Магнитского" и прикидываешься, что "причастный" и "убийца" — это одно и то же. Ты делаешь так потому, что это форум flame.politics. Так что ответ на твой вопрос: "Да".

Vi2>А кто такой "причастный"? И применим к их числу, например, сам Браудер?
А тебя этот вопрос интересует вообще (ну там, например, исполнители, организаторы, подстрекатели или пособники), или что вероятный противник написал в этот раз (самое начало и sec.4 к твоим услугам)?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Какое право имееют США репрессировать людей

Запретить въезд иностранным гражданам с свою страну, это... репрессировать?

Вам так нравится США и так хочется туда попасть, что для Вас запрет на въезд в США — это какие-то страшные репрессии?

"репрессировать" -- Вы вообще понимаете что это слово означает, в историческом контексте, например?
ох... "лишили права съездить в США" == "репрессировать". ппц.

VD>Среди них есть даже куча работников налоговой инспекции:
VD>И это не политика?

"Даже" ??? — вы бы хоть поиском воспользовались, перед тем как как выразить свое мнение по этому вопросу

http://www.snob.ru/thread/71
Пара цитат —

"А преступники обратились в налоговую, сообщили им, что предыдущие владельцы допустили ошибку – на самом деле компании ничего не заработали. Так что налоги следует вернуть. Они подали заявление на возврат налогов 23 декабря 2007 года. Это был самый крупный возврат налогов в российской истории – и деньги вернули на следующий день! При том что за месяц до этого мы уже успели написать жалобы во все инстанции и о том, что эти компании у нас украдены, и о том, что кто-то сфабриковал судебные решения о взыскании с них миллиарда долларов, которые были использованы для обоснования возврата налогов."

"Мы никогда не слышали о таких банках. Почему? Да потому что это были одни из самых маленьких банков в России. Общая капитализация Универсального была равна миллиону долларов. На все банки есть полная информация в базе данных Центробанка, и эта информация общедоступна. С сайта Центробанка Сергей получил следующую информацию: как только эти счета открылись в Универсальном банке, сумма его активов подскочила с миллиона долларов до двухсот миллионов – за сутки. Точная цифра что-то Сергею напоминала – это была сумма налогов, заплаченных тремя украденными компаниями: двести тридцать миллионов долларов"

А вообще может Браудер гонит все, ведь наши официальные СМИ говорят про другое. А еще наши СМИ говорят что "Сердюкова обманывали подчиненные и он не знал о хищениях"

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно 60 человек.

VD>Среди них есть даже куча работников налоговой инспекции:
[поскипано]
VD>Они явно нарушали права американского человека проводя финансовую проверку в филиале американской компании.

VD>И это не политика?

Нет, не политика. Суверенное государство предполагает, что некоторые иностранные граждане могут быть причастны к убийству, и посему запрещает их въезд на свою территорию. В чём здесь вообще проблема? Я бы тоже не хотел видеть на территории своей страны потенциальных убийц — нафиг они тут сдались? Где здесь ущемление чьих-то прав? Где здесь оскорбление российского народа? И самый главный вопрос: как этот закон касается лично Вас, что Вы с таким жаром на него набрасываетесь?

Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:

T>"Мы никогда не слышали о таких банках. Почему? Да потому что это были одни из самых маленьких банков в России. Общая капитализация Универсального была равна миллиону долларов. На все банки есть полная информация в базе данных Центробанка, и эта информация общедоступна. С сайта Центробанка Сергей получил следующую информацию: как только эти счета открылись в Универсальном банке, сумма его активов подскочила с миллиона долларов до двухсот миллионов – за сутки. Точная цифра что-то Сергею напоминала – это была сумма налогов, заплаченных тремя украденными компаниями: двести тридцать миллионов долларов"

T>А вообще может Браудер гонит все, ведь наши официальные СМИ говорят про другое.

Я что-то не слышал ни одного опровержения этой трактовки от "официальных СМИ". Все что они тиражируют, это тексты на тему "унижения России".
Также никто из членов списка не подал на СМИ в суд за клевету.

А еще наши СМИ говорят что "Сердюкова обманывали подчиненные и он не знал о хищениях"

Да, это равнозначно публичному обвинению в идиотизме. Ведь только идиот может не знать о хищениях подчиненных.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Они явно нарушали права американского человека проводя финансовую проверку в филиале американской компании.

Пофиг, на самом деле. Просто это не их собачье дело.

VD>И это не политика?

Политика, разумеется. Считающим иначе следует задать простой вопрос (или два): что такое политика? (а международная политика?)

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Политика, разумеется. Считающим иначе следует задать простой вопрос (или два): что такое политика? (а международная политика?)


Судя по тому какая нервная реакция на этот закон пошла от российских министров типа Медведева, Онищенко и ко. Судя по тому, что в последнее время у Медведева под глазами появились ужасные мешки — можно сделать следующее предположение: ограничение въезда в США — это мелочь. Самое главное не афишируется. А это вероятно то, что заблокировали уйму денег российских чиновников (причем включая чиновников высшего ранга) на американских счетах. Вот они и бесятся теперь. А в открытую начать кричать об этом чиновники тоже не могут — своего народа побаиваются. Ведь сразу возникнут вопросы. И не мало вопросов.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Смертельный номер! Всего несколько "ась" и "чё" — и оппонент повержен.

Всем учиться у Альфы риторике!

P.S. Альфа, вы как, историю Древнего Рима уже проштудировали? Омнибусы там, то, сё...

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Смертельный номер! Всего несколько "ась" и "чё" — и оппонент повержен.
VI>Всем учиться у Альфы риторике!
Да, ладно. Написать "гы-гы, всем учить риторику у альфы" куда сильнее

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Магницкий именно в результате этого умер?

А если бы вообще не умер, к примеру, то все, гуляй малина?


A>И опосля обсуждения всего этого невероятно истерического бреда я спрошу.

Не стоило бы вам про бред.


A>Какое право имееют США репрессировать людей, которые просто выполняли свои обязанности,

Вы хорошо понимаете занчание слова "репрессировать"?



A>по расследованию преступлений Магницкого — проводили обыски, сверяли бумажки и т.п?!

Это про кого? Степанова, Царева, Карпов или кто там вашему сердцу милей?



A>Не ну пределы наглости должны быть или где?
A>У них ведь вообще негров линчуют.

Это хорошо, что вы сами об этом сказали.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>так вот, а не устраивает меня в этой всёй истории ровно одно место, то, что этот амерский закон направлен конкретно против РФ, не против бСССР, не против Кении какой-то с Ираном, или ещё какого оплота прав человека.
E>IMHO, это
E>1) Оскорбительно для нашей страны, и совсем несправедливо.
Так наоборот, знают, помнят, боятся и уважают! Для меня совсем не оскорбительно, а даже наоборот. Не то, что Кении всякие с Иранами, про которые даже не вспоминают.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Касательно жуликов и воров — они найдут другие страны, где можно прятать денежки и скупать недвижимость. В чем профит для США от этого Акт, никак не понятно.
У американцев есть такая фишка, что они очень любят свои порядки, законы и правила навязывать вообще всем. Так что вполне вероятно, теперь начнут планомерно нагибать все остальные страны мира следовать этому акту.
Вот, например, не совсем по теме, но захотели и весь мир нагнули:

Принятый в США Закон о налогообложении иностранных счетов — Foreign Account Tax Compliance Act (далее — FATCA), вступающий в силу с 1 января 2013 г., предусматривает внесение существенных изменений в порядок налогообложения операций, осуществляемых резидентами США через иностранные финансовые организации. Применение FATCA требует от иностранных финансовых организаций заключить специальные соглашения с налоговой службой США (далее — IRS) о контроле за наличием счетов, открываемых налогоплательщиками США в иностранных банках, и об информировании о них налоговой службы США.
В связи с этим США хотят, чтобы на уровне внутреннего законодательства других государств были установлены процедуры идентификации клиентов, аналогичные тем, которые предусмотрены FATCA.
Неучастие в FATCA российских банков может создать для них дополнительные репутационные риски, связанные с возможными санкциями со стороны IRS и иностранных финансовых организаций, в частности, в виде принудительного изъятия 30% от сумм международных банковских переводов.

Кто добровольно не захочет участвовать — отключат газ заберут 30% от платежей, которые через Штаты идут. И, заметьте, без суда, следствия и прочей либеральной лабуды.

Здравствуйте, andyJB, Вы писали:

JB>А тебя этот вопрос интересует вообще (ну там, например, исполнители, организаторы, подстрекатели или пособники), или что вероятный противник написал в этот раз (самое начало и sec.4 к твоим услугам)?

Прикольный документ. Уписался от смеха при чтении — как можно такое принимать серьёзными дядьками. Может, я английский плохо знаю.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Нет, не политика. Суверенное государство предполагает, что некоторые иностранные граждане могут быть причастны к убийству, и посему запрещает их въезд на свою территорию. В чём здесь вообще проблема? Я бы тоже не хотел видеть на территории своей страны потенциальных убийц — нафиг они тут сдались?

Наоборот должно быть — нужно их заманивать в Америку любыми пряниками. Пострадал британский гражданин, да и вкладчики, в которых можно найти американского гражданина, следовательно, подпадает под американское законодательство. Судить членов списка в Америке и все дела.

J>Где здесь ущемление чьих-то прав? Где здесь оскорбление российского народа? И самый главный вопрос: как этот закон касается лично Вас, что Вы с таким жаром на него набрасываетесь?

Ну так и пакт Молотова-Риббентропа с секретными приложениями никого другого не касался.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Так наоборот, знают, помнят, боятся и уважают! Для меня совсем не оскорбительно, а даже наоборот. Не то, что Кении всякие с Иранами, про которые даже не вспоминают.

Ну некоторвм нравится репутация говна, бывает...
Мне не нравится.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>Так наоборот, знают, помнят, боятся и уважают! Для меня совсем не оскорбительно, а даже наоборот. Не то, что Кении всякие с Иранами, про которые даже не вспоминают.
E>Ну некоторвм нравится репутация говна, бывает...
E>Мне не нравится.
Ну что поделать, тебе надо другой глобус искать. На этом врага в пропаганде всегда принято представлять говном.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>Смертельный номер! Всего несколько "ась" и "чё" — и оппонент повержен.
VI>>Всем учиться у Альфы риторике!
N>Да, ладно. Написать "гы-гы, всем учить риторику у альфы" куда сильнее

Вы правы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, это
E>1) Оскорбительно для нашей страны, и совсем несправедливо.

Оскорбительно но глубоко справедливо

E>2) Ничем, кроме довольно недальновидной политики нашего МИДа не обусловлено

Обусловленно полным отсутствием на территории России правоохранительных органов и судебной системы

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>Нет, не политика. Суверенное государство предполагает, что некоторые иностранные граждане могут быть причастны к убийству, и посему запрещает их въезд на свою территорию. В чём здесь вообще проблема? Я бы тоже не хотел видеть на территории своей страны потенциальных убийц — нафиг они тут сдались?

Vi2>Наоборот должно быть — нужно их заманивать в Америку любыми пряниками. Пострадал британский гражданин, да и вкладчики, в которых можно найти американского гражданина, следовательно, подпадает под американское законодательство. Судить членов списка в Америке и все дела.


И много американских вкладчиков у обворованного российского бюджета ?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я тут гуляя по ссылка наткнулся на тот самый список страшных убийц Магнитского. Оказывается, чтобы убить одного человека нужно [
VD>Они явно нарушали права американского человека проводя финансовую проверку в филиале американской компании.

VD>И это не политика?

И чего так возбудились, что малую часть российской шпаны не пускают ?

В этом списке явно не хватает имен всех теперешних кремлевских обитателей,
да и большую часть думы туда же. Из области фантастики — было бы лучше,
что бы пустили куда-нибудь на необитаемый остров, да и там оставили бы навсегда.

Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>И много американских вкладчиков у обворованного российского бюджета ?

А российский бюджет тут причём? Мы же про внутренние дела Америки говорим и как в них может сказаться наличие российских граждан. Убийство российскими гражданами российских граждан никогда не служило поводом для принятия дискриминационных актов. Тот же Листьев как и ряд других граждан не упоминаются в Заключении акта и не служили поводом давления на российские органы.

"(16) The tragic and unresolved murders of Nustap Abdurakhmanov, Maksharip Aushev, Natalya Estemirova, Akhmed Hadjimagomedov, Umar Israilov, Paul Klebnikov, Anna Politkovskaya, Saihadji Saihadjiev, and Magomed Y. Yevloyev, the death in custody of Vera Trifonova, the disappearances of Mokhmadsalakh Masaev and Said-Saleh Ibragimov, the torture of Ali Israilov and Islam Umarpashaev, the near-fatal beatings of Mikhail Beketov, Oleg Kashin, Arkadiy Lander, and Mikhail Vinyukov, and the harsh and ongoing imprisonment of Mikhail Khodorkovsky, Alexei Kozlov, Platon Lebedev, and Fyodor Mikheev further illustrate the grave danger of exposing the wrongdoing of officials of the Government of the Russian Federation, including Chechen leader Ramzan Kadyrov, or of seeking to obtain, exercise, defend, or promote internationally recognized human rights and freedoms."

Здравствуйте, EM, Вы писали:

E>>1) Оскорбительно для нашей страны, и совсем несправедливо.
EM>Оскорбительно но глубоко справедливо
Ничего справедливого тут нет. Ты же не считаешь, что в РФ с правами человека ситуация хуже, чем в Сирии, например?..


EM>Обусловленно полным отсутствием на территории России правоохранительных органов и судебной системы
Это тоже неправда. Если не веришь -- попробуй ограбить какого-нибудь друга Путина, например

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Судя по тому какая нервная реакция на этот закон пошла от российских министров типа Медведева, Онищенко и ко. Судя по тому, что в последнее время у Медведева под глазами появились ужасные мешки — можно сделать следующее предположение: ограничение въезда в США — это мелочь. Самое главное не афишируется. А это вероятно то, что заблокировали уйму денег российских чиновников (причем включая чиновников высшего ранга) на американских счетах. Вот они и бесятся теперь. А в открытую начать кричать об этом чиновники тоже не могут — своего народа побаиваются. Ведь сразу возникнут вопросы. И не мало вопросов.

Хорошо бы если так. Прям очень хорошо бы. Но есть подозрение, что будь это так, инфа прилетела бы по тырнету с запада очень быстро. Такие вещи всё равно официально делаются, по инстанциям проходят, а атомную бомбу в стоге сена не утаишь.

D>Хорошо бы если так. Прям очень хорошо бы. Но есть подозрение, что будь это так, инфа прилетела бы по тырнету с запада очень быстро. Такие вещи всё равно официально делаются, по инстанциям проходят, а атомную бомбу в стоге сена не утаишь.

Хотя вон по соседству про какую-то движуху упоминают: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4995228

Автор: ankf
Дата: 11.12.12

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

V>>Поэтому нет дураков, которые из США переезжают жить в Россию.
E>Зато умные есть... Вот у нас некоторое количество бывших сотрулников MS работает, например

Имеются в виду экспаты? Граждане какой страны эти "бывшие сотрулники MS"?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вот чисто теоретически, может быть вы дождётесь, когда я преступление совершу?

Зачем???

A>Нет, ну вот чисто теоретически?

Магнитский умер совсем не теоретически.

A>Что за мода пошла равнять преступника ОГРАБИВШЕГО ВСЮ СТРАНУ, и нормального человека?

А не покажешь ли ты решение суда, где сказано, что Магнитский кого-то ограбил? АФАИК, он умер в СИЗО, так что до решения суда он такой же нормальный человек, как и ты. Поэтому надень кулек на голову (как вариант выпей яду или головой об стенку), всё на рсдн глупостей поменьше будет.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Имеются в виду экспаты? Граждане какой страны эти "бывшие сотрудники MS"?

Разных, от СССР до США... Есть, кстати и из НАСА...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>Имеются в виду экспаты? Граждане какой страны эти "бывшие сотрудники MS"?

E>Разных, от СССР до США... Есть, кстати и из НАСА...

Не знаю, как сейчас, а в начале нулевых у многих экспатов была существенная (40-80%) надбавка в зарплате за вредность жизни в России. 80% это за работу в наком-нибудь Новом Уренгое. 40% — это доплата в Москве по сравнению с работой на той же должности в Дюссельдорфе или Копенгагене.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:


VI>Не знаю, как сейчас, а в начале нулевых у многих экспатов была существенная (40-80%) надбавка в зарплате за вредность жизни в России. 80% это за работу в наком-нибудь Новом Уренгое. 40% — это доплата в Москве по сравнению с работой на той же должности в Дюссельдорфе или Копенгагене.

Да и сейчас иностранцам платят повышенные зарплаты в Норильске. Под иностранцами я разумею белых людей, а не приезжих из СНГ.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

VD>>И это не политика?

B>И чего так возбудились, что малую часть российской шпаны не пускают ?

Это ты может быть возбуждаешься от подобных вещей. Я просто спрашиваю у нашего промытого населения.

Я в этом списке отчетливо вижу суть просиходящего. Это неприкрытое и наглое давление на нашу страну. 60 человек из совершенно разных ведомств и служб никак не могли быть замешаны в одном деле. Ту на лицо желание США превратить расследование по делу о хищении налогов их компанией в дело о правах человека. Причем без суда и следствия. Просто по наговору одной из заинтересованных сторон (ясно дело своей).

B>В этом списке явно не хватает имен всех теперешних кремлевских обитателей,
B>да и большую часть думы туда же.

Ну, да. От тебя другое было бы странно ожидать. Будь твоя воля ты бы вообще, как Гитлер, залил бы всю Москву водой и сказал бы, что так и было.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

B>>В этом списке явно не хватает имен всех теперешних кремлевских обитателей,
B>>да и большую часть думы туда же.

VD>Ну, да. От тебя другое было бы странно ожидать. Будь твоя воля ты бы вообще, как Гитлер, залил бы всю Москву водой и сказал бы, что так и было.

Жители Москвы только вздохнут свободно если не будет этой уголовной швали

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:



VD>Я в этом списке отчетливо вижу суть просиходящего. Это неприкрытое и наглое давление на нашу страну. 60 человек из совершенно разных ведомств и служб никак не могли быть замешаны в одном деле. Ту на лицо желание США превратить расследование по делу о хищении налогов их компанией в дело о правах человека. Причем без суда и следствия. Просто по наговору одной из заинтересованных сторон (ясно дело своей).

Хм. Здесь не давление на страну, здесь зондирование возможностей по манипуляции общественным мнением. Манипуляция удалась с поразительным успехом, всего лишь 14% населения в этом вопросе поддержали Думу и Путина. Получается откровенный подрыв доверия к власти. Во времена СССР ЦРУ могло лишь мечтать о подобных операциях.
А ответные шаги Думы лишь усугубляют ситуацию.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Жители Москвы только вздохнут свободно если не будет этой уголовной швали

То что они являются уголовной швалью — это ты решил или госдеп?

А ну как завтра тебя без суда и следствия признают уголовной швалью. Что делать будешь?

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

VD>>Я в этом списке отчетливо вижу суть просиходящего. Это неприкрытое и наглое давление на нашу страну. 60 человек из совершенно разных ведомств и служб никак не могли быть замешаны в одном деле. Ту на лицо желание США превратить расследование по делу о хищении налогов их компанией в дело о правах человека. Причем без суда и следствия. Просто по наговору одной из заинтересованных сторон (ясно дело своей).

_>Хм. Здесь не давление на страну, здесь зондирование возможностей по манипуляции общественным мнением.

Какое на фиг зондирование? Это она и есть — манипуляции общественным мнением, ака — зомбирование.

_> Манипуляция удалась с поразительным успехом, всего лишь 14% населения в этом вопросе поддержали Думу и Путина.

Это дудки. Это Ливада. Суть не объяснили и народ наставил галочек в порыве гнева на мздоимцев-чиновников.
Сейчас ЦТ мозг народу с другой стороны промоет и будет ровно обратная картина. Те самые не определившиеся определятся, и из стана 39% начнут перебегать.

_>Получается откровенный подрыв доверия к власти. Во времена СССР ЦРУ могло лишь мечтать о подобных операциях.
_>А ответные шаги Думы лишь усугубляют ситуацию.

Подрыв доверия к власти — это главная стратегия нашей новой оппозиции. И учились они этому именно по книжкам поддерживаемым тем же ЦРУ. Я тут давным давно давал ссылки на ютруб-ролики описывающие методы этих "цветняков". Большинство по ржало и пошло подставлять свой мозг под очередной ушат промывки для мозгов.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

J>>Где здесь ущемление чьих-то прав? Где здесь оскорбление российского народа? И самый главный вопрос: как этот закон касается лично Вас, что Вы с таким жаром на него набрасываетесь?

Vi2>Ну так и пакт Молотова-Риббентропа с секретными приложениями никого другого не касался.

Абсолютно верно. Кстати, есть очень немалая вероятность, что эти "секретные приложения" — просто выдумка: вживую их оригиналы никто не видел.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Это ты может быть возбуждаешься от подобных вещей. Я просто спрашиваю у нашего промытого населения.

Ну так тогда тебе в первую очередь самому отвечать надо было.

VD>Подрыв доверия к власти — это главная стратегия нашей новой оппозиции. И учились они этому именно по книжкам поддерживаемым тем же ЦРУ. Я тут давным давно давал ссылки на ютруб-ролики описывающие методы этих "цветняков". Большинство по ржало и пошло подставлять свой мозг под очередной ушат промывки для мозгов.
Ойдаладно, чего там "подрывать"? Достаточно посмотреть, как они себя ведут, что говорят и что после этих разговоров делают.

E>так вот, а не устраивает меня в этой всёй истории ровно одно место, то, что этот амерский закон направлен конкретно против РФ, не против бСССР, не против Кении какой-то с Ираном, или ещё какого оплота прав человека.
В чем состоит "направленность против РФ"?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Z>>Проверку? =) Если ты не в курсе, эта налоговая вернула 6 лярдов рублей переплаченных налогов филиалам американской компании.
P>Не филиалам, а вполне российским юридическим лицам.

Это были фирмы под управлением Hermitage Capital, который я назвал американской компанией.

Z>> Правда американская компания и Магнитский в частности сильно упирались, но такая уж у нас добрая налоговая.
P>Так уж и упирался? Или всё же начал возмущаться потом, когда деньги до Браудера не дошли?

Я вижу ты знаешь какую-то альтернативную версию этой истории. Ты ее расскажи сначала, потом будем обсуждать.

Здравствуйте, Flammable, Вы писали:

F>В чем состоит "направленность против РФ"?

Ну как же. Если не ОН, то кто? Ведь тогда победит Немцов или Навальный и сразу устроят оранжевую революцию.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Это были фирмы под управлением Hermitage Capital, который я назвал американской компанией.
А разве не китайско-гонкогско-британского банка HSBC? И это не называется "филиалом".
Банк видимо "владел" фирмами по поручению Браудера или наоборот , но это не столь важно.

Z>Я вижу ты знаешь какую-то альтернативную версию этой истории. Ты ее расскажи сначала, потом будем обсуждать.
Версия очевидна и в прессе появилась за год до смерти Магнитского. После заведения уголовного дела по "инвалидным" делам Браудер выподит все средства подконтрольных фирм из России, это вроде как установленный факт. За год перед этим две фирмы другого ивестиционного фонда (Renaissance Capital) очень удачно вернули из бюджета немалый налог на прибыль проиграв (предположительно самим себе) иски в арбитраже и перерегистрировав для этого пару фирм в 25 и 28 налоговых инспекциях. И ничего им за это не было. По альтернативной версии Браудер уходя из России и ничем особо не рискуя решил повторить этот "подвиг". Деньги вроде как он не успел вернуть, а вот где они осели — у посредников или всё же тем пришлось поделиться ими с "правоохранителями"

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Z>>Я вижу ты знаешь какую-то альтернативную версию этой истории. Ты ее расскажи сначала, потом будем обсуждать.
P>Версия очевидна и в прессе появилась за год до смерти Магнитского. После заведения уголовного дела по "инвалидным" делам Браудер выподит все средства подконтрольных фирм из России, это вроде как установленный факт. За год перед этим две фирмы другого ивестиционного фонда (Renaissance Capital) очень удачно вернули из бюджета немалый налог на прибыль проиграв (предположительно самим себе) иски в арбитраже и перерегистрировав для этого пару фирм в 25 и 28 налоговых инспекциях. И ничего им за это не было. По альтернативной версии Браудер уходя из России и ничем особо не рискуя решил повторить этот "подвиг". Деньги вроде как он не успел вернуть, а вот где они осели — у посредников или всё же тем пришлось поделиться ими с "правоохранителями"

Пруфы будут? В смысле хоть какое-то внятное изложение фактов и доказательств, а не рассуждения в стиле ОБС?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Пруфы будут? В смысле хоть какое-то внятное изложение фактов и доказательств, а не рассуждения в стиле ОБС?

http://www.compromat.ru/page_23335.htm
http://www.compromat.ru/page_23711.htm
http://abos.ru/?p=58711

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Z>>Пруфы будут? В смысле хоть какое-то внятное изложение фактов и доказательств, а не рассуждения в стиле ОБС?

P>http://www.compromat.ru/page_23335.htm
P>http://www.compromat.ru/page_23711.htm
P>http://abos.ru/?p=58711

Решение о возврате таких сумм принимается не обычной инспекцией, а с согласия Управления ФНС по Москве или на уровне ФНС, рассказывает сотрудник налоговых органов. Против возврата таких сумм инспекция должна была бы биться в судах вплоть до Высшего арбитражного, говорит он. Инспекция не вправе принять решение о возврате таких крупных сумм, подтверждает Курбатова.

«Ведомости» направили запросы на имя руководителей ФНС Михаила Мокрецова и УФНС по Москве Надежды Синниковой, а также руководства инспекций № 25 и № 28, попросив подтвердить возврат налогов и рассказать о его причинах. Ответа не было ниоткуда. Представитель ФНС отказалась от комментариев. «Данные сведения составляют налоговую тайну согласно ст. 102 Налогового кодекса, а потому не подлежат разглашению», — объяснила представитель УФНС по Москве.

У Браудера очень хорошие связи. Его и его юристов прессуют по полной, а подельников из налоговой ни-ни. Их даже суды активно защищают и Сердюков на работу берет.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>У Браудера очень хорошие связи.
Почему бы и нет? Вроде как был владельцем совсем не ларька на рынке.

Z> Его и его юристов прессуют по полной, а подельников из налоговой ни-ни.
Там вроде речь об одном юристе — Хайретдинове, остальные благопулучно и вовремя уехали из России.

Z> Их даже суды активно защищают и Сердюков на работу берет.
Да они и тогда у Сердюкова работали.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Z>>У Браудера очень хорошие связи.
P>Почему бы и нет? Вроде как был владельцем совсем не ларька на рынке.

Так почему он тогда полетел как пробка из бутылки, моментально? А тот же Сердюков еще пять лет благополучно просидел на посту? И до сих пор по нему камера не плачет.

Z>> Его и его юристов прессуют по полной, а подельников из налоговой ни-ни.
P>Там вроде речь об одном юристе — Хайретдинове, остальные благопулучно и вовремя уехали из России.

Про Магнитского забыл?

Z>> Их даже суды активно защищают и Сердюков на работу берет.
P>Да они и тогда у Сердюкова работали.

Я не пойму, к чему ты клонишь? Что деньги похитил Браудер в сговоре с Сердюковым? А потом настойчиво бегает и требует остановить неприкасаемых? Пытается вытащить все подробности дела инициируя расследования правительствами разных стран? Ну не вяжется, не ведут себя так преступники, даже если их цинично подельники кинули.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Так почему он тогда полетел как пробка из бутылки, моментально? А тот же Сердюков еще пять лет благополучно просидел на посту? И до сих пор по нему камера не плачет.
К тому, что Браудер и его люди в смысле "поделиться" имели совсем не меньше возможностей чем следователи.

Z>Про Магнитского забыл?
Он бухгалтер.

Z>Я не пойму, к чему ты клонишь? Что деньги похитил Браудер в сговоре с Сердюковым? А потом настойчиво бегает и требует остановить неприкасаемых? Пытается вытащить все подробности дела инициируя расследования правительствами разных стран? Ну не вяжется, не ведут себя так преступники, даже если их цинично подельники кинули.
Деньги до него не дошли по всем версиям.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Z>>Про Магнитского забыл?
P>Он бухгалтер.

На этой радостной ноте я, пожалуй, закончу обсуждение альтернативных теорий.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

EM>>Обусловленно полным отсутствием на территории России правоохранительных органов и судебной системы
E>Это тоже неправда. Если не веришь -- попробуй ограбить какого-нибудь друга Путина, например
Да кого угодно, просто пойди и на улице ограбь: поймают и посадят. Другой вопрос, что если тебя или меня ограбят, то вряд ли кого поймают и посадят. Но грабят-то опытные, которые знают как надо.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

F>>В чем состоит "направленность против РФ"?

Z>Ну как же. Если не ОН, то кто? Ведь тогда победит Немцов или Навальный и сразу устроят оранжевую революцию.

Пойми стране просто нежен не пойми кто. Если уж выбирать между отъявленными отморзками вроде Немцова и Путиным, то лично для меня выбор однозначный.

Будет кто-то более перспективный — будем обсуждать его и его программу.

Пока что те кто могли бы претендовать (на мой взгляд) на президентство находятся в лагере Путина, а стало быть до его ухода вряд ли будут с ним конкурировать.

Здравствуйте, esil, Вы писали:

VD>>Это ты может быть возбуждаешься от подобных вещей. Я просто спрашиваю у нашего промытого населения.

E>Ну так тогда тебе в первую очередь самому отвечать надо было.

Это твои фантазии. У меня иммунитет от промывки мозга, потому как я любое мнение воспринимаю критически (даже свое).

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это ты может быть возбуждаешься от подобных вещей. Я просто спрашиваю у нашего промытого населения.
Это намек на то, что тут все "промытые"?

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Это 60 человек — организованная банда, совершавшая кражи в астрономических масштабах, в которых, судя по всему, были замешаны самые высокие чины. Мангицкий на эту банду вышел и много метериалов на неё накопал. Банда организовала его убийство. Понятно, что это вам не восточный экспресс, и все 60 в убийстве участия не принимали.

Шито?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Если уж выбирать между отъявленными отморзками вроде Немцова и Путиным,
Сравнивать Немцова и это мерзкое двуногое существо — это как-то страно

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Сравнивать Немцова и это мерзкое двуногое существо — это как-то страно
Честно говоря, я из этих двоих, наверное, выбрал бы Путина. Чем занимается Немцов все это время — интересный вопрос. А чем занимался в 90х — не менее интересный.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Пойми стране просто нежен не пойми кто. Если уж выбирать между отъявленными отморзками вроде Немцова и Путиным, то лично для меня выбор однозначный.

Лично я вижу, что мин.обороны вполне успешно возглавлял вчерашний налоговик, позавчерашний мебельщик. Минобр и минздрав люди имеющие мало отношения к тому и другому. Аппарат спецстроя минобороны (строительство, в том числе, ядерных объектов) возглавляла совершенно нелепая личность женского пола.

И ты всерьез считаешь, что вот именно Путина заменить у нас некем, только на остальных постах вместо компетентности прокатывает лояльность главе государства? А до Путина некем было заменить Ельцина, пока он сам, неожиданно, не достал из под полы нового гаранта.

Вот двинь сейчас Путин кони и президентом быстренько выберут того же Шойгу или Медведева, ничего особо не изменится (правда я все равно считаю Навального менее опасным для страны чем Медведев, получивший полную самостоятельность).

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Лично я вижу, что мин.обороны вполне успешно возглавлял вчерашний налоговик, позавчерашний мебельщик. Минобр и минздрав люди имеющие мало отношения к тому и другому. Аппарат спецстроя минобороны (строительство, в том числе, ядерных объектов) возглавляла совершенно нелепая личность женского пола.

Только по первой ссылке речь о директоре Спецстроя, а по второй о начальнице аппарата директора (главной секретарше или типа того)

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>>Лично я вижу, что мин.обороны вполне успешно возглавлял вчерашний налоговик, позавчерашний мебельщик. Минобр и минздрав люди имеющие мало отношения к тому и другому. <b>Аппарат</b> спецстроя минобороны (строительство, в том числе, ядерных объектов) возглавляла совершенно нелепая личность женского пола.

P>Только по первой ссылке речь о директоре Спецстроя, а по второй о начальнице аппарата директора (главной секретарше или типа того)

Я и написал про аппарат. А первая ссылка про то, что Сердюков очень хотел получить полный контроль над спецстроем. Впрочем не нравится этот пример — не учитывай его, других хватает.