Не раз приходилось спорить со священниками и мирянами РПЦЗ, которые говорили, что политика — "грязное" дело и ею заниматься не нужно, а восстановление монархии больше невозможна. Знаю, что такие же настроения сейчас у многих православных в РПЦ МП, и поэтому во власти РФ закономерно присутствуют только "грязные" люди. В итоге — страдают все, и, в том числе, сами аполитичные православные. Также некоторые националисты, являясь православными, не видят для себя более "совершенного" общества, чем демократическое или социалистическое. Ниже приведенные высказывания святых отцов опровергают обе эти точки зрения.
Святитель Иоанн Шанхайский: «пренебрежение тем законом, который выработан собирателями Руси и осенен благословениями ее святых заступников и святителей, было причиной многих печальных последствий, а в дальнейшем будет источником новых потрясений и волнений, ибо русский народ во все эпохи стремился к своему законному Царю, только под властью которого Русь всегда обретала успокоение и благоденствие» (Иоанн, Епископ Шанхайский: Происхождение закона о престолонаследии в России, Шанхай, 1936.)
Святой праведный отец Иоанн Кронштадтский: «Кто посаждает на престолы царей земных? Тот, Кто Один от вечности сидит на престоле огнезрачном. Царям земным от Него единого дается царская держава; Он венчает их диадемою царскою» (И.К. Сурский: Отец Иоанн Кронштадтский, том 1, Белград, 1938)
Священномученик Андроник Пермский: «Пусть никто не верит наговорам обольстителей, которые говорят, что для христианина совершенно безразличен тот или иной порядок гражданской жизни, — нет, мы — христиане — в мире живем и из этого мира до времени, определенного Творцом, выйти не можем (1 Кор. 5; 10). А потому нам вовсе не безразлично — что совершается в гражданском нашем быту, ибо тот или иной строй, те или иные порядки жизни могут содействовать или препятствовать делу спасения» (Епископ Андроник: Русский гражданский строй жизни перед судом христианина или основания и смысл царского самодержавия, 1995.)
Святитель Филарет Московский: «Итак нужно ли повторять: Бога бойтеся, царя чтите? (1 Пет. 2; 17). Радуюсь, если не нужно; надеюсь, что не будет сие излишно. Есть обязанности не только к Богу, но и к Царю; одни другим не противоречат; и те и другие вместе исполнять можно и должно.» (Соч. Филарета, Митр. Моск. и Кол., Слова и Речи, том 3, Москва, 1877.)
Священномученик Иоанн Восторгов: “Осуществление и утверждение среди области земной, временной и человеческой иного царства — Царства Небесного, вечного, царства Божия: это составляет заветную цель христианства. Об этом чудно предрекали издревле пророки, об этом предвещал Предтеча Христов, об этом градам и весям и всему миру проповедовали Спаситель и Его апостолы. Достигать через царство человеческое целей царства Божия, осуществлять в жизни государства и посредством государства задачи христианства — религии любви, мира, искупления, проводить путем государственности христианские нравственные начала; обратить царство Божие в цель, а царство человеческое в средство, соединить их воедино, как душу и тело, — вот идеал и заветы, вот сокровенные стремления и чаяния наши! Боговенчанный царь вступает в священно-таинственный союз со своим народом при помазании от Духа Святого. Так царь и народ как бы сливаются в один могучий духовно-нравственный союз, подобный идеальной христианской семье, не мыслящей разделения, не допускающей недоверия, не допускающей иных отношений, кроме взаимной любви, преданности, самоотвержения и заботливости” (Протоиерей Иоанн Восторгов: Смысл Царского коронования, Полн. собр. соч., том 2, Москва, 1914.).
Православная политика — Божье дело. Православная национальная Россия, за которую борется РОНС, лишь переходный этап к сильной православной монархической России. Только в такой России будут спасаться души, а сам монарх будет Удерживающим антихриста. Ничего так не боятся жидомасоны и прочие чающие пришествия Мошиаха, как сильную монархию. Никто так не позаботится о духовном и материальном состоянии своего народа, как монарх. И земная воинствующая церковь станет чистой — без коммунизма, неосергианства и экуменизма — не в меньшинстве как сейчас, а большинстве церковных приходов. Спросите, почему же РОНС — православная националистическая организация, а не чисто монархическая? Очень просто. РОНС борется за то, чтобы всячески уничтожаемый русский народ смог дожить до своего освобождения и заслуженного Помазанника Божия — Императора, и чтобы не венчали на царство какого-нибудь антирусского жидовствующего и одновременно мусульманствующего Путина.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>http://kutalo.livejournal.com/66449.html
Pzz>И нафига это сюда постить? С автором тут все равно не подискутируешь, он RSDN не читает. А с вами дискутировать не о чем, вы своих мыслей не написали.
Я согласен с автором. Православная монархия--единственно правильная, от Бога форма правления. Такими монархиями были Римская империя 313--395 годов нашей эры, такой монархией была Западная Римская империя 395--476 (480) годов, такой монархией была Восточная Римская империя 395--1204 годов и 1261--1453 годов. Такой монархией была великоняжеская и царская Россия 988--1917 годов. Можете прочитать "Святые отцы о монархии":
В Православной Церкви, помимо Священного Писания (Библии) есть также и Священное Предание--труды святых отцов. А выше я привёл высказывания святых отцов о том, какая форма власти является богоустановленной.
RF>В Православной Церкви, помимо Священного Писания (Библии) есть также и Священное Предание--труды святых отцов. А выше я привёл высказывания святых отцов о том, какая форма власти является богоустановленной.
Пусть еврейский бог сначала порядк в Палестине и Израиле наведет, потом уже на Россию замахивается. А то у себя на родине у него бардак, так еще и тут нам его не хватает.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Я согласен с автором. Православная монархия--единственно правильная, от Бога форма правления. Такими монархиями были Римская империя 313--395 годов нашей эры, такой монархией была Западная Римская империя 395--476 (480) годов, такой монархией была Восточная Римская империя 395--1204 годов и 1261--1453 годов. Такой монархией была великоняжеская и царская Россия 988--1917 годов. Можете прочитать "Святые отцы о монархии":
Монархия, как форма правления, изжила себя. Даже в странах, где формально монархия сохраняется, в большинстве случаев монарх исполняет фактически лишь представительские функции, а правит парламент.
Довольно глупо связывать свое будущее с тем, чего не будет.
RF>В Православной Церкви, помимо Священного Писания (Библии) есть также и Священное Предание--труды святых отцов. А выше я привёл высказывания святых отцов о том, какая форма власти является богоустановленной.
Вы забываете о том, что мнение св. отцов кардинально расходится по ряду вопросов, в полном соответствии со словами ап. Павла, "между вами надлежит быть разномыслию".
Использовать цитаты из св. отцов в качестве аргумента для подкрепления своей позиции — довольно плохая идея. Это ведь вы выбрали, на кого ссылаться. Ваш оппонент при желании найдет цитату со строго противоположным смыслом.
И разумеется, Православная Церковь, как целое (а не в виде частного мнения отдельных ее представителей) не считает монархию единственно приемлимой или какой-то особо правильной формой правления.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Довольно глупо связывать свое будущее с тем, чего не будет.
Еще глупее строить свою жизнь на легендах древних скотоводческих племен ближнего востока и следовать их социальным правилам и нормам, но разве можно в этом убедить верующих? На то они и верующие.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
RF>> единственно правильная, от Бога форма правления.
Q>А откуда следует, что единственно правильной формай правления может быть только та, которая от бога?
Успокойтесь, граждане атеисты. У нас нет достоверных сведений о том, что Бог на данном историческом этапе считает монархию единственно правильной формой правления.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Pzz>>Довольно глупо связывать свое будущее с тем, чего не будет.
Q>Еще глупее строить свою жизнь на легендах древних скотоводческих племен ближнего востока и следовать их социальным правилам и нормам, но разве можно в этом убедить верующих? На то они и верующие.
Любое мировоззрение, если проследить его до самых истоков, так или иначе восходит к чему-нибудь древнему, дикому и первобытному. Что ж теперь, лоботомию всем сделать?
RF>Я согласен с автором. Православная монархия--единственно правильная, от Бога форма правления. Такими монархиями были Римская империя 313--395 годов нашей эры, такой монархией была Западная Римская империя 395--476 (480) годов, такой монархией была Восточная Римская империя 395--1204 годов и 1261--1453 годов. Такой монархией была великоняжеская и царская Россия 988--1917 годов.
Надеюсь вам известно, что все перечисленные государства плохо кончили?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Q>>Еще глупее строить свою жизнь на легендах древних скотоводческих племен ближнего востока и следовать их социальным правилам и нормам, но разве можно в этом убедить верующих? На то они и верующие.
Pzz>Любое мировоззрение, если проследить его до самых истоков, так или иначе восходит к чему-нибудь древнему, дикому и первобытному.
Да, нисходит. Но дело в том, что предлагается вернуться к этому "древнему, дикому и первобытному" вместо принятия уже развитого и отошедшего от этого "древнего, дикого и первобытного" на значительное расстояние.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Я согласен с автором. Православная монархия--единственно правильная, от Бога форма правления. Такими монархиями были Римская империя 313--395 годов нашей эры, такой монархией была Западная Римская империя 395--476 (480) годов, такой монархией была Восточная Римская империя 395--1204 годов и 1261--1453 годов. Такой монархией была великоняжеская и царская Россия 988--1917 годов.
S>Надеюсь вам известно, что все перечисленные государства плохо кончили?
Ну, в конце концов мы все умрём. Это не показатель.
Я че-то не знаю государств, которые бы прожили намного дольше указанных трех.
Я не агитировал за монархию, я лишь указал на слабость аргументации.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да, нисходит. Но дело в том, что предлагается вернуться к этому "древнему, дикому и первобытному" вместо принятия уже развитого и отошедшего от этого "древнего, дикого и первобытного" на значительное расстояние.
Нет, не предлагается. Вы думаете, что если человечество изобрело лампочку и транзистор, то Библия уже и не нужна. И не понимаете, что лампочке место в люстре, транзистору — в микросхеме, и этими местами жизнь далеко не исчерпывается.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Нет, не предлагается. Вы думаете, что если человечество изобрело лампочку и транзистор, то Библия уже и не нужна. И не понимаете, что лампочке место в люстре, транзистору — в микросхеме, и этими местами жизнь далеко не исчерпывается.
Мы вроде о мировоззрении говорили, причём тут лампочки и транзисторы?
PS
Библия не нужна. Или нужна как сборник сказок или мифов древней истории, но слишком тяжела для чтения.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Нет, не предлагается. Вы думаете, что если человечество изобрело лампочку и транзистор, то Библия уже и не нужна.
Да, библия не нужна. Правда, не потому, что изобрели лампочку и транзистор, а потому что с тех пор существовали сотни философов, которые перерабатывали существовавшие до них мировоззрения, отбрасывали устаревшее и добавляли новое, современное им. Поэтому библия сейчас — не более чем памятник мировой литературы, наподобие "Илиады" и "Одиссеи".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Q>>А откуда следует, что единственно правильной формай правления может быть только та, которая от бога?
Pzz>Успокойтесь, граждане атеисты. У нас нет достоверных сведений о том, что Бог на данном историческом этапе считает монархию единственно правильной формой правления.
Ну вот видишь — если даже бог в этом не уверен, то откуда такая уверенность у RussianFellow-а?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Надеюсь вам известно, что все перечисленные государства плохо кончили?
Справедливости ради следует сказать, что еще ни одно государство не кончило хорошо. (Впрочем, перед этим следуеть решить что считать "хорошей кончиной" государства).
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Нет, не предлагается. Вы думаете, что если человечество изобрело лампочку и транзистор, то Библия уже и не нужна.
Q>Да, библия не нужна. Правда, не потому, что изобрели лампочку и транзистор, а потому что с тех пор существовали сотни философов, которые перерабатывали существовавшие до них мировоззрения, отбрасывали устаревшее и добавляли новое, современное им. Поэтому библия сейчас — не более чем памятник мировой литературы, наподобие "Илиады" и "Одиссеи".
Были языческие философы до появления христианства, а также в первых веках нашей эры.
Но были и христианские философы. Можете почитать о них:
Эпохо Возрождения была в Западной Европе в 14--начале 16 веков. Тогда стало возрождаться античная языческая культура. Изучалась и античная языческая философия. Но до атеистической философии в Западной европе тогда не дошло. Только реформация 16 века открыла путь к вольнодумству в Западной Европе. Реформация 16 века сманилась эпохой Просвещения 18 века. Вот тогда уже в Западной Европе действительно появилось атеистическое мировоззрения и атеистическая философия.
Но в течение 5--14 веков, то есть в течение девяти веков, в Восточной и Западной Европе была только христианская философия. А это большой промежуток времени.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Эпохо Возрождения была в Западной Европе в 14--начале 16 веков. Тогда стало возрождаться античная языческая культура. Изучалась и античная языческая философия. Но до атеистической философии в Западной европе тогда не дошло. Только реформация 16 века открыла путь к вольнодумству в Западной Европе. Реформация 16 века сманилась эпохой Просвещения 18 века. Вот тогда уже в Западной Европе действительно появилось атеистическое мировоззрения и атеистическая философия.
RF>Но в течение 5--14 веков, то есть в течение девяти веков, в Восточной и Западной Европе была только христианская философия. А это большой промежуток времени.
Да, к сожалению.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
То, что принято в историографии называть "тёмные века", на самом деле было продолжением истории Европы--Восточной и Западной. На Востоке после 476 года продолжала существовать Восточная Римская империя (которую ещё называют Византия), на Западе в Италии было в 476--493 году королевство Одоакра, в 493--554 годах королевство Остготов, в юго-восточной Галлии в 5--начале 6 века было королевство Бургундов, в оставшейся части Галлии было королевство Франков, в северной и северо-западной Испании было королевство Свевов, в оставшейся части Испании было корлевство Вестготов, в северо-западной Африке 5--начала 6 веков было королевство Вандалов. В 534 году королевство Бургундов было завоёвано франками, в том же году королевство Вандалов было завоёвано Восточной Римской империей. В 535--554 годах была кровопролитная византийско-остготская война, в результате которой Восточная Римская империя разгромила королевство Остготов и присоединила к своим владениям Италию и Далмацию. Также в 6 веке Восточная Римская империя присоединила к своим владениям часть юго-восточной Испании--она была отвоёвана у вестготов. В 575 году королевство Свевов было завоёвано вестготами.
Таким образом, в середине 6 века римская власть была восстановлена в Италии, Далмации, северо-западной Африке и части юго-восточной Испании. Потому что в 476 году осталась существовать Восточная Римская империя.
В 568 году, через 14 лет после окончания византийско-остготской войны, север и юг Италии завоевали лангобарды, основав там своё королевство. Средняя часть Италии осталась за Восточной Римской империей--эта территория получила название Равеннский экзархат. Также за Восточной Римской империей тогда остались Сицилия, часть Апулии и Калабрия, северо-западная Африка.
В 7 веке арабы завоевали у Восточной Римской империи Сперва Сирию и Палестину, потом Египет и Ливию, а затем северо-западную Африку.
В 711--718 годах арабы завоевали большую часть испании.
В начале 8 века римские папы (то есть епископы города Рима) стали искать свою защиту против лангобардов не у Восточной Римской империи, а у франков. В 751 году в результате очередной византийско-франкской войны прекратил своё существование Равеннский экзахат, подчинявшийся Восточной Римской империи. В 752 году при помощи франков была образована Папская область в центре в Риме--её главой стал римский пап. При этом франки использовали подложный документ--donatio Constantini (Константинов дар), по которому будто бы ещё император Константин Первый в начале 4 века передал эти территории римскому папе. В действительности такого документа не существовало--в Востоной Римской империи хорошо знали историю. В 756 году при помощи тех же франков была изменена граница Папской области. А в 774 году в резльтате франко-лангобардской войны франки разгромили королевство Лангобардов, присоединив Северную Италию к королевству Франков. На территории Южной Италии были образованы два лангобардских княжества--Сполето и Беневенто.
В 8--9 веках Сицилию у Восточной Римской империи завоевали арабы.
Такова вркатце история 6--8 веков.
Западные историки то, что они не хоят изучать, называют "тёмными веками". Почём зря--там много истересной информации.
