Здравствуйте, rttrtt, Вы писали: R>поди опять передрались в парламенте ?
А хрен их знает. поговаривают, что да, но, принято было без приглашения прессы, поэтому хз.
Но, как рассказал после один из veljpdjyxbrjd — Чечетов (дословно): "Оцените красоту игры. Мы их развели, как котят."
Так, что, судя по тому, что даже комментируют по фене, не стесняясь, — похоже, парламентское большинство было как всегда в своем репертуаре.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>В Украине законодательно разрешили разговаривать на русском языке. D>>>Ура, товарищи! UA>>Без изменения конституции разве такое возможно?
D>Я точно не знаю, но его, кадется, не вторым официальным приняли. D>Официальный язык так и остался один — украинский.
Тогда смысл непонятен, если в конституции Украины однозначно сказано: эдина державна мова — украiнська и точка. Что за цирк с принятием каких то левых законов на поддержку русского языка мне не понятны и думаю что силы такой закон никакой не имеет так как противоречит конституции.
Вот я русский, всю жизнь говорю на русском языке.
Кто меня притесняет, а?
Ты скажи, может я не знаю.
На Украине говорить можно на любом языке, хоть на Суахили, не то что на русском.
Даже документы в гос. учреждениях на русском языке принимают.
Из всего притеснения только субтитры украиноязычные в русских фильмах да оформление гос. служащими официальных бумаг на украинском.
Это конечно ужасно!
VM>Вот я русский, всю жизнь говорю на русском языке. VM>Кто меня притесняет, а? VM>Ты скажи, может я не знаю.
Ты провокатор какой-то, а не русский.
Все русские знают, что в Украине очень плохо живется русскоязычным.
Представь, мне на работе запрещают писать комментарии к коду на русском языке!
Проклятые бандеровцы!
Z>А российские ТВ каналы разрешили?
Конечно. Сегодня весь вечер просидел за просмотром российских каналов.
Наконец-то нам расскажут правду.
А то днем и ночью крутили только пятый канал и УТ-1.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Представь, мне на работе запрещают писать комментарии к коду на русском языке! D>Проклятые бандеровцы!
Та да, бандеровцы конечно ужасны. Вот иду я давеча по Киеву, а навстречу мне бандеровец.
В украинской вышитой рубашке, с усами шевченковскими и по украински так и чешет, так и чешет.
Страшно, страшно, как с этим жить?!?
Это по нашему Киеву, по матери городов русских, идёт БАНДЕРОВЕЦ и говорит ПО УКРАИНСКИ!!!
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>В Украине законодательно разрешили разговаривать на русском языке. D>Ура, товарищи!
Наконец-то и Украина разделила европейские ценности на законодательном уровне. Не важно как и на каком языке кто говорит, важно что говорит и какой смысл... а для взаимо-понимания — есть переводчики... Поздравляю всех переводчиков Украины с тем, что спрос на них в госучреждениях увеличится, создадутся новые рабочие места, вырастет заработная плата.
Новость: Гугл сделал хранилище для сохранения вымирающих языков.
Вопрос: а почему он не внёс в список украинский?
Ответ: потому что украинский — не язык!
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
JM>>Вот теперь это "де факто" закреплено и "де юре". В чем проблема?
N>Система и москали победили в принципиальной cхватке. Чего в этом хорошего?
Для меня тут нет победы москалей. Это раз. Два, я не считаю, что москали наши враги — то есть то что схатка была. Это нам (!) в первую очередь выгодно восстановить единое государство, точнее нам "южным русским" выгодно заставить западников подчинить свою бредню о Высокой Великой Незалежности разумному и материальному.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
N>>Система и москали победили в принципиальной cхватке. Чего в этом хорошего?
JM>Для меня тут нет победы москалей. Это раз. Два, я не считаю, что москали наши враги — то есть то что схатка была.
Ты не считаешь, а люди дрались, сражались и умирали ради защиты родного языка и единства нации все последние три месяца.
JM>Это нам (!) в первую очередь выгодно восстановить единое государство, точнее нам "южным русским" выгодно заставить западников подчинить свою бредню о Высокой Великой Незалежности разумному и материальному.
Тут можно посоветовать чемодан-вокзал-Россия. Независимость важнее шкурных интересов и абстрактного благополучия.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Система и москали победили в принципиальной cхватке. Чего в этом хорошего?
JM>>Для меня тут нет победы москалей. Это раз. Два, я не считаю, что москали наши враги — то есть то что схатка была. N>Ты не считаешь, а люди дрались, сражались и умирали ради защиты родного языка и единства нации все последние три месяца.
Родной язык на Украине это русский. Для некоторых южно-русский. А для некоторой части восточно-польский. Для меня как для потомка тех украинцев, которые всегда бились за свою свободу с Польшей, и которые считали себя русскими, единство состоит в том чтобы быть вместе с Россией. Причем ИМХО Украине надо спешить, а то я уже вижу что Россия все меньше понимает а нахрена ей то мы сдались.
JM>>Это нам (!) в первую очередь выгодно восстановить единое государство, точнее нам "южным русским" выгодно заставить западников подчинить свою бредню о Высокой Великой Незалежности разумному и материальному.
N>Тут можно посоветовать чемодан-вокзал-Россия. Независимость важнее шкурных интересов и абстрактного благополучия.
Рекомендую западной части тупо отсоединиться и присоединиться к Польше. Все вопросы вообще будут сняты. Ты не поверишь — ругани вообще никакой не будет. Что вам мешает так поступить.
JM>Рекомендую западной части тупо отсоединиться и присоединиться к Польше. Все вопросы вообще будут сняты. Ты не поверишь — ругани вообще никакой не будет. Что вам мешает так поступить.
Днепропетровск тоже к западной Украине отнесите, пожалуйста.
Потому что лияно я предпочту присоединиться к Польше.
Re[3]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Так узаконили ведь. Теперь в местах где на иврите говорят больше 10% населения можно будет требовать (после принятия закона) использования иврита.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Днепропетровск тоже к западной Украине отнесите, пожалуйста. D>Потому что лияно я предпочту присоединиться к Польше.
Про человека-парахода слышал много раз, про человека-город впервые.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[3]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Так узаконили ведь. Теперь в местах где на иврите говорят больше 10% населения можно будет требовать (после принятия закона) использования иврита.
Чем ты недоволен то? Ну живут там люди и всегда там жили которые говорят на руссинском — почему ты требуешь запретить им хотеть иметь этот язык как региональный.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
JM>>Рекомендую западной части тупо отсоединиться и присоединиться к Польше. Все вопросы вообще будут сняты. Ты не поверишь — ругани вообще никакой не будет. Что вам мешает так поступить.
D>Днепропетровск тоже к западной Украине отнесите, пожалуйста. D>Потому что лично я предпочту присоединиться к Польше.
Вам можно будет переехать. Или получить там их гражданство и жить где хотите — в том числе и в Днепропетровске.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>>>Для меня тут нет победы москалей. Это раз. Два, я не считаю, что москали наши враги — то есть то что схатка была. N>>Ты не считаешь, а люди дрались, сражались и умирали ради защиты родного языка и единства нации все последние три месяца.
JM>Родной язык на Украине это русский.
Это тяжкое наследие имперализма и насильственной русификации! Пусть ты и твои предки никогда не говорили на украинском, как и остальные 3/4 населения, но если ты украинец — твой родной язык — украинский, а если нет — чемодан и так далее.
JM>Для некоторых южно-русский.
Нету такого языка, это всё имперцы придумали чтобы расколоть исконный украинский народ!
JM>А для некоторой части восточно-польский. Для меня как для потомка тех украинцев, которые всегда бились за свою свободу с Польшей, и которые считали себя русскими, единство состоит в том чтобы быть вместе с Россией. Причем ИМХО Украине надо спешить, а то я уже вижу что Россия все меньше понимает а нахрена ей то мы сдались.
А может ты на зарплате у Путина???
N>>Тут можно посоветовать чемодан-вокзал-Россия. Независимость важнее шкурных интересов и абстрактного благополучия.
JM>Рекомендую западной части тупо отсоединиться и присоединиться к Польше. Все вопросы вообще будут сняты. Ты не поверишь — ругани вообще никакой не будет. Что вам мешает так поступить.
JM>>>>Для меня тут нет победы москалей. Это раз. Два, я не считаю, что москали наши враги — то есть то что схатка была. N>>>Ты не считаешь, а люди дрались, сражались и умирали ради защиты родного языка и единства нации все последние три месяца.
JM>>Родной язык на Украине это русский. N>Это тяжкое наследие имперализма и насильственной русификации! Пусть ты и твои предки никогда не говорили на украинском, как и остальные 3/4 населения, но если ты украинец — твой родной язык — украинский, а если нет — чемодан и так далее.
Так не бывает. Если мои предки создали эту страну — а ваши предки создали западную, то почему я должен уезжать?
Мой родной тот на котором говорили мои предки.
JM>>Для некоторых южно-русский. N>Нету такого языка, это всё имперцы придумали чтобы расколоть исконный украинский народ!
Есть южно-русский, и есть восточно-польский.
JM>>А для некоторой части восточно-польский. Для меня как для потомка тех украинцев, которые всегда бились за свою свободу с Польшей, и которые считали себя русскими, единство состоит в том чтобы быть вместе с Россией. Причем ИМХО Украине надо спешить, а то я уже вижу что Россия все меньше понимает а нахрена ей то мы сдались.
N>А может ты на зарплате у Путина???
Ну естественно, осталось только мне предполодить, что ты тоже.
N>>>Тут можно посоветовать чемодан-вокзал-Россия. Независимость важнее шкурных интересов и абстрактного благополучия.
JM>>Рекомендую западной части тупо отсоединиться и присоединиться к Польше. Все вопросы вообще будут сняты. Ты не поверишь — ругани вообще никакой не будет. Что вам мешает так поступить.
N>Недождёшься!
Так почему ты хочешь отнять мою родную землю? Зачем тебе это. Она никогда не была вашей. Я честно не понимаю.
Просто человек.
Re[4]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
N>>Так узаконили ведь. Теперь в местах где на иврите говорят больше 10% населения можно будет требовать (после принятия закона) использования иврита.
JM>Чем ты недоволен то? Ну живут там люди и всегда там жили которые говорят на руссинском — почему ты требуешь запретить им хотеть иметь этот язык как региональный.
Руссинский — не язык, это испорченный украинский, который придумали москали, чтобы отколоть Подкарпатье от Украины. В едином государстве нет места другим языкам!
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Так узаконили ведь. Теперь в местах где на иврите говорят больше 10% населения можно будет требовать (после принятия закона) использования иврита.
JM>>Чем ты недоволен то? Ну живут там люди и всегда там жили которые говорят на руссинском — почему ты требуешь запретить им хотеть иметь этот язык как региональный.
N>Руссинский — не язык, это испорченный украинский, который придумали москали, чтобы отколоть Подкарпатье от Украины. В едином государстве нет места другим языкам!
Я же сказал — зачем тебе моя земля, ты захватчик. Тебе комфортно в Польше — ОК. Я же не против. Прикинь, я не требую тебя отселить — выслать и прочее, я твою землю не хочу, я говорю — такое единение двух антагонизм тормозит страну — отсоединяйтесь. Я вот честно ( да все я думаю ) будут только ЗА.
Просто человек.
Re[5]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
N>>Так узаконили ведь. Теперь в местах где на иврите говорят больше 10% населения можно будет требовать (после принятия закона) использования иврита.
S>Нет, больше 90%.
Ась?
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
N>>Руссинский — не язык, это испорченный украинский, который придумали москали, чтобы отколоть Подкарпатье от Украины.
PKz>С чего бы? Другое дело, что русинский — это не русский. Да и Россия — не Русь.
Ты же у нас еврей вроде?
Ну центр Руси и основное население было на территории современной России, куда же бежало большинство культурного населения после разгрома
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Ты же у нас еврей вроде?
Та неее... то я так, чтобы поддержать другие народы Украины, а молча бедняги под гнетом Киева.
N>Ну центр Руси и основное население было на территории современной России, куда же бежало большинство культурного населения после разгрома
Так тот кусок Руси в нынешней России — капля в море, а присоединенные территории тоже были не пустынны.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали: JM>Рекомендую западной части тупо отсоединиться и присоединиться к Польше. Все вопросы вообще будут сняты. Ты не поверишь — ругани вообще никакой не будет. Что вам мешает так поступить.
То, что я живу, например, в Донецке. Just Men, сторонники объединения с РФ или отделения западной Украины даже на этом, русскоязычном форуме, в меньшинстве. Ты тут, кстати, как бы не единственный такой остался.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
N>>Ну центр Руси и основное население было на территории современной России, куда же бежало большинство культурного населения после разгрома PKz>Так тот кусок Руси в нынешней России — капля в море
Но зато 80% населения
PKz>а присоединенные территории тоже были не пустынны.
Кроме Казани — можно сказать что пустынны даже сейчас.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
JM>>Рекомендую западной части тупо отсоединиться и присоединиться к Польше. Все вопросы вообще будут сняты. Ты не поверишь — ругани вообще никакой не будет. Что вам мешает так поступить.
Р>То, что я живу, например, в Донецке. Just Men, сторонники объединения с РФ или отделения западной Украины даже на этом, русскоязычном форуме, в меньшинстве. Ты тут, кстати, как бы не единственный такой остался.
Да остальные просто не парятся на эту тему — так как просто надоело.
Ты пойми я против СОЗДАНИЯ нации. Она уже есть. Для меня все эти искусственные нации это пахнет каким-то фашизмом. Переписывание истории, истребление части населения, это все из одной тарелки.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали: JM>Так не бывает. Если мои предки создали эту страну — а ваши предки создали западную, то почему я должен уезжать?
Предки моей матери сбежали из рабства в милой тебе России. Какого уха ты тянешь меня обратно?
JM>Так почему ты хочешь отнять мою родную землю? Зачем тебе это. Она никогда не была вашей. Я честно не понимаю.
Ты не понимаешь потому что ты не русский. Я русский, найк русский, днепр русский, а ты монгол. Это ж надоть придумать, Галицкое княжество, колыбель страны русской, отдать кому-то...
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Ну центр Руси и основное население было на территории современной России, куда же бежало большинство культурного населения после разгрома
После какого разгрома? Куда бежал? Московское княжество было заодно с монголо-татарами.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
JM>>Так не бывает. Если мои предки создали эту страну — а ваши предки создали западную, то почему я должен уезжать?
Р>Предки моей матери сбежали из рабства в милой тебе России. Какого уха ты тянешь меня обратно?
Так все бежали — и на территорию России же в том числе. Крепостное право в массе своей было на территории России весьма узко распространена. Например вся Сибирь, весь север, да скорее на Украине было крепостное право наиболее распространено. Куда же они сбежали то? В Киев?
JM>>Так почему ты хочешь отнять мою родную землю? Зачем тебе это. Она никогда не была вашей. Я честно не понимаю.
Р>Ты не понимаешь потому что ты не русский. Я русский, найк русский, днепр русский, а ты монгол. Это ж надоть придумать, Галицкое княжество, колыбель страны русской, отдать кому-то...
Да хотеть вы можете все что угодно — но мне лично перед моими предками стыдно. Думаю мои деды бы меня тупо пристрелили бы — ... Кстати вот ровно как писал великий Украинский писатель Гоголь — я тебя породил я тебя и убью.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
JM>>Вам можно будет переехать. Или получить там их гражданство и жить где хотите — в том числе и в Днепропетровске. D>Спасибо, но лучше переезжайте вы.
Не хочешь переезжать — не переезжай, я же не настаиваю.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали: JM>Так все бежали — и на территорию России же в том числе. Крепостное право в массе своей было на территории России весьма узко распространена. Например вся Сибирь, весь север, да скорее на Украине было крепостное право наиболее распространено. Куда же они сбежали то? В Киев?
В Авдеевку.
JM>Да хотеть вы можете все что угодно — но мне лично перед моими предками стыдно. Думаю мои деды бы меня тупо пристрелили бы — ... Кстати вот ровно как писал великий Украинский писатель Гоголь — я тебя породил я тебя и убью.
Ты меня не породил, не тебе меня убивать.
JM>А вы просто предатели.
С чего вдруг? Кого я предал? Мы москвичей читать-писать научили? Научили. В люди вывели? Вывели. Че им еще от нас надо-то?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Родной язык на Украине это русский.
Русский родной в России, для русинов родной русинский (или руський). Не надо путать Рим с Румынией.
JM>Для некоторых южно-русский. А для некоторой части восточно-польский. Для меня как для потомка тех украинцев, которые всегда бились за свою свободу с Польшей, и которые считали себя русскими,
не русскими, а руськими.
JM>единство состоит в том чтобы быть вместе с Россией.
Дык уже попробовали.
JM>Причем ИМХО Украине надо спешить,
Главное штаны не порвать.
JM>а то я уже вижу что Россия все меньше понимает а нахрена ей то мы сдались.
Ей все сдалось, что согласно дань платить.
книгу обсуждали «Хочу жить на Западе! или О мифах и рифах заграничной жизни» и там прямо в цитате есть золотые слова:
То, что когда-то называлось «низкопоклонством перед Западом» и чем грешила лишь небольшая часть советского населения, стало нормой.
Так вот этим духом насквозь пропитано все сознание выходцев из СССР. В лице российских граждан у власти это проявляется стремление побыстрее напилить бабла и вывести его на Запад. В лице украинских — стремлением куда-то вступить: в ЕС, в Россию, в партию, в овно...
Вот пока не придет поколение, которое будет понимать, что надо обустраивать свой дом и свою страну (а не искать халявы то слева, то справа) ни о какой нормальной жизни речи быть не может.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Just Men, Вы писали: JM>>Так все бежали — и на территорию России же в том числе. Крепостное право в массе своей было на территории России весьма узко распространена. Например вся Сибирь, весь север, да скорее на Украине было крепостное право наиболее распространено. Куда же они сбежали то? В Киев?
Р>В Авдеевку.
Ну тогда ты точно предатель — твои предки были или терского или кубанского казачества.
JM>>Да хотеть вы можете все что угодно — но мне лично перед моими предками стыдно. Думаю мои деды бы меня тупо пристрелили бы — ... Кстати вот ровно как писал великий Украинский писатель Гоголь — я тебя породил я тебя и убью.
Р>Ты меня не породил, не тебе меня убивать.
Ну если получается что твои предки это казаки — то поверь — тебя бы точно грохнули.
JM>>А вы просто предатели.
Р>С чего вдруг? Кого я предал? Мы москвичей читать-писать научили? Научили. В люди вывели? Вывели. Че им еще от нас надо-то?
Причем тут москали — ты предков своих предал. Причем тут москали? Еще раз.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
JM>>Родной язык на Украине это русский. PKz>Русский родной в России, для русинов родной русинский (или руський). Не надо путать Рим с Румынией.
Да я ничего не путаю — это тупо примеры того что не только русский.
Русский родной на Украине.
JM>>Для некоторых южно-русский. А для некоторой части восточно-польский. Для меня как для потомка тех украинцев, которые всегда бились за свою свободу с Польшей, и которые считали себя русскими, PKz>не русскими, а руськими.
Это одно и тоже. Как же вы смешны — что вы еще выдумаете то?
PKz>Вот пока не придет поколение, которое будет понимать, что надо обустраивать свой дом и свою страну (а не искать халявы то слева, то справа) ни о какой нормальной жизни речи быть не может.
Я предпочитаю жить в стране от Балтийского до Тихого. А в начальниках ЖКХ иметь местного. Не надо путать дом и страну.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Повторю еще раз — я очень рад, что регионалы все таки приняли этот закон. D>И я буду еще больше рад, когда его подпишет спикер парламента и президент.
Украинский как был гос. языком так и остался ведь. Чего за шум то ? Отставки, драки, митинги какие то
D>>Повторю еще раз — я очень рад, что регионалы все таки приняли этот закон. D>>И я буду еще больше рад, когда его подпишет спикер парламента и президент. S>Украинский как был гос. языком так и остался ведь. Чего за шум то ? Отставки, драки, митинги какие то
Не знаю.
Но если бы я был бы регионалом, то я бы проголосовал за второй государственный русский.
Или даже за первый.
И пусть бы все кто хочет шли в отставку, дрались, митинговали.
Их все равно большинство.
Зачем было останавливаться и не дойти до конца?
Re[9]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
PKz>>Так тот кусок Руси в нынешней России — капля в море N>Но зато 80% населения
Так это пишутся русскими, а если уточнить откуда деды-прадеды, то сразу выяснится, что корни ведут в другую сторону. Россия — это несметное множество народов, причем живых до сих пор в селах.
PKz>>а присоединенные территории тоже были не пустынны. N>Кроме Казани — можно сказать что пустынны даже сейчас.
Мало заселены — да, но там уже жили народы, которые ассимилировались или их ассимилировали.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
JM>>Родной язык на Украине это русский. PKz>Русский родной в России
Какой из 20 наддиалектов существовавших 200 лет назад?
Р>>>В Авдеевку. JM>>Ну тогда ты точно предатель — твои предки были или терского или кубанского казачества.
Р>Это тебе по ОРТ рассказали???
Почему7 Ну давай расскажи что нибудь про них — я тебе примерно обрисую ( только для того чтобы ты знал ) как они жили и за что умирали и с кем воевали. Сами не из под палки.
JM>>Ну если получается что твои предки это казаки — то поверь — тебя бы точно грохнули.
Р>Чет не верится...
В то что твои предки казаки? Так а кто же еще. Ты вообще пытался узнать что нибудь про них?
JM>>Причем тут москали — ты предков своих предал. Причем тут москали? Еще раз.
Р>С какого перепуга? Нет тут у нас ни Кубани, ни Терека. У нас тут только Донец, да и хохлы тут по жизни жили.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали: JM>Почему7 Ну давай расскажи что нибудь про них — я тебе примерно обрисую ( только для того чтобы ты знал ) как они жили и за что умирали и с кем воевали. Сами не из под палки.
Ну давай, рассказывай.
По материнской линии дед и бабка из Авдеевки. Работали на ЖД. Казачества в Авдеевке сроду не было.
По отцовской линии дед и бабка из-под Равы-Русской. Там казачества никогда тоже вроде не водилось.
Жена русская, её предки из Воронежской области. Слиняли из голодной России в Украину еще при СССР, потом перебрались обратно в Воронежскую область. Теша недавно плюнула на дом, ибо страшно жить в благополучной России и опять слиняла в забитый криминалом Димитров.
JM>Поинтересуйся историей своей собственной.
Я свою историю знаю, это ты тут сказки из Мурзилки рассказываешь.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Just Men, Вы писали: JM>>Почему7 Ну давай расскажи что нибудь про них — я тебе примерно обрисую ( только для того чтобы ты знал ) как они жили и за что умирали и с кем воевали. Сами не из под палки.
Р>Ну давай, рассказывай. Р>По материнской линии дед и бабка из Авдеевки. Работали на ЖД. Казачества в Авдеевке сроду не было. Р>По отцовской линии дед и бабка из-под Равы-Русской. Там казачества никогда тоже вроде не водилось.
Андреевка это что за место ? Почему она так называется. Историю ее знаешь? Ну судя по всему нет — там стояли полки казачьи. И те полки были либо из одного казачего войска либо из другого.
Но если они работали на ЖД — то скорее всего казаками они не были. Равы-Русской.... ну поищи кто там жил. Но да ты не казак.
Верно — ты никого не предал. Я был не прав. Ты НЕ из казаков, ты из других.
Р>Жена русская, её предки из Воронежской области. Слиняли из голодной России в Украину еще при СССР, потом перебрались обратно в Воронежскую область. Теша недавно плюнула на дом, ибо страшно жить в благополучной России и опять слиняла в забитый криминалом Димитров.
JM>>Поинтересуйся историей своей собственной.
Р>Я свою историю знаю, это ты тут сказки из Мурзилки рассказываешь.
Да история твоего народа НЕ моя. Тут я тоже не прав.
так что разговор — с моей стороны не о чем. Тут ты правильно поступаешь — еврейство всегда было интернациональным. !
Наконец то Украина вернулась к исполнению своей исторической роли — радовать нас новыми шутками и политическим юмором. В поледние годы она филонила своей исторической миссией и я думал, что доломали гады. Но нет, всё вернулась! Крымские татары выступают за своё неотъемлимое право изучать свой родной язык, посконный, язык предков, такой близкий им украинский язык!
Джемилев подчеркнул также, что если русский язык получит особый статус в ряде регионов Украины, то у этнических украинцев не будет стимула изучать родной язык.
"Не будет этого стимула и у крымских татар, поскольку они владеют русским языком не хуже самих россиян", — добавил он.
Новости о перепетиях закона о языках на Украине рвёт баш как тузик грелку Одна только новость о пожеланит отдельных украинских политиков подать в европейский суд по правама человека на власти с целью отстоять своё право продолжать нарушать права человека — разом компенсировало скучные годы без новостей с Украины
Спасибо Украине за то что она есть, без неё всё было бы совсем грустно
P.S.
Вопрос о том нафиг нужен язык, неспособный существовать самостоятельно и не нужный носителями (это не моё утверждение, это заявляют сами украинцы, позиционирующие себя как представители наиболее сознательного электората, ну и сейчас это заявил татарин, мы не будем это учитывать) оставляем за скобками.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>>Так узаконили ведь. Теперь в местах где на иврите говорят больше 10% населения можно будет требовать (после принятия закона) использования иврита.
JM>>>Чем ты недоволен то? Ну живут там люди и всегда там жили которые говорят на руссинском — почему ты требуешь запретить им хотеть иметь этот язык как региональный.
N>>Руссинский — не язык, это испорченный украинский, который придумали москали, чтобы отколоть Подкарпатье от Украины. В едином государстве нет места другим языкам!
JM>Я же сказал — зачем тебе моя земля, ты захватчик. Тебе комфортно в Польше — ОК. Я же не против. Прикинь, я не требую тебя отселить — выслать и прочее, я твою землю не хочу, я говорю — такое единение двух антагонизм тормозит страну — отсоединяйтесь. Я вот честно ( да все я думаю ) будут только ЗА.
Не будут простой подсчет вклада на душу населенив в
1 — бюджет
2 — пенсионный фонд
юго-востока и цента-запада дает ответ на то, что
они на западе НИКОГДА не пойдут на какие либо центробежные действия.
Уважаемые всегда надо смотреть в корень (кому выгодно по деньгам).
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Эй, Cyberax, ты по Мове спикаешь? И расскажи страшные истории, как тебя в Киеве притесняют за Русский.
Заставляют фильмы на украинском смотреть.
MS>>Эй, Cyberax, ты по Мове спикаешь? И расскажи страшные истории, как тебя в Киеве притесняют за Русский. C>Заставляют фильмы на украинском смотреть.
Порно?
N>Вопрос о том нафиг нужен язык, неспособный существовать самостоятельно и не нужный носителями (это не моё утверждение, это заявляют сами украинцы, позиционирующие себя как представители наиболее сознательного электората, ну и сейчас это заявил татарин, мы не будем это учитывать) оставляем за скобками.
Если вы еще не поняли — дело не в языке.
Язык это последняя капля, всего лишь повод, который может объединить оппозиционные силы.
Если они сейчас не смогут объединится и уничтожить партию регионов, то Украину уже ничего не спасет — будет еще одна феодальная страна, где будет кучка панов и миллионы рабов.
Некоторые этого не понимают.
Это их право.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
N>>Вопрос о том нафиг нужен язык, неспособный существовать самостоятельно и не нужный носителями (это не моё утверждение, это заявляют сами украинцы, позиционирующие себя как представители наиболее сознательного электората, ну и сейчас это заявил татарин, мы не будем это учитывать) оставляем за скобками.
D>Если вы еще не поняли
Да всё я понимаю.
D>- дело не в языке.
Естественно, главное чтобы москали не прошли.
D>Язык это последняя капля, всего лишь повод, который может объединить оппозиционные силы.
Ага, зачётный повод Я же над этим и смеюсь. Он забавен как сам по себе, так и уморителен в качестве объединяющего оппозицию фактора.
D>Если они сейчас не смогут объединится и уничтожить партию регионов, то Украину уже ничего не спасет — будет еще одна феодальная страна, где будет кучка панов и миллионы рабов.
Да, Украина и так нищая, пусть будет ещё беднее
D>Некоторые этого не понимают.
У нас любят тушить огонь бензином, это да
D>>- дело не в языке. N>Естественно, главное чтобы москали не прошли.
Конечно.
D>>Язык это последняя капля, всего лишь повод, который может объединить оппозиционные силы. N>Ага, зачётный повод Я же над этим и смеюсь. Он забавен как сам по себе, так и уморителен в качестве объединяющего оппозицию фактора.
Что делать, если других поводов объединится у них нет. Ну вот такие они убогие. Какой народ — такая и оппозиция.
D>>Если они сейчас не смогут объединится и уничтожить партию регионов, то Украину уже ничего не спасет — будет еще одна феодальная страна, где будет кучка панов и миллионы рабов. N>Да, Украина и так нищая, пусть будет ещё беднее
А кто сказал, что она будет бедная.
Кучка людей будут очень богатыми.
D>>Некоторые этого не понимают. N>У нас любят тушить огонь бензином, это да
А что вы предлагаете?
Вообще уже писали, что если бы ПР не проголосовала за этот закон, то могли бы вовсю перед выборами рассказывать как у нас все классно, какая ПР хорошая партия, как классно организовали Евро 2012.
А тут взяли и так протупили.
Как там Штирлиц говорил — запоминается последнее слово?
Ну так вот теперь про Евро никто не будет вспоминать — все будут вспоминать, что ПР сдала украинский язык.
И повторю еще раз — отлично что они это сделали.
Это как какая-то кризис во время воспаления легких — больной или умрет, или выздоровеет.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
N>>Да, Украина и так нищая, пусть будет ещё беднее D>А кто сказал, что она будет бедная. D>Кучка людей будут очень богатыми.
Да они и так богатые. Тут подсчёт выкладывали, что на Украине ТОП 100 людей зарабатывают 25% всех денег. Это если правда — означает совершенно чистый феодализм.
D>Ну так вот теперь про Евро никто не будет вспоминать — все будут вспоминать, что ПР
А кто-то будет радоваться, что наконец-то их зауважали. Тут всё обоюродно. D>сдала украинский язык.
Сладкий абсурд А ты тоже считаешь, что украинский никому не нужен?
N>А ты тоже считаешь, что украинский никому не нужен?
Нет. Я как раз за украинский язык.
Нужен конечно. Но я считаю, что русскоязычных никто не притесняет. По крайней мере я на себе это не ощутил.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
N>>А ты тоже считаешь, что украинский никому не нужен? D>Нет. Я как раз за украинский язык.
Если бы ты был за украинский и если бы большинство граждан украины выбирали украинский в качестве будущего языка — фразы "сдала украинский язык." не могло бы возникнуть. А возникает такая фраза из-за боязни, что украинский реально никому не нужен и со временем будет вытеснен (нужное — не вытеснить просто разрешая что-то другое). Это-то и забавно
Не было бы боязни — был бы пофигизм к этому закону, типа — ну угодили горстке неформалов, ну и что. А в жестокой реальности — истерика.
N>>>А ты тоже считаешь, что украинский никому не нужен? D>>Нет. Я как раз за украинский язык. N>Если бы ты был за украинский и если бы большинство граждан украины выбирали украинский в качестве будущего языка — фразы "сдала украинский язык." не могло бы возникнуть. А возникает такая фраза из-за боязни, что украинский реально никому не нужен и со временем будет вытеснен (нужное — не вытеснить просто разрешая что-то другое). Это-то и забавно N>Не было бы боязни — был бы пофигизм к этому закону, типа — ну угодили горстке неформалов, ну и что. А в жестокой реальности — истерика.
Я же уже сказал — мне он нужен. Хоть я и русскоязычный.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
N>>Не было бы боязни — был бы пофигизм к этому закону, типа — ну угодили горстке неформалов, ну и что. А в жестокой реальности — истерика.
D>Я же уже сказал — мне он нужен. Хоть я и русскоязычный.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
D>>Я же уже сказал — мне он нужен. Хоть я и русскоязычный. S>зачем ?
Русский — чтобы нормально общаться с разными людьми.
Украинский — из религиозных соображений, потешить самолюбие. Примерно затем же зачем попы поддерживают церковнославянский.
Украинский — чтобы общаться с украиноязычными людьми.
Русский — чтобы общаться с русскоязычными.
Английский — чтобы общаться с американскими заказчиками.
Разве не логично?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Украинский — чтобы общаться с украиноязычными людьми.
Многочисленная практика показывает, что украинский для этого не обязательно. Более того — если ехать, то русский для Украины даже предпочтительнее — больше народу поймёт.
D>Русский — чтобы общаться с русскоязычными.
Не только, можно ещё с казахами, армянами, вьетнамцами, в Норвегии можно даже на права на русском сдавать.
На крайняк — можно в Лондон без английского ехать — и заказывать в ресторанах на русском. В Париже хуже, но можно на русскоязычные экскурсии записываться.
Опять же по всему миру раскидано >100 миллионов русскоязычных, так что это завсегда бонус.
D>Английский — чтобы общаться с американскими заказчиками.
Английский — для всего остального.
D>Разве не логично?
Ну о какой логике может идти речь со стороны человека пропагандирующего украинский?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
N>>Русский — чтобы нормально общаться с разными людьми. D>Чтобы нормально общаться с разными людьми я больше использую английский.
Тут на форуме это очень заметно
D>>Чтобы нормально общаться с разными людьми я больше использую английский. N>Тут на форуме это очень заметно
Так я больше общаюсь в других местах. Тут в основном только про политику
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Что-то ты меня запутал. Так ты-то сам как считаешь — нужно зафиксировать "де юре" то что имеется на Украине "де факто"?
Мне без разницы, я просто прусь. Я воспринимаю украинскую политику как один из самых смешных телесериалов.
N>Мне без разницы, я просто прусь. Я воспринимаю украинскую политику как один из самых смешных телесериалов.
А зря.
Хотя... Если вы находитесь вне Украины...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MS>>Эй, Cyberax, ты по Мове спикаешь? И расскажи страшные истории, как тебя в Киеве притесняют за Русский. C>Заставляют фильмы на украинском смотреть.
Ой йоо, какое страшное издевательство. Сочувствую, чо.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
JM>>А вы просто предатели.
Р>С чего вдруг? Кого я предал? Мы москвичей читать-писать научили? Научили. В люди вывели? Вывели. Че им еще от нас надо-то?
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Я предпочитаю жить в стране от Балтийского до Тихого. А в начальниках ЖКХ иметь местного. Не надо путать дом и страну.
А те народности, которые хотят жить в своих государствах. Как они хотят,
а не по указке из Москвы – их что, Вы предлагаете – в лагеря, или уничтожить?
Майдан-Львів/Майдан-Одесса: Лямент или Пара слов
Та скілько в наших школах львівских дітей будут вчили казати на шницель і карменадлю катлєта, а на мешти – черевики? Та коли львівский фраєр спацерував на здибанку в черевиках? Поэтому мы решили, шё, хотя одесская речь и львівська ґвара, – это немножко две большие разницы, нам давно пора кричать «Геволт!» вместе.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Майдан-Львів/Майдан-Одесса: Лямент или Пара слов D>Та скілько в наших школах львівских дітей будут вчили казати на шницель і карменадлю катлєта, а на мешти – черевики? Та коли львівский фраєр спацерував на здибанку в черевиках? Поэтому мы решили, шё, хотя одесская речь и львівська ґвара, – это немножко две большие разницы, нам давно пора кричать «Геволт!» вместе.
D>Дальше тут — http://maidan.org.ua/static/mai/1149152757.html
Кстати — очень упоротый сайт Один из лучших для извлечени лулзов
Здравствуйте, solid_snake, Вы писали:
_>Так я не понял, что за закон, как он на жизнь повлияет-то? Опять "давай всех назад" — возврат к русскому дубляжу в киношках? На большее не способны?
Ну как тебе объяснить то Тут без полбанки не разберешься.
Ну если кратко то 1) Часть России отделилась( отделили ), 2) Будучи тупыми элиты, ничего нового не придумали как создать свою новую нацию из русской. 3) Какие признаки у нации — ну нужны какие то признаки, вот и начали создавать историю, создавать язык, и прочее. Это примерно как если бы Питер отделили а потом создали бы Питерцев — ну типа язык придумали историю и так далее.
Но это еще не вся правда Надо понять что они говорят — а они говорят все такое красивое и гуманистическое — типа если украинский язык не защищать ( читай навязывать ) то на нем никто не будет разговаривать. Вроде все красиво — как же сохраниение культурной самобытности и прочее. Но тут в этот момент надо вспомнить, что цель иметь свой такой язык это что бы создавать новую нацию. То есть порочный круг -> Язык надо создать чтобы иметь нацию -> Нацию надо иметь чтобы сохранить язык.
А по сути тут просто элита Украины хочет отделиться от России. Еще раз — они будучи ( царями ) хотят оторвать кусок России, нет не сейчашней в вообще сделать себя автономными, иметь что-то типа как Германию. А так получается, что это просто один из регионов России вышел из ее состава и живет сам по себе. Но для элиты нет гарантии что однажды народ скажет — а что это мы отдельно ?! И опять элите придется идти под ( то или иное ) командование элиты России — то есть придется ДЕЛИТЬСЯ наворованным в некий общак.
Вот и вся история — для этого им нужна своя нация. Причем они сами говорят дома на русском, но хотят чтобы их внуки перешли на украинский.
Ну если кратко то это примерно как если бы какой то кусок отделился от Англии и начал насаждать эсперанто. А сами бы называли себя хобитами.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, solid_snake, Вы писали:
_>>Так я не понял, что за закон, как он на жизнь повлияет-то? Опять "давай всех назад" — возврат к русскому дубляжу в киношках? На большее не способны?
JM>Ну как тебе объяснить то Тут без полбанки не разберешься.
Я вообще-то в этой самой "Части Росии" и проживаю, и к этой самой "недонации" и принадлежу. Так что...
Без имперских замашек, кто-то владеет информацией о том, что теперь на Украине будет твориться?
Здравствуйте, solid_snake, Вы писали:
_>Я вообще-то в этой самой "Части Росии" и проживаю, и к этой самой "недонации" и принадлежу. Так что... _>Без имперских замашек, кто-то владеет информацией о том, что теперь на Украине будет твориться?
И что и я тоже родом от туда. И мои предки всегда считали себя ... ( еще раз — ВСЕГДА ) считали себя русскими. Да они говорили на южно-русском, но они бы убили бы если бы их назвали НЕ русскими. У меня дед — когда ругался говорил — "ты что не русский?" и обзывался "Турка" безрукая.
Какие имперские замашки. У меня, у самого что не наесть украинца? А?
==
Что будет твориться? Вы знаете что такое рейдерский захват? Это когда некая группа захватывает нечто — типа никто особо не охраняет так может захватим.
Вот они скажем захватили — теперь им надо узаконить захват. Отмыть.
Если будет угроза их собственности ( собственности элиты, земля, дома, заводы ) то они будут даже боевиков нанимать. Они так просто это уже не отдадут.
Сначала я бы хотел отметить политическую составляющую происшедшего ... Партия регионов хочет сымитировать хотя бы какую-то победу в борьбе за выполнение хотя бы каких-то своих предвыборных обещаний. Очевидно и то, что этот маневр был неуклюжим .... Также очевидно, что политическое предназначение закона — это внести истерические нотки в предвыборную ситуацию. Помимо этого, также в какой-то мере сосредоточить внимание людей на тех вопросах [гуманитарных, а не экономических и социальных], которые должны рассматриваться во вторую, а не в первую очередь
Теперь всем чиновникам Крыма надо учить крымско-татарский язык
Курить я буду, но пить не брошу.
Re[6]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Я же сказал — зачем тебе моя земля, ты захватчик. Тебе комфортно в Польше — ОК. Я же не против. Прикинь, я не требую тебя отселить — выслать и прочее, я твою землю не хочу, я говорю — такое единение двух антагонизм тормозит страну — отсоединяйтесь. Я вот честно ( да все я думаю ) будут только ЗА.
Вот будет ржака, если Украина развалится раньше России. Чёрт, тогда я поверю, что у вас руководство хуже нашего.
Я только одного не понимаю — а в чём реальные-то предпосылки? Например в экономике? Особо крупных запасов нефти/газа у вас вроде нет. Другого сырья тоже — деньги самим зарабатывать приходится. В чём причина?
S>Сначала я бы хотел отметить политическую составляющую происшедшего ... Партия регионов хочет сымитировать хотя бы какую-то победу в борьбе за выполнение хотя бы каких-то своих предвыборных обещаний. Очевидно и то, что этот маневр был неуклюжим .... Также очевидно, что политическое предназначение закона — это внести истерические нотки в предвыборную ситуацию. Помимо этого, также в какой-то мере сосредоточить внимание людей на тех вопросах [гуманитарных, а не экономических и социальных], которые должны рассматриваться во вторую, а не в первую очередь
Ну и что тут плохого — обещали выполняют.
Почему ты против русского языка?
Люди живут это их родной язык, учить украинских они не хотят. Почему ты хочешь их заставить его учить? Что за садизм.
S>
S>Теперь всем чиновникам Крыма надо учить крымско-татарский язык
1) Сколько там % тех кто придет требовать на этом языке? Да ровно НОЛЬ!
2) Переводчики.
Просто человек.
Re[7]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Вот будет ржака, если Украина развалится раньше России. Чёрт, тогда я поверю, что у вас руководство хуже нашего.
какое ваше-наше. У вас есть локальное руководство. На Украине тоже по сути локальное руководство. Какая нефть в Вологде?
Вы постоянно путаете — Россия это большая страна, в которой есть федеральный уровень, а Украина это такой вот тоже регион России но без федеральной власти.
Как можно сравнивать Российскую федеральную и местную.
A>Я только одного не понимаю — а в чём реальные-то предпосылки? Например в экономике? Особо крупных запасов нефти/газа у вас вроде нет. Другого сырья тоже — деньги самим зарабатывать приходится. В чём причина?
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Это примерно как если бы Питер отделили а потом создали бы Питерцев — ну типа язык придумали историю и так далее.
Так злые москали и так родную подонковщину давят всеми силами!
S>Сначала я бы хотел отметить политическую составляющую происшедшего ... Партия регионов хочет сымитировать хотя бы какую-то победу в борьбе за выполнение хотя бы каких-то своих предвыборных обещаний. Очевидно и то, что этот маневр был неуклюжим .... Также очевидно, что политическое предназначение закона — это внести истерические нотки в предвыборную ситуацию. Помимо этого, также в какой-то мере сосредоточить внимание людей на тех вопросах [гуманитарных, а не экономических и социальных], которые должны рассматриваться во вторую, а не в первую очередь
Позорище Это же как надо холить идею о том, что украинцы — неудачники Что западенцы — "ой, нас все, всё время чморят", теперь илита — "моральный авторитет"
Нужно разобрать угил.
Re[7]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Особо крупных запасов нефти/газа у вас вроде нет. Другого сырья тоже — деньги самим зарабатывать приходится. В чём причина?
В смысле? Основная статья экспорта — железо, те же ресурсы. Собственно вокруг него вся политика и выстроена, так как Россия один из главнейших конкурентов в этой области, отсюда и все пляски по отделению. Отсюда же и притензии к Тимошенко по поводу газа — это был серьёзнейший удар по донецким олигархам.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
S>>C чем я оттуда согласен на 100%: S>>
S>>Сначала я бы хотел отметить политическую составляющую происшедшего ... Партия регионов хочет сымитировать хотя бы какую-то победу в борьбе за выполнение хотя бы каких-то своих предвыборных обещаний. Очевидно и то, что этот маневр был неуклюжим .... Также очевидно, что политическое предназначение закона — это внести истерические нотки в предвыборную ситуацию. Помимо этого, также в какой-то мере сосредоточить внимание людей на тех вопросах [гуманитарных, а не экономических и социальных], которые должны рассматриваться во вторую, а не в первую очередь
JM>Ну и что тут плохого — обещали выполняют.
Плохого в том, что делается это топорно. Не говоря уже о том, что противозаконно.
JM>Почему ты против русского языка?
Я не против русского, я за украинский.
JM>Люди живут это их родной язык, учить украинских они не хотят. Почему ты хочешь их заставить его учить? Что за садизм.
Ппц. Я, русский до мозга костей, всю жизнь в Украине прожил — учил себе в школе украинский язык и не парился. При этом я жил в СССР; сейчас, на минуточку — это уже Украина. Отдельная страна, в которой есть свой язык. Мой родной — русский, я выучил украинский. В чем сейчас проблема с этими людьми я, понять не могу? Кто-то запрещает по русски говорить?
S>>
S>>Теперь всем чиновникам Крыма надо учить крымско-татарский язык
JM>1) Сколько там % тех кто придет требовать на этом языке? Да ровно НОЛЬ!
Да, да Вчера уже Галичина потребовала сделать галичанский акцент своим региональным.
Вы думаете, татары не захотят? Щаз У них пункт на том, что Крым — их земля, их оттуда незаконно поперли, ну, и все в этом духе. Регулярно по этому поводу бузят, и народа там выходит на улицы далеко не 0%. Ну, а тут и выходить никуда не нужно будет.
JM>2) Переводчики.
На какие шиши переводчиков нанимать в таком количестве?
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>Вы думаете, татары не захотят? Щаз У них пункт на том, что Крым — их земля, их оттуда незаконно поперли, ну, и все в этом духе. Регулярно по этому поводу бузят, и народа там выходит на улицы далеко не 0%. Ну, а тут и выходить никуда не нужно будет.
Я так понимаю ты против того чтобы власть в Крыму общалась с татарами, коих там каждый 5й, на их родном языке?
JM>>2) Переводчики. S>На какие шиши переводчиков нанимать в таком количестве?
а у татарского меджлиса http://qtmm.org/ переводчики на 4 языка нашлись, а вам что мешает?
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
>В чем сейчас проблема с этими людьми я, понять не могу? Кто-то запрещает по русски говорить?
Я вот тоже не пойму. Разве кто-то запрещает говорить по украински?
Если послушать некоторых украинских политиков, то можно подумать, что
после принятия закона за мову сажать будут.
Нагнетают истерию, а народ ведётся.
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>Да, да Вчера уже Галичина потребовала сделать галичанский акцент своим региональным.
У них не акцент, у них свой диалект. Если бы не совок — сейчас бы гвара была отдельным языком.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>какое ваше-наше. У вас есть локальное руководство. На Украине тоже по сути локальное руководство. Какая нефть в Вологде?
А вот такая. Представьте, что в этой самой Вологде сделали какую-то феерическую глупость. В общем, с хорошим таким социальным протестом. Чем кончится — предсказать не так сложно — зальют деньгами. Ну а источник денег известен.
Re[8]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
JM>>какое ваше-наше. У вас есть локальное руководство. На Украине тоже по сути локальное руководство. Какая нефть в Вологде?
A>А вот такая. Представьте, что в этой самой Вологде сделали какую-то феерическую глупость. В общем, с хорошим таким социальным протестом. Чем кончится — предсказать не так сложно — зальют деньгами. Ну а источник денег известен.
Так это отлично — ошибку исправят. Да и то это как-то слабо-проблематично для переживаний.
Так что нефть тут ИМХО явно притянута за уши.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>Эй, Cyberax, ты по Мове спикаешь? И расскажи страшные истории, как тебя в Киеве притесняют за Русский. C>Заставляют фильмы на украинском смотреть.
Заставляют говоришь.
Предсталяю себе эту картину.
Идет Cyberax по улице и тут на него нападают и затаскивают в кинотеатр на фильм на украинском языке.
А чтобы не отвертелся, клятый москаль, одевают специальное устройство не позволяющее закрыть глаза (как в фильме "Заводной апельсин").
Глаза хоть тебе закапывали или так издеваличь на сухую.
Re[10]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Так это отлично — ошибку исправят. Да и то это как-то слабо-проблематично для переживаний. JM>Так что нефть тут ИМХО явно притянута за уши.
У... Понимаете, исправят — это когда люди думают о пользе для общества, а не о своём кармане и лизании жопы начальству, что сейчас сплошь и рядом. Её не исправят — её именно ЗАТКНУТ. Неужели разницу объяснять надо? Наличие источника денег, не связанного с результативностью работы, эквивалентно отсутствию отрицательных обратных связей в управлении государством. Всё просто, в общем-то. Для этого есть такой интересный термин — "ресурсное проклятие".
Re[9]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
N>>В смысле? Основная статья экспорта — железо, те же ресурсы.
A>Вот это печально. Хотя с другой стороны — железо сейчас вроде бы не ахти продаётся.
Это Украина должна сказать спасибо Ющенке и Тимошенко.
Нужно разобрать угил.
Re[11]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>У... Понимаете, исправят — это когда люди думают о пользе для общества, а не о своём кармане и лизании жопы начальству, что сейчас сплошь и рядом. Её не исправят — её именно ЗАТКНУТ. Неужели разницу объяснять надо? Наличие источника денег, не связанного с результативностью работы, эквивалентно отсутствию отрицательных обратных связей в управлении государством. Всё просто, в общем-то. Для этого есть такой интересный термин — "ресурсное проклятие".
ИМХО тут проблема не в этом, а в том, что вы считаете что ресурсная проблема это проблема.
Нет такой проблемы.
И что бы немного прояснить — понимаете надо все доказывать. Я имею ввиду, что нельзя опираясь на примеры и опыт других стран или на политической ( а не экономический ) подход утверждать, что что-то плохо для данной страны.
Я например считаю, что это отлично что у России много ресурсов. Я не считаю, что лучше ( просто чем лучше ) иметь выстроенную на сфере услуг экономику, чем иметь нормальную экономику, которая постепенно все больше и больше будет обрабатывать на своей территории.
Вообще наличие ресурсов всегда лучше для страны, чем отсутствие их — и не верьте политикам которые утверждают обратное, так как они притягивают за уши то объяснение которое им проще понять.
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>Ппц. Я, русский до мозга костей, всю жизнь в Украине прожил — учил себе в школе украинский язык и не парился. При этом я жил в СССР; сейчас, на минуточку — это уже Украина. Отдельная страна, в которой есть свой язык.
Просто чтобы ты знал. В дикой тоталитарной РФ в каждой республике помимо русского есть еще один свой государственный язык. Просвещенной Украине идущей европейским путем это, почему то, слабо. Я уж про всякие там канады молчу.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
S>>Ппц. Я, русский до мозга костей, всю жизнь в Украине прожил — учил себе в школе украинский язык и не парился. При этом я жил в СССР; сейчас, на минуточку — это уже Украина. Отдельная страна, в которой есть свой язык.
S>Просто чтобы ты знал. В дикой тоталитарной РФ в каждой республике помимо русского есть еще один свой государственный язык. Просвещенной Украине идущей европейским путем это, почему то, слабо. Я уж про всякие там канады молчу.
Понимаете, и тут большой сюрприз — они говорят — "Да это в принципе хороший закон, в принципе правильный, и все демократически — большинство типа "ЗА" --> НО ПРИНИМАТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ"
Понимаете, вот нельзя и все. Когда спрашиваешь а почему? Они говорят — типа страна пока не готова. Когда спрашиваешь к чему? Они отвечают — вот к такой демократической системе. Если дальше их мучить то они отвечают — что "Украинский никто учить не будет".
А вот тут я уже себя спрашиваю — как такая логика может родиться — Дык ответ я уже выше давал — "Они создают новую нацию" Далее надо спросить себя — "А зачем?"
Вот этот ответ и будет ответом — почему такая странная истерика.
Просто человек.
Re[12]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Вообще наличие ресурсов всегда лучше для страны, чем отсутствие их — и не верьте политикам которые утверждают обратное, так как они притягивают за уши то объяснение которое им проще понять.
Я себе верю. Если совать пальцы в розетку — будет бить током. Если не чувствовать при этом боли — рано или поздно сыграешь в ящик. Это немного сложнее понять, чем "больше-лучше".
Re[13]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
JM>>Вообще наличие ресурсов всегда лучше для страны, чем отсутствие их — и не верьте политикам которые утверждают обратное, так как они притягивают за уши то объяснение которое им проще понять.
A>Я себе верю. Если совать пальцы в розетку — будет бить током. Если не чувствовать при этом боли — рано или поздно сыграешь в ящик. Это немного сложнее понять, чем "больше-лучше".
Вы уверенны, что ваш воображаемый "было бы лучше" лежит в области реальности?
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>>В Украине законодательно разрешили разговаривать на русском языке. D>>>>Ура, товарищи! UA>>>Без изменения конституции разве такое возможно?
D>>Я точно не знаю, но его, кадется, не вторым официальным приняли. D>>Официальный язык так и остался один — украинский.
UA>Тогда смысл непонятен, если в конституции Украины однозначно сказано: эдина державна мова — украiнська и точка. Что за цирк с принятием каких то левых законов на поддержку русского языка мне не понятны и думаю что силы такой закон никакой не имеет так как противоречит конституции.
Ну, там закон за поддержку языков нацменьшинств, там немаленький список, в котором помимо русского татарский, греческий... Теперь можно обучаться в школе на родном для тебя языке, сдавать экзамены, заполнять гос.бланки...
А государственный один, как был украинский так и остался.
Здравствуйте, vania12, Вы писали:
JM>>Кому они мстят? Думаю разумно им еще и свой личный дом поджечь
V>этот протест — результат хамского отношения к украинской культуре со стороны власти в последние несколько лет.
Это вам так кажется, а мне хамское отношение это то что русский не гос язык. И что вообще история переписывается.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, vania12, Вы писали:
JM>>>Кому они мстят? Думаю разумно им еще и свой личный дом поджечь
V>>этот протест — результат хамского отношения к украинской культуре со стороны власти в последние несколько лет.
JM>Это вам так кажется, а мне хамское отношение это то что русский не гос язык. И что вообще история переписывается.
Так старославянскому языку русичей ближе всего украинский, беларусский, польский! При чем тут татаромонгольская москва? Хотите язык русичей — учите украинский.
Здравствуйте, vania12, Вы писали:
JM>>>>Кому они мстят? Думаю разумно им еще и свой личный дом поджечь
V>>>этот протест — результат хамского отношения к украинской культуре со стороны власти в последние несколько лет.
JM>>Это вам так кажется, а мне хамское отношение это то что русский не гос язык. И что вообще история переписывается.
V>Так старославянскому языку русичей ближе всего украинский, беларусский, польский! При чем тут татаромонгольская москва? Хотите язык русичей — учите украинский.
Это вам кажется, точнее это вам наврал кто-то. Польский это вообще вражий язык — там даже слово цвет будеть колори а не цвет. Это типа старославянский?
Еще раз — нет такой нации украинцы — есть русские. И мои предки ВСЕ до 20 колена жили на Украине и считали себя русскими, и говорили на южно-русском языке.
Вот вы своих предков знаете? Кто они откуда? Или они у вас тоже казаками не были?
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Язык это последняя капля, всего лишь повод, который может объединить оппозиционные силы.
Как тут не вспомнить басню тов. Крылова про лебедя, рака и щуку.
D>Если они сейчас не смогут объединится и уничтожить партию регионов, то Украину уже ничего не спасет — будет еще одна феодальная страна, где будет кучка панов и миллионы рабов.
Как же, как же. На том же корреспонденте писали за пару недель до голосований, что вопрос русского языка для украинцев где-то на 39-м месте по важности. А тут страсти-мордасти, "уничтожат", ппц.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Повторю еще раз — я очень рад, что регионалы все таки приняли этот закон. D>И я буду еще больше рад, когда его подпишет спикер парламента и президент.
Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. А в случае с Украиной — и даже потом.
Помнишь, как вслед за нашим медведом наукраинцы приняли наш часовой пояс, и как он с неделю или-сколько-иам продержался. А потом отыграли взад. И это при том, что часовой вопрос был не 39-м по важности, и массовых гуляний под Украинским домом в Киеве не было.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B> А те народности, которые хотят жить в своих государствах. Как они хотят, B> а не по указке из Москвы – их что, Вы предлагаете – в лагеря, или уничтожить?
"Указка из Москвы" по жизни направлена на другие государства.
Унитазы чистят местные.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Надо было подойти к нему и спросить "Таварищ, не падскажете, каторый час?". D>И тут бы уже он сжимал кулаки от бессильной злобы.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Я только одного не понимаю — а в чём реальные-то предпосылки? Например в экономике? Особо крупных запасов нефти/газа у вас вроде нет. Другого сырья тоже
Классический случай "если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов".
Здравствуйте, vania12, Вы писали:
V>Так старославянскому языку русичей ближе всего украинский, беларусский, польский! При чем тут татаромонгольская москва? Хотите язык русичей — учите украинский.
Канэшна-канэшна. Вот, например, типичный украинско-польский язык:
В лѣто 6453. Ркоша дружина Игореви: «Отроци Свѣнделжи изодѣлѣся суть оружьемь и порты, а мы нази. И поиди, княже, с нами в дань, да и ты добудешь и мы». И послуша ихъ Игорь, иде в Дерева в дань, и примысляше къ пѣрвой дани, и насиляше имъ и мужи его. И возмя дань и поиде въ свой городъ. Идущю же ему въспять, размысли, рече дружинѣ своей: «Идете вы с данью домови, а язъ възвращюся и похожю еще». И пусти дружину свою домови, с маломъ же дружины възвратися, желая болшая имѣнья. Слышавше же древляне, яко опять идеть, съдумавше древляне съ княземъ своимъ Маломъ и ркоша: «Аще ся въвадить волкъ въ овцѣ, то относить по единой все стадо, аще не убьють его; тако и сий, аще не убьем его, то вси ны погубить», И послаша к нему, глаголюще: «Почто идеши опять? Поималъ еси вьсю дань». И не послуша ихъ Игорь, и шедше из города Искоростѣня противу древляне и убиша Игоря и дружину его, бѣ бо ихъ мало. И погребенъ бысть Игорь, и есть могила его у Искоростиня города в Деревѣхъ и до сего дни.
Ольга же бяше в Киевѣ съ сыномъ своимъ дѣтьском Святославомъ, и кормилець бѣ его Асмудъ, и воевода бѣ Свинделдъ, — то же отець Мьстишинъ. Ркоша же деревлянѣ: «Се князя рускаго убихомъ, поимемъ жену его Олгу за князь свой Малъ и Святослава, и створимъ ему, якоже хощемъ». И послаша деревляне лучьшии мужи свои, числомъ 20, в лодьи къ Ользѣ. И присташа подъ Боричевом въ лодьи. Бѣ бо тогда вода текущи возлѣ горы Киевьскыя, и на Подолѣ не сѣдяхуть людье, но на горѣ. Городъ же бяше Киевъ, идеже есть нынѣ дворъ Гордятинъ и Никифоровъ, а дворъ кьняжь бяше в городѣ, идеже есть нынѣ дворъ Воротиславль и Чюдинь, а перевѣсище бѣ внѣ города. Дворъ теремный и другый — идеже есть дворъ демесниковъ за святою Богородицею, надъ горою. Бѣ бо ту теремъ каменъ. И повѣдаша Олзѣ, яко деревляни придоша, и възва Ольга к собѣ и рече имъ: «Добрѣ, гостье, приидоша?» И ркоша древляне: «Придохомъ, княгини». И рече имъ Ольга: «Да глаголите, что ради приидосте сѣмо?» И ркоша деревляни: «Посла ны Деревьская земля, ркущи сице: мужа твоего убихомъ, бяшеть бо мужь твой яко волкъ, въсхыщая и грабя, а наши князи добри суть, иже роспасли суть Деревьскую землю, да иди за нашь князь за Малъ» — бѣ бо ему имя Малъ, князю деревьскому. Рече же имъ Олга: «Люба ми есть рѣчь ваша, уже мнѣ своего мужа не крѣсити, но хощю вы почтити наутьрѣя пред людми своими, а нынѣ идете в лодью свою и лязьте в лодьи величающеся. Азъ утро пошлю по вы, вы же речете: “Не ѣдемъ ни на конехъ, ни пѣши идемъ, но понесете ны в лодьи”, и възьнесуть вы в лодьи». И отпусти я в лодью. Ольга же повелѣ ископати яму велику и глубоку на дворѣ теремьскомъ внѣ города. И заутра Ольга, сѣдящи в теремѣ, посла по гости, и приидоша к нимъ, глаголюще: «Зоветь вы Ольга на честь велику». Они же ркоша: «Не ѣдемъ ни на конехъ, ни на возѣх, ни пешь идемъ, но понесите ны в лодьи». Ркоша же киянѣ: «Намъ неволя: князь нашь убитъ, а княгини наша хощеть за вашь князь», и понесоша я в лодьи. Они же сѣдяху в перегбех въ великихъ сустогахъ гордящеся. И принесоша я на дворъ къ Ользѣ, и, несъше я, и вринуша въ яму и съ лодьею. И приникши Олга и рече имъ: «Добьра ли вы честь?» Они же ркоша: «Пуще ны Игоревы смѣрти». И повелѣ засыпати я живы, и посыпаша я.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>В Украине законодательно разрешили разговаривать на русском языке. D>Ура, товарищи!
Они мне не товарищи. Я-то надеялся, что хоть на родине русичей будет славянское государство, а не безродная Россия №2.
Хоть бы в НАТО их приняли, что ли, для компенсации...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vania12, Вы писали:
V>>Так старославянскому языку русичей ближе всего украинский, беларусский, польский! При чем тут татаромонгольская москва? Хотите язык русичей — учите украинский.
П>Канэшна-канэшна. Вот, например, типичный украинско-польский язык:
П>[q] П>В лѣто 6453. Ркоша дружина Игореви: «Отроци Свѣнделжи изодѣлѣся суть оружьемь и порты, а мы нази. И поиди, княже, с нами в дань, да и ты добудешь и мы». И послуша ихъ Игорь, иде в Дерева в дань, и
Слово о полку Игореве написане мовою ЦЕРКОВНОСЛОВЯНСЬКОЮ! Этим языком на Руси никто не говорил. Только попы в церквах читали.
Церковнославянский язык:
в широком смысле — язык славянского богослужения, созданный св. первоучителями Кириллом и Мефодием, во всех его исторических и региональных формах (изводах), среди которых наиболее известны древнейшая, обычно называемая старославянским языком, и наиболее распространённая из ныне употребляемых — современный («синодальный») церковнославянский язык русского извода. На Руси он именовался также болгарским языком; Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком (сведения о котором чрезвычайно отрывочны, ввиду малочисленности письменных памятников), хотя на Руси использовались оба и, естественно, они не могли не влиять друг на друга.
До XVIII века церковнославянский язык использовался как общелитературный, однако НИКОГДА НЕ БЫЛ РАЗГОВОРНЫМ (на нём мог общаться только узкий круг образованных людей).
V>Слово о полку Игореве написане мовою ЦЕРКОВНОСЛОВЯНСЬКОЮ! Этим языком на Руси никто не говорил. Только попы в церквах читали. V>Церковнославянский язык: V>в широком смысле — язык славянского богослужения, созданный св. первоучителями Кириллом и Мефодием, во всех его исторических и региональных формах (изводах), среди которых наиболее известны древнейшая, обычно называемая старославянским языком, и наиболее распространённая из ныне употребляемых — современный («синодальный») церковнославянский язык русского извода. На Руси он именовался также болгарским языком; Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком (сведения о котором чрезвычайно отрывочны, ввиду малочисленности письменных памятников), хотя на Руси использовались оба и, естественно, они не могли не влиять друг на друга. V>До XVIII века церковнославянский язык использовался как общелитературный, однако НИКОГДА НЕ БЫЛ РАЗГОВОРНЫМ (на нём мог общаться только узкий круг образованных людей).
Т.е. короче говоря основа церковнословянского — староболгарский. Именно отсюда русский язык и черпал "богатство и мощь"..
Кирилл и Мефодий = "староболгарский".
Здравствуйте, vania12, Вы писали:
V>Слово о полку Игореве написане мовою ЦЕРКОВНОСЛОВЯНСЬКОЮ! Этим языком на Руси никто не говорил.
1. Это НЕ Слово о полку Игореве.
2. Это НЕ церковнославянский
3. Это ВООБЩЕ НЕ ТОТ Игорь
V>До XVIII века церковнославянский язык использовался как общелитературный, однако НИКОГДА НЕ БЫЛ РАЗГОВОРНЫМ (на нём мог общаться только узкий круг образованных людей).
Осталось найти и предоставить магнитофонные записи того, как необразованные русичи спілкуються українською мовою.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Осталось найти и предоставить магнитофонные записи того, как необразованные русичи спілкуються українською мовою.
Да можно посмотреть оригинальные тексты известного русского писателя Тара Шевченко посмотреть, который иногда писал и по украински. Посмотреть — как он писал
Нужно разобрать угил.
Re[14]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vania12, Вы писали:
V>>Слово о полку Игореве написане мовою ЦЕРКОВНОСЛОВЯНСЬКОЮ! Этим языком на Руси никто не говорил.
П>
П>1. Это НЕ Слово о полку Игореве. П>2. Это НЕ церковнославянский П>3. Это ВООБЩЕ НЕ ТОТ Игорь
Все дело в том, что русский язык является искусственным и образован искусственно, насаждением церковнославянской речи на татарскую и угро-финскую основу.
Украинский же язык — естественное продолжение развития языка, здесь существовала со времен Киевской Руси и задолго до того. Это органический язык этой земли.
Здравствуйте, vania12, Вы писали:
V>Все дело в том, что русский язык является искусственным и образован искусственно, насаждением церковнославянской речи на татарскую и угро-финскую основу.
Само собой. Вот здесь, например, можно проследить эволюцию берестяных грамот за четыреста лет. И там сразу видно, что старые были написаны українською мовою, а новые юзают исключительно эрзянь кель и татар теле.
V>Украинский же язык — естественное продолжение развития языка, здесь существовала со времен Киевской Руси и задолго до того.
Конечно-конечно. На украинском еще мамонты с динозаврами разговаривали.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vania12, Вы писали:
V>>Аргументы закончились?
П>Нет, просто надоело метать бисер. Я тебе ссылки на документы предоставил — жду теперь, когда ты выложишь сюда mp3 с украиноговорящими древлянами.
Ссылки на ".ru" претендуют на истину? Не смеши.. Сам посуди, почему я им должен верить априори?
когда ты выложишь сюда mp3 с украиноговорящими древлянами.
"жду теперь, когда ты выложишь сюда mp3 с украиноговорящими древлянами. "
Браво, пацаны. Я, как русскоязычный украинец, первоначально отнесся к сабжевому закону вполне нейтрально (несмотря даже на то, что банду Проффесора считаю необходимым развешать на столбах в кратчайшие сроки). Но прочитав эту ветку, поменял свое отношение не резко отрицательное.
Здравствуйте, vania12, Вы писали:
V>Ссылки на ".ru" претендуют на истину? Не смеши.. Сам посуди, почему я им должен верить априори?
Хотя бы потому, что по ним приведены текстовые артефакты, принадлежащие к обсуждаемой эпохе. И написаны они (вот сюрприз-то!) нихрена не на украинском. Хотя, чувствую следующим шагом будет утверждение, что злые москали не только замучили древнего украинского слоника, но и специально закопали у себя десятки грамот на некошерном церковнославянском.
V>"жду теперь, когда ты выложишь сюда mp3 с украиноговорящими древлянами. "
V>ОК, как сказал бы древлянин : V>http://www.youtube.com/watch?v=gGT9ssPAcAY
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Идет Cyberax по улице и тут на него нападают и затаскивают в кинотеатр на фильм на украинском языке. bt>А чтобы не отвертелся, клятый москаль, одевают специальное устройство не позволяющее закрыть глаза (как в фильме "Заводной апельсин"). bt>Глаза хоть тебе закапывали или так издеваличь на сухую.
А если без хи-хи, то есть возможность в Киеве выбрать и посмотреть кино на большом экране на русском? Интересно просто.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Идет Cyberax по улице и тут на него нападают и затаскивают в кинотеатр на фильм на украинском языке. bt>>А чтобы не отвертелся, клятый москаль, одевают специальное устройство не позволяющее закрыть глаза (как в фильме "Заводной апельсин"). bt>>Глаза хоть тебе закапывали или так издеваличь на сухую.
F>А если без хи-хи, то есть возможность в Киеве выбрать и посмотреть кино на большом экране на русском? Интересно просто.
Фильмы изначально снятые на русском языке не переозвучиваются.
Остальные дублируются на украинский.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>В Украине законодательно разрешили разговаривать на русском языке.
Оно и было разрешено законодательно всегда Как и на любом другом языке.
+ Этот закон не подписан президентом ещё — тобишь не вступил в силу.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Тогда смысл непонятен, если в конституции Украины однозначно сказано: эдина державна мова — украiнська и точка.
Позволили тем кто на русском разговаривает использовать в обращении документы на русском и учить свой язык как основной, а не как иностранный.
У нас, в России/СССР так всегда было. Основной язык — Русский и региональные: Украинский, Чеченский, ...
UA>Что за цирк с принятием каких то левых законов на поддержку русского языка мне не понятны и думаю что силы такой закон никакой не имеет так как противоречит конституции.
Цирк — это то что творили ваши националисты. Украинский толком в восточных землях не знает никто. В Крыму на нем вообще разговаривают только торгашки приехавшие на заработки. Все остальные забили на него большой болт. А эти дебилы начали его насаждать насильно. Удивляюсь как Крым не отделился.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Цирк — это то что творили ваши националисты. Украинский толком в восточных землях не знает никто. В Крыму на нем вообще разговаривают только торгашки приехавшие на заработки. Все остальные забили на него большой болт. А эти дебилы начали его насаждать насильно. Удивляюсь как Крым не отделился.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MS>>Эй, Cyberax, ты по Мове спикаешь? И расскажи страшные истории, как тебя в Киеве притесняют за Русский. C>Заставляют фильмы на украинском смотреть.
Сурово.
Интересно, теперь этот маразм закончится? Ну, в смысле, дадут сделать сеансы на Украинском и Русском параллельно?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
JM>>Вот теперь это "де факто" закреплено и "де юре". В чем проблема?
N>Система и москали победили в принципиальной cхватке. Чего в этом хорошего?
Я тебя официально предупреждаю, что за оскорбительные названия типа москолей банят даже тех, то использует их для стеба. Так что не обессудь в будущем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты не считаешь, а люди дрались, сражались и умирали ради защиты родного языка и единства нации все последние три месяца.
Кончай троллить. Для людей это больной вопрос. Не надо над ними издеваться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
JM>>Вам можно будет переехать. Или получить там их гражданство и жить где хотите — в том числе и в Днепропетровске. D>Спасибо, но лучше переезжайте вы.
Дык тут тебя лично спрашивать не будут. Проведут референдум и как большинство решит, так и будет. Почему-то мне кажется, что твою идею жители Днепропетровска не оценят.
Так что у вас теперь только один способ есть — по скорее присоединиться к НАТО.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Так не бывает. Если мои предки создали эту страну — а ваши предки создали западную, то почему я должен уезжать? JM>Мой родной тот на котором говорили мои предки.
Он над тобой издевается (троллит). Не ведись.
А вообще, Польша — это Российская губерния выпущенная, с попустительства недоцаря николашки, на вольные хлеба большевиками. Так что исходя из исторической справедливости нужно присоединить западную Украину к Польше, а Польшу к России. Можно вместе с Финляндией.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Ну тогда ты точно предатель — твои предки были или терского или кубанского казачества.
Да какой он на фиг предатель? О чем ты. И предки его никуда не сбегали. Они как жили на одном месте, когда в 90-ых Украину ушлые умники от СССР отделили, так и живут там же. До этого Украина как отдельная страна была какие-то мгновения по недомыслию большевиков.
Просто новая власть чтобы закрепиться была вынуждена развязать антирусскую пропаганду. Это средство формирования государтвенности в отсутствии для того малейших оснований. Им очень помог запад которому было очень выгодного ослабление СССР/России.
А современное мнение это не более чем результата многолетних промывок мозга нужными правящему режиму идеями.
Та же фигня травится и у нас в России. Власть никогда не действует в интересах народа. Она действует в интересах сохранения власти.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>То, что я живу, например, в Донецке. Just Men, сторонники объединения с РФ или отделения западной Украины даже на этом, русскоязычном форуме, в меньшинстве.
Ты чушь то не говори. Просто этот вопрос для вас является батхертом, а для Россиян — нет. Но это ни фига не значит, что россияне, в массе своей, против, скажем, возвращения Крыма России. Лично я не понимаю зачем эта унизительная процедура при пересечении никому не нужной границы и почему я не могу расплатиться рублями.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>Фильмы изначально снятые на русском языке не переозвучиваются. bt>>Остальные дублируются на украинский.
VD>И зачем это делать в Киеве и тем более в Крыму, если 100% населения этих мест говорит на Русском, и только малый процент хорошо знает Украинский?
Про Крым не скажу, а вот по поводу Киева ты сильно ошибаешься.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vania12, Вы писали:
V>>Так старославянскому языку русичей ближе всего украинский, беларусский, польский! При чем тут татаромонгольская москва? Хотите язык русичей — учите украинский.
П>Канэшна-канэшна. Вот, например, типичный украинско-польский язык:
Как по мне, то больше всего похоже на белорусский.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>В Украине законодательно разрешили разговаривать на русском языке. D>>Ура, товарищи! MS>[q] MS>Документ поддержали 248 депутатов (из 450). Окончание заседания, на котором был принят законопроект, ознаменовалось дракой.
248 из 48
Здравствуйте, michae1, Вы писали:
M>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>>>>>В Украине законодательно разрешили разговаривать на русском языке. D>>>>>Ура, товарищи! UA>>>>Без изменения конституции разве такое возможно?
D>>>Я точно не знаю, но его, кадется, не вторым официальным приняли. D>>>Официальный язык так и остался один — украинский.
UA>>Тогда смысл непонятен, если в конституции Украины однозначно сказано: эдина державна мова — украiнська и точка. Что за цирк с принятием каких то левых законов на поддержку русского языка мне не понятны и думаю что силы такой закон никакой не имеет так как противоречит конституции.
M>Ну, там закон за поддержку языков нацменьшинств, там немаленький список, в котором помимо русского татарский, греческий... Теперь можно обучаться в школе на родном для тебя языке, сдавать экзамены, заполнять гос.бланки...
Ха-ха это все декларации, не верю я что можна выбрать греческий в любой школе/университете и уж тем более заполнить гос. бланк на греческом.
Бланки действительно на украинском языке, но многие заполняют его по русски и такие бланки ПРИНИМАЛИ БЕЗ ВСЯКИХ ЗАКОНОВ является ли это нарушением или нет я не знаю так как сам предпочитаю заполнять бланк на том языке на котором он напечатан, но вот если заполнить на греческом то 100% такой бланк не примут, возможно только в специально отведенных местах их принимают.
Здравствуйте, a_kutovets, Вы писали:
VD>>Зато я скажу. Что до Киева, что там есть люди не понимающие русский?
_>не понимающих, возможно и нет. а вот говорящих на нем, а тем более, чтобы он им был родным, существенно меньше 100%. ну, очень сильно меньше.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
MS>>>Эй, Cyberax, ты по Мове спикаешь? И расскажи страшные истории, как тебя в Киеве притесняют за Русский. C>>Заставляют фильмы на украинском смотреть. VD>Сурово.
На самом деле, переводы очень неплохие. Иногда заметно лучше русских.
VD>Интересно, теперь этот маразм закончится? Ну, в смысле, дадут сделать сеансы на Украинском и Русском параллельно?
Не получится — прокатчикам невыгодно это будет. Надо же лицензировать несколько дорожек будет.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Тогда смысл непонятен, если в конституции Украины однозначно сказано: эдина державна мова — украiнська и точка.
Это само по себе бред — можно просто конституцию поменять.
А вообще ссылки на конституцию очень забавны. Когда речь идёт о языке — про неё резко вспоминают, несмотря на нелепость. Когда речь идёт о НАТО — тут же забывают
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Это само по себе бред — можно просто конституцию поменять.
И правильно. Не нравится закон — не нарушай его, а меняй. Вот только проблема: изменения в конституцию принимаются конституционным большинством в 300 карточек (набрать 300 депутатов на работе — непосильная задача для ВР), а их нет ни у кого. И скорее всего не будет в этом поколении. То есть прийдется очень много платить оппонентам. А я думаю, что за государственный русский столько платить не захочет никто. Да и не нужно это никому. Введут русский — какую кость кидать быдлу, простите — народу, на следующих выборах? А так: мы очень хотели, но проклятые бандеровцы опять не дали.
Кроме того, если не ошибаюсь, — раздел конституции, где находится статья про государственный язык должна приниматься еще и референдумом. А тут еще сложнее....
<offtopic>Меня умиляет манера многих на RSDN давать характеристику "бред" всему, что не нравится. Такое ощущение, что каждый первый знает, как построить идеальый мир и готов приступить сразу после сдачи текущего проекта</offtopic>
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Ты чушь то не говори. Просто этот вопрос для вас является батхертом, а для Россиян — нет.
Доказательства будут? Насколько я понимаю, россиянам в большинстве своём пофиг.
VD>Но это ни фига не значит, что россияне, в массе своей, против, скажем, возвращения Крыма России.
Не путай теплоё с мягким. Крым России все равно не обломится, отделяй или не отделяй западную Украину.
VD>Лично я не понимаю зачем эта унизительная процедура при пересечении никому не нужной границы и почему я не могу расплатиться рублями.
По поводу границы согласен, а вот рубли плз нафиг, они некрасивые, нулей на них слишком много и мелочь тяжелая.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Тогда смысл непонятен, если в конституции Украины однозначно сказано: эдина державна мова — украiнська и точка.
VD>Позволили тем кто на русском разговаривает использовать в обращении документы на русском и учить свой язык как основной, а не как иностранный.
Вау! Оказывается мне запрещали писать на русском и подавать на русском документы в фискальные органы и прочие госучереждения. И так все последние десять лет.
Видать у меня другой Киев и другая Украина. Так сказать альтернативный мир.
Пиши еще, тут, видать, с большого расстояния оно видней как оно у нас на самом деле.
З.Ы. Впрочем, почитав ветку понял, что у некоторых в головах и того уже. Отрицать наличие страны и нации — это сильно. Тут уже впору психиатра звать.
Здравствуйте, Экс, Вы писали:
Экс>Вау! Оказывается мне запрещали писать на русском и подавать на русском документы в фискальные органы и прочие госучереждения. И так все последние десять лет. Экс>Видать у меня другой Киев и другая Украина. Так сказать альтернативный мир.
Если тебе это не запрещали, то делали это незаконно (неофициально). Теперь узаконили то что было (по твоим словам) дефакто.
Чем ты недоволен? Не любишь жить по закону?
Экс>З.Ы. Впрочем, почитав ветку понял, что у некоторых в головах и того уже. Отрицать наличие страны и нации — это сильно. Тут уже впору психиатра звать.
Страну никто не отрицает. Она уже 15 лет есть. Появилась незаконно конечно, но это отдельный разговр. Что за нация там я не знаю. Национальность — "украинец" никто не отрицал никогда. У меня у самого бабка украинка. А прадед поляк.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
D>>Повторю еще раз — я очень рад, что регионалы все таки приняли этот закон. D>>И я буду еще больше рад, когда его подпишет спикер парламента и президент. S>Украинский как был гос. языком так и остался ведь. Чего за шум то ? Отставки, драки, митинги какие то
На самом деле, было бы неплохо раскопать, какие еще законы были приняты за этот период под шумок, пока общественность занята наблюдением за этим цирком. Что-то мне подсказывает, что можно откопать немало интересного.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>На самом деле, было бы неплохо раскопать, какие еще законы были приняты за этот период под шумок, пока общественность занята наблюдением за этим цирком. Что-то мне подсказывает, что можно откопать немало интересного.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>На самом деле, переводы очень неплохие. Иногда заметно лучше русских.
А чаще всего заметно хуже. Современные переводы на русский смотрятся как родная озвучка, в отличие от.
VD>>Интересно, теперь этот маразм закончится? Ну, в смысле, дадут сделать сеансы на Украинском и Русском параллельно? C>Не получится — прокатчикам невыгодно это будет. Надо же лицензировать несколько дорожек будет.
У нас во многих кинотеатрах одни и те же фильмы идут с разным дубляжом — русским и украинским. По крайней мере на любой популярный фильм можно найти куда сходить на русском. Так что твоя информация неверна.
В общем, дело не бизнесе, конечно, а в политике. В Киеве никто не запрещает общаться на русском, но очень болезненно реагируют на артефакты на русском: надписи, рекламу, названия заведений и т.д. Неадекватно реагирует меньшая часть, ес-но, но она задает сегодня тон, т.к. самая громкая. Поэтому даже русскоязычную афишу фильма повесить — это лучше два раза подумать предварительно. Как бы не пришлось на утро чинить стенд и вешать снова.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Галицкое княжество, колыбель страны русской, отдать кому-то...
Там русских вырезали минимум дважды, один раз монголы, другой раз поляки. Нету там уже никаких русских, увы. Западенцы там. Зато на Закарпате остались, их пронесло. При том, что географически относительно близко, смотри насколько другой менталитет.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Почему ты против русского языка? JM>Люди живут это их родной язык, учить украинских они не хотят. Почему ты хочешь их заставить его учить? Что за садизм.
С чего ты взял, что не хотят? Я в прошлом году был в Харькове у родственников — по моим ощущениям проблема высосана из пальца. Говорят в Харькове в основном по русски, вывески есть и такие и такие, в школе\вузе — учат украинский. По телеку — где-то русский, где-то украинский. Никто мне не жаловался, что это доставляет им проблемы.
Батя весной ездил во Львов, казалось бы оплот ненавистников русского языка. Говорил по русски, мне рассказывал что отношение было совершенно нормальным.
По моему проблемы языка — это украинский аналог проблемы пропаганды гомосексуализма в РФ. Просто некая красная тряпка, чтобы отвлечь внимание от реальных проблем.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>На самом деле, переводы очень неплохие. Иногда заметно лучше русских.
V>А чаще всего заметно хуже. Современные переводы на русский смотрятся как родная озвучка, в отличие от.
С какого это бодуна русский стал родным для Голливуда?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
V>>А чаще всего заметно хуже. Современные переводы на русский смотрятся как родная озвучка, в отличие от.
bt>С какого это бодуна русский стал родным для Голливуда?
JM>>Почему ты против русского языка? JM>>Люди живут это их родной язык, учить украинских они не хотят. Почему ты хочешь их заставить его учить? Что за садизм.
E>С чего ты взял, что не хотят? Я в прошлом году был в Харькове у родственников — по моим ощущениям проблема высосана из пальца. Говорят в Харькове в основном по русски, вывески есть и такие и такие, в школе\вузе — учат украинский. По телеку — где-то русский, где-то украинский. Никто мне не жаловался, что это доставляет им проблемы.
E>Батя весной ездил во Львов, казалось бы оплот ненавистников русского языка. Говорил по русски, мне рассказывал что отношение было совершенно нормальным.
E>По моему проблемы языка — это украинский аналог проблемы пропаганды гомосексуализма в РФ. Просто некая красная тряпка, чтобы отвлечь внимание от реальных проблем.
Да так и есть. Населению на эту "проблему" давно насрать(кроме отдельных личностей) — все прекрасно знают оба языка, и особо не замечают даже, говорят с ними по-русски, или по-украински.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[8]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>>Ну центр Руси и основное население было на территории современной России, куда же бежало большинство культурного населения после разгрома
Р>После какого разгрома? Куда бежал? Московское княжество было заодно с монголо-татарами.
Не было толком самого княжества на момент их прихода.
Re[9]: Так. Одну проблему решили. Надо за след. браться.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
N>>>Ну центр Руси и основное население было на территории современной России, куда же бежало большинство культурного населения после разгрома Р>>После какого разгрома? Куда бежал? Московское княжество было заодно с монголо-татарами. V>Не было толком самого княжества на момент их прихода.
да, это Киев сразу лёг под монголов
а Московское княжество — это уже потомки финно-угров из Новгорода и монголов.. а русских не существует и никогда не существовало, были только татаро-монголы, финно-угры и украинцы
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, bt, Вы писали:
V>>>А чаще всего заметно хуже. Современные переводы на русский смотрятся как родная озвучка, в отличие от.
bt>>С какого это бодуна русский стал родным для Голливуда?
N>С тех пор как Россия стала 6 по размеру рынком
Вот это новость.
Я так понимаю, Том Круз уже записался на курсы русского языка.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Зато на Закарпате остались, их пронесло. При том, что географически относительно близко, смотри насколько другой менталитет.
Смотрю, показывай.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Экс, Вы писали:
VD>Если тебе это не запрещали, то делали это незаконно (неофициально). Теперь узаконили то что было (по твоим словам) дефакто. VD>Чем ты недоволен? Не любишь жить по закону?
Я попробую тебе намекнуть, что это ты не знаешь ни местных законов ни местной конституции. Более того, я попробую намекнуть, что гражданин страны в которой проживает знает реалии получше человека, чье окно в мир это новости Первого Канала. Так что попытка знать что есть закон, а что нет — оставь лучше мне. Мне на месте виднее, а ты выглядишь идиотом.
Если намеков тебе не будет хватать, скажу откровенно — недоволен твоей неожиданной глупостью, которая проявляется в постах. Полагал тебя нормальным человеком, с уважением читал твои посты, но теперь вижу, что отбросив несомненные высокие знания в области ИТ, в сухом остатке получим обыкновенного недалекого человека. Таких тут называют жлобами. Или с учетом твоей бабушки — рагулями.
Очень неприятно так разочароваться в человеке. Реально жаль.
VD>Страну никто не отрицает. Она уже 15 лет есть. Появилась незаконно конечно, но это отдельный разговр. Что за нация там я не знаю. Национальность — "украинец" никто не отрицал никогда. У меня у самого бабка украинка. А прадед поляк.
Понятно. Прочитай данную веточку внимательнее. Там где фашистик выражаются насчет того что украинцев как нации нет, языка нет, территория есть то ли польская то ли россиянская и прочее. Впрочем, "российский либерализм заканчивается на украинском вопросе".
А на будущее — "незаконно", это когда Путин на третий срок. Со своей страной мы сами разберемся.
Более в эту ветку не пишу. Воистину правильно — не сотвори себе кумира.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
M>>Ну, там закон за поддержку языков нацменьшинств, там немаленький список, в котором помимо русского татарский, греческий... Теперь можно обучаться в школе на родном для тебя языке, сдавать экзамены, заполнять гос.бланки...
UA>Ха-ха это все декларации, не верю я что можна выбрать греческий в любой школе/университете и уж тем более заполнить гос. бланк на греческом. UA>Бланки действительно на украинском языке, но многие заполняют его по русски и такие бланки ПРИНИМАЛИ БЕЗ ВСЯКИХ ЗАКОНОВ является ли это нарушением или нет я не знаю так как сам предпочитаю заполнять бланк на том языке на котором он напечатан, но вот если заполнить на греческом то 100% такой бланк не примут, возможно только в специально отведенных местах их принимают.
Спорить не буду, у нас популизм процветает, но смысл в этом законе есть. К примеру, представь Крым, какой-нибудь поселок, в котором 70% населения разговаривают на татарском, логично предположить, что в таком поселке будут принимать бланки на татарском и что там булет школа с преподаванием на татарском...
Почему это плохо? А если это неплохо, то зачем выходить на площадь и с пеной у рта буйствовать?
Здравствуйте, michae1, Вы писали:
M>Спорить не буду, у нас популизм процветает, но смысл в этом законе есть. К примеру, представь Крым, какой-нибудь поселок, в котором 70% населения разговаривают на татарском, логично предположить, что в таком поселке будут принимать бланки на татарском
Ну как бы не логично. Эти бланки потом вероятно поедут куда-то еще — например в Киев, где татар нет. Соответственно их надо переводить и переписывать на украинском — кто будет этим заниматься?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
V>>А уже не разрешают разговаривать или вести делопроизводство на украинском? Я что-то пропустил? Р>Ну я буду дебилом смотреться, если в Донецке буду вести делопроизводство или разговаривать на украинском.
Здравствуйте, Экс, Вы писали:
Экс>Я попробую тебе намекнуть, что это ты не знаешь ни местных законов ни местной конституции. Более того, я попробую намекнуть, что гражданин страны в которой проживает знает реалии получше человека, чье окно в мир это новости Первого Канала. Так что попытка знать что есть закон, а что нет — оставь лучше мне. Мне на месте виднее, а ты выглядишь идиотом.
У меня можешь и напрямую спросить. Я тебе отвечу, что переодически сам ездил в Крым, а у жены бабушка до недавнего времени жила на Украине (в Артемовске). Так что знаю о вашей действительности не мало. Например, знаю, что в 100%-но рускоговорящем городе учиться на медика нужно на украинском. Знаю это потому что жена переправляла туда учебники на русском (по их просьбе).
В на вопрос ты так и не ответил. Задам его еще раз.
Если, как ты утверждаешь, ваша действительность соответствует этому закону, то чем ты недоволен? Ведь де-факто закрепили де юро.
Экс>Если намеков тебе не будет хватать, скажу откровенно — недоволен твоей неожиданной глупостью, которая проявляется в постах.
Надо как-то более деликатно свое недовольство выжрать. А то ты уже на баню вот заработал. Я вот тоже не очень доволен твоим слепым псевдо-националистическим порывом, но на оскорбления не перехожу.
Экс>Очень неприятно так разочароваться в человеке. Реально жаль.
Ага. Особенно бывает неприятно разочаровываться в себе. Думаю тебе когда-нибудь тоже будет стыдно.
VD>>Страну никто не отрицает. Она уже 15 лет есть. Появилась незаконно конечно, но это отдельный разговр. Что за нация там я не знаю. Национальность — "украинец" никто не отрицал никогда. У меня у самого бабка украинка. А прадед поляк.
Экс> Понятно. Прочитай данную веточку внимательнее. Там где фашистик выражаются насчет того что украинцев как нации нет, языка нет, территория есть то ли польская то ли россиянская и прочее.
Утверждения натянутые, но не безосновательные. Если кто-то перегибает палку, давай ссылку — забаним на фиг.
Понятие "нация" довольно неопределенное понятие. Под ним обычно понимают одно из двух:
1. Политическая общность народа в государстве.
2. Этническая общность с единым языком и самосознанием.
Первое на Украине несомненно присутствует, второе — нет. Точнее единый язык действительно есть, но он к сожалению (для националистов) не совсем Украинский. Этнической общности, тоже как бы нет и быть не может, так как Украина государство многонациональное (как Россия).
Экс> Впрочем, "российский либерализм заканчивается на украинском вопросе".
В России, на мой взгляд, слово "либерализм" окончательно дискредитировано. Именно так называли себя те кто тупо разворовывал страну на протяжении 10 лет.
Экс>А на будущее — "незаконно", это когда Путин на третий срок. Со своей страной мы сами разберемся.
Ты все же термины подучи. Незанно — значит в противоречии действующему законодательству. Про Беловежский сговор слышал?
Экс>Более в эту ветку не пишу. Воистину правильно — не сотвори себе кумира.
Последнее очень правильно... независимо от контекста данной темы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Да так и есть. Населению на эту "проблему" давно насрать(кроме отдельных личностей) — все прекрасно знают оба языка, и особо не замечают даже, говорят с ними по-русски, или по-украински.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E__>>Да так и есть. Населению на эту "проблему" давно насрать(кроме отдельных личностей) — все прекрасно знают оба языка, и особо не замечают даже, говорят с ними по-русски, или по-украински.
НС>Тогда отчего такой батхерт по поводу закона?
А ты глянь внимательно по топику, у кого, в основном, баттхерт. Ну, пара граждан из Украины есть(что нормально, у нас вполне можно высказывать свое мнение), но в основном позиция относительно нейтральная. Больше всех зажигают некоторые граждане России, украинцы в основном отбиваются от бредовых мыслей, навязанных то-ли первым каналом, то-ли еще чем-то.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У меня можешь и напрямую спросить. Я тебе отвечу, что переодически сам ездил в Крым, а у жены бабушка до недавнего времени жила на Украине (в Артемовске). Так что знаю о вашей действительности не мало. Например, знаю, что в 100%-но рускоговорящем городе учиться на медика нужно на украинском. Знаю это потому что жена переправляла туда учебники на русском (по их просьбе).
А что, у вас в Казанском мед универе уже ведут обучение на татарском? Что-то новенькое... Человеку придется в Украине работать и совсем не факт, что в том же городе. Требование преподавания на русском — это поза, не более. Никаких реальных проблем с этим нет, сам учился в Киеве на украинском. Причем, решалось это простым голосованием перед началом курса по предмету. К слову, у нас на курсе в русскоязычном Киеве побеждал почему-то украинский. И не надо приплетать сюда бабушек и дедушек жены.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>А что, у вас в Казанском мед универе уже ведут обучение на татарском?
Без проблем. Люди сами решают на каком языке им учиться.
И>Что-то новенькое... Человеку придется в Украине работать и совсем не факт, что в том же городе.
Человек еще может в России работать, или в Белорусии, или в Крыму. Ему решать на каком языке он хочет учиться и разговаривать.
И>Требование преподавания на русском — это поза, не более.
Это реальный факт. В Артемовске говорят на украинском 0.0% насления. Там русская культара, русский язык. В Крыму тоже самое. Ну, еще татарский местами встречается.
Именно русский является языком межнационального общения. И именно на нем доступна основная масса научной литературы.
Борьба с русским языком ни что иное как лицемерие вызванное страхом потерять власть вашим националистам. А власть националистов в многонациональном государстве — это просто маразм.
И>Никаких реальных проблем с этим нет, сам учился в Киеве на украинском.
Это твой выбор. Другие его делать не хотят. Иначе бы они не просили прислать учебники на русском.
И> Причем, решалось это простым голосованием перед началом курса по предмету. К слову, у нас на курсе в русскоязычном Киеве побеждал почему-то украинский. И не надо приплетать сюда бабушек и дедушек жены.
По тогдашним законам Русский у вас и не мог использоваться. Теперь может. Чем ты не доволен?
Что касается "побеждал украинский", то это это скорее результат политической накачки населения. Со временем это уйдет. А в полностью русско-говорящих регионах вряд ли за украинский проголосует хоть кто-то. Зачем им это, если они говорят исключительно на русском?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>>По процедуре еще необходимы подписи спикера и президента. bt>>С подписью спикера проблема вышла.
DH>подпись председателя ВР там стоит по идее
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, bt, Вы писали:
DH>>>подпись председателя ВР там стоит по идее bt>>Так Литвин вроде не подписал.
DH>подписал его 1й зам. — Мартынюк
Так это не по процедуре.
Есть юридический повод оспорить.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Без проблем. Люди сами решают на каком языке им учиться.
Мы же про медицину говорили, вот и найди инфу по Казанскому медицинскому универу, зачем ссылки на архитектурно-строительный кидать? Хотя по той же ссылке результаты тоже "впечатляющие": "всего выпущено за последние годы 220 специалистов". Прям вымирающий вид усурийских тигров.
И>>Что-то новенькое... Человеку придется в Украине работать и совсем не факт, что в том же городе. VD>Человек еще может в России работать, или в Белорусии, или в Крыму. Ему решать на каком языке он хочет учиться и разговаривать.
А может и на Западе работать. Только при чем здесь это? В Украине можно и на английском учиться, какие проблемы то... Как правило на платных отделениях три языка преподавания — украинский, русский и английский. Вперед и с песней.
И>>Требование преподавания на русском — это поза, не более. VD>Это реальный факт. В Артемовске говорят на украинском 0.0% насления. Там русская культара, русский язык. В Крыму тоже самое. Ну, еще татарский местами встречается. VD>Именно русский является языком межнационального общения. И именно на нем доступна основная масса научной литературы. VD>Борьба с русским языком ни что иное как лицемерие вызванное страхом потерять власть вашим националистам. А власть националистов в многонациональном государстве — это просто маразм.
Ну говорят, и что? У вас на татарском тоже многие говорят. Все в школе учили украинский, ничего сложного в учебе на украинском нет.
И>>Никаких реальных проблем с этим нет, сам учился в Киеве на украинском. VD>Это твой выбор. Другие его делать не хотят. Иначе бы они не просили прислать учебники на русском.
Ну причины могут быть разные. На старших курсах приходилось и на английском читать. А сейчас по работе так ваще пипец, все на английском, никакого русского или украинского. Может сразу на английский все переведем, зачем эта прокладка еще и в виде русского?
VD>По тогдашним законам Русский у вас и не мог использоваться. Теперь может. Чем ты не доволен?
Хз мог русский использоваться или нет, но по факту использовался. Я недоволен русскими националистами. Я считаю, что украинский в Украине притесняется не меньше, чем русский. Когда люди приезжают, например, в Киев, и начинают вытравливать из себя украинский, переходя во всех сферах жизни на русский. Это плохо. Хотя в последние годы ситуация понемногу начала меняться и в Киеве все чаще можно слышать украинскую речь, что радует.
VD>Что касается "побеждал украинский", то это это скорее результат политической накачки населения. Со временем это уйдет. А в полностью русско-говорящих регионах вряд ли за украинский проголосует хоть кто-то. Зачем им это, если они говорят исключительно на русском?
Полностью русскоговорящих регионов в Украине не так уж и много. А что касается "политической накачки", что-то мне кажется, что у нас ее поменьше, чем у вас.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
N>>Так президент до сих пор не подписал -> просто пугалка.
DH>пугалка, ты о чём? там в тексте закона нет слов "каждого заговорившего по украински — расстрел через повешенье" там пугать непонятно чем и кого.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
DH>>пугалка, ты о чём? там в тексте закона нет слов "каждого заговорившего по украински — расстрел через повешенье" там пугать непонятно чем и кого. N>А чего тогда куча народу дружно воет?
Это же деньги. Моего TV-провайдера обязывают транслировать мне, за мои деньгиЮ, всякий шлак наподобие Дом-2 переведенного на украинский. Конечноже тут будет бурление говн раздуваться.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну так надо же им повыть. Интересно, эти люди сами-то понимают, какую степень презрения к своему родному языку они демонстрируют?
Ну так: "назло маме отморожу уши" довольно типичный штамп у нас.
E__>>Больше всех зажигают некоторые граждане России
НС>В Киеве тоже они зажигали, когда омон разгонял?
Ты про что?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
DH>>и там с пяток постановлений об отмене, которые еще не рассматривались. афаик рада в отпуске.
N>Так президент до сих пор не подписал -> просто пугалка.
Думаю, решение — подписывать, или нет, будет принято прямо перед выборами, после анализа, как закон повлияет на настроения народа. Чтобы, соответственно, получить как можно больше голосов.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Думаю, решение — подписывать, или нет, будет принято прямо перед выборами, после анализа, как закон повлияет на настроения народа. Чтобы, соответственно, получить как можно больше голосов.
Президент Украины на протяжении пятнадцати дней после получения закона подписывает его, беря к исполнению, и официально обнародует его или возвращает закон со своими мотивированными и сформулированными предложениями в Верховную Раду Украины для повторного рассмотрения (ч. 2 ст. 94 Конституции Украины). Таким образом Президент Украины реализует право вето относительно принятых Верховной Радой Украины законов, предоставленное ему в соответствии с п. 30 ч. 1 ст. 106 Конституции Украины.
В случае если Президент Украины на протяжении установленного срока не возвратил закон для повторного рассмотрения, закон считается одобренным Президентом Украины и должен быть подписан и официально обнародован (ч. 3 ст. 94 Конституции Украины).
Здравствуйте, Экс, Вы писали:
Экс> Понятно. Прочитай данную веточку внимательнее. Там где фашистик выражаются насчет того что украинцев как нации нет, языка нет, территория есть то ли польская то ли россиянская и прочее. Впрочем, "российский либерализм заканчивается на украинском вопросе".
Парадокс состоит в том, что нет также и нации Псковичи, Новгородцы, Хабаровцы.
Какими словами вам господа объяснить, что акцент надо ставить не не том, что НЕТ такой нации украинцы, а на том, что есть и всегда была такая нация как русские. И Мы ( я украинец ) тоже русские.
И еще — понимаете, коли бы вы ( те кто западенцы ) просто жили бы на своей территории то никто бы рта не открыл — а так вы пытаетесь построить нацию из людей ( половина вашей страны ) которые считают себя русскими.
ИМХО идея простая как 5-коп.
Но вы ее нарочно не понимаете — так как вам надо строить свою нацию.
Вот людей и жалко — так как дурость все это.
Курить я буду, но пить не брошу.
Это ж надоть придумать, Галицкое княжество, колыбель страны русской, отдать кому-то... 
