"в области борьбы с коррупцией" — теперь вам понятен вал сообщений о коррупции? То что коррупции стало меньше заметил на своей жизни каждый кто старше 20 лет, но сообщений в СМИ, скандалов и т.п. стало больше в разы. Так же это объясняет почему так много явно фейковых сообщений о том где, что украли, распилили и т.п. — гранты отрабатывать нужно.
Даже зарплата за это полагается и абсолютно легально, этого ни кто не скрывает:
"Обратите особое внимание на то, что затраты на оплату труда по гранту должны предусматривать только сотрудников, задействованных в исполнении проекта"
Именно благодаря таким грантам появляются пачки новых СМИ и их основная цель писать о коррупции, ущемлению прав этических меньшинств, нарушению прав человека и т.д. А когда нечего писать они банально придумывают или передергивают факты.
Все ли становятся предателями после подобных грантов, курсов и т.д.? Нет конечно. Их много и не надо. Более того, подойди к любому с Болотной со словами "продай родину", он может и в ФСБ настучать и по лицу дать. А вот "поборись с коррупцией, на 50 тыс $" — кто откажется? Он даже гордиться будет, что выполнил условия гранта и написал 50 статей о коррупции.
Нужно ли тех, кто прошел подобное обучение, ограничивать в правах, закидывать камнями и т.п.? Нет конечно — это невозможно отследить, да и могут пострадать программы у которых реально благие цели, а спонсоры альтруисты.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мне кажется тут дело не в том что кому-то платят за это. Тут скорее виновато общее состояние общества когда главный мотив у людей — "Я не во что хорошее не верю. Власть не может делать ничего хорошего.".
В том, что люди массово теряют веру в хорошее и надежду, виновато не "общее состояние общества", Влад. . За это несет прямую ответственность власть.
Когда власть регулярно показывает людям своими действиями, что власти на людей насрать, оно всегда именно этим и заканчивается. И в микромасштабе, как, например, внутри компании (много раз наблюдал), так и в масштабах страны (это мы наблюдаем сейчас).
И пропагандой оптимизма, и призывами к гиперлояльности здесь ничего не исправить. Чтобы что-нибудь изменилось, власть должна изменить поведение. А так как действующая власть уже накопила значительный объем негативной "кармы", то даже это далеко не сразу поможет.
Все это находится в рамках обычных социальных закономерностей. Обвинять в чем-то "неправильный" народ — глупо, а специально пытаться расколоть общество, натравив согласных и несогласных друг на друга — преступно.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Поступают характерные улыбочки от двух ненавистников России, кто еще ?
UBA>Прямое оскорбление. UBA>Требую бана.
Я же не требую для вас бана за оскорбление своими улыбочками без комментариев ?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Даже зарплата за это полагается и абсолютно легально, этого ни кто не скрывает:
Мне кажется тут дело не в том что кому-то платят за это. Тут скорее виновато общее состояние общества когда главный мотив у людей — "Я не во что хорошее не верю. Власть не может делать ничего хорошего.".
Начни на такой публике писать про какие-то там достижения и она тот час скажет, что ты врешь, перекашиваешь... занимаешься очковтирательством.
А вылей чернушки и народ с улулюкеньем начнет поддакивать.
Именно по тому по НТВ в прамтайм идет одна фигня (на х) вроде скандаловинтригов и т.п.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
То что коррупции стало меньше заметил на своей жизни каждый кто старше 20 лет,
M>>Аргумент в духе "всем известно". Голословно, короче.
VD>А когда кто-то орет о коррупции приводя в пример треп девочки с ЖЖ — это верх документированностьи?
VD>Вот ты где коррупцию то видел?
Чтобы "увидеть" коррупцию, не обязательно хватать кого-то за руку. Достаточно посмотреть, на чем ездят некоторые милиционеры, прокуроры, чиновники. И сопоставить это с их официальными зарплатами.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Я же не требую для вас бана за оскорбление своими улыбочками без комментариев ?
UBA>Я с фашистами не разговариваю.
Теперь очередь флондера требовать бана ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мне кажется тут дело не в том что кому-то платят за это. Тут скорее виновато общее состояние общества когда главный мотив у людей — "Я не во что хорошее не верю. Власть не может делать ничего хорошего.".
А кто тогда за Путина голосовал? Или ты таки хочешь согласиться, что голоса нарисовали?
VD>Начни на такой публике писать про какие-то там достижения и она тот час скажет, что ты врешь, перекашиваешь... занимаешься очковтирательством.
Чтобы писать о достижениях, надо сначала чтобы эти достижения были. А то как-то нехорошо получается.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
G>>В том, что люди массово теряют веру в хорошее и надежду, виновато не "общее состояние общества", Влад. . За это несет прямую ответственность власть.
VD>Чтобы понять что ты заблуждаешся достаточно посмотреть какие фильмы сейчас снимают в Голивуде, да и у нас.
Чтобы понять, до какой степени заблуждаешься ты, никаких фильмов смотреть не надо. Достаточно вспомнить, что текущее состояние системы является не причиной, а следствием оказанного на нее ранее воздействия.
И всерьез рассуждать о "состоянии общества" как первопричине всего и вещи в себе, полностью игнорируя факторы, которые общество в данное состояние привели (божественная сила видать виновата) — извини за прямоту, Влад, может либо дурак, либо демагог. Даже развивать эту тему не хочу.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
ТКС>>Доказательства будут?
F>Они у меня за окном.
А что у тебя за окном? Парковка УВД и там ни одного бумера?
ТКС>>А кто это у нас недавно заявлял, что коррупция в РФ имеет сверхъестественные объемы и абсолютно разнузданные формы? Неужели этот деятель тоже у госдепа на зарплате?
F>Раньше было хуже.
А что же гражданин Медведев этого нам не сообщил? А довел только текущий уровень? Уверен, если бы динамика была благоприятная, не преминул бы похвастаться.
F>>>Менять свое мышление надо. Да есть много плохого у нас, но эти вопросы нужно решать самим не надеясь на какого то дядю.
ТКС>>Это, ващета, призывы к экстремистской деятельности. Ст. 282
F>Вы, как и вся эта братия революционеров почему то сразу думаете про оружие и прочие непотребства, хотя есть нормальные цивилизованные средства воздействия на власть.
Вот когда по делу даймлера кого-нибудь не слишком мелкого посадят, тогда может и поверю, что есть нормальные цивилизованные средства посадки высокопоставленных коррупционеров.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:
UBA>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Поступают характерные улыбочки от двух ненавистников России, кто еще ?
UBA>Прямое оскорбление. UBA>Требую бана.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Я извиняюсь если было.
F>
То что коррупции стало меньше заметил на своей жизни каждый кто старше 20 лет,
Аргумент в духе "всем известно". Голословно, короче.
F>
гранты отрабатывать нужно.
Почему-то ромзес обошел стороной вопрос: почему не отрабатывают свою зарплату те, кто должен бороться с коррупцией?
Сосед — отставной милиционер — работает в службе безопасности крупного предприятия. На предприятии что-то спёрли. Сосед обращается в милицию, где слышит ответ: "Вот когда нам поднимут довольствие (как медвед обещал), вот тогда и будем работать. А сейчас сами ищите."
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>Чтобы писать о достижениях, надо сначала чтобы эти достижения были. А то как-то нехорошо получается.
VD>А ты оглядись. Или ты из-за бугра вещаешь?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Чтобы "увидеть" коррупцию, не обязательно хватать кого-то за руку. Достаточно посмотреть, на чем ездят некоторые милиционеры, прокуроры, чиновники. И сопоставить это с их официальными зарплатами.
Коррупция есть, с этим никто не спорит, она всегда была и всегда будет.
Действительность заключается в том, что это явление в нашей стране сильно преувеличено.
В основном благодаря людям, которые за это получают деньги от иностранного государства.
Зачем иностранное государство за это платит деньги ? Казалось бы наоборот они должны радоваться, чем больше коррупция, тем слабее государство.
Только не надо говорить о распространении демократии и общечеловеческих ценностей, это все чушь.
Между государствами и народами идет борьба за ресурсы и сферы влияния, здесь нет места альтруизму, за нефть целые страны уничтожают, какой альтруизм ?
Они даже своих союзников Европу гнобят через рейтинговые агенства, это как назвать ?
А цель одна — через СМИ убедить среднестатистического гражданина страны, что власть плохая и в итоге сменить эту власть на лояльную себе, т.е. продажную и подконтрольную.
Менять свое мышление надо. Да есть много плохого у нас, но эти вопросы нужно решать самим не надеясь на какого то дядю.
Если про нашу страну говорят плохо — гнать в шею, у нас нормальная страна не хуже других.
Как сказал Рузвельт "да это сукин сын, но это наш сукин сын".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вопрос в частоте и объемах.
Объемы хорошие, не сомневайся. По некоторым оценкам — треть ВВП.
ТКС>> Кстати, автотранспорт это еще фигня, но зато легко наблюдаемая. Я вот случайно знаю, кому в Подольске принадлежат некоторые объекты недвижимости. И уверяю тебя, без коррупционной составляющей таких "совпадений" представить не возможно.
VD>Да я же не говорю, что всего этого нет. Я тебя к другому подвожу. Не так уж много таких проявлений.
Ну это как сказать. Про строительство коммерческой недвижимости без взяток я вообще ни разу не слышал. Равно как и про ремонт дорог без откатов. Вот скажи мне, много ли в Москве есть "независимых" (в смысле, без афилятов в мэрии и т.п.) строительных компаний?
VD>Я сам фигею с того какие машинки у нас в РОВД стоят. Но все же ко мне эти доблестные товарищи денег не приходят вымогать. И если я их вызываю, то приезжают незамедлительно.
Как думаешь, если Вася Якименко живет не по средствам — из чьего кармана вынули на это деньги? Или, например, асфальт на плитку в Москве за чьи деньги недавно меняли?
VD>А это как раз и есть главное. Какое мне дело до какой-то там абстрактной коррупции? Мне не жалко если даже наш участковый на майбохе будет ездить (чего, правда, не наблюдается), если он при этом будет обеспечивать порядок в микрорайоне.
Никогда не задумывался, а чего это у нас все такое дорогое? И, кстати, мне вот не нравится, если участковый на майбахе будет ездить. Потому что это, скорее всего, будет означать, что где-то неподалеку людей на мясо переводят в промышленных масштабах, и никто за это не несет ответственности. Или безнаказанно совершаются аналогичные по масштабу преступления. Не за даром же ему денег на Майбах дадут, правильно?
VD>Слушая же вас складывает впечатление, что коррупция какая-то тотальная, что от этого все страдают, и что нас скоро от нее придет хана.
Страдают не все, некоторые, наоборот, наслаждаются Хана скоро не придет, будем медленно дрейфовать в сторону Нигерии, на наш век углеводородов хватит. Наверное.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Страдают не все, некоторые, наоборот, наслаждаются Хана скоро не придет, будем медленно дрейфовать в сторону Нигерии, на наш век углеводородов хватит. Наверное.
Пока что медленно дрейфуем совсем в другом направлении.
Но вы пишите дальше, это хорошо. Только не нужно призывать к революциям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот ты где коррупцию то видел?
Например в больницах нашего города принято давать вознаграждение врачу за операцию. Моей жене преподнесли в форме предложения, а с жены коллеги почти вымогали.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>>Поступают характерные улыбочки от двух ненавистников России, кто еще ?
VD>Двух? Да их здесь...
— Дорогой, ты где?
— Еду на работу
— Будь внимателен, по радио сказали, что один дебил на твоем шоссе едет по встречке
— Один??? Да их здесь тысячи!
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Чтобы "увидеть" коррупцию, не обязательно хватать кого-то за руку. Достаточно посмотреть, на чем ездят некоторые милиционеры, прокуроры, чиновники. И сопоставить это с их официальными зарплатами.
дада , это так , я думаю.
Хотя у меня есть знакомые — он мебельщик , она учитель ( летом подрабатывает гидом )
на семью — два новых тигуана и бора у сына ... сам задаюсь вопросом
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
F>>>Я же не требую для вас бана за оскорбление своими улыбочками без комментариев ?
UBA>>Я с фашистами не разговариваю. S>Теперь очередь флондера требовать бана ?
А чо, кстати? Может, обоих отправить, а? Давайте коллективный иск на moderator@rsdn.ru подадим!
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>В том, что люди массово теряют веру в хорошее и надежду, виновато не "общее состояние общества", Влад. . За это несет прямую ответственность власть.
Чтобы понять что ты заблуждаешся достаточно посмотреть какие фильмы сейчас снимают в Голивуде, да и у нас.
Это состояние охватило весь мир где-то в середине 90-ых.
Хотя... О каком правительстве ты ведешь речь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>А кто тогда за Путина голосовал? Или ты таки хочешь согласиться, что голоса нарисовали?
Они на вас посмотрели и поняли, что будет еще хуже. Так что тут нет никаких противоречий. Чтобы голосовать за Путина не надо быть жизнерадостным и верить кому то. Достаточно быть пессимистом и верить в то, что будет еще хуже.
VD>>Начни на такой публике писать про какие-то там достижения и она тот час скажет, что ты врешь, перекашиваешь... занимаешься очковтирательством.
K>Чтобы писать о достижениях, надо сначала чтобы эти достижения были. А то как-то нехорошо получается.
А ты оглядись. Или ты из-за бугра вещаешь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Чтобы "увидеть" коррупцию, не обязательно хватать кого-то за руку. Достаточно посмотреть, на чем ездят некоторые милиционеры, прокуроры, чиновники. И сопоставить это с их официальными зарплатами.
ОК. Чью машину ты видел на этой неделе?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
ТКС>>Чтобы "увидеть" коррупцию, не обязательно хватать кого-то за руку. Достаточно посмотреть, на чем ездят некоторые милиционеры, прокуроры, чиновники. И сопоставить это с их официальными зарплатами.
VD>ОК. Чью машину ты видел на этой неделе?
Обязательно это на каждой неделе делать? Кстати, автотранспорт это еще фигня, но зато легко наблюдаемая. Я вот случайно знаю, кому в Подольске принадлежат некоторые объекты недвижимости. И уверяю тебя, без коррупционной составляющей таких "совпадений" представить не возможно.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
VD>>ОК. Чью машину ты видел на этой неделе?
ТКС>Обязательно это на каждой неделе делать? Кстати, автотранспорт это еще фигня, но зато легко наблюдаемая. Я вот случайно знаю, кому в Подольске принадлежат некоторые объекты недвижимости. И уверяю тебя, без коррупционной составляющей таких "совпадений" представить не возможно.
Обязательно, 8 дней назад — уже не считается. И это правило только для машин. Для недвижимости все по другому: Чьи объекты недвижимости ты видел за последнии два дня?
VD>Тут скорее виновато общее состояние общества когда главный мотив у людей — "Я не во что хорошее не верю. Власть не может делать ничего хорошего.".
Вот вы, как человек с великолепным абстрактным мышлением, можете предположить почему до сих пор не ратифицирована 20 статья конвенции ООН? Это к вопросу о коррупции и веры в хорошее.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Обязательно это на каждой неделе делать?
Вопрос в частоте и объемах.
ТКС> Кстати, автотранспорт это еще фигня, но зато легко наблюдаемая. Я вот случайно знаю, кому в Подольске принадлежат некоторые объекты недвижимости. И уверяю тебя, без коррупционной составляющей таких "совпадений" представить не возможно.
Да я же не говорю, что всего этого нет. Я тебя к другому подвожу. Не так уж много таких проявлений.
Я сам фигею с того какие машинки у нас в РОВД стоят. Но все же ко мне эти доблестные товарищи денег не приходят вымогать. И если я их вызываю, то приезжают незамедлительно.
А это как раз и есть главное. Какое мне дело до какой-то там абстрактной коррупции? Мне не жалко если даже наш участковый на майбохе будет ездить (чего, правда, не наблюдается), если он при этом будет обеспечивать порядок в микрорайоне.
Слушая же вас складывает впечатление, что коррупция какая-то тотальная, что от этого все страдают, и что нас скоро от нее придет хана.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>>Вот ты где коррупцию то видел? M>Например в больницах нашего города принято давать вознаграждение врачу за операцию. Моей жене преподнесли в форме предложения, а с жены коллеги почти вымогали.
Во втором случае это просто вымогательство.
А вообще — подарки врачам с точки зрения логики не совсем взятка. Ну, то есть, это все-таки вознаграждение за работу, а не за подпись под заведомо липовым документов(или неподпись под законным, как в случае отмазы за преступления). Конечно, лучше бы все было через кассу и, с взиманием только стандартных налогов, шло целиком врачу, а не в "общий котел", а потом 90% главврачу и по копеечке остальным, ну да то я в идеале.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
UBA>>>Я с фашистами не разговариваю. S>>Теперь очередь флондера требовать бана ?
G>А чо, кстати? Может, обоих отправить, а? Давайте коллективный иск на moderator@rsdn.ru подадим!
Чтобы сразу всех, по списку из иска отправить
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
ТКС>>Чтобы "увидеть" коррупцию, не обязательно хватать кого-то за руку. Достаточно посмотреть, на чем ездят некоторые милиционеры, прокуроры, чиновники. И сопоставить это с их официальными зарплатами.
F>Коррупция есть, с этим никто не спорит, она всегда была и всегда будет. F>Действительность заключается в том, что это явление в нашей стране сильно преувеличено.
Доказательства будут?
F>В основном благодаря людям, которые за это получают деньги от иностранного государства.
А кто это у нас недавно заявлял, что коррупция в РФ имеет сверхъестественные объемы и абсолютно разнузданные формы? Неужели этот деятель тоже у госдепа на зарплате?
F>Менять свое мышление надо. Да есть много плохого у нас, но эти вопросы нужно решать самим не надеясь на какого то дядю.
Это, ващета, призывы к экстремистской деятельности. Ст. 282
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Доказательства будут?
Они у меня за окном.
ТКС>А кто это у нас недавно заявлял, что коррупция в РФ имеет сверхъестественные объемы и абсолютно разнузданные формы? Неужели этот деятель тоже у госдепа на зарплате?
Раньше было хуже.
F>>Менять свое мышление надо. Да есть много плохого у нас, но эти вопросы нужно решать самим не надеясь на какого то дядю.
ТКС>Это, ващета, призывы к экстремистской деятельности. Ст. 282
Вы, как и вся эта братия революционеров почему то сразу думаете про оружие и прочие непотребства, хотя есть нормальные цивилизованные средства воздействия на власть.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Во втором случае это просто вымогательство. E__>А вообще — подарки врачам с точки зрения логики не совсем взятка. Ну, то есть, это все-таки вознаграждение за работу, а не за подпись под заведомо липовым документов(или неподпись под законным, как в случае отмазы за преступления).
Конечно, и такая же ситуация с вознаграждением учителям и благотворительностью для школы, с точки зрения логики всё ништяк, а с точки зрения практики амбец бесплатной медицине и образованию.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>А цель одна — через СМИ убедить среднестатистического гражданина страны, что власть плохая и в итоге сменить эту власть на лояльную себе, т.е. продажную и подконтрольную.
