Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 05:23
Оценка: 3 (1) :)

With one and a half million American children now homeless, reporter Hilary Andersson meets the school pupils who go hungry in the richest country on Earth. From those living in the storm drains under Las Vegas to the tent cities now springing up around the United States, Panorama finds out how the poor are surviving in America and asks whatever happened to Barack Obama's vision for the country.


http://www.youtube.com/watch?v=ME8XhkOGzOs
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 06:45
Оценка:
У людей и машины есть, и wide screen'ы, а еду, жилье, образование, и стоматолога позволить себе не могут.
Почему в основании пирамиды потребностей современная идеология укладыает холодильники, кондиционеры, микроволновки?
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[2]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 07:04
Оценка:
F>У людей и машины есть, и wide screen'ы, а еду, жилье, образование, и стоматолога позволить себе не могут.

Чем-то зацепила эта фраза. А куда же они wide screen'ы ставят, если жильё себе не могут позволить?
Re[3]: Poor America (BBC, 2012)
От: Brutalix  
Дата: 15.03.12 07:16
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

F>>У людей и машины есть, и wide screen'ы, а еду, жилье, образование, и стоматолога позволить себе не могут.


DB>Чем-то зацепила эта фраза. А куда же они wide screen'ы ставят, если жильё себе не могут позволить?


Возможно примерно так же как недоедают те кто в америке голодает. Все зависит от определения бездомного/голодающего и от того как считать.
Re[3]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 07:22
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

F>>У людей и машины есть, и wide screen'ы, а еду, жилье, образование, и стоматолога позволить себе не могут.


DB>Чем-то зацепила эта фраза. А куда же они wide screen'ы ставят, если жильё себе не могут позволить?


42 percent of poor households actually owning their own homes.


Since 2007, banks have foreclosed around eight million homes. It is estimated that another eight to ten million homes will be foreclosed before the financial crisis is over. This approach to resolving one part of the financial crisis means many, many families are living without adequate and secure housing. In addition, approximately 3.5 million people in the U.S. are homeless, many of them veterans. It is worth noting that, at the same time, there are 18.5 million vacant homes in the country.

The stark realities that persist mean that millions of families will be facing the holidays in temporary homes, or homes under threat, and far too many children will be wishing for an end to the uncertainty and distress their family is facing rather than an Xbox or Barbie doll.

Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[4]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 07:30
Оценка:
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Возможно примерно так же как недоедают те кто в америке голодает. Все зависит от определения бездомного/голодающего и от того как считать.


Ну, т.е. предлагаешь критерии, вроде — есть машина, взятая в кредит, значит уже не бездомен, и конечно же, не голодает?
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[4]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 07:32
Оценка:
И? Меня же интересовал вопрос, как люди у которых есть большой телевизор не могут позволить себе жильё? Где они живут? На улице? С wide screen'ом?
Re[5]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 07:34
Оценка:
F>Ну, т.е. предлагаешь критерии, вроде — есть машина, взятая в кредит, значит уже не бездомен, и конечно же, не голодает?

Голодать-то он, конечно, может, диета например, или не успел приготовить. Но я никак не могу представить себе бездомного с машиной в кредит.
Re[5]: Poor America (BBC, 2012)
От: TMU_1  
Дата: 15.03.12 07:48
Оценка:
DB>И? Меня же интересовал вопрос, как люди у которых есть большой телевизор не могут позволить себе жильё? Где они живут? На улице? С wide screen'ом?


Живут в коробке от холодильника.
Re[6]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 07:57
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

F>>Ну, т.е. предлагаешь критерии, вроде — есть машина, взятая в кредит, значит уже не бездомен, и конечно же, не голодает?


DB>Голодать-то он, конечно, может, диета например, или не успел приготовить. Но я никак не могу представить себе бездомного с машиной в кредит.


Чудеса "мыльных пузырей" — до 2008, кредит на недвижимость давали всем, без первоначального взноса (потому как, доказано всеми нобелевскими лауреатами — цена на недвижимость всегда растет)
а машину можно взять в кредит под залог недвижимости взятой в кредит.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[7]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 08:01
Оценка:
F>Чудеса "мыльных пузырей" — до 2008, кредит на недвижимость давали всем, без первоначального взноса (потому как, доказано всеми нобелевскими лауреатами — цена на недвижимость всегда растет)
F>а машину можно взять в кредит под залог недвижимости взятой в кредит.

До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?
Re[8]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 08:11
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

F>>Чудеса "мыльных пузырей" — до 2008, кредит на недвижимость давали всем, без первоначального взноса (потому как, доказано всеми нобелевскими лауреатами — цена на недвижимость всегда растет)

F>>а машину можно взять в кредит под залог недвижимости взятой в кредит.

DB>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?


когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

Homeless people living in cars and mobile homes across the US are being joined by a new breed: the middle-class.

Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[9]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 08:22
Оценка:
DB>>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?
F>когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

Ну лопнул пузырь. Дальше-то что? В самом худшем случае, дом забирает банк. В большинстве случаев, владелец так и платит ипотеку. Но даже если дом забирают, почему человек становится бездомным? Почему не поселяется в съёмное жилье? Не переезжает к родителям и родственникам? Я понимаю, что есть и такие, которые становятся бездомными. Но их же единицы.
Re[10]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 08:56
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?

F>>когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

DB>Ну лопнул пузырь. Дальше-то что? В самом худшем случае, дом забирает банк. В большинстве случаев, владелец так и платит ипотеку. Но даже если дом забирают, почему человек становится бездомным? Почему не поселяется в съёмное жилье? Не переезжает к родителям и родственникам? Я понимаю, что есть и такие, которые становятся бездомными. Но их же единицы.


Да, находят выходы:

Former Columbus police officer Edward Pascucci had been jobless for more than a year and was facing homelessness last summer when he decided to rob a local bank. Making off with stacks of cash, however, never was his intention.

Pascucci told a federal judge on Thursday he’d run out of options, was facing “severe health problems” and opted to avail himself of the services offered by the federal penal system rather than live on the street.


There are several national estimates of homelessness. Many are dated, or based on dated information. For all of the reasons discussed above, none of these estimates is the definitive representation of "how many people are homeless.” In a recent approximation USA Today estimated 1.6 million people unduplicated persons used transitional housing or emergency shelters. Of these people, approximately 1/3 are members of households with children, a nine percent increase since 2007. Another approximation is from a study done by the National Law Center on Homelessness and Poverty which states that approximately 3.5 million people, 1.35 million of them children, are likely to experience homelessness in a given year (National Law Center on Homelessness and Poverty, 2007).

These numbers, based on findings from the National Law Center on Homelessness and Poverty, Urban Institute and specifically the National Survey of Homeless Assistance Providers, draw their estimates from a study of service providers across the country at two different times of the year in 1996. They found that, on a given night in October, 444,000 people (in 346,000 households) experienced homelessness – which translates to 6.3% of the population of people living in poverty. On a given night in February, 842,000 (in 637,000 households) experienced homelessness – which translates to almost 10% of the population of people living in poverty. Converting these estimates into an annual projection, the numbers that emerge are 2.3 million people (based on the October estimate) and 3.5 million people (based on the February estimate). This translates to approximately 1% of the U.S. population experiencing homelessness each year, 38% (October) to 39% (February) of them being children (Urban Institute 2000).

Число бездомных за год выросло на 14%.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[10]: Poor America (BBC, 2012)
От: zongang  
Дата: 15.03.12 10:09
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?

F>>когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

DB>Ну лопнул пузырь. Дальше-то что? В самом худшем случае, дом забирает банк. В большинстве случаев, владелец так и платит ипотеку. Но даже если дом забирают, почему человек становится бездомным? Почему не поселяется в съёмное жилье? Не переезжает к родителям и родственникам? Я понимаю, что есть и такие, которые становятся бездомными. Но их же единицы.


Гы, вы их дома на колесах видели? Не сильно меньше, чем комната в хрущевке, все коммуникации есть и тп, и главное нахаляву...
С их климатом нет никакого смысла что-то снимать, когда можно перекантоваться в "трейлерном городке"...
Условия в трейлере даже лучше чем в среднем частном доме где-нибудь в глубинке России, сортир не на улице, вода в доме есть, но мы же не записываем деревенских в homeless? Тут игра на контрастах и незнание местной специфики. Для русских не понятно, как можно жить в машине, думают наверное бомжи, для американов это вполне нормально, что-то на нашем уровне съема комнаты в коммуналке с алкоголиком в соседней комната
Re[10]: Poor America (BBC, 2012)
От: Abalak США  
Дата: 15.03.12 14:47
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?

F>>когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

DB>Ну лопнул пузырь. Дальше-то что? В самом худшем случае, дом забирает банк. В большинстве случаев, владелец так и платит ипотеку. Но даже если дом забирают, почему человек становится бездомным? Почему не поселяется в съёмное жилье? Не переезжает к родителям и родственникам? Я понимаю, что есть и такие, которые становятся бездомными. Но их же единицы.


Почему не находит новое жилье — не знаю, не хочет наверное. Я например не верю в 99% этих случаев. Но проблема в том, что во время пузыря все эти люди хватали жилье в разы превосходящее их финансовые возможности. За что по большому счету и поплатились. Еще не понятно, как не платить за дом и платить при этом за машину. Да суммы несопоставимые, но машину заберут в случае неуплаты буквально в течении пары месяцев, а из дома могут и годами выселять.
Re: Poor America (BBC, 2012)
От: Abalak США  
Дата: 15.03.12 14:56
Оценка: :))
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

Первый же сюжет — портной и его жена, хорошо готовящая, по его словам. Не могут найти работу? Три раза ха. Какого их понесло в Вегас? Я думаю, я знаю ответ, как можно за несколько месяцев опуститься со среднего класса до бомжей. Не жалко.
Re[6]: Poor America (BBC, 2012)
От: Erop Россия  
Дата: 15.03.12 15:25
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Голодать-то он, конечно, может, диета например, или не успел приготовить. Но я никак не могу представить себе бездомного с машиной в кредит.


Дык пол-Москвы таких...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Poor America (BBC, 2012)
От: Erop Россия  
Дата: 15.03.12 15:25
Оценка: :)
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

DB>На улице? С wide screen'ом?



TMU>Живут в коробке от холодильника.


Почему это от холодильника? ОТ ТЕЛНВИЗОРА!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 16:31
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Почему не находит новое жилье — не знаю, не хочет наверное.


А там бесплатно раздают?

A> Я например не верю в 99% этих случаев. Но проблема в том, что во время пузыря все эти люди хватали жилье в разы превосходящее их финансовые возможности. За что по большому счету и поплатились.


Т.е. это была ловушка? Ибо кредитоспособность не проверяли.
Американцы уже давно живут не по средствам — за последние 30 лет долги домохозяйств США выросли до 138% от располагаемого дохода.


A>Еще не понятно, как не платить за дом и платить при этом за машину. Да суммы несопоставимые, но машину заберут в случае неуплаты буквально в течении пары месяцев, а из дома могут и годами выселять.


А смысл оплачивать долг по кредиту, если он больше, чем стоит сам дом?
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[6]: Poor America (BBC, 2012)
От: veroni  
Дата: 15.03.12 16:54
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

F>>Ну, т.е. предлагаешь критерии, вроде — есть машина, взятая в кредит, значит уже не бездомен, и конечно же, не голодает?


DB>Голодать-то он, конечно, может, диета например, или не успел приготовить. Но я никак не могу представить себе бездомного с машиной в кредит.


Трейлер — он как бы машина, и в них как-бы живут, и wide-screen можно в нем поставить. Но это вроде как бы не жилье.
Re[12]: Poor America (BBC, 2012)
От: Abalak США  
Дата: 15.03.12 17:30
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

A>>Почему не находит новое жилье — не знаю, не хочет наверное.


F>А там бесплатно раздают?


Да, есть программы. Гугли Section 8 например.

A>> Я например не верю в 99% этих случаев. Но проблема в том, что во время пузыря все эти люди хватали жилье в разы превосходящее их финансовые возможности. За что по большому счету и поплатились.


F>Т.е. это была ловушка? Ибо кредитоспособность не проверяли.


Под конец практически не проверяли. Засада и для банков в том числе.

F>Американцы уже давно живут не по средствам — за последние 30 лет долги домохозяйств США выросли до 138% от располагаемого дохода.


Это долги по кредиткам. Списываются на ура. Но согласен, ничего хорошего в этом нет.

A>>Еще не понятно, как не платить за дом и платить при этом за машину. Да суммы несопоставимые, но машину заберут в случае неуплаты буквально в течении пары месяцев, а из дома могут и годами выселять.


F>А смысл оплачивать долг по кредиту, если он больше, чем стоит сам дом?


Закорючку под договором кто ставил? Почему это должен оплачивать банк? Следуя той же логике, при повышении цены вся разница тоже должна идти банку.
Re[13]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 18:24
Оценка: 2 (1) +1 :)
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Это долги по кредиткам. Списываются на ура. Но согласен, ничего хорошего в этом нет.


Главное, что долги уже нельзя больше наращивать, а значит невозможно поддерживать высокий спрос и экономика будет падать.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re: Poor America (BBC, 2012)
От: EM Великобритания  
Дата: 15.03.12 18:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

F>

F>With one and a half million American children now homeless, reporter Hilary Andersson meets the school pupils who go hungry in the richest country on Earth. From those living in the storm drains under Las Vegas to the tent cities now springing up around the United States, Panorama finds out how the poor are surviving in America and asks whatever happened to Barack Obama's vision for the country.


F>http://www.youtube.com/watch?v=ME8XhkOGzOs


У большинства героев морды подозрительно опухшие. Прямо как от бухла.
Справедливости ради — не у всех
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[12]: Poor America (BBC, 2012)
От: abibok  
Дата: 15.03.12 18:33
Оценка:
F>Американцы уже давно живут не по средствам — за последние 30 лет долги домохозяйств США выросли до 138% от располагаемого дохода.

Поясните почему вы считаете, что 138% — это прям ужас-ужас? Я считаю, что долг до 400% — это совершенно нормально.
Re[13]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 19:05
Оценка:
Здравствуйте, abibok, Вы писали:

F>>Американцы уже давно живут не по средствам — за последние 30 лет долги домохозяйств США выросли до 138% от располагаемого дохода.


A>Поясните почему вы считаете, что 138% — это прям ужас-ужас? Я считаю, что долг до 400% — это совершенно нормально.


в Греции тоже так думали...
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[14]: Poor America (BBC, 2012)
От: dudkin  
Дата: 15.03.12 19:15
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

F>в Греции тоже так думали...


ага также думали еще в люксембурге 3443%, ирландии 1165%, UK 400%, Гонконге 340%, Бельгии Швейцарии Нидерландах (по 200%) — не знаю даж может еще зависит под какой процент взяли? потому что если под нулевой или отрицательный процент то для экономики это скорее плюс
Re[15]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 19:41
Оценка:
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

D>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:


F>>в Греции тоже так думали...


D>ага также думали еще в люксембурге 3443%, ирландии 1165%, UK 400%, Гонконге 340%, Бельгии Швейцарии Нидерландах (по 200%) — не знаю даж может еще зависит под какой процент взяли? потому что если под нулевой или отрицательный процент то для экономики это скорее плюс


это зависит от механизма рефинансирования долга. 30 лет снижалась учетная ставка ФРС снижая стоимость кредита. В 2008, когда ставка стала нулевой механизм рефинансирования закончился.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re: Poor America (BBC, 2012)
От: __kot3 США  
Дата: 15.03.12 20:04
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

F>http://www.youtube.com/watch?v=ME8XhkOGzOs


Нормальный капитализм. Кому-то хорошо, а кому-то плохо. А какие есть альтернативы? Отдавать больше половины своих доходов, как это делают в странах "продвинутого социализма", чтобы какие-то непонятные люди из программы BBC жили в социальном жилье, ели социальную еду и лечились в социальных клиниках? Нет, спасибо Если есть желание жить в социализме, путь прост: чемодан, аэропорт, западная европа.
Re: Poor America (BBC, 2012)
От: Igor.K США  
Дата: 15.03.12 20:46
Оценка:
F>

F>With one and a half million American children now homeless, reporter Hilary Andersson meets the school pupils who go hungry in the richest country on Earth. From those living in the storm drains under Las Vegas to the tent cities now springing up around the United States, Panorama finds out how the poor are surviving in America and asks whatever happened to Barack Obama's vision for the country.

Плакаю.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[2]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 16.03.12 03:59
Оценка:
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:

__>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:


F>>http://www.youtube.com/watch?v=ME8XhkOGzOs


__>Нормальный капитализм. Кому-то хорошо, а кому-то плохо. А какие есть альтернативы?


Ну, если с каждым годом число "лузеров" увеличивается, и размежевание проходит уже как 99 и 1 ("We are the 99%"),
то поиск альтернативы неизбежен.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[2]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 16.03.12 04:22
Оценка:
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Плакаю.


Для подянтия настроения: http://www.financialarmageddon.com/2012/03/thieves-even-more.html
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[3]: Poor America (BBC, 2012)
От: __kot3 США  
Дата: 16.03.12 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

F>Ну, если с каждым годом число "лузеров" увеличивается, и размежевание проходит уже как 99 и 1 ("We are the 99%"),

F>то поиск альтернативы неизбежен.

Размежевание 99 к 1 происходит только в головах "лузеров". Абсолютное кол-во бедняков растет, вместе с населением США. Относительное кол-во стабильно: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/US_poverty_rate_timeline.gif

К тому же, быть "лузерами" у многих в крови и они не хотят даже пытаться жить лучше. Для этого достаточно почитать форумы типа govorimpro.us
Re[7]: Poor America (BBC, 2012)
От: TMU_1  
Дата: 16.03.12 10:05
Оценка: :)
DB>>На улице? С wide screen'ом?


TMU>>Живут в коробке от холодильника.


E>Почему это от холодильника? ОТ ТЕЛНВИЗОРА!!!



Нет. Современные коробки от телевизоров большие, но плоские. Только холодильник.
Re[3]: Poor America (BBC, 2012)
От: Igor.K США  
Дата: 16.03.12 17:51
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

F>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:


IK>>Плакаю.


F>Для подянтия настроения: http://www.financialarmageddon.com/2012/03/thieves-even-more.html

Э не. С таким настроением, как раз, знакомы.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[4]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 20.03.12 05:46
Оценка:
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:

__>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:


F>>Ну, если с каждым годом число "лузеров" увеличивается, и размежевание проходит уже как 99 и 1 ("We are the 99%"),

F>>то поиск альтернативы неизбежен.

__>Размежевание 99 к 1 происходит только в головах "лузеров". Абсолютное кол-во бедняков растет, вместе с населением США.


Богатейшие становятся богаче

http://www.fxteam.ru/forex/obzor-finansovoi-pressy/33331.html
Национальный доход вырос в 2010 году, но весь рост пришелся на верхние 10%. Даже среди эти 15.6 миллионов обеспеченных домохозяйств самый большой рост доходов коснулся супербогатого 1%. Различия в результатах в 1934 и 2010 году показывают, насколько сильные изменения произошли в федеральной политике, которые и ударили по большинству и обогатили меньшинство супербогатых.



Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[5]: Poor America (BBC, 2012)
От: __kot3 США  
Дата: 20.03.12 08:46
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

F>Богатейшие становятся богаче


Странные графики. Там нет информации по костяку американского общества — среднему классу, который в данной шкале должен находиться между 50% и 99%. Общее размежевание между богатыми и бедными является нормальным процессом, т.к. кол-во "латиносов" постоянно растет, а больше зарабатывать они, не зная языка и не имея образования, не станут. Повторюсь ещё раз: США — не Германия, и то, что разница в зарплате программиста и полотёра тут будет постоянно расти, является нормальным явлением.
Re[3]: Poor America (BBC, 2012)
От: Hobot Bobot США  
Дата: 20.03.12 15:14
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

F>Ну, если с каждым годом число "лузеров" увеличивается, и размежевание проходит уже как 99 и 1 ("We are the 99%"),


Удобство воображаемой линии в том, что её можно провести где угодно.

F>то поиск альтернативы неизбежен.


Он всегда неизбежен. Собственно, это непрерывный процесс.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[6]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 20.03.12 16:24
Оценка:
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:

__>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:


F>>Богатейшие становятся богаче


__>Странные графики. Там нет информации по костяку американского общества — среднему классу, который в данной шкале должен находиться между 50% и 99%.


Исчезает этот "костяк" на глазах, а по итогам кризиса, исчезнет вообще: подборка "странной" статистики на тему

__> Общее размежевание между богатыми и бедными является нормальным процессом, т.к. кол-во "латиносов" постоянно растет, а больше зарабатывать они, не зная языка и не имея образования, не станут. Повторюсь ещё раз: США — не Германия, и то, что разница в зарплате программиста и полотёра тут будет постоянно расти, является нормальным явлением.


Большинство американцев другого мнения.
Думаешь Америке нужен фюрер, который бы им объяснил, что проблема не в "справедливости", а цвете кожи?

Ну, не может расти постоянно зарплата программиста, не нормально это, повторение краха доткомов неминуемо, ибо под эти лежат фундаментальные причины, и программисты будут завидовать полотерам снова.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[4]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 20.03.12 16:28
Оценка:
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Удобство воображаемой линии в том, что её можно провести где угодно.


К сожалению, не воображаемой: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/oct/26/how-1-got-richer-99-poorer

F>>то поиск альтернативы неизбежен.


HB>Он всегда неизбежен. Собственно, это непрерывный процесс.


Цели хоть Вам ясны?
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[7]: Poor America (BBC, 2012)
От: __kot3 США  
Дата: 20.03.12 18:35
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

F>Исчезает этот "костяк" на глазах, а по итогам кризиса, исчезнет вообще: подборка "странной" статистики на тему


Звучит неубедительно. Большинство фактов не имеют смысла вне контекста. Рассмотрим например:

#27 In 1970, 65 percent of all Americans lived in "middle class neighborhoods". By 2007, only 44 percent of all Americans lived in "middle class neighborhoods".


Теперь посмотрим на википедии информацию по населению США:

1970: 203,211,926
2010: 308,745,538

Поскольку население США прирастает в основном бедняками, отсюда и получаем статистику из факта 27.

F>Большинство американцев другого мнения.

F>Думаешь Америке нужен фюрер, который бы им объяснил, что проблема не в "справедливости", а цвете кожи?

А в России большинство вообще за Путина В.В. проголосовало. Я думаю, что США не нужен фюрер, т.к. капитализм сам себя вылечет.

F>Ну, не может расти постоянно зарплата программиста, не нормально это, повторение краха доткомов неминуемо, ибо под эти лежат фундаментальные причины, и программисты будут завидовать полотерам снова.


Перечисли, пожалуйста, эти фундаментальные причины, которые мешают зарплате программиста расти хотя бы со скоростью инфляции.

Моё обоснование простое: на рынке программистов спрос превышает предложение и пока что нет причин спросу сокращаться, а предложению расти. На рынке полотёров (читай на рынке низкоквалифицированного труда) ситуация противоположная: предложение сильно превышает срос, в виду большого количества тех же латиносов, которые прут в штаты в поисках лучшей жизни.
Re[5]: Poor America (BBC, 2012)
От: Hobot Bobot США  
Дата: 20.03.12 19:05
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

HB>>Удобство воображаемой линии в том, что её можно провести где угодно.

F>К сожалению, не воображаемой: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/oct/26/how-1-got-richer-99-poorer

Я имею в виду, что если провести линию между 0.1% самых богатых и остальными, то можно точно так же утверждать "нас 99.9%". Или "99.99%". И это тоже будет правдой. И если я проведу линию между собой и остальными, то смогу сказать, что я вообще уникален. И это будет правдой.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[15]: Poor America (BBC, 2012)
От: vdimas Россия  
Дата: 20.03.12 19:29
Оценка:
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

D>ага также думали еще в люксембурге 3443%, ирландии 1165%, UK 400%, Гонконге 340%,


Это противоположный долг в своей основе, т.е. долг гражданам. Называя вещи своими именами — это сумма накоплений людей в гособлигациях или просто деньгах, хранимых в банках. Экономика страны должна людям эти деньги, вот и всё кино. Это как "храните деньги в сберегательной кассе" во времена СССР.

А в штатах у 99.99% людей никаких накоплений нет вовсе — только долги. Много долгов. Напротив, в Люксембурге и Ирландии люди зажиточные, вот и всё, что говорят твои цифры.


D>Бельгии Швейцарии Нидерландах (по 200%) — не знаю даж может еще зависит под какой процент взяли? потому что если под нулевой или отрицательный процент то для экономики это скорее плюс


Не мечи цифры, смысла которых не понимаешь.
Re[16]: Poor America (BBC, 2012)
От: dudkin  
Дата: 20.03.12 20:41
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>А в штатах у 99.99% людей никаких накоплений нет вовсе — только долги. Много долгов. Напротив, в Люксембурге и Ирландии люди зажиточные, вот и всё, что говорят твои цифры.

V>Не мечи цифры, смысла которых не понимаешь.

да это ты тормозишь и привираешь
цифры взяты отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
external_debt == внешний долг
Re[8]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 21.03.12 05:49
Оценка:
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:


__>Звучит неубедительно. Большинство фактов не имеют смысла вне контекста. Рассмотрим например:


__>Поскольку население США прирастает в основном бедняками, отсюда и получаем статистику из факта 27.


Обижаешь, там ссылаются на исследования Стэнфордского университета, там все серьезно, как понимаешь.
обзор от NYT тут сами исследования и выводы

__>капитализм сам себя вылечет.


он и так в коме, а ты издеваешься — "сам себя вылечит"

__>Перечисли, пожалуйста, эти фундаментальные причины, которые мешают зарплате программиста расти хотя бы со скоростью инфляции.

__>Моё обоснование простое: на рынке программистов спрос превышает предложение и пока что нет причин спросу сокращаться, а предложению расти.

Попробуй себе объяснить, почему в начале 2000-х спрос на программистов исчез одномоментно.

По оценкам Pricewaterhouse Coopers, сейчас капитализация IT-компаний приблизительно в 16 раз превышает их доход. Одиннадцать лет назад она была в 90 раз выше.
В обычной компании коэффициент отношения стоимости компании к ее прибыли до выплаты налогов находится в промежутке от пяти до семи. А средний коэффициент интернет-компаний сегодня — 25. Это говорит о том, что для окупаемости инвестиций в ближайшие пять лет доходы этих компаний должны расти на 50-100 процентов в год.
Аналитики указывают, что, если опираться на показатели компании, инвестиции в Facebook окупятся не раньше, чем через 100 лет.

Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[9]: Poor America (BBC, 2012)
От: __kot3 США  
Дата: 21.03.12 08:45
Оценка:
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

F>Здравствуйте, __kot3, Вы писали:


__>>Поскольку население США прирастает в основном бедняками, отсюда и получаем статистику из факта 27.


F>Обижаешь, там ссылаются на исследования Стэнфордского университета, там все серьезно, как понимаешь.


Данные из статьи не делают выводов о том, почему происходят описываемые в ней вещи, а лишь сообщают сухие факты. А происходит обнищание населения США по простой причине, которую я изложил выше: население прирастает бедняками, а не богатыми. Всё остальное (например описываемая в газете история о том, как некоторые представители lower middle class стали бедняками) — лишь статистическая погрешность по сравнению с кол-вом латиносов и детей в их семьях.

__>>капитализм сам себя вылечет.


F>он и так в коме, а ты издеваешься — "сам себя вылечит"


Был кризис, теперь кризис прошел, со временем будет ещё кризис. Это не кома, а нормальное течение вещей.

F>Попробуй себе объяснить, почему в начале 2000-х спрос на программистов исчез одномоментно.


Потому что был кризис доткомов, это и детям известно. Однако в настоящий момент спрос снова высок.

F>

F>Аналитики указывают, что, если опираться на показатели компании, инвестиции в Facebook окупятся не раньше, чем через 100 лет.


А что мне этот Facebook? Интернет компании — это несерьезно. Вложившись в такую компанию можно быстро обогатиться, но это не есть долгосрочное вложение. Все инвесторы это понимают. К счастью, ИТ рынок делают не только социальные сети.
Re[10]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 21.03.12 17:01
Оценка:
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:

__>Данные из статьи не делают выводов о том, почему происходят описываемые в ней вещи, а лишь сообщают сухие факты.


Там 2 ссылки, если заметил. а там про сегрегацию и т.п.

__> А происходит обнищание населения США по простой причине, которую я изложил выше: население прирастает бедняками, а не богатыми. Всё остальное (например описываемая в газете история о том, как некоторые представители lower middle class стали бедняками) — лишь статистическая погрешность по сравнению с кол-вом латиносов и детей в их семьях.


Не убедительно — за 40 лет, число латиносов увеличилось с 5 до 15% в общей доле населения.

__>Был кризис, теперь кризис прошел, со временем будет ещё кризис. Это не кома, а нормальное течение вещей.


Кто сказал прошел?
Да, благодаря массивным денежным вливаниям, удалось немного поддержать ситуацию, но спад продолжается.

__>Потому что был кризис доткомов, это и детям известно. Однако в настоящий момент спрос снова высок.


"доткомы" это образный термин, а кризис связан с IT-сектором и "новой экономикой" вообще.
Если коротко: "Мы видим компьютеры повсюду, но только не в официальных цифрах роста производительности" (парадокс Солоу)
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.