Швейцария заберет золото у ФРС - Политика

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Для сравнения, в Японии иностранцам принадлежит примерно 30% долга (3.5 триллиона доллара из 12.5 трлн.)
V>>Т.е. на треть меньший %%, чем в США? ЧТД. А если взять ВВП реального сектора для обоих стран, то твой кивок в сторону Японии вообще будет выглядеть нелепо.
C>Не ЧТД. Почему эта треть так важна? Давай цифры.

Потому что это всё еще не доля чистого внешнего госдолга Японии. А коль речь шла о всяких кирдыках, то интересует исключительно этот долг и никакой более. Тем паче, что больше всего внешних долгов в структуре долгов японских предприятий — это у тех, которые за пределами японии расположены и работают. Тут даже с наскока не совсем понятно, стоит ли вообще частные кредиты этих предприятий на Японию вешать? Тем более, что японцам дают в долг охотнее всего... В общем, если в одну кучу валить, на профанацию будет похоже.

V>>Прблемы Японии вовсе нетакие, как у штатов, поэтому приводить их как пример друг другу впредь не стоит. Боль Японии в отсутствии спроса на собственные деньги.
C>Абсолютно кретинический бред.

C>У йены проблема в том, что на неё очень высокий спрос, из-за чего её цена очень высока. Одной из проблем в текущем кризисе было то, что банк Японии с трудом удерживал низкий курс йены.

Поздравляю!

Спутать внешний торговый баланс Японии и ситуацию с долгами/кредитами, т.е. происходящее сугубо в финансовом секторе... В другой раз не торопись опять азбукой размахивать. Именно проблема финансового сектора в том, что курс йены очень высокий. А почему он высокий, нам объясняли еще в школе, если склероз не изменяет.

Итого, на сегодня йена является одной из самых привлекательных валют для сбережения и одной из самых непривлекательных для займов, хотя внутренняя ставка фактически нулевая. Вот и всё кино.

C>Валюта позволила объединить экономики гораздо более глубоко.

Давай уже называть вещи своими именами. Технически объединение экономик не есть единая валюта, а суть легкость оперирования в едином экономическом пространстве. Так вот, единая валюта резко удешевляет всякое оперирование в отсутствии чистого независимого межнацбанковского финансового инструмента. Т.е. смысл ввода Евро априори только в условиях наличия института резервных валют, который обязательно потребляет некий % при каждой финансовой операции у одних и приносит %% другим — владельцам таких валют.

C>Но весь евро-проект получился неудачным, хотя это отдельный разговор.

А так всегда бывает, когда политику толкают впереди экономики... Не фиг было всех подряд туда включать, особенно на Востоке Европы. Согласен, разговор отдельный, но уже неинтересный, бо и так всё понятно.

C>>>2) Резервность валюты никоим образом не зависит от количества золота, девственниц или лунных камней в ней.
V>>Тогда как домашнее задание сравнить списки резервных валют и соответствующий список топа стран по золотому запасу. Ниже я обрисую подробней, почему именно так.
C>Нет уж, давай сам.

Да вроде первые строчки гугля:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B

Кроме Британии все гос-ва-владельцы резервных валют представлены в топе. И эта лакмусовая бумажка опять не врет:

А ведь еще есть собственная инфляция доллара, на которую надо умножить этот график. Жопа, как она есть. На сегодня фунт потерял всякое доверие как резервная валюта, а ведь столько времени был весьма популярен.

C>>>3) Страна с резервной валютой не имеет существенных преимуществ перед странами без резервной валюты.
V>>Лол. Получая ЗП из какой-нить страны в долларах, деньги могут придти только через американские банки. Даже если мне до Америки пол-дня лететь, а до другой страны всего пол-дня ехать.
C>Опять пальцем в небо. Деньги обязательно проходят через счета в США, только если деньгам надо из/в США прийти. В остальных случаях они могут идти локально.

У... ну теперь мне понятно это желание махать азбукой... Мы ведь сами азов еще не знаем. Я реально получаю перевод из неамериканского банка через американский банк-корреспондент. И что значит "идти локально" я в наш электронный век нихрена не понял, не пояснишь?

Да и пофик как идут, вообще-то, зато не пофиг стоимость перевода, которую в обязательном порядке выдвигает американский банк-корреспондент и он эти деньги получает. Т.е. каждый раз, когда деньги пролучаю я, их получает и Bank Of America. Потому я не могу по-закону получать доллары не от США. Могу получать лишь в валюте страны моего корреспондента, коль речь идет об официальных экономических расчетах. (В отличие от частных, которые могут быть хоть в попугаях, правда, надо всегда уметь доказать, что это именно частные переводы...)

А чтобы я сейчас вышел из ступора от твоего эпического фейла, не предположишь, как по-твоему, отчего экономисты выступают против засилья одной резервной валюты, а более умные из них выступают вообще за замену института резервных валют? Неужели только из-за скверного характера или нелюбви конкретно к штатам? С чем же ты пытался спорить всё это время, не пояснишь? Если ты не в курсе, как происходят межвалютные финансовые операции. Ладно еще не владел особенностями эмиссии нерезервных валют (рубля, например), но уж этот момент должен был знать и я тебе всё это время писал, исходя из того, что ты эти моменты знаешь. А всё было зря.

C>>>4) Сам факт "резервности" — это лишь свидетельство того, что экономика страны достаточно интересна иностранным экономическим агентам.
V>>П.4. был бы правдой в идеальном мире, где расчеты за энергоносители производились бы в произвольной валюте. К счастью, со скрипом, но к этому идет... Поэтому я с тобой просто на интерес разговариваю, а не всерьез...
C>Иран продаёт нефть в еврах уже полтора года. Где Апокалипсис?

Ээээ... доля Ирана в мировом энергетическом секторе?

Апокалипсис два года назад был такой, что влияение Ирана в этом шуме не было видно и под микроскопом. И кстате, не полтора, почти уже ровно два. И таки Ирану частично роль катализатора снежного кома приписывают, бо он собирался торговать за евро еще с 2006-го и как раз нарвался на санкции от штатов. А сейчас Иран открыл торговлю за ПРОИЗВОЛЬНЫЕ валюты и золото. Так-то. Посему будущее Ирана туманно... посмотрим...

C>Валюта на энергоносители уж совсем ни на что не влияет, так как доллар свободно конвертируется с минимальными тратами во что угодно.

Именно что... две разные валюты на нефтяном рынке обычно торгуют не непосредственно друг с другом, а через доллар, т.е. через американские банки, которые всегда получают некий %. Пусть сам процент небольшой, но в масштабах мира и суммы всех сделок — это ого. И речь не только о ресурсах, просто там контроль за ценообразованием исключительно в долларах очень серьезный.

C>Я не понимаю, я тебе привожу вполне реальные факты, которые прямо противоречат твоим теоризированиям.

Нет, факты привожу я, а ты придумываешь им своё объяснение.

На самом деле, картина мира на сегодня такова:
— многие межвалютные операции проходят через доллар-посредник;
— все законные расчеты в долларах идут через американские банки-корреспонденты;
— для СОБСТВЕННЫХ эмиссии денег многие страны вынуждены раздувать ЗВР, который опять же, по большей части состоит из доллара (до введения евро — фактически целиком и полностью).

Во всех эти операциях народ платит штатм мхду от 0.1-0.5% от суммы сделки для первого пункта, до 2-4% для последнего. Это в мировом масштабе нихрена себе ОГО!

Для сравнения, ЦБ Японии, который осуществляет эмиссии исключительно под конкретные инвестиции в реальный сектор у себя, либо за рубежом, показывает катастрофическое отличие положений резервной валюты vs нерезервной. С одной стороны целевые эмиссии — это крайне умно. С другой стороны — крайне удобно "из воздуха" скупать предприятия по всему миру. С Японией вообще уникальная история происходит. Губя свою валюту через несбалансированный долларовый торговый баланс, их ЦБ "спускает пар" через контроллируемые акты инфляции, через целевую эмисиию на инвестиции именно в активы реального сектора. Т.е. поторговали со штатами, а по итогам прикарманили предприятия фактически "из воздуха" где-то в другой точке земного шара. Я не спроста настаивал, чтобы ты прошелся по истории новоявленного монстра JTI. Это жесть, как она есть.

Короче, народ видя такое, реально требует отмены всяких резервных валют как пережитков колониального прошлого Великой Британии. Это устаревший и априори НЕсправедливый финансовый инструмент, как бы ты не утверждал обратное.

C>А у тебя нет НИЧЕГО, кроме невидимых единорогов и пространных рассуждениях о масонах, которые заставляют покупать доллар.

Заставляют не масоны, канеч, хватит юродствовать. Я лишь напомнил, что масоны сделали умнейшую весчь когда-то — обрубили штатам финансовые европейские хвосты, т.е. зависимость от тогдашних внешних валют, в первую очередь от британской, во вторую от испанской. Я о них вспомнил именно затем, что по теме обсуждения. Всякий американец знает, с чего началась современная Америка, что именно сделали их т.н. "отцы-основатели". Ценой такой крови (помножь на сегодняшнее население Штатов, это более 5млн жертв). Вся эта война была исключительно за финансовую независимость, более ни за что. И да, то что все они были масонами — это никакой бред, а обычный исторический факт, который американским детям преподают даже в школах. Я не понимаю, что тебя тут так нервирует.

Посмотри хотя бы, что у Джорджа Вашингтона в правой руке:

И что нарисовано на фартуке.
(Литография. Около 1866. Библиотека Национального конгресса)

Чтобы понять природу ЦБ достаточно понять, кому идет сеньорадж.
Сеньорадж идет хозяину денег.
Найдите в бюджете РФ статью о сеньорадже — нет ее.
Эта прибыль не поддаётся контролю государства и не идёт в государственный бюджет.
Именно этот факт был использован в судебных материалах о ФРС в качестве доказательства его частной природы.
И подумайте, почему Британия никак в Евросоюз не вступит...

Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

C>>Я уже приводил — за счёт печатания доллара США получают порядка 30-50 млрд. в год. Заметная сумма, но по масштабам США ну совсем не критичная.
JR>99%

Вы всерьёз думаете, что это можно оценить в цифрах?
Если чего-то нельзя оценить в цифрах, то это не стоит обсуждения вообще.

Оценивай.

JR>Ситуация уникальная — единственное за всю историю государство, которое могло тратить денег не столько, сколько есть, а столько, сколько нужно.
Враньё. Я уже привёл пример Японии — у них долг 250% ВВП, по сравнению с 80% в США. При этом:
1) Их валюта не является "резервной"
2) Процентные ставки такие, что им в долг дают под почти что нулевой процент.

Ну и инфляция в США сейчас — едва 2%, что является мировым стандартом.

C>>ЛОЛ. Ты смотрел на рынок?
JR>Я — смотрел. И видел, например, "неожиданный" для "специалистов" 2008-й

2008-й год вполне ожидали. Причём нормальные специалисты правильно предсказали развитие.

Тогда как Овантюристы и прочие золотодрочеры прогнозировали гиперинфляцию по образцу Веймархской Германии. Где она?

C>>http://finance.yahoo.com/q/ta?s=^TNX+Basic+Tech.+Analysis&t=5y — США готовы давать деньги в долг под де-факто отрицательные проценты. А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.
JR>Вы на структуру долга Японии посмотрите. И на структуру её ВВП.
Смотрю. Что я должен видеть?

JR>А долг США уже практически 100%. Но это не само по себе плохо, в войну он и 120% достигал. Вот только и структура, и размер, и степень глобализации мировой экономики, и резервы её роста тогда было совсем другие

Бла-бла-бла.

C>>Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце ~~света~~ доллара.
JR>Я не могу перестать делать то, чего не начинал

Покажите, где я говорил о конце доллара или, тем более, экономики США? Я даже не говорил, что проблемы США пойдут остальному миру на пользу, скорее наоборот. Речь о том, что вес экономики США в мире может сильно ужаться, и пройдёт это для США скорее всего далеко не безболезненно

Да-да-да.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Требую показать на этом сглаженном графике где ВВП падал после 2009-го года.

Почему я должен показывать где падал ВВП?

C>Нет. Я предсказал, что в 2009-м году будет дно кризиса.

Это не ты предсказывал, а все. Так же как и очередной небольшой провал в 11-м или будущем 13-м.

C>Я в 2007-м году предсказал, что кризис будет. Когда меня убеждали, что с недвижимостью в США всё в порядке.

Ну... я в 2003-м году прямо оттуда писал, что недвижимость обеспечивает рост прямо сейчас, особенно через такую интересную штуковину, как повторные заклады одного и того же объекта в расчете на повышающуюся его стоимость. Предполагал, что недвижка вечно расти не может, что скоро будет потолок и пирамидка рухнет. Надо мной смеялись...

Прямо сейчас я утверждаю, что доллар держится только до тех пор, пока является основной резервной валютой. Можешь смеяться дальше. Но доллар поддерживается суммарным ЗВР около двухсот стран и рост экономики этих стран — это резерв роста рынка доллара... до тех пор, пока он весь из себя такой уникальный и резервный. Подсадить активно развивающиеся страны (т.е. с гораздо большим ростом ВВП) на долларовый ЗВР — это было умно, мде...

Поэтому-то крах доллара — это просто вопрос времени, и ничего больше. Прямо сейчас собсвенная экономика США не в состоянии вынести социальной нагрузки, только выпуски госзаймов и спасают. Не будет основной резервной, никому эти займы будут не нужны. Как только принцип "too big to fail" будет отвергнут, хотя бы на примере стран евросоюза, которым дадут упасть, так и начнется обратный отсчет. Почему я в этом так уверен — а терпение у стран заканчивается. Надоело терпеть обслуживать чужую валюту. Это полная фигня, что мы тут с тобой обсуждаем, бо мы никто. Но руководители чуть ли не всех зависимых от доллара стран толкают эту тему постоянно. Рано или поздно дотолкают. Отсюда и я связываю военную агрессию с этим моментом, бо причина всяких там "демократий" и прочее вранье не видна и под микроскопом, в сравнении с этой жизненно-важной для штатов причиной.

C>В этом сообщении я привёл абсолютные цифры по ВВП. Уровень 2008-го года уже превышен (в долларах, скорректированных с учётом инфляции).

Признайся, ты невысыпаешься, причем жестоко.
Напомню:

Рост экономики ниже инфляции, что НЕ являетя мировым стандартом.

Я высказался об относительных изменениях стоимости доллара и изменениях ВВП в номинале этого доллара. Второе нужно корректировать через первое. Я НЕ могу до тебя достучаться в этих простых вещах уровня школьной программы. Поэтому я обсуждал не рост и падение ВВП, а рост и падение производной от ВВП, то бишь развитие экономики. Даже простое сохранение ВВП на одном уровне — это уже провал.

V>>Адью, в общем.
C>Да-да. Слил и убежал, как обычно.

С тобой трудно общаться. Ты скипаешь неудобные аргументы и не в состоянии сосредоточиться на приводимых тебе деталях. Разбавляешь своё непонимание слов оппонента обязательным хамством и агрессивными ярлыками... удовольствия в общем мало. Там шла речь про золото, бо ты с ним порядком надоел, особенно с этой своей эротической манерой. Спекуляции вокруг золота — это такие же спекуляции по-сути, как резервность/нерезервность валют. Вся разница лишь в том, что эти спекуляции одинаково честные для всех участников спекуляций, в отличие от. Потому золотой вопрос и муссируется странами, которые не имеют шанса в ближайшей перспективе сделать свои валюты резервными. По мне — это очевиднее некуда, о чем тут вообще спорить? Но если ты целенаправленно отказываешься понимать такие простейшие вещи, а пытаешься тут объяснять нам суть денег как обменной единицы (не требующей золота и прочая азбука), то разговаривать нам не о чем. Не о чем, потому что резервные валюты вовсе не выполняют специфическую для денег функцию, т.е. такие разговоры — это или последнее нубство, или замыливание реально происходящего, в очередных попытках оправдать "светоч демократии".

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Еще ведь йена есть — по идее она сейчас внизу, но должна пойти на подъем после восстановления от цунами. И еще интерсно — как вы думаете сам швейцарский франк или например английский фунт стерлингов могут стать резервными валютами при таком развитии событий?

Если ситуация не изменится, у йены впереди сложные времена. Держателем весьма значимой часть японского долга являются японские-же пенсионные фонды. А у тех в связи с демографией ожидается значительный рост выплат, что может привести к продаже ими гос.бумаг со всеми вытекающими. Франк и фунт тоже нет — недостаточный размер экономики и отсутствие природных ресурсов, а это необходимо для старта, иначе они просто не смогут обеспечить необходимый объём денежной массы. А вот "одними из" — вполне. Вот только "мультивалютность" уже была, пока доллар не вытеснил все остальные валюты. И опять кто-нибудь вытеснит...если только не договорятся наконец о межнациональной валюте, но надежд на это мало — слишком много желающих урвать кусок пожирнее.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Что Стариков врёт, как всегда?
И еще интересная статья 22:

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Итересное опять же кино: Российский банк не имеет право кредитовать собственное правительство!
Это государственный банк-то? Не смешите тапочки моей бабушки...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

V>>Да лан, курить историю штатовского доллара. Откуда есть пошел и почему вообще массонам потребовалась революция. Судя по твоему настрою, желательно штатовские же источники и курить.
C>Я бы на твоём месте перестал курить и слушать чушь про масонов и прочее.

Ммм.. по-моему это ты слушаешь всякую чушь. Сегодняшний отрицательный смысл массонства не означает, что такой отрицательный смысл в названии этой организации был всегда. В момент борьбы Северной Америки за независимость уж точно не был. Тем более, что фактически именно масоны прекратили рабство в Штатах. Поэтому, пока у тебя стоит ассоциация "масонство = бред", давай свернем тему, бо с ярлыками спорить я не буду — заведомо бессмысленно. А так-то хотя бы 5 минут потрать на то, кто были организаторами революции и первыми президентами Штатов. Да и вообще: ход войны за независимость, кто с кем воевал, экономические отношения южным и северных штатов и т.д. Расстрелы за дезертирство опять же, в какой из армий были и какую роль сыграли... А главное — зачем это всё надо было?

V>>Неужели хочешь толкать тут банальности времен Ломоносова?
C>Не, меня просто достаёт идиотизм тех, кто вещает, что Земля — плоская.

Не отменяет твоего странного реагирования. Нравится тебе это или нет, но без золотого стандарта доллар не был бы признан резервной валютой на момент его признания таковым. Сколько там в штатах было на тот момент? ~60% мирового банковского золотого запаса? Чистая случайность?

Я уже написал, по мне деньги — это лишь обменная сущность... будь они хоть бумажные, хоть золотые, хоть серебряно-платиновые. Т.е. толкать банальности в ответ было не обязательно. Я тебе лишь объясняю, почему происходит то, что происходит.

Правительство США скопило огромные запасы золота при президенте Франклине Д. Рузвельте. Соответствующим указом граждан принудили менять золотые монеты, слитки и сертификаты по цене чуть больше 20 долларов за тройскую унцию Федеральному резервному банку (центральному банку США) на бумажные деньги, чтобы стабилизировать доллар. Причем репрессивные меры в случае отказа следовать указу явно были далеки от демократии — от 10 тысяч долларов штрафа до 10 лет лишения свободы.

Ты ведь типа всерьез собрался утверждать, что мир состоит исключительно из умных и образованных людей, я правильно твой посыл понял? А кто с тобой спорит, тот исключение.

Если бы это было действительно так, насчет большинства умных и образованных, то по Миру давным-давно ходила бы единая мировая денежная едницы, стабильная как генератор точного времени в Палате мер и весов... а по факту сие не так, и даже в России (казалось бы), у населения на руках больше американских долларов суммарно, чем в российских банках. Сюрпрайз!

V>>Золотой запас играет огромную "моральную" роль. Ведь валюта — это как ценная бумажка на бирже, есть спрос — будет и цена, не будет спроса — не будет цены. Без золотого запаса позади валюты никакого спроса на эту валюту не будет, се ля ви. Даже если этот золотой запас не обеспечивает и сотой доли стоимости всей валюты... Биржа она такая биржа...
C>Да никому этот золотой моральный запас не сдался. Ты можешь на этом графике показать, в какой момент Британия продала примерно половину золотого запаса страны?

Ну, цена валюты складывается из многих составляющих, в т.ч. из экономической обстановки, стабильности и инвестиционного климата в стране. Все факторы работают только вместе. Просядет один — просядут остальные. В момент стабильности золото накапливают, когда экономика идет вниз — бывает и продают, что делать? Золотой запас — это еще как расширительный бачок системы отопления на крыше домов... Ес-но понятно, когда продала. Только просто на график первой производной смотреть надо, а не на абсолютную величину, бо в связке "причина-следствие" абсолютные величины (типа приведенных тобой) выступают лишь интеграл от действия факторов во времени.

Ты мне лучше скажи, почему Франция вышла из Нато в 70-е годы и при чем тут доллар? А то ведь тебя почитать — ничего этого как и не было.
Чтобы долго не искать, тут.

C>Ну да. А завтра в Землю вообще астероид врежется. Вот давай на 100 грамм золота поспорим, что до конца года ничего с долларом существенного не произойдёт? Можно и на 2 года вперёд поспорить.

А это при чем? Разве были какие-то слухи о том, что Штаты до конца года продадут остатки своего золотого запаса? Если продадут, то готов спорить даже на килограмм, чего уж там. Даже через юристов или как там еще...

V>>Прикола ради что-ле штаты собрали у себя самый большой золотой запас?
C>А они собрали? Можно цифры?

На момент признания доллара мировой резервной валютой — да! Исторический факт, однако. А сейчас лишь идут карательные операции против тех, кто отказывается от этой валюты, как резервной. Громче всех отказывалась Ливия, хотя ее влияние было бы минимальным... Но лиха беда начало, такие вещи лучше пресекать в зародыше. Уж из всех современных диктаторов Каддафи не был самым ужасным, и уж уровень жизни в стране обеспечивал получше многих "демократов". Но отгреб именно он. Иран отказался втихую от доллара и что мы видим? Сколько удивительных совпадений, не правда ли? Никак не стыкуется с твоими сфероконями, почему-то...

Мне во всей этой ситуации Ливию жалко вдвойне, бо это не помогло им особо, т.е. просто так людей поубивали. Сначала Венесуэлла, теперь вот Швейцария.

=======================
Если уж откровенно, я не верю, что Каддафи или его министы финансов был идиотами. И ты крайне недальновиден, если так считаешь. Очевидно же, что трюк с золотым динаром нужен был вовсе не за тем, чтобы чтобы тупо обеспечить некие новые деньги золотом, а банально для того, чтобы соскочить с одной надоедливой валюты. Вот и всё кино. А ты тут на полном серьезе собрался азбукой размахивать...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.
C>>Выдели мне государственный внешний долг США. Жду цифру.
V>Э-э нет, ты сначала обоснуй своё трололо относительно японского долга. Как обосновать — я уже сказал, нефиг скипать ключевое.
Иностранным компаниям принадлежит только 45% долга США (при этом ещё процентов 5 долга принадлежит компаниям в США, которые инкорпорированы за границей). Остальное США должны сами себе.

Для сравнения, в Японии иностранцам принадлежит примерно 30% долга (3.5 триллиона доллара из 12.5 трлн.)

C>>Ты НИЧЕРТА, ну совершенно ничерта не понимаешь в экономике. У тебя единственный пункт насчёт мифической "силы" валюты, которая с помощью симпатической магии связана с золотом.
V>Гы, очередной мега-слив. Одни сферокони и расхождение с реально происходящим. Ты выдумал себе несуществующую экономику и пытаешься нас заставить в нее поверить. Проспись. А когда проспишься — пройдись по странам, которые дают в долг Америке под эти самые проценты. И почему именно так, разберись, наконец. А чтобы тебе было легче, обрати внимание на цитату здесь: http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4655527.1.aspx
Неверно.

Немецкие дойч-марки были ещё более "резервной" валютой, чем фунты. Привести цифры? А причина создания евро была исключительно политической — объединить экономики Евросоюза.

Ещё раз, я утверждаю:
1) Золото никому не интересно, кроме золотодрочеров. Его банально слишком мало, чтобы повлиять на мировую экономику.
2) Резервность валюты никоим образом не зависит от количества золота, девственниц или лунных камней в ней.
3) Страна с резервной валютой не имеет существенных преимуществ перед странами без резервной валюты.
4) Сам факт "резервности" — это лишь свидетельство того, что экономика страны достаточно интересна иностранным экономическим агентам.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

JR>>>Ситуация уникальная — единственное за всю историю государство, которое могло тратить денег не столько, сколько есть, а столько, сколько нужно.
C>>Враньё. Я уже привёл пример Японии — у них долг 250% ВВП, по сравнению с 80% в США. При этом:
C>>1) Их валюта не является "резервной"
C>>2) Процентные ставки такие, что им в долг дают под почти что нулевой процент.
V>Дык, Япония второй после Китая донор штатов. Должны под отрицательный давать. Ну и дело не только в этом, выше обрисовал.
Первый донор штатов — они сами.

C>>Ну и инфляция в США сейчас — едва 2%, что является мировым стандартом.
V>Рост экономики ниже инфляции, что НЕ являетя мировым стандартом. И да, интересней всего производная от их роста экономики. Она все еще на спаде. Почему и говорят об приближающемся новом кризисе...
Вообще-то, рост экономики в США уже выше инфляции. Они растут, но мееееееедленно (из-за тупокретиноголовой политики, которую как раз пропагандируют золотодрочеры и им подобные кретины).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Ну заберут они золото и что дальше?
V>>Не отдадут.
C>И кому оно нужно вообще?

Тем же самым людям, которые сотнями гектаров скупают землю, дорогую недвижку, предприятия по всему миру, драгоценные камни/металлы и т.д.. Кароч, основным держателям ФРС. Им сами доллары вовсе не нужны. и никогда не были нужны, они их печатают тоннами ежедневно (так и есть, до 18 тонн в день одной только краски уходит). Доллар изначально вводился массонами как "личный" независимый финансовый инструмент. Пришлось ради этого даже революцию устроить и гражданскую бойню...

C>Доллару плевать на золото с высокой колокольни.

Яйцо с курицей не перепутал?

Доллар вообще ничто, как и любые бумажные деньги. Они нужны только по прямому назначению — как универсальная обменная сущность. Если обмена нет, смысл в них теряется. Накапливать запасы в валюте — самый большой идиотизм. Деньги нельзя копить/держать. От них надо всегда как можно быстрее избавляться. В этом суть банковского промысла, кстате — избавиться от как можно большего кол-ва денег, желательно даже большего, чем банк имеет.

А золотишко не протухает, поэтому копить/хранить его можно и нужно. Да только не отдадут. Американцы могут своих доллларов отдать сколько угодно, это запросто... Они эти доллары, в отличие от, не хранят, а по-максимуму избавляются... А золото не отдадут.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

JR>>Во-вторых, ослаблением позиций доллара непременно воспользуются конкуренты, среди коих серьёзных ровно два с половиной — евро, юань и полуконкурент рубль.

ZOI>Еще ведь йена есть — по идее она сейчас внизу, но должна пойти на подъем после восстановления от цунами. И еще интерсно — как вы думаете сам швейцарский франк или например английский фунт стерлингов могут стать резервными валютами при таком развитии событий?

Жесть как она есть...

Мировые резервные валюты

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>

LVV>А вот на новой монете он вновь появился...
LVV>Кстати, номинал новой монеты, которую выпустила РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, а не Банк России, необычный: 25 рублей.
LVV>Тираж монеты: 10,0 млн. штук. То есть общая сумма тиража: 250 млн. рублей.
LVV>Итак вопрос: чтобы это все значило?

Ладно, зайду издалека.
Ты сам это прочёл?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Чтобы понять природу ЦБ достаточно понять, кому идет сеньорадж.
LVV>Сеньорадж идет хозяину денег.
LVV>Найдите в бюджете РФ статью о сеньорадже — нет ее.
LVV>Эта прибыль не поддаётся контролю государства и не идёт в государственный бюджет.
LVV>Именно этот факт был использован в судебных материалах о ФРС в качестве доказательства его частной природы.
LVV>И подумайте, почему Британия никак в Евросоюз не вступит...

LVV>Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

Враньё.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Уставной капитал — 3 миллиарда. Остального имущества — ну еще на пару миллиардов.
LVV>А золотовалютный резерв, которым распоряжается ЦБ — не является имуществом — триллионы рублей...

завидую вам LaptevVV, это ж надо, лопача какие то подзаконные акты раскрыть аферу века!
фсб, мур, налоговая и сам ВВП тем временем спокойно смотрят сквозь пальцы на эти триллионы уводимые из экономики, украденные у поколения. сеньорадж, кво вадис, госпед

Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

D>фсб, мур, налоговая и сам ВВП тем временем спокойно смотрят сквозь пальцы на эти триллионы уводимые из экономики, украденные у поколения. сеньорадж, кво вадис, госпед
1. Дудкин, я ни слова не сказал об украденных миллиардах. Они не украдены. Но распоряжаться ими правительство не имеет право.
2. Почитайте сначала про сеньорадж, потом поговорим.

Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

C>>Да ну? В июне золото поднялось до $1900, потом упало до $1500, сейчас колеблется около $1700. В будущем может упасть до $1000.
D>в калифорнии золота немеряно! как сказал экскурсовод по золотоносным шахтам во времена лихорадки собрали только что лежало на поверхности. а вглубь закапываться при цене меньше 1000 за унцию стало нецелесообразно вот и позакрывали все прииски. ну и пока лежит себе в земле и прям как фрсе только там в слитках и с охраной
Ну так тогда я богач — у меня под моим участком земли в Ижевске вплоть до ядра Земли лежит офигительное количество железа, золота, урана, платины и другим металлов!

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Если ситуация не изменится, у йены впереди сложные времена.

В Японии сложные времена уже 20 лет, нам бы их сложные времена.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

C>>1) Почему "резервность" доллара для США важна?

JR>Это главный источник их могущества. Представьте, что у Вас в сарае, в единоличном пользовании, стоит печатный станок, который печатает настоящие российские рубли. Надеюсь, Вы найдёте способ извлечь из этого пользу?

На сегодня доллар обеспечивается практически всей мировой экономикой, а управляет им одно-единственное государство.

C>>2) Как гос. долг с этим связан?

JR>Простым и очевидным образом. Он подрывает доверие к американской экономике и провоцирует другие страны искать иные убежища для своих ЗВР. Если процесс примет масштабный характер, то вернуть монополию будет очень трудно, если вообще возможно. А это будет означать конец эмиссионной вольницы для США.

Представляю как будут ржать профессиональные экономисты если случайно забредут на этот форум и прочитают это сообщение.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Они не доноры... Они бездонная пропасть потреблядства, которую можно накачивать деньгами до, извиняюсь, усрачки, пока не поймут, что дна у этой пропасти всё-равно нет. Менталити, однако. Вернее, экономика на стероидах и аппарате искуственной почки. Доля реального сектора в ВВП низка, как нигде в мире. Резервность валюты и неограниченная эмиссия не при чем?
Непричём, совершенно и полностью.

V>Ты имел ввиду какой такой рост и экономики? Это который в конце 2010-го и конце 2011-го? В конце года, когда заключаются ресурсные контракты, доллар всегда на коне (или хотя бы на пони?). Сгладь локальные максимумы и посмотри на график целиком.
Ты уже десятый раз пальцем в небо тыкаешь.

http://www.tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth

Как видишь, рост идёт с 2009-го. Какие, блин, ресурсные контракты ещё?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://nstarikov.ru/blog/16155

LVV>При этом Центральный Банк независим от государства. Он фактически не подчиняется руководству России.

Ну да?

В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее – Государственная Дума), которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации); направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения.

LVV>И вот теперь вопрос к вам, уважаемые читатели: чтобы это значило?

Что Стариков врёт, как всегда?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

V>>Тем же самым людям, которые сотнями гектаров скупают землю, дорогую недвижку, предприятия по всему миру, драгоценные камни/металлы и т.д.. Кароч, основным держателям ФРС. Им сами доллары вовсе не нужны. и никогда не были нужны, они их печатают тоннами ежедневно (так и есть, до 18 тонн в день одной только краски уходит). Доллар изначально вводился массонами как "личный" независимый финансовый инструмент. Пришлось ради этого даже революцию устроить и гражданскую бойню...
C>Батенька, вы подсели на самую настоящую бредологию

Да лан, курить историю штатовского доллара. Откуда есть пошел и почему вообще массонам потребовалась революция. Судя по твоему настрою, желательно штатовские же источники и курить.

C>>>Доллару плевать на золото с высокой колокольни.
V>>Яйцо с курицей не перепутал?

C>Неа. Плевать всем на золото в мировом масштабе.

C>На него мастурбирует сравнительно узкий кружок золотолюбов. Остальные смотрят на них как на идиотов.

Походу, это ты сейчас на эту тему замастурбировался, как-то любопытно реагируешь. Неужели хочешь толкать тут банальности времен Ломоносова? Золотой запас играет огромную "моральную" роль. Ведь валюта — это как ценная бумажка на бирже, есть спрос — будет и цена, не будет спроса — не будет цены. Без золотого запаса позади валюты никакого спроса на эту валюту не будет, се ля ви. Даже если этот золотой запас не обеспечивает и сотой доли стоимости всей валюты... Биржа она такая биржа...

C>Всего в мире золота сейчас на 4 трлн. долларов по текущему курсу. Это вообще всего добытого банковского золота, которое лежит в банковских сейфах. Пусть у Швейцарии будет целая десятая часть — это 400 млрд. Т.е. меньше, чем военный бюджет США за год или в 3 раза меньше, чем дефицит бюджета США за прошлый год.

C>Копейки, короче говоря, в мировом масштабе.

Не принципиально вообще. Это копейки лишь пока доллар чего-то стоит. Не понял еще? Прикола ради что-ле штаты собрали у себя самый большой золотой запас? Он нужен валюте как лакировка сверху покраски автомобиля... а то дорого выглядеть не будет. Поэтому они терпеть не могут отдавать золото. Даже если и отдадут швейцарцам, то со скрипом и скандалом, примерно как с Де Голем в 70-х... И не в полном объеме...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>>Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.
C>>>Выдели мне государственный внешний долг США. Жду цифру.
V>>Э-э нет, ты сначала обоснуй своё трололо относительно японского долга. Как обосновать — я уже сказал, нефиг скипать ключевое.
C>Иностранным компаниям принадлежит только 45% долга США (при этом ещё процентов 5 долга принадлежит компаниям в США, которые инкорпорированы за границей). Остальное США должны сами себе.

C>Для сравнения, в Японии иностранцам принадлежит примерно 30% долга (3.5 триллиона доллара из 12.5 трлн.)

Т.е. на треть меньший %%, чем в США? ЧТД. А если взять ВВП реального сектора для обоих стран, то твой кивок в сторону Японии вообще будет выглядеть нелепо.

Прблемы Японии вовсе нетакие, как у штатов, поэтому приводить их как пример друг другу впредь не стоит. Боль Японии в отсутствии спроса на собственные деньги. Местные предприятия охотней занимают в долларах, бо отдавать легче из-за инфляции и из-за того, что основная выручка опять же в долларах, а теперь порой и в еврах. Вот вся цепочка: клиенту нужны доллары от банка, банк занимает их у ЦБ, у ЦБ их нет, и он ПОКУПАЕТ доллары или ценные бумаги в долларах, под которые можно обеспечить кредит. Или ты думал, что японцы от хорошей жизни являются донорами США, непрерывно перекачивая туда приличную часть своего заработка? Они вовсе не идиоты, у них выбора другого нет.

И почему японцам охотно дают в долг? Вовсе не по той причине, по которой многие страны ВЫНУЖДЕНЫ покупать доллары (в виде облигаций, например), а по ровно противоположным причинам. ВВП реального сектора на душу населения в Японии вроде самый большой в мире (или один из). Глупо не инвестировать туда. Это же тебе не финансовые пузыри. Да и те же самые инвестиции японцев тоже не в пример мыльным пузырям американцев. Японцы скупают РЕАЛЬНЫЕ компании по всему миру. Например, известная JTI, скупившая пол сигаретного рынка Европы. Японцы. Сигареты. Третья компания в мире сразу фактически с 0-ля? Удивительно, но сие факт. Почитай историю компании. Как так вышло?

C>Немецкие дойч-марки были ещё более "резервной" валютой, чем фунты. Привести цифры? А причина создания евро была исключительно политической — объединить экономики Евросоюза.

ЗАЧЕМ? Для простого объединения экономик достаточно было беспошлинной торговли. А вот для создания сильного финансового инструмента, а не только лишь банального объединения экономик — вовсе недостаточно.

C>Ещё раз, я утверждаю:
C>1) Золото никому не интересно, кроме золотодрочеров. Его банально слишком мало, чтобы повлиять на мировую экономику.

Ага, ток базы тоже ничтожный в сравнении с эммитерным... Отсюда транзистор — бред.

C>2) Резервность валюты никоим образом не зависит от количества золота, девственниц или лунных камней в ней.

Тогда как домашнее задание сравнить списки резервных валют и соответствующий список топа стран по золотому запасу. Ниже я обрисую подробней, почему именно так.

C>3) Страна с резервной валютой не имеет существенных преимуществ перед странами без резервной валюты.

Лол. Получая ЗП из какой-нить страны в долларах, деньги могут придти только через американские банки. Даже если мне до Америки пол-дня лететь, а до другой страны всего пол-дня ехать.

C>4) Сам факт "резервности" — это лишь свидетельство того, что экономика страны достаточно интересна иностранным экономическим агентам.

П.4. был бы правдой в идеальном мире, где расчеты за энергоносители производились бы в произвольной валюте. К счастью, со скрипом, но к этому идет... Поэтому я с тобой просто на интерес разговариваю, а не всерьез...

Повторюсь, ты меня про золото не убеждай, а то натурально уже смахивает на пропаганду азбуки. Ты смотри на факты. Миром давно управляет никакая не макро- и микро-экономика, а биржа. Я это вижу регулярно в потоках данных с многих крупнейших бирж по роду деятельности. Чтобы мир был идеальный, совсем как по твоей модели, надо чтобы все участники действовали разумно. А чтобы действовать разумно, нужно одинаковое всеми владение информацией. А этого нет и современная финансовая система этого будет всячески избегать, вот что я усвоил, наблюдая за происходящим на биржах. Когда вижу непонятные скачки на 3 и более минимальных шага в инструментах-деривативах (а роботы так не торгуют), то это люди паникуют и уже после них идет такая раскачка роботов, что любо дорого посмотреть. Ведь в реале всё с точностью наоборот — люди действуют заведомо исходя из своей неосведомленности. Это неплохая стратегия, но ведет к тому, что вместо саморегуляции и постепенной обратной связи (т.е. работы рыночной макроэкономики приложенной к финансовой области) мы наблюдаем теорию катастроф в действии. Микропаники на биржах происходят чуть ли не ежедневно (десятки тыщ потерь за меньше минуты на моих глазах на небольших, но совсем неожиданных колебаниях), просто ты ты этого не знаешь, и вещаешь от своего незнания о незнакомом мне каком-то идеальном мире. Из-за описанной причины, из-за постоянного сокрытия информации (например, штаты всегда преуменьшают реальный объем эмиссий, а так же размеры своего золотого запаса), из-за постоянной маскировки неблагоприятных факторов и т.д. у людей не может сложиться достаточная картинка, чтобы действовать разумно и прозрачно. И сами игроки рынка это знают, ведь в каждый раз, когда случается даже мини-потрясение, кто-то что-то теряет... а в 2008-м потеряли очень многие и очень много. Как так вышло? Банально из-за удачной маскировки реального положения дел штатами с примерно 2005-го года.

Да, насчет золота. Это просто индикатор, лакмусовая бумажка. Когда в экономике все хорошо, его накапливают, это неписанное, но строжайше соблюдаемое правило. Потому что на это СМОТРЯТ. И пофиг абсолютно, что ты думаешь о тех, кто на это смотрит... Они себе смотрят на то, на что можно хоть как-то посмотреть и действуют своим умом, а не твоим. С тем же успехом ты мог бы бегать по улицам и кричать, что бога нет... Ну нет и чё? А люди в церковь ходят... В условиях заведомого дефицита информации срабатывает, повторюсь, "моральная" сторона вопроса, чувство уверенности/неуверенности и прочие вещи, близкие к неосознанным рефлексам собачек Павлова. Ну натурально, если гос-во действительно хорошо стоит на ногах, что ему стоит потратить сущие копейки на какой-то там золотой запас, не?

И да, из твоей настойчивости про то, что золото не нужно, согласно ровно той же логике, не нужно никакое разделение на резервные и нерезервные валюты, вернее, вообще резервные валюты не нужны как сущность. Но ты сиё замечание показательно проигнорировал. К чему это я? Возвращаясь к Евро. Специальное право заимствования, которое должно было стать тем самым независимым финансовым инструментом, по факту оказалось зависимым опять от штатов, через руководство МВФ. К тому же контрагенты из, скажем так, второго и третьего мира неохотно его использовали в расчетах или не использовали вообще, зато охотоно пользовали тот же доллар... Ну не западло ли?

Потому и бодаются сейчас ожесточенно, чтобы МВФ сделать действительно независимой организацией и потому и был введен Евро когда-то, что Идеальный Мир, увы и ах, наступит вовсе не скоро... как бы ты не плевался в сторону тех "неучей", кто не дает тебе начать жить в идеальном мире прямо сейчас.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>И для чего тогда Швейцарскому банку это золото? Рулить курсом внутри страны? А за бугром франк сразу упадёт, так как золотом отныне никак не обеспечен будет.

С чего Вы взяли? Речь идёт о продаже за чужую валюту, читай USD. Обеспеченность франка как раз вырастет.

ИМХО, если не утка — тревожный звоночек для США. У них сейчас жизненно важная задача — сохранить монопольное положение доллара как мировой резервной валюты, и жёстко связанная с этим проблема — гигантский гос.долг. Долг "давит" на доллар, снижая его привлекательность как МРВ, данная новость — проявление этого. Решить проблему долго они могут либо жестким урезанием расходов — на мой взгляд, на это никогда не пойдут, чистое самоубийство. Либо девальвацией доллара. Но девальвация сильно не выгодна держателям американских бумаг, а значит как только США её запустят, эти держатели начнут сливать такие бумаги, деверсифицирую свои ЗВР. Это, во-первых, может привести к тому, что управляемая инфляция в США может быстро превратиться в неуправляемую гиперинфляцию. Во-вторых, ослаблением позиций доллара непременно воспользуются конкуренты, среди коих серьёзных ровно два с половиной — евро, юань и полуконкурент рубль. Чтобы этого избежать, США сначала нужно вывести из игры конкурентов, тогда держателям доллара просто некуда будет бежать, ведь торговать-то на международном рынке всё равно нужно, и драг. металлы тут валюту не заменят. Евро на сегодня отыгран на неопределённое время. С рублём пока особых сложностей нет, надо только не дать ему повысить привлекательность. Тут годятся и внутренняя нестабильность, и давление на границах, вынуждающее увеличивать военные расходы. Несколько сложнее с Китаем, но и у того есть слабость — сильная зависимость от внешних энергоресурсов и сырья. В этом плане любопытно выглядит недавний запрет экспорта индийского хлопка, основной потребитель которого — Китай. А значительную часть энергоресурсов Китай закупает у Ирана. В то-же время Китай, похоже, создаёт запасы нефти, скупая её везде, где может. Ближневосточный "узелок" затягивается всё туже и туже.

В этом плане эта новость может оказаться весьма тревожным сигналом.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Что Стариков врёт, как всегда?
С другой стороны:

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк
России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя
такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными
законами.

Мы видим, что в данном случае Банк России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственной структурой.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

S>>И для чего тогда Швейцарскому банку это золото? Рулить курсом внутри страны? А за бугром франк сразу упадёт, так как золотом отныне никак не обеспечен будет.
JR>С чего Вы взяли? Речь идёт о продаже за чужую валюту, читай USD. Обеспеченность франка как раз вырастет.
JR>ИМХО, если не утка — тревожный звоночек для США. У них сейчас жизненно важная задача — сохранить монопольное положение доллара как мировой резервной валюты, и жёстко связанная с этим проблема — гигантский гос.долг.
Тут мне две вещи непонятны:
1) Почему "резервность" доллара для США важна?
2) Как гос. долг с этим связан?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Мы видим, что в данном случае Банк России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственной структурой.
Является, что дальше прописано.

Почему ты не бушуешь о том, что депутаты Гос. Думы не отвечают лично по обязательствам правительства Российской Федерации?

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

UBA>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Что я и говорил...

UBA>Вторые статьи в законах одиноковы.
UBA>Конкретику давай, сравнительный анализ.
Вот тебе сравнительный анализ:
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.
Уставной капитал — 3 миллиарда. Остального имущества — ну еще на пару миллиардов.
А золотовалютный резерв, которым распоряжается ЦБ — не является имуществом — триллионы рублей...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Итересное опять же кино: Российский банк не имеет право кредитовать собственное правительство!
LVV>Это государственный банк-то? Не смешите тапочки моей бабушки...

Это сделано, что бы правительство единолично не прокакало все ЗВР в случае факапа с исполнением бюджета.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>И кому оно нужно вообще?
V>Тем же самым людям, которые сотнями гектаров скупают землю, дорогую недвижку, предприятия по всему миру, драгоценные камни/металлы и т.д.. Кароч, основным держателям ФРС. Им сами доллары вовсе не нужны. и никогда не были нужны, они их печатают тоннами ежедневно (так и есть, до 18 тонн в день одной только краски уходит). Доллар изначально вводился массонами как "личный" независимый финансовый инструмент. Пришлось ради этого даже революцию устроить и гражданскую бойню...
Батенька, вы подсели на самую настоящую бредологию

C>>Доллару плевать на золото с высокой колокольни.
V>Яйцо с курицей не перепутал?

Неа. Плевать всем на золото в мировом масштабе.

На него мастурбирует сравнительно узкий кружок золотолюбов. Остальные смотрят на них как на идиотов.

V>А золотишко не протухает, поэтому копить/хранить его можно и нужно.
Да ну? В июне золото поднялось до $1900, потом упало до $1500, сейчас колеблется около $1700. В будущем может упасть до $1000.

V>Да только не отдадут. Американцы могут своих доллларов отдать сколько угодно, это запросто... Они эти доллары, в отличие от, не хранят, а по-максимуму избавляются... А золото не отдадут.
Всего в мире золота сейчас на 4 трлн. долларов по текущему курсу. Это вообще всего добытого банковского золота, которое лежит в банковских сейфах. Пусть у Швейцарии будет целая десятая часть — это 400 млрд. Т.е. меньше, чем военный бюджет США за год или в 3 раза меньше, чем дефицит бюджета США за прошлый год.

Копейки, короче говоря, в мировом масштабе.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Российский банк не имеет право кредитовать собственное правительство!

Имеет право кредитовать, но не рисовать фантики для покрытия дефицита.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Во-вторых, ослаблением позиций доллара непременно воспользуются конкуренты, среди коих серьёзных ровно два с половиной — евро, юань и полуконкурент рубль.

Еще ведь йена есть — по идее она сейчас внизу, но должна пойти на подъем после восстановления от цунами. И еще интерсно — как вы думаете сам швейцарский франк или например английский фунт стерлингов могут стать резервными валютами при таком развитии событий?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

C>>http://www.royal.gov.uk/TheRoyalHousehold/Royalfinances/HeadofStateexpenditure.aspx — вот тут циферки. Королевская семья расходует 38 миллионов фунтов в год государственных денег. Для Британии — сущая мелочь.
LVV>ИМХО дело не в расходах, а ДОХОДАХ. Сеньорадж — это доход, а не расход...

И он много превышает озвученные 38 лимонов...

Я показал, что заявление о:

Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

является тупейшим бредом. Что ещё надо?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

C>>Ну так тогда я богач — у меня под моим участком земли в Ижевске вплоть до ядра Земли лежит офигительное количество железа, золота, урана, платины и другим металлов!
Vi2>Статья 1.2. Собственность на недра
Вот блин. Всю малину сломали.

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

C>>>На него мастурбирует сравнительно узкий кружок золотолюбов. Остальные смотрят на них как на идиотов.

V>>Походу, это ты сейчас на эту тему замастурбировался, как-то любопытно реагируешь. Неужели хочешь толкать тут банальности времен Ломоносова?

UBA>Обсуждение личности собеседника.
UBA>В бан.

Мораль решил прочесть?

Разница конечно большая, угу... между приписыванием оппонента к тем, кто "набор ругательств" и прямым ответом "да сам ты эти ругательства"... Детсад как он есть. Мне всё равно, насчет банов. Зри в корень. (С)

Здравствуйте, vasilov, Вы писали:

V>C чего это швейцарцам не отдадут?
V>Вон даже главному венесуэльскому мертвецу отдали.

Венесуэлла не только из Штатов золото вернула. К тому же, одно дело, когда "враги" забирают, другое дело, когда "друзья".

V>Хотя некоторые путриоты плакались, что злые империалисты лучше Венесуэлу захватят, а золото не вернут.

И тут Путин виноват???

Товарищ генерал, они вам и в штаны насрали. (С)

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

v> V>C чего это швейцарцам не отдадут?
v> V>Вон даже главному венесуэльскому мертвецу отдали.

v> Венесуэлла не только из Штатов золото вернула. К тому же, одно дело, когда "враги" забирают, другое дело, когда "друзья".
Да какая разница. Если Европу США "контролирует". Сказали бы не отдавать, так не отдали бы

Да и какая разница, чьё это золото: "врагов" или "друзей". Чужое оно, отданное на хранение. Так что отдадут в любом случае.

v> V>Хотя некоторые путриоты плакались, что злые империалисты лучше Венесуэлу захватят, а золото не вернут.

v> И тут Путин виноват???

Я вроде про Путина ничего не сказал.
"Путриот" — человек со смещенным центром мышления, который рассматривает все действия США с точки зрения навредить России. Ну да, главарь этой шайки — Путин.
Но в данном случае, "путиноид" — человек, который дрочит на золото и считает, что Америка занимается тем же самым. И все действия США с Ираком, Ливией, будущим Ираном, определяются попыткой США воспрепятствовать уходу из доллара в золото. При этом наличии смещенного центра не позволяет увидеть факты (Венесуэлу и ту же Швейцарию), противоречащие такой модели.

avalon 1.0rc3 rev 419, zlib 1.2.3

R>http://www.vestifinance.ru/articles/8567

Ну наконец-то! Скоро Америке кирдык.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Но девальвация сильно не выгодна держателям американских бумаг, а значит как только США её запустят, эти держатели начнут сливать такие бумаги, деверсифицирую свои ЗВР. Это, во-первых, может привести к тому, что управляемая инфляция в США может быстро превратиться в неуправляемую гиперинфляцию. Во-вторых, ослаблением позиций доллара непременно воспользуются конкуренты, среди коих серьёзных ровно два с половиной — евро, юань и полуконкурент рубль.

У вас странные представления об экномике. Во-первых, никакой инфляции не будет — если доллар упадет на заметную величину (5-10%), то от этого подешевеют американские товары, спрос на них увеличится и это подстегнет американскую экономику. Она принесет в бюджет больше денег со всеми вытекающими отсюда последствиями. Во-вторых, "конкуренты" (слово-то какое забавное — в чем они конкурируют?) будут с завистью наблюдать за всем этим и ничего не смогут сделать — ведь их валюты вырастут и это немедленно приведет к стагнации и кризису. Еще хуже придется Японии, которая уже давно не растет, а с удешевлением доллара начнет еще и падать.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Q>>Ну пожалуйста, не надо сюда постить этого идиота! Ну это же очевидно, достаточно прочитать несколько любых его строк!
LVV>Ну напишите свою книжку, разоблачающую идиотизм Старикова. Я первый с удовольствием почитаю.
Зачем бумагу переводить? И про какую статью именно ты спрашиваешь? Если про эту, то памятные монеты могут иметь какой угодно вид. Совершенно любой. Если посмотреть на оригинал монет посвященных Сочи http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/memorable_coins/current_year_coins/print.asp?file=120221.htm и если поверить Старикову то получается у нас выпуском монет занимаются лыжники, саночники и т.д. А уж если посмотреть нижнюю монету, то ваще неизвестно кто.

Если верить Старикову, то видится что благодаря выпуску данных монет мы все умрем. Правда пока не понимаю как.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ЛОЛ. Ты смотрел на рынок?
C>http://finance.yahoo.com/q/ta?s=^TNX+Basic+Tech.+Analysis&t=5y — США готовы давать деньги в долг под де-факто отрицательные проценты.

Гы, это первый признак необеспеченности валюты. Именно за низкую ставку их и ругают последние 10 лет... ты как только проснулся...

C>А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.

Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.
Ты то ругаешь тех, кто путает внутренние и внешние долги штатов, то тех, кто путает частные и государственные долги штатов, а для Японии самолично всё напутал... Ну не трололо? Если брать частный японский долг — он вполне осязаем в виде акций успешных предприятий, им охотно дают в долг. Просто ты не в ту сторону смотришь. В условиях растущего курса внутренней валюты частным предприятиям гораздо удобней брать кредиты не в своей валюте, а в иностранной, инфляцирующей. В долларах, например. Но это обычные такие рабочие кредиты, ничего криминального.

C>Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце ~~света~~ доллара.

А вот на доллар эта тема не распространяется никак, бо ситуация ровно противоположная... В общем, неумело пытаешься жонглировать ортогональными вещами.

=========
Хотя то, что у Японии проблемы — это так и есть, но приводить как пример — нубство. Две самые сильные экономики фактически остановились в росте, а ты предлагаешь нам смотреть не на тренд, а на их прошлое (!!!), которое уже никогда не повториться. Как минимум пока не произойдет в тех же штатах всеочищающий дефолт. Японии ничего не надо для выхода из кризиса, достаточно начать пользоваться своими деньгами вместо иностранных. С точки зрения реального сектора ВВП на душу населения у них ситуация просто замечательная. А финансы свои они гробят, да...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>ЛОЛ. Ты смотрел на рынок?
C>>http://finance.yahoo.com/q/ta?s=^TNX+Basic+Tech.+Analysis&t=5y — США готовы давать деньги в долг под де-факто отрицательные проценты.
V>Гы, это первый признак необеспеченности валюты. Именно за низкую ставку их и ругают последние 10 лет... ты как только проснулся...
Шозабред?!?

Низкая ставка означает, что страны готовы давать в долг ("покупать доллар") практически задаром для США. Это прямо противоположно словосочетанию "признак необеспеченности валюты".

C>>А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.
V>Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.
Выдели мне государственный внешний долг США. Жду цифру.

C>>Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце ~~света~~ доллара.
V>А вот на доллар эта тема не распространяется никак, бо ситуация ровно противоположная... В общем, неумело пытаешься жонглировать ортогональными вещами.
Да-да.

Ты НИЧЕРТА, ну совершенно ничерта не понимаешь в экономике. У тебя единственный пункт насчёт мифической "силы" валюты, которая с помощью симпатической магии связана с золотом.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.
V>>Ой как толсто-то... Выдели из него (внимание) государственный внешний долг Японии. Каждое слово ключевое. Больше никакой не интересует.
C>Выдели мне государственный внешний долг США. Жду цифру.

Э-э нет, ты сначала обоснуй своё трололо относительно японского долга. Как обосновать — я уже сказал, нефиг скипать ключевое.

C>>>Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце ~~света~~ доллара.
V>>А вот на доллар эта тема не распространяется никак, бо ситуация ровно противоположная... В общем, неумело пытаешься жонглировать ортогональными вещами.
C>Да-да.

C>Ты НИЧЕРТА, ну совершенно ничерта не понимаешь в экономике. У тебя единственный пункт насчёт мифической "силы" валюты, которая с помощью симпатической магии связана с золотом.

Гы, очередной мега-слив. Одни сферокони и расхождение с реально происходящим. Ты выдумал себе несуществующую экономику и пытаешься нас заставить в нее поверить. Проспись. А когда проспишься — пройдись по странам, которые дают в долг Америке под эти самые проценты. И почему именно так, разберись, наконец. А чтобы тебе было легче, обрати внимание на цитату здесь: http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4655527.1.aspx

Ну а если совсем уж туго будет (а тебе давно туго)... ну тогда уже стоит вернуться к классике — истории создания Евро. Причины, кто зачем и почему? Или откуда взялось право заимствования и с чем оно должно бороться? Нафига мультикорзина и вообще? Может хоть что-то поймешь в том, почему же многие страны ВЫНУЖДЕНЫ сейчас покупать доллар. Ты же приводишь голый факт покупки доллара (!!!), как нечто, объясняющее ВСЁ. Это нубство, экспериментировать на оппонентах такими "умелыми" рассуждениями. Хоть раз попытайся сосредоточиться на сути обсуждаемого. А то будет как с твоими объяснениями относительно роста причин экономического роста соседних с Россией стран синхронно с ростом в самой России. Смешнее ничего мир не видел. Умудриться проигнорировать экономические связи с Россией — это было нечто... В общем, сейчас у тебя кризис опять. Тебя спрашивают по каждому вопросу — почему именно? Ты в ответ — вы нихрена не понимаете! Это болезнь, однако. "Несогласен, но объяснить не могу".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

V>>Дык, Япония второй после Китая донор штатов. Должны под отрицательный давать. Ну и дело не только в этом, выше обрисовал.
C>Первый донор штатов — они сами.

Они не доноры... Они бездонная пропасть потреблядства, которую можно накачивать деньгами до, извиняюсь, усрачки, пока не поймут, что дна у этой пропасти всё-равно нет. Менталити, однако. Вернее, экономика на стероидах и аппарате искуственной почки. Доля реального сектора в ВВП низка, как нигде в мире. Резервность валюты и неограниченная эмиссия не при чем?

C>Вообще-то, рост экономики в США уже выше инфляции. Они растут, но мееееееедленно (из-за тупокретиноголовой политики, которую как раз пропагандируют золотодрочеры и им подобные кретины).

Ты имел ввиду какой такой рост и экономики? Это который в конце 2010-го и конце 2011-го? В конце года, когда заключаются ресурсные контракты, доллар всегда на коне (или хотя бы на пони?). Сгладь локальные максимумы и посмотри на график целиком.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Ты имел ввиду какой такой рост и экономики? Это который в конце 2010-го и конце 2011-го? В конце года, когда заключаются ресурсные контракты, доллар всегда на коне (или хотя бы на пони?). Сгладь локальные максимумы и посмотри на график целиком.

Хорошим индикатором состояния доллара является цена нефти. Не было никаких объективных причин для её взрывного роста...кроме накопившейся скрытой инфляции валюты, за которую она торгуется. Вот разница между официальной инфляцией доллара и ростом цены барреля и есть степень влияние резервности доллара на экономику США. А заодно и степени влияния этой резервности на остальные валюты мира, отсюда и "удивительное" подешевление рубля на фоне подпрожания нефти

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

V>>Ты имел ввиду какой такой рост и экономики? Это который в конце 2010-го и конце 2011-го? В конце года, когда заключаются ресурсные контракты, доллар всегда на коне (или хотя бы на пони?). Сгладь локальные максимумы и посмотри на график целиком.

JR>Хорошим индикатором состояния доллара является цена нефти. Не было никаких объективных причин для её взрывного роста...кроме накопившейся скрытой инфляции валюты, за которую она торгуется. Вот разница между официальной инфляцией доллара и ростом цены барреля и есть степень влияние резервности доллара на экономику США. А заодно и степени влияния этой резервности на остальные валюты мира, отсюда и "удивительное" подешевление рубля на фоне подпрожания нефти

Дык, не может Россия печатать необеспеченные ЗВР рубли, вот в чем хрень-то!!! Показатели экономики, видители, не канают... спасибо условиям МВФ когда-то и соотв. якобы "антиинфляционным" законопроектам...

Чтобы напечатать рубли, надо купить (или взять в долг под %%) валюты или ценных бумаг на нужную сумму... Итого, доля доллара в рубле выходит слишком высокой. Вот тебе разницы м/у резервной валютой и нерезервной. Резевную можно печатать "просто так".

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>>Ходят слухи, что в будущем вместо бумажек будут опять использовать золотые монеты.

Q>Можете тому, кто распространяет такие слухи, плюнуть в левый задний глаз. Количество денег в мире в тысячи раз превышает количество имеющегося золота.
В этом-то вся суть.

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>Власти Швейцарии начали обсуждение проекта по возвращению своих золотых запасов в страну из Федеральной резервной системы.

Кровавому режиму Швейцарии осталось недолго?

Шокинг ньюс! Тоталитарный режим швейцарцев в тайне от мирового сообщества разрабатывал полный спектр запрещённых технологий массового поражения! К берегам бунтарского государства срочно направлены авианосцы Альянса.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Технически объединение экономик не есть единая валюта, а суть легкость оперирования в едином экономическом пространстве.

Если уж пытаешься казаться умным с помошью устаревших слов, то имей в виду, что форма глагола "суть" — множественное число, третье лицо, и в данном случае — ни к селу ни к городу.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>>>Для сравнения, в Японии иностранцам принадлежит примерно 30% долга (3.5 триллиона доллара из 12.5 трлн.)
V>>>Т.е. на треть меньший %%, чем в США? ЧТД. А если взять ВВП реального сектора для обоих стран, то твой кивок в сторону Японии вообще будет выглядеть нелепо.
C>>Не ЧТД. Почему эта треть так важна? Давай цифры.
V>Потому что это всё еще не доля чистого внешнего госдолга Японии. А коль речь шла о всяких кирдыках, то интересует исключительно этот долг и никакой более. Давай цифры.

C>>У йены проблема в том, что на неё очень высокий спрос, из-за чего её цена очень высока. Одной из проблем в текущем кризисе было то, что банк Японии с трудом удерживал низкий курс йены.
V>Поздравляю!

V>Спутать внешний торговый баланс Японии и ситуацию с долгами/кредитами, т.е. происходящее сугубо в финансовом секторе...
Только ты утверждал, что:

Прблемы Японии вовсе нетакие, как у штатов, поэтому приводить их как пример друг другу впредь не стоит. Боль Японии в отсутствии спроса на собственные деньги.

Это совершенно не так. Спрос в Японии на свои же собственные деньги — огромен.

Причём ты тут пытаешься усидеть на двух стульях, то утверждаешь, что Япония должна самим себе, то утверждаешь, что в Японии нет спроса на внутренние кредиты. Эти две позиции несовместимы — выбирай одну из них.

C>>Валюта позволила объединить экономики гораздо более глубоко.
V>Давай уже называть вещи своими именами. Технически объединение экономик не есть единая валюта, а суть легкость оперирования в едином экономическом пространстве. Так вот, единая валюта резко удешевляет всякое оперирование в отсутствии чистого независимого межнацбанковского финансового инструмента.
Евро убрал порядка 2% транзакционных издержек, связанных с курсовыми рисками и обменом валют. Основное его достоинство — это удобство внутренних расчётов.

Основной недостаток — потеря монетарной независимости, из-за чего сейчас происходят фейлы с Грецией, Ирландией и Прибалтикой. Ровно из-за того, что евро "эмулирует" золотой стандарт.

C>>Нет уж, давай сам.
V>Да вроде первые строчки гугля:
V>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B
И?

V>Кроме Британии все гос-ва-владельцы резервных валют представлены в топе. И эта лакмусовая бумажка опять не врет:
V>

Где не врёт? Британия продала половину золотого запаса в 98-2000-х годах. И совершенно пофиг, на курс никакого эффекта не было.

V>А ведь еще есть собственная инфляция доллара, на которую надо умножить этот график. Жопа, как она есть. На сегодня фунт потерял всякое доверие как резервная валюта, а ведь столько времени был весьма популярен.
С 2008-го года инфляция доллара — менее 2% годовых. Инфляция GBP — та же самая.

Сравнивать с 2008-м годом вообще смешно — в этот момент доллар был на минимуме из-за вполне объективных факторов (большой приток денежно-замещающих инструментов в экономику, не находящуюся в яме ликвидности).

C>>Опять пальцем в небо. Деньги обязательно проходят через счета в США, только если деньгам надо из/в США прийти. В остальных случаях они могут идти локально.
V>У... ну теперь мне понятно это желание махать азбукой... Мы ведь сами азов еще не знаем. Я реально получаю перевод из неамериканского банка через американский банк-корреспондент. И что значит "идти локально" я в наш электронный век нихрена не понял, не пояснишь?

Вот я перевожу свои деньги из ABLV (Латвия) себе на счёт в Альфа-Банке (Россия). Деньги проходят по цепочке:
1) ABLV
2) COMMERZBANK AG (Frankfurt am Main, Germany)
3) Альфа-Банк (Россия)
Т.е. деньги не проходят вообще через США. Для SWIFT-перевод нужна просто цепочка кор. счетов, нет разницы где она находится.

Другое дело, что у почти всех банков есть кор. счета в крупных американских банках, так что международные переводы часто проходят через них. Но это совершенно необязтельное требование.

Учи азбуку.

C>>Иран продаёт нефть в еврах уже полтора года. Где Апокалипсис?
V>Ээээ... доля Ирана в мировом энергетическом секторе?

3% мирового экспорта (против 6.5% у России).

C>>Валюта на энергоносители уж совсем ни на что не влияет, так как доллар свободно конвертируется с минимальными тратами во что угодно.
V>Именно что... две разные валюты на нефтяном рынке обычно торгуют не непосредственно друг с другом, а через доллар, т.е. через американские банки, которые всегда получают некий %.
Процент за переводы — микроскопический. Перевод в 1 млн. долларов через кор. счёт Chase'а стоит ...барабанная дробь... $15 (пятнадцать долларов).

Банковская комиссия, которую Украина заплатила за 500 млн. долларов оплаты за газ во время предидущего кризиса составила $200 (было в утёкших документах).

Офигительные проценты, да.

C>>Я не понимаю, я тебе привожу вполне реальные факты, которые прямо противоречат твоим теоризированиям.
V>Нет, факты привожу я, а ты придумываешь им своё объяснение.
Где факты?

V>На самом деле, картина мира на сегодня такова:
V>- многие межвалютные операции проходят через доллар-посредник;
Те для которых это имеет смысл.

V>- все законные расчеты в долларах идут через американские банки-корреспонденты;
Не все.

V>- для СОБСТВЕННЫХ эмиссии денег многие страны вынуждены раздувать ЗВР, который опять же, по большей части состоит из доллара (до введения евро — фактически целиком и полностью).
Это проблема лишь этих самих стран.

V>Для сравнения, ЦБ Японии, который осуществляет эмиссии исключительно под конкретные инвестиции в реальный сектор у себя, либо за рубежом,
Мимо. ЦБ Японии работает на стабилизацию курса и инфляции. Мандат у него такой.

V>Короче, народ видя такое, реально требует отмены всяких резервных валют как пережитков колониального прошлого Великой Британии. Это устаревший и априори НЕсправедливый финансовый инструмент, как бы ты не утверждал обратное.
Да, а что взамен?

C>>А у тебя нет НИЧЕГО, кроме невидимых единорогов и пространных рассуждениях о масонах, которые заставляют покупать доллар.
V>Заставляют не масоны, канеч, хватит юродствовать. Я лишь напомнил, что масоны сделали умнейшую весчь когда-то — обрубили штатам финансовые европейские хвосты, т.е. зависимость от тогдашних внешних валют, в первую очередь от британской, во вторую от испанской.
Ещё от голландской, португальской, шведской и т.д.

V>И что нарисовано на фартуке.
И? А Джон Квинси Адамс, видимо, сразу ввёл обратно европейские валюты?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

V>>Поздравляю!

V>>Спутать внешний торговый баланс Японии и ситуацию с долгами/кредитами, т.е. происходящее сугубо в финансовом секторе...
C>Только ты утверждал, что:
C>

C>Прблемы Японии вовсе нетакие, как у штатов, поэтому приводить их как пример друг другу впредь не стоит. Боль Японии в отсутствии спроса на собственные деньги.

C>Это совершенно не так. Спрос в Японии на свои же собственные деньги — огромен.

Спрос разный бывает, например для обмена чужой валюты на свою, либо же для выдачи кредитов. Что им мешает просто включить станок, раз такой спрос на валюту? Не потому ли, что основной спрос на нее первого типа? Как только возникает спрос для кредитов в кач-ве инвестиций — они включают станок, я это уже написал. Но раз курс продолжает держаться высоким, то печатают они сравнительно мало, т.е. спрос первого типа довлеет над вторым, что означает практически отсутствие целого сегмента финасового рынка у собственной валюты. При том что у доллара этот сегмент — самый большой.

C>Причём ты тут пытаешься усидеть на двух стульях, то утверждаешь, что Япония должна самим себе, то утверждаешь, что в Японии нет спроса на внутренние кредиты. Эти две позиции несовместимы — выбирай одну из них.

Ты опять невнимателен. Я утверждал, что был низкий спрос на кредиты в собственной валюте (ниже, чем мог бы быть) и даже приводил схему, как они берут в кредит в иностранной валюте. Далее. Не только самим себе должны, я пытался сфокусировать тебя на внешнем госдолге, невозможность обслуживать который и есть обсуждаемый кирдык. Пока частники обслуживают свои долги — какая фиг разница, сколько у частников этих долгов? Тем более, что много японских заводов находятся за пределами Японии, т.е. ВВП от этих предприятий Японии НЕ приписывается, но долги юр-владельцев — приписываются. И самое главное: чем внешний долг США отличается от внешнего долга Японии? В чем номинирована большая часть внешнего долга Японии и в чем США?

Тут или надо разгребать или перестать валить всё в одну кучу. Основная масса внешнего долга США — это валютные запасы около двух сотен других стран в долларах же. Т.е. по сути — пшик и мыльный пузырь, собственные фантики, вывезенные за рубеж. Но основа внешнего долга Японии — это реальные активы реальных предприятий, номинированные в ЧУЖОЙ валюте, чаще всего!!! (Вот почему я утверждаю, что спрос на их валюту низкий, гораздо ниже, чем мог бы быть)

Хотя, после всех природных потрясений Япония включает печатный станок чаще, чем это необходимо... ХЗ чем это для них закончится.

C>Где не врёт? Британия продала половину золотого запаса в 98-2000-х годах. И совершенно пофиг, на курс никакого эффекта не было.

Как показание лакмусовой бумажки влияет на раствор? А может, ровно наоборот? Может в 2000-2001-м годах был мини-кризис, который удалось преодолеть за счет обрушений азиатских рынков? А может продажа золота была одной из мер по борьбе с дефицитом, не? А то, что потом золото не смогли накопить до прежнего уровня лишь говорит о том, что толком тренд выпрямить не удалось и уже в 2008-2009-м фунт грохнулся чуть ли не в полтора раза? Самое смешное, что перед этим чуть подрос, т.к. стал падать доллар и народ банально заметался по другим резервным валютам.

V>>А ведь еще есть собственная инфляция доллара, на которую надо умножить этот график. Жопа, как она есть. На сегодня фунт потерял всякое доверие как резервная валюта, а ведь столько времени был весьма популярен.
C>С 2008-го года инфляция доллара — менее 2% годовых. Инфляция GBP — та же самая.

мде?

C>Сравнивать с 2008-м годом вообще смешно — в этот момент доллар был на минимуме из-за вполне объективных факторов (большой приток денежно-замещающих инструментов в экономику, не находящуюся в яме ликвидности).

Это не объективный фактор, а следствие объективных факторов. Объективный будет, если ответить на "почему"? Какого хрена они стали рыпаться и срочно выпускать облигации и прочие свои фантики? А может они дарили деньги своим крупнейшим банкам и инвестиционным конторам? Это и есть тот самый объективный фактор?

C>>>Опять пальцем в небо. Деньги обязательно проходят через счета в США, только если деньгам надо из/в США прийти. В остальных случаях они могут идти локально.
V>>У... ну теперь мне понятно это желание махать азбукой... Мы ведь сами азов еще не знаем. Я реально получаю перевод из неамериканского банка через американский банк-корреспондент. И что значит "идти локально" я в наш электронный век нихрена не понял, не пояснишь?
C>Вот я перевожу свои деньги из ABLV (Латвия) себе на счёт в Альфа-Банке (Россия). Деньги проходят по цепочке:
C>1) ABLV
C>2) COMMERZBANK AG (Frankfurt am Main, Germany)
C>3) Альфа-Банк (Россия)
C>Т.е. деньги не проходят вообще через США. Для SWIFT-перевод нужна просто цепочка кор. счетов, нет разницы где она находится.

C>Другое дело, что у почти всех банков есть кор. счета в крупных американских банках, так что международные переводы часто проходят через них. Но это совершенно необязтельное требование.

C>Учи азбуку.

Т.е. замечание про отличие частных переводов от официальных расчетов ты решил скипнуть. ээээ... хорошо себя чувствуешь? Попробуй попросить расплатиться с тобой официально долларами напрямую из любой страны, кроме штатов, НЕ через штатовский банк-корреспондент. Напрямую. Укажи в назначении платежа номер договора с нерезидентом. Потом отпишешь, куда тебе сухари носить...

C>>>Иран продаёт нефть в еврах уже полтора года. Где Апокалипсис?
V>>Ээээ... доля Ирана в мировом энергетическом секторе?
C>3% мирового экспорта (против 6.5% у России).

А проседание экономики в те же года ~8%. Их просто не заметили.

C>>>Валюта на энергоносители уж совсем ни на что не влияет, так как доллар свободно конвертируется с минимальными тратами во что угодно.
V>>Именно что... две разные валюты на нефтяном рынке обычно торгуют не непосредственно друг с другом, а через доллар, т.е. через американские банки, которые всегда получают некий %.
C>Процент за переводы — микроскопический. Перевод в 1 млн. долларов через кор. счёт Chase'а стоит ...барабанная дробь... $15 (пятнадцать долларов).

Не стоимость ли это внутрибанковского перевода? Т.е. со счета на счет в одном и том же банке? Ты переведи м/у валютами, банками, странами и только потом подсчитай суммарно.

C>Банковская комиссия, которую Украина заплатила за 500 млн. долларов оплаты за газ во время предидущего кризиса составила $200 (было в утёкших документах).

Наверно тот же случай. Бо у меня выходит до $25-$40 за, прямо скажем, гораздо более скромные суммы.

C>Офигительные проценты, да.

Да.

V>>На самом деле, картина мира на сегодня такова:
V>>- многие межвалютные операции проходят через доллар-посредник;
C>Те для которых это имеет смысл.

Ценообразование энергоресурсов идет в долларах и это жесточайше контролируется. Лоты выставляются в долларе, покупаются в долларе. Это тупик, однако.

V>>- все законные расчеты в долларах идут через американские банки-корреспонденты;
C>Не все.

Официальные расчеты, по крайней мере в России и на Украине — все.
Частные переводы — нет.

V>>- для СОБСТВЕННЫХ эмиссии денег многие страны вынуждены раздувать ЗВР, который опять же, по большей части состоит из доллара (до введения евро — фактически целиком и полностью).
C>Это проблема лишь этих самих стран.

Это условия МВФ, который контоллируется штатами. Это условие навязано законодательно фактически всем странам с нерезервными валютами. Именно этот момент обеспечил то, что бывший глава ФРС назвал при расследовании относительно причин кризиса 2008-го: "после развала СССР было ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ"... бо МВФ окучил не только бывший СССР, но и все страны-сателлиты.

История с приданием российскому ЦБ статуса частной лавочки под давлением МВФ конкретно на Ельцина (он там председатель правительства был или кто там накануне развала?), и то, что ЦБ традиционно контролируется кланом "ельцинистов"... в общем, прикрытие Ельцина — это единственный момент, который лично меня бесит в Путине, бо давно пора придать всему этому мероприятию полагающуюся чистоту. Хорошо хоть повысили обязательный налог с прибыли ЦБ до 75%, это уже хоть что-то.

V>>Для сравнения, ЦБ Японии, который осуществляет эмиссии исключительно под конкретные инвестиции в реальный сектор у себя, либо за рубежом,
C>Мимо. ЦБ Японии работает на стабилизацию курса и инфляции. Мандат у него такой.

Я бы предпочел рассмотреть работу японского ЦБ до природного катаклизма, бо сейчас ХЗ что происходит там реально. Эмиссии у него всегда были целевые, как я уже сказал. А последние пару лет я за ними не слежу.

V>>Короче, народ видя такое, реально требует отмены всяких резервных валют как пережитков колониального прошлого Великой Британии. Это устаревший и априори НЕсправедливый финансовый инструмент, как бы ты не утверждал обратное.
C>Да, а что взамен?

Любая виртуальная единица, служащая для расчетов исключительно м/у ЦБ стран. Например, специальное право заимствования от МВФ (дурацкое название). Единица должна быть "бесплатна" в использовании, т.е. служащие этой организации должны работать за зарплату, а не за прибыль. Браться из воздуха такая единица не может, только лишь из вкладов участников организации. т.е. страны делают вклады в своей валюте или же в виде специального права заимствования (или в другой виртуальной единице, не суть). Но брать кредиты можно только в этой специальной единице. Взаимные курсы валют должны определяться из некоего набора стоимости товаров/реурсов, то бишь точно так же, как сейчас определяется индекс инфляции, но не из спроса/предложения самих валют (ради этого всё).

Просто делать вклады в МВФ в ЧУЖОЙ валюте, как это происходит сейчас, это грабеж, потому как резидент этой чужой валюты может спокойно включать печатный станок, коль его деньги обеспечиваются кем-то со стороны. Держать свой ЗВР в ЧУЖОЙ валюте, чтобы иметь возможность выпускать СВОЮ — точно такой же грабеж.

C>>>А у тебя нет НИЧЕГО, кроме невидимых единорогов и пространных рассуждениях о масонах, которые заставляют покупать доллар.
V>>Заставляют не масоны, канеч, хватит юродствовать. Я лишь напомнил, что масоны сделали умнейшую весчь когда-то — обрубили штатам финансовые европейские хвосты, т.е. зависимость от тогдашних внешних валют, в первую очередь от британской, во вторую от испанской.
C>Ещё от голландской, португальской, шведской и т.д.

V>>И что нарисовано на фартуке.
C>И? А Джон Квинси Адамс, видимо, сразу ввёл обратно европейские валюты?

Куда ввел?

После завоевания американцами независимости пользоваться английскими фунтами и шиллингами для янки стало дурным тоном. 6 июня 1785 года по предложению Томаса Джефферсона Континентальный Конгресс Соединенных Штатов принял решение о том, что денежной единицей страны является доллар.

Хотя, не суть. От слова "масоны" уже не колбасит?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>А за бугром франк сразу упадёт, так как золотом отныне никак не обеспечен будет.

Так, к слову...
Если франк упадет, то они только радоваться будут.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Мы видим, что в данном случае Банк России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственной структурой.

что значит не является? путин говорит повысим зряплаты, кудрин неодобительно мотает кудрями но визирует а Банк России говорит "а идите вы все в пень, печатать не буду"

JR> ... Но девальвация сильно не выгодна держателям американских бумаг, а значит как только США её запустят, эти держатели начнут сливать такие бумаги, деверсифицирую свои ЗВР.
Чем, интересно, они "диверсифицируют"?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Мы видим, что в данном случае Банк России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственной структурой.

И что в этом плохого? Так всё и задумано.

А с третьей стороны:

Статья 83

Президент Российской Федерации:
...
г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Мы видим, что в данном случае Банк России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственной структурой.

А с четвёртой :

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>Целью нового проекта станет защита золотых активов Национального банка Швейцарии от потери части своих накоплений. С инициативой данного законопроекта выступили четверо членов парламента страны. Пакет документов состоит из трех основных пунктов: обеспечить хранение национальных запасов желтого металла внутри Швейцарии, установить запрет для Центробанка на продажу золота за границу и законодательно установить минимальный порог в 20% как долю физического золота в общем объеме золото-валютных резервов страны.
Ну да, многие сейчас любят мастурбировать на идею золотого стандарта.

Ну заберут они золото и что дальше?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Что Стариков врёт, как всегда?
Кроме того дополню.
Нынешний Закон о Банке России был принят 10 июля 2007 года.
Как я понимаю — это как раз была попытка Путина национализировать ЦБ РФ, которая не удалась.
Но удалось улучшить закон, который первоначально был, видимо совершенно беспредельным.
В этот закон постоянно вносятся уточнения и дополнения, ограничивающие деятельность Национального банковского совета и конкретно его председателя.
Там постоянно дополнительные оговорочки о "национально платежной системе"

обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования
платежной системы.

В соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона от 27.06.2011 № 162-ФЗ,
вступающим в силу по истечении одного года после дня официального опубликования
(«Российская газета», № 139, 30.06.2011), абзац четвертый части первой статьи 3 будет
изложен в новой редакции:
"обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;"

Например вот такая статья по Председателю Национального банковского совета была внесена только в 2007 году:

10) не вправе совмещать свою основную деятельность с иной
оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и
иной творческой деятельности. При этом преподавательская, научная и
иная творческая деятельность не может финансироваться
исключительно за счет средств иностранных государств,
международных и иностранных организаций, иностранных граждан и
лиц без гражданства, если иное не предусмотрено международным
договором Российской Федерации, законодательством Российской
Федерации или межбанковским соглашением.
(п. 10 введен Федеральным законом от 02.03.2007 № 24-ФЗ)

Интересное было кино: Председатель Национального банковского совета до 2007 года вполне легально мог лоббировать интересы иностранного капитала...
Кстати, он, как и члены Национального банковского совета, ни разу не является государственным служащим государство Россия...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Мы видим, что в данном случае Банк России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственной структурой.
C>Является, что дальше прописано.

C>Почему ты не бушуешь о том, что депутаты Гос. Думы не отвечают лично по обязательствам правительства Российской Федерации?
Потому как государственная дума — это внутренний орган нашего государства.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Нынешний Закон о Банке России был принят 10 июля 2007 года.

Нет.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

HB>>Что Стариков врёт, как всегда?
LVV>Кроме того дополню.
LVV>Нынешний Закон о Банке России был принят 10 июля 2007 года.
Опечаточка — 10 июля 2002 года.
LVV>Как я понимаю — это как раз была попытка Путина национализировать ЦБ РФ, которая не удалась.
LVV>Но удалось улучшить закон, который первоначально был, видимо совершенно беспредельным.
А вот и некая история: http://www.politika.su/gos/cbr.html
И там написано:

5 июля 2000 года Дума третьего созыва приняла в первом чтении поправки к закону о Центральном банке, существенно урезающие его независимость. Авторами законопроекта были депутаты Думы второго созыва П.А.Медведев, В.П.Никитин, А.М.Макаров и Н.Н.Савельев. Новый президент В.В.Путин высказался в поддержку концепции законопроекта, после чего ко второму чтению была подготовлена фактически новая его редакция, составленная из поправок М.М.Задорнова (Яблоко) и М.Л.Шаккума (Регионы России). В марте 2002 года В.В.Геращенко выступил в Думе с резкой речью против законопроекта, обвинив его лоббистов в Правительстве в том, что они "подставляют Президента". В тот же вечер Президент переслал в Думу заявление Геращенко об отставке и представил на его место кандидатуру одного из разработчиков закона — заместителя министра финансов С.М.Игнатьева. 20 марта 2002 Дума приняла отставку Геращенко и назначила Игнатьева Председателем ЦБ РФ.

Что я и говорил...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Что я и говорил...

Вторые статьи в законах одиноковы.
Конкретику давай, сравнительный анализ.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Итересное опять же кино: Российский банк не имеет право кредитовать собственное правительство!

за откаты можно!
жесткость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

C>>Почему ты не бушуешь о том, что депутаты Гос. Думы не отвечают лично по обязательствам правительства Российской Федерации?
LVV>Потому как государственная дума — это внутренний орган нашего государства.
И это отличается от ситуации с Банком России чем?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>>Что Стариков врёт, как всегда?
LVV>И еще интересная статья 22:
LVV>

LVV> Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

LVV>Итересное опять же кино: Российский банк не имеет право кредитовать собственное правительство!
LVV>Это государственный банк-то? Не смешите тапочки моей бабушки...

Читай, предже чем постить.

Да. Российский Банк имеет уникальные полномочия по управлению эмиссией рубля, потому существенно ограничен в возможностях.

Причём правительство может использовать Банк России для кредитования, но это требует одобрения Думы в виде соответствующего законодательного акта.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

UBA>>Конкретику давай, сравнительный анализ.
LVV>Вот тебе сравнительный анализ:
LVV>Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.
LVV>Уставной капитал — 3 миллиарда. Остального имущества — ну еще на пару миллиардов.
LVV>А золотовалютный резерв, которым распоряжается ЦБ — не является имуществом — триллионы рублей...

А слово "включая" ни о чём не говорит?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Уставной капитал — 3 миллиарда. Остального имущества — ну еще на пару миллиардов.

Пару миллиардов?

Это сеть: управление + ГРКЦ на каждый регион + по нескольку РКЦ в регионе.
2 000 млн / 85 = 23,5 млн. на регион.
Рука — лицо.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну заберут они золото и что дальше?

Не отдадут.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Неа. Плевать всем на золото в мировом масштабе.
C>На него мастурбирует сравнительно узкий кружок золотолюбов. Остальные смотрят на них как на идиотов.
V>>А золотишко не протухает, поэтому копить/хранить его можно и нужно.
C>Да ну? В июне золото поднялось до $1900, потом упало до $1500, сейчас колеблется около $1700. В будущем может упасть до $1000.

в калифорнии золота немеряно! как сказал экскурсовод по золотоносным шахтам во времена лихорадки собрали только что лежало на поверхности. а вглубь закапываться при цене меньше 1000 за унцию стало нецелесообразно вот и позакрывали все прииски. ну и пока лежит себе в земле и прям как фрсе только там в слитках и с охраной

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Это значит, что все деньги в Российской Федерации эмитирует Центральный Банк России.
LVV>При этом Центральный Банк независим от государства. Он фактически не подчиняется руководству России.

Государству не подчиняется. То есть минфину и совмину. А руководству РФ подчиняется. Закон прочтите!
Банк эмитирует деньги, а минфин (государство) — долги. В СССР было примерно так же.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Мы видим, что в данном случае Банк России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственной структурой.

Не собирается оплачивать долги минфина. Банк нужен не только минфину, но и нам с тобой. И мы должны иметь хорошие деньги.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Потому как государственная дума — это внутренний орган нашего государства.

Нашей страны, а не государства, как аппарата чиновничьего.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Написано, чо о продаже за границу

Журналисты

Но вообще-то, гарантия обмена своей валюты на золото, это, строгом говоря, не продажа, а обеспечение.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Да. Российский Банк имеет уникальные полномочия по управлению эмиссией рубля, потому существенно ограничен в возможностях.
Ага. А ФРС значит, никак не ограничена?
C>Причём правительство может использовать Банк России для кредитования, но это требует одобрения Думы в виде соответствующего законодательного акта.
И при таких драконовских условиях вы хотите как-то развивать экономику?
Потому и был создан сначала стабилизационный фонд, потом еще и разделен на два — чтобы меньше зависеть от ЦБ и ЗВР

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

0. LVV>>Чтобы понять природу ЦБ достаточно понять, кому идет сеньорадж.
1. LVV>>Сеньорадж идет хозяину денег.
2. LVV>>Найдите в бюджете РФ статью о сеньорадже — нет ее.
3. LVV>>Эта прибыль не поддаётся контролю государства и не идёт в государственный бюджет.
4. LVV>>Именно этот факт был использован в судебных материалах о ФРС в качестве доказательства его частной природы.
5. LVV>>И подумайте, почему Британия никак в Евросоюз не вступит...

6. LVV>>Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

UBA>Враньё.
Что именно вранье?
цифирь назовите пожалуйста.

Здравствуйте, 4UBAKA, Вы писали:

LVV>>

LVV>> Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

UBA>Читай, предже чем постить.
Давай конкретные статьи закона о федеральном бюджете. И по годам.
Анализ требовал — анализ давай.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

C>>Да. Российский Банк имеет уникальные полномочия по управлению эмиссией рубля, потому существенно ограничен в возможностях.
LVV>Ага. А ФРС значит, никак не ограничена?
ФРС связана аналогичными законами — ФРС не отвечает за долги федерального правительства США, если это не одобрено Конгрессом.

C>>Причём правительство может использовать Банк России для кредитования, но это требует одобрения Думы в виде соответствующего законодательного акта.
LVV>И при таких драконовских условиях вы хотите как-то развивать экономику?
LVV>Потому и был создан сначала стабилизационный фонд, потом еще и разделен на два — чтобы меньше зависеть от ЦБ и ЗВР
Слушай, ты бы подучил экономику. Независимость монетарной власти — это ну никак не препятствие для развития экономики. Скорее наоборот.

Почему ты не кричишь, что:
1) Правительство не может без согласия Думы менять налоги.
2) Правительство не может без согласия Думы создавать новые министерства и ведомства.
3) Правительство не может без решения суда конфисковывать имущество неугодных ему.
...

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

C>>1) Почему "резервность" доллара для США важна?
JR>Это главный источник их могущества.
Оцени в цифрах его "главность".

Я уже приводил — за счёт печатания доллара США получают порядка 30-50 млрд. в год. Заметная сумма, но по масштабам США ну совсем не критичная.

C>>2) Как гос. долг с этим связан?
JR>Простым и очевидным образом. Он подрывает доверие к американской экономике и провоцирует другие страны искать иные убежища для своих ЗВР. Если процесс примет масштабный характер, то вернуть монополию будет очень трудно, если вообще возможно. А это будет означать конец эмиссионной вольницы для США.
ЛОЛ. Ты смотрел на рынок?

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=^TNX+Basic+Tech.+Analysis&t=5y — США готовы давать деньги в долг под де-факто отрицательные проценты. А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.

Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце ~~света~~ доллара.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

v> C>Ну заберут они золото и что дальше?

v> Не отдадут.

C чего это швейцарцам не отдадут?
Вон даже главному венесуэльскому мертвецу отдали. Хотя некоторые путриоты плакались, что злые империалисты лучше Венесуэлу захватят, а золото не вернут.

avalon 1.0rc3 rev 419, zlib 1.2.3

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>Батенька, вы подсели на самую настоящую бредологию
V>Да лан, курить историю штатовского доллара. Откуда есть пошел и почему вообще массонам потребовалась революция. Судя по твоему настрою, желательно штатовские же источники и курить.
Я бы на твоём месте перестал курить и слушать чушь про масонов и прочее.

C>>На него мастурбирует сравнительно узкий кружок золотолюбов. Остальные смотрят на них как на идиотов.
V>Походу, это ты сейчас на эту тему замастурбировался, как-то любопытно реагируешь. Неужели хочешь толкать тут банальности времен Ломоносова?
Не, меня просто достаёт идиотизм тех, кто вещает, что Земля — плоская.

V>Золотой запас играет огромную "моральную" роль. Ведь валюта — это как ценная бумажка на бирже, есть спрос — будет и цена, не будет спроса — не будет цены. Без золотого запаса позади валюты никакого спроса на эту валюту не будет, се ля ви. Даже если этот золотой запас не обеспечивает и сотой доли стоимости всей валюты... Биржа она такая биржа...
Да никому этот золотой моральный запас не сдался. Ты можешь на этом графике показать, в какой момент Британия продала примерно половину золотого запаса страны?

C>>Всего в мире золота сейчас на 4 трлн. долларов по текущему курсу. Это вообще всего добытого банковского золота, которое лежит в банковских сейфах. Пусть у Швейцарии будет целая десятая часть — это 400 млрд. Т.е. меньше, чем военный бюджет США за год или в 3 раза меньше, чем дефицит бюджета США за прошлый год.
C>>Копейки, короче говоря, в мировом масштабе.
V>Не принципиально вообще. Это копейки лишь пока доллар чего-то стоит. Не понял еще?
Ну да. А завтра в Землю вообще астероид врежется. Вот давай на 100 грамм золота поспорим, что до конца года ничего с долларом существенного не произойдёт? Можно и на 2 года вперёд поспорить.

V>Прикола ради что-ле штаты собрали у себя самый большой золотой запас?
А они собрали? Можно цифры?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

UBA>>Враньё.
LVV>Что именно вранье?
LVV>цифирь назовите пожалуйста.
На курсах путинизации запрещают пользоваться Гуглом из-за того, что он находится на американских серверах?

http://www.royal.gov.uk/TheRoyalHousehold/Royalfinances/HeadofStateexpenditure.aspx — вот тут циферки. Королевская семья расходует 38 миллионов фунтов в год государственных денег. Для Британии — сущая мелочь.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LVV>>цифирь назовите пожалуйста.
C>На курсах путинизации запрещают пользоваться Гуглом из-за того, что он находится на американских серверах?
Ага. Судя по следующей строке враньем считается про королевскую семью...

C>http://www.royal.gov.uk/TheRoyalHousehold/Royalfinances/HeadofStateexpenditure.aspx — вот тут циферки. Королевская семья расходует 38 миллионов фунтов в год государственных денег. Для Британии — сущая мелочь.
ИМХО дело не в расходах, а ДОХОДАХ. Сеньорадж — это доход, а не расход...

И он много превышает озвученные 38 лимонов...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Оцени в цифрах его "главность".

C>Я уже приводил — за счёт печатания доллара США получают порядка 30-50 млрд. в год. Заметная сумма, но по масштабам США ну совсем не критичная.

99%

Вы всерьёз думаете, что это можно оценить в цифрах? Ситуация уникальная — единственное за всю историю государство, которое могло тратить денег не столько, сколько есть, а столько, сколько нужно. Печатать деньги без оглядки на инфляцию, просто потому, что инфляция их валюты размазывается по всем экономикам мира. На протяжении десятилетий, постепенно наращивая "аппетит". Сравнить, чтобы вычленить степень влияния именно этой составляющей, просто не с чем. На этом фоне непосредственный сеньёраж выглядит "мелочью"

C>>>2) Как гос. долг с этим связан?
JR>>Простым и очевидным образом. Он подрывает доверие к американской экономике и провоцирует другие страны искать иные убежища для своих ЗВР. Если процесс примет масштабный характер, то вернуть монополию будет очень трудно, если вообще возможно. А это будет означать конец эмиссионной вольницы для США.
C>ЛОЛ. Ты смотрел на рынок?

Я — смотрел. И видел, например, "неожиданный" для "специалистов" 2008-й

А ещё видел нарастающие попытки найти замену баксу. Из него не бегут только потому, что нет реального равноценного конкурента. Но если США не предпримут мер, такой конкурент появится — либо из-за ослабления позиций доллара, либо из-за укрепления конкурентов. А экономику США реально лихорадит, и конца этому пока не видно, несмотря на все заявления оптимистов.

C>http://finance.yahoo.com/q/ta?s=^TNX+Basic+Tech.+Analysis&t=5y — США готовы давать деньги в долг под де-факто отрицательные проценты. А ещё есть Япония — у них долга боле 250% ВВП (по сравнению с 80% в США). Тем не менее, им дают в долг ещё охотнее.

Вы на структуру долга Японии посмотрите. И на структуру её ВВП. А долг США уже практически 100%. Но это не само по себе плохо, в войну он и 120% достигал. Вот только и структура, и размер, и степень глобализации мировой экономики, и резервы её роста тогда было совсем другие

C>Пора бы задуматься почему так и перестать слушать идиотов, вещающих годами о конце ~~света~~ доллара.

Я не могу перестать делать то, чего не начинал

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так тогда я богач — у меня под моим участком земли в Ижевске вплоть до ядра Земли лежит офигительное количество железа, золота, урана, платины и другим металлов!

Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>На него мастурбирует сравнительно узкий кружок золотолюбов. Остальные смотрят на них как на идиотов.

V>Походу, это ты сейчас на эту тему замастурбировался, как-то любопытно реагируешь. Неужели хочешь толкать тут банальности времен Ломоносова?

Обсуждение личности собеседника.
В бан.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>0. LVV>>Чтобы понять природу ЦБ достаточно понять, кому идет сеньорадж.
LVV>1. LVV>>Сеньорадж идет хозяину денег.
LVV>2. LVV>>Найдите в бюджете РФ статью о сеньорадже — нет ее.
LVV>3. LVV>>Эта прибыль не поддаётся контролю государства и не идёт в государственный бюджет.
LVV>4. LVV>>Именно этот факт был использован в судебных материалах о ФРС в качестве доказательства его частной природы.
LVV>5. LVV>>И подумайте, почему Британия никак в Евросоюз не вступит...

LVV>6. LVV>>Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

UBA>>Враньё.
LVV>Что именно вранье?
LVV>цифирь назовите пожалуйста.

0,2,3.
4 — каких делах, какой итог?

5-6 не интересно.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>

LVV>>> Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете. Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

UBA>>Читай, предже чем постить.

LVV>Давай конкретные статьи закона о федеральном бюджете. И по годам.
LVV>Анализ требовал — анализ давай.

Утверждаешь, что ни разу не воспользовались?
Это ко мне претензии или к верховной власти?
Казначейки ЦБ покупает, про кредитование пока не слышал, но закон эту возможность не исключает.

V>Я вроде про Путина ничего не сказал.
V>"Путриот" — человек со смещенным центром мышления, который рассматривает все действия США с точки зрения навредить России. Ну да, главарь этой шайки — Путин.
V>Но в данном случае, "путиноид" — человек, который дрочит на золото и считает, что Америка занимается тем же самым. И все действия США с Ираком, Ливией, будущим Ираном, определяются попыткой США воспрепятствовать уходу из доллара в золото.

Как золото? Всегда же из-за нефти было!

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Да лан, курить историю штатовского доллара. Откуда есть пошел и почему вообще массонам потребовалась революция. Судя по твоему настрою, желательно штатовские же источники и курить.
Абсолютно согласен. Собралась как то деревня масонов(а США тогда можно назвать только большой деревней) и начали думать как мир завоевать своим далларом у которого в обеспечении было только чай. Ну, ихние деревенские, они же все такие глобалисты, и докумекали как.

V>Походу, это ты сейчас на эту тему замастурбировался, как-то любопытно реагируешь. Неужели хочешь толкать тут банальности времен Ломоносова? Золотой запас играет огромную "моральную" роль. Ведь валюта — это как ценная бумажка на бирже, есть спрос — будет и цена, не будет спроса — не будет цены. Без золотого запаса позади валюты никакого спроса на эту валюту не будет, се ля ви. Даже если этот золотой запас не обеспечивает и сотой доли стоимости всей валюты... Биржа она такая биржа...
Противоречие. Биржа по "моральным" соображениям отрабатывает только в краткосрочной перспективе. Голубые фишки отличаются тем, что они менее всего подтвержены сиюминутным новостям.
Доллар поддерживает доверие, и не доверие к золоту, а доверие к её экономике и то что его используют для расчетов. Это голубая фишка. Что касается обеспечения других стран, то они для скрытия волатильности, обеспечиваются золотовалютными резервами(там не только золото и доллары, там SDR). Но только для скрытия волатильности и не покрывает всю массу денег. Фактически стоимость валюты обеспечивается экономикой гос-ва эмитирующего её.

V>Не принципиально вообще. Это копейки лишь пока доллар чего-то стоит. Не понял еще? Прикола ради что-ле штаты собрали у себя самый большой золотой запас? Он нужен валюте как лакировка сверху покраски автомобиля... а то дорого выглядеть не будет. Поэтому они терпеть не могут отдавать золото. Даже если и отдадут швейцарцам, то со скрипом и скандалом, примерно как с Де Голем в 70-х... И не в полном объеме...

Для США — золото не самоцель. Инцидент с Де Голем это вполне показал. Они готовы чтобы отдать. Проблемы возникли не в США, а в Швейцарии.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>http://nstarikov.ru/blog/16155

Ну пожалуйста, не надо сюда постить этого идиота! Ну это же очевидно, достаточно прочитать несколько любых его строк!

LVV>

LVV>К слову сказать — этот убогий герб Центральный Банк России взял не с потолка. Этот герб был введен Временным правительством в 1917 году. Тем самым правительством, что предало и продало Россию. Тем самым, что разрушило ее за несколько месяцев.
LVV>Похоже, что Банк России считает себя продолжателем дела «временщиков». Поэтому и Георгий Победоносец исчез...

Ах, сколько эмоций! Этот герб был введен потому что корона — символ монархии, а монархия пала. А Путин ее вернул, потому что считает себя царем — это объяснение лучше?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ну пожалуйста, не надо сюда постить этого идиота! Ну это же очевидно, достаточно прочитать несколько любых его строк!
Ну напишите свою книжку, разоблачающую идиотизм Старикова. Я первый с удовольствием почитаю.
Q>Ах, сколько эмоций! Этот герб был введен потому что корона — символ монархии, а монархия пала. А Путин ее вернул, потому что считает себя царем — это объяснение лучше?
Герб-орла вернул не Путин, а еще при Ельцине.
Путин вернул гимн. При Ельцине был гимн Патриотическая песня Глинки

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Q>>Ну пожалуйста, не надо сюда постить этого идиота! Ну это же очевидно, достаточно прочитать несколько любых его строк!
LVV>Ну напишите свою книжку, разоблачающую идиотизм Старикова. Я первый с удовольствием почитаю.

Его идиотизм не требуется разоблачать, он очевиден. Даже в приведенных вами цитатах.

Q>>Ах, сколько эмоций! Этот герб был введен потому что корона — символ монархии, а монархия пала. А Путин ее вернул, потому что считает себя царем — это объяснение лучше?
LVV>Герб-орла вернул не Путин, а еще при Ельцине.

Но без короны! И на деньгах ее никогда не было.

LVV>Путин вернул гимн. При Ельцине был гимн Патриотическая песня Глинки

Ошибаетесь, она никогда не была российским гимном. При Ельцине гимн не меняли, им оставался гимн РСФСР.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

LVV>>Герб-орла вернул не Путин, а еще при Ельцине.
Q>Но без короны! И на деньгах ее никогда не было.
Вот именно — герб Временного правительства...

Но это вы ошибаетесь.
При Ельцине-таки корона была!
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%20%D0%A0%D0%A4%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B5&lr=37&noreask=1
LVV>>Путин вернул гимн. При Ельцине был гимн Патриотическая песня Глинки
Q>Ошибаетесь, она никогда не была российским гимном. При Ельцине гимн не меняли, им оставался гимн РСФСР.
Из Вики:

В 1990 году постановлением Верховного Совета РСФСР музыкальное произведение композитора Михаила Глинки «Патриотическая песня» было утверждено в качестве гимна РСФСР[3]. 11 декабря 1993 года указом президента Бориса Ельцина музыка «Патриотической песни» Глинки была утверждена уже в качестве Государственного гимна Российской Федерации[4].

Другое слово, что слов вменяемых так и не написали...

Здравствуйте, vasilov, Вы писали:

v>> И тут Путин виноват???

V>Я вроде про Путина ничего не сказал.
V>"Путриот" — человек со смещенным центром мышления, который рассматривает все действия США с точки зрения навредить России. Ну да, главарь этой шайки — Путин.
V>Но в данном случае, "путиноид" — человек, который дрочит на золото и считает, что Америка занимается тем же самым. И все действия США с Ираком, Ливией, будущим Ираном, определяются попыткой США воспрепятствовать уходу из доллара в золото. При этом наличии смещенного центра не позволяет увидеть факты (Венесуэлу и ту же Швейцарию), противоречащие такой модели.

Жениться вам надо, батенька, может попустит...

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

V>>Да лан, курить историю штатовского доллара. Откуда есть пошел и почему вообще массонам потребовалась революция. Судя по твоему настрою, желательно штатовские же источники и курить.
GZ>Абсолютно согласен. Собралась как то деревня масонов(а США тогда можно назвать только большой деревней) и начали думать как мир завоевать своим далларом у которого в обеспечении было только чай. Ну, ихние деревенские, они же все такие глобалисты, и докумекали как.

Нахрен им мир-то, особенно в те времена? Им достаточно было своей собственной деревни, бо в Европах банкирам было очень неуютно по весьма и весьма уважительной причине. Не забыл еще, какая валюта была резервной на тот момент? А банкирам платить лишнюю дань — как серпом по яйцам. Процветание Америки после победы северян в той бойне было обусловлено только лишь радостным перетаскиванием огромных банковских активов из Европы в Америку.

GZ>Для США — золото не самоцель. Инцидент с Де Голем это вполне показал.

Инциндент показал, что золото не отдали, и Франция в знак протеста вышла из НАТО. Отдали только первый небольшой транш, а когда Де Голль собрал второй, большой, то ему лично пообещали сбить самолет с возвращаемыми зелеными фантиками над Атлантикой.

А что именно тебе показалось в этой истории?

GZ>Они готовы чтобы отдать. Проблемы возникли не в США, а в Швейцарии.

О-о-о... похоже, тема про мастурбацию была затронута не зря... Повылазили фетишисты на америку...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>http://www.royal.gov.uk/TheRoyalHousehold/Royalfinances/HeadofStateexpenditure.aspx — вот тут циферки. Королевская семья расходует 38 миллионов фунтов в год государственных денег. Для Британии — сущая мелочь.
LVV>>ИМХО дело не в расходах, а ДОХОДАХ. Сеньорадж — это доход, а не расход...

И он много превышает озвученные 38 лимонов...

C>Я показал, что заявление о:
C>

C>Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

C>является тупейшим бредом. Что ещё надо?

Возможно... Но дело не в этом, конечно. А в том, что фунт является одной из резервных валют, т.е. у Британии нет ни одной причины, в отличие от других евростран, переходить на какую-то другую валюту.
А причина у тех стран была, угу... (на примере российского ЦБ):

Наш Центральный Банк не просто независим от Правительства, а он законодательно вынужден придерживаться определённых правил финансового взаимодействия на мировом финансовом рынке. Для того, чтобы напечатать рубли он должен создать золотовалютный запас и, как правило, для этого надо взять кредит в долларах, чтобы напечатать рубли. Мы печатаем рубли, но за право печатать мы платим 3-4 % годовых.

Итого, всем европейским странам нужна была своя собственная (т.е. независимая) резервная валюта, но Британии — никогда. Так зачем платить больше? Переход на другие деньги небесплатен, а англичане — это чемпионы по жлобству в старом свете.

Т.е. конкретно королевская семья не при чем, разумеется... Хотя, зная сущность англичан, надежнее, чтобы королевский институт был таки на самообеспечении... Они им и так в рот ежегодно заглядывают, т.е. без сеньоража этот институт долго у них не протянет. Закроют нахрен под дудочку предвыборных обещаний очередного премьера и всех делов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Слушай, ты бы подучил экономику. Независимость монетарной власти — это ну никак не препятствие для развития экономики. Скорее наоборот.

Да нет, тут надо идти от обратного. Ведь во все времена печатать деньги могли лишь правительство (король) или некие сеньоры опять же за долю королю. Курс денег был стабилен веками. И только с отделением ЦБ от гос-ва началась необоснованная валютная свистопляска, как во 2-й половине 20-го века.

Берем те же Штаты и Японию. Более плачевного результата финансовой системы для двух самых мощных экономик планеты за последние 20 лет еще поискать... так что копировать эту модель не стоит, она де-факто способна угробить экономику самых успешных стран, что уж говорить про остальные? Лучше посмотреть на контроль ЦБ в Китае (там работают обычные госслужащие), их схема хотя бы работает...

C>Почему ты не кричишь, что:
C>1) Правительство не может без согласия Думы менять налоги.

Потому что к теме не относится. Нет вообще ни одной причины делать ЦБ независимым предприятием, кроме требования конкретно к Ельцину перед выдачей ему крупного кредита от МВФ в декабре 90-го. Например, в Царской России центробанк был тем самым Госбанком, а не частной лавочкой. И когда в Штатах был очередной кризис, в Царской России был подъем... пока в войну не ввязались.

С другой стороны, по последним поправкам центробанк России отдает 75% тупо в бюджет безусловно, так что хоть с этим немного разобрались... Непонятно только, нафига оно вообще надо? Можно ведь держать чиновников на обычной зарплате, как держат на зарплате всех госчиновников? Почему именно эти должны получать ЗП и премии от частной лавочки? Есть соображения?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

JR>>Ситуация уникальная — единственное за всю историю государство, которое могло тратить денег не столько, сколько есть, а столько, сколько нужно.
C>Враньё. Я уже привёл пример Японии — у них долг 250% ВВП, по сравнению с 80% в США. При этом:
C>1) Их валюта не является "резервной"
C>2) Процентные ставки такие, что им в долг дают под почти что нулевой процент.

Дык, Япония второй после Китая донор штатов. Должны под отрицательный давать. Ну и дело не только в этом, выше обрисовал.

C>Ну и инфляция в США сейчас — едва 2%, что является мировым стандартом.

Рост экономики ниже инфляции, что НЕ являетя мировым стандартом. И да, интересней всего производная от их роста экономики. Она все еще на спаде. Почему и говорят об приближающемся новом кризисе...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Представляю как будут ржать профессиональные экономисты если случайно забредут на этот форум и прочитают это сообщение.

Профессиональные экономисты загибают куда как похлеще, мы еще аккуратно тут спорим. Пройдись куда-нить за пределы RSDN. А эмиссионная вольница да, раздражает. Почему Германия и Франция и решили создать Евро? Ржать над этими странами можно только от непроходимой глупости.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

R>>http://www.vestifinance.ru/articles/8567

TMU>Ну наконец-то! Скоро Америке кирдык.

США

— думаю Бразилия тут несколько ни при чем

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>Для сравнения, в Японии иностранцам принадлежит примерно 30% долга (3.5 триллиона доллара из 12.5 трлн.)
V>Т.е. на треть меньший %%, чем в США? ЧТД. А если взять ВВП реального сектора для обоих стран, то твой кивок в сторону Японии вообще будет выглядеть нелепо.
Не ЧТД. Почему эта треть так важна? Давай цифры.

V>Прблемы Японии вовсе нетакие, как у штатов, поэтому приводить их как пример друг другу впредь не стоит. Боль Японии в отсутствии спроса на собственные деньги.
Абсолютно кретинический бред.

У йены проблема в том, что на неё очень высокий спрос, из-за чего её цена очень высока. Одной из проблем в текущем кризисе было то, что банк Японии с трудом удерживал низкий курс йены.

C>>Немецкие дойч-марки были ещё более "резервной" валютой, чем фунты. Привести цифры? А причина создания евро была исключительно политической — объединить экономики Евросоюза.
V>ЗАЧЕМ? Для простого объединения экономик достаточно было беспошлинной торговли. А вот для создания сильного финансового инструмента, а не только лишь банального объединения экономик — вовсе недостаточно.
Валюта позволила объединить экономики гораздо более глубоко. Но весь евро-проект получился неудачным, хотя это отдельный разговор.

C>>Ещё раз, я утверждаю:
C>>1) Золото никому не интересно, кроме золотодрочеров. Его банально слишком мало, чтобы повлиять на мировую экономику.
V>Ага, ток базы тоже ничтожный в сравнении с эммитерным... Отсюда транзистор — бред.
И каким образом золото что-либо усиливает? Симпатическая магия? Невидимые единороги?

C>>2) Резервность валюты никоим образом не зависит от количества золота, девственниц или лунных камней в ней.
V>Тогда как домашнее задание сравнить списки резервных валют и соответствующий список топа стран по золотому запасу. Ниже я обрисую подробней, почему именно так.
Нет уж, давай сам.

C>>3) Страна с резервной валютой не имеет существенных преимуществ перед странами без резервной валюты.
V>Лол. Получая ЗП из какой-нить страны в долларах, деньги могут придти только через американские банки. Даже если мне до Америки пол-дня лететь, а до другой страны всего пол-дня ехать.
Опять пальцем в небо. Деньги обязательно проходят через счета в США, только если деньгам надо из/в США прийти. В остальных случаях они могут идти локально.

C>>4) Сам факт "резервности" — это лишь свидетельство того, что экономика страны достаточно интересна иностранным экономическим агентам.
V>П.4. был бы правдой в идеальном мире, где расчеты за энергоносители производились бы в произвольной валюте. К счастью, со скрипом, но к этому идет... Поэтому я с тобой просто на интерес разговариваю, а не всерьез...
Иран продаёт нефть в еврах уже полтора года. Где Апокалипсис? Валюта на энергоносители уж совсем ни на что не влияет, так как доллар свободно конвертируется с минимальными тратами во что угодно.

Я не понимаю, я тебе привожу вполне реальные факты, которые прямо противоречат твоим теоризированиям. А у тебя нет НИЧЕГО, кроме невидимых единорогов и пространных рассуждениях о масонах, которые заставляют покупать доллар.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

GZ>>Абсолютно согласен. Собралась как то деревня масонов(а США тогда можно назвать только большой деревней) и начали думать как мир завоевать своим далларом у которого в обеспечении было только чай. Ну, ихние деревенские, они же все такие глобалисты, и докумекали как.
V>Нахрен им мир-то, особенно в те времена? Им достаточно было своей собственной деревни, бо в Европах банкирам было очень неуютно по весьма и весьма уважительной причине. Не забыл еще, какая валюта была резервной на тот момент? А банкирам платить лишнюю дань — как серпом по яйцам. Процветание Америки после победы северян в той бойне было обусловлено только лишь радостным перетаскиванием огромных банковских активов из Европы в Америку.
Да не было тогда резервной валюты. Практически каждая развитая страна имела свои золотообменные, либо золотосеребрянные запасы.(правда с серебром потом неувязочка вышла) Россия ввела золотой рубль последняя. Всё это разрушила 1 мировая, когда поддерживать свои деньги при существенных военных расходах стало невозможно. Из ведущих стран только Америка могла себе это позволить сохранять золотой эквивалент не неся существенных расходов. Поэтому и полились туда деньги, подальше от войны. Впрочем, в Швейцарию также. Но причем тут древняя гражданская война и чайные войны???

GZ>>Для США — золото не самоцель. Инцидент с Де Голем это вполне показал.
V>Инциндент показал, что золото не отдали, и Франция в знак протеста вышла из НАТО. Отдали только первый небольшой транш, а когда Де Голль собрал второй, большой, то ему лично пообещали сбить самолет с возвращаемыми зелеными фантиками над Атлантикой.
V>А что именно тебе показалось в этой истории?

Во первых, Франция начала выход из НАТО несколько раньше чем история с обменом долларов. Во вторых, Америка перед Францией все обязательства выполнила. Я увидел то, что ты пишешь что-то не то, так как помню что Голь ушел в 69 году. А обеспечение отменили в 71, согласно твоей статье в вики. Так кого сбить хотели? А главное зачем? Проблема в том, что опосля этого же захотели Германия, Япония и другие. Выполнить это Америка была уже не в состоянии. В третьих, в битве золота и доллара, победил тогда доллар. Никто не стал полностью обеспечивать себя золотом. Просто вместо доллара ввели корзину валют(SDR), которая в основном состояла из доллара.

GZ>>Они готовы чтобы отдать. Проблемы возникли не в США, а в Швейцарии.
V>О-о-о... похоже, тема про мастурбацию была затронута не зря... Повылазили фетишисты на америку...
Ух-ты. Какие доводы пошли. У вас там в Крыму вкусный газ чтоли распылили?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>>установить запрет для Центробанка на продажу золота за границу

S>И для чего тогда Швейцарскому банку это золото? Рулить курсом внутри страны?
Ходят слухи, что в будущем вместо бумажек будут опять использовать золотые монеты. Очевидно, что в таком случае сырьё лучше держать под рукой.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

R>>>установить запрет для Центробанка на продажу золота за границу

S>>И для чего тогда Швейцарскому банку это золото? Рулить курсом внутри страны?
K>Ходят слухи, что в будущем вместо бумажек будут опять использовать золотые монеты. Очевидно, что в таком случае сырьё лучше держать под рукой.

Угу. А частники уже смогут золото вывозить?

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>Власти Швейцарии начали обсуждение проекта по возвращению своих золотых запасов в страну из Федеральной резервной системы.

Может я и не прав...
Но так это же как у Сбербанка советский вклад на сберкнижке требовать... США давно уже не обеспечивает золотом свои бумажки.
Скорее всего, если великий капец и настанет, то он будет заключаться в том, что Звездный Матрас вообще откажется от баков.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Как видишь, рост идёт с 2009-го. Какие, блин, ресурсные контракты ещё?

Сорри, но таким графиком только подтереться. Откуда уже данные за 12-й год, квартал еще не закончился? И да, при чем тут 2009-й? Если Россию таким же макаром сравнивать с 94-м, то можно тоже много чего нафантазировать о хорошем росте. Это выход из ямы, где дно ямы было как раз в 2009-м (!!!). Женглер ты обыкновенный, как выяснилось...

Сгладь график за 2010-2011 хотя бы. Никакого роста и близко.

К тому же, ты смотришь на "зашумленный" график, смотри сюда:
http://data.worldbank.org/indicator/NV.SRV.TETC.ZS/countries/1W?display=graph

Относительный провал реального сектора в 2009-м был гораздо глубже, чем видно из общего графика.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну заберут они золото и что дальше?

В сентябре прошлого года они собирались печатать золотые франки.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

C>>Ну заберут они золото и что дальше?
BFE>В сентябре прошлого года они собирались печатать золотые франки.
Ну подрочат на них золотодрочеры, швейцарцы получат небольшой $profit. И что дальше?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>Как видишь, рост идёт с 2009-го. Какие, блин, ресурсные контракты ещё?
V>Сорри, но таким графиком только подтереться. Откуда уже данные за 12-й год, квартал еще не закончился? И да, при чем тут 2009-й? Если Россию таким же макаром сравнивать с 94-м, то можно тоже много чего нафантазировать о хорошем росте. Это выход из ямы, где дно ямы было как раз в 2009-м (!!!). Женглер ты обыкновенный, как выяснилось...

Бредишь. Данные по экономике США публикуются каждый месяц.

V>Сгладь график за 2010-2011 хотя бы. Никакого роста и близко.
Бредишь. Рост был В КАЖДОМ МЕСЯЦЕ. Как ни сглаживай, а он меньше нуля не будет.

V>К тому же, ты смотришь на "зашумленный" график, смотри сюда:
V>http://data.worldbank.org/indicator/NV.SRV.TETC.ZS/countries/1W?display=graph
Бредишь. Это данные по сектору услуг, к росту экономики они отношения не имеют никакого.

V>Относительный провал реального сектора в 2009-м был гораздо глубже, чем видно из общего графика.
И как это связано с ростом?

Ты уже слил по всем статьям — не смог привести никаких обоснований своим словам, ткнул пальцем в небо столько раз, что в небе уже дырки появились, привёл совершенно левый график, не обосновал связи золота и резервности валюты (кроме как с помощью магических единорогов).

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Ходят слухи, что в будущем вместо бумажек будут опять использовать золотые монеты.

Можете тому, кто распространяет такие слухи, плюнуть в левый задний глаз. Количество денег в мире в тысячи раз превышает количество имеющегося золота.

Здравствуйте, Мастер Йода, Вы писали:

R>>Власти Швейцарии начали обсуждение проекта по возвращению своих золотых запасов в страну из Федеральной резервной системы.

МЙ> США давно уже не обеспечивает золотом свои бумажки.

При чем тут США, их "бумажки" (которые, однако, никто выбрасывать не спешит) и их "обеспечение"? Ясно же написано:

Власти Швейцарии начали обсуждение проекта по возвращению своих золотых запасов в страну

Что тут непонятного? У Швейцарии есть золотой запас. Он физически хранится в США. Они хотят перевезти его в Швейцарию. Какие могут быть вопросы и по какому поводу такое бурное обсуждение?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Как видишь, рост идёт с 2009-го. Какие, блин, ресурсные контракты ещё?
V>>Сорри, но таким графиком только подтереться. Откуда уже данные за 12-й год, квартал еще не закончился? И да, при чем тут 2009-й? Если Россию таким же макаром сравнивать с 94-м, то можно тоже много чего нафантазировать о хорошем росте. Это выход из ямы, где дно ямы было как раз в 2009-м (!!!). Женглер ты обыкновенный, как выяснилось...

C>Бредишь. Данные по экономике США публикуются каждый месяц.

Следи за своим словарным запасом. Там идет 4 столбца на год, ты невнимателен или не читал ту статью (я нашел источник графика).

V>>Сгладь график за 2010-2011 хотя бы. Никакого роста и близко.
C>Бредишь. Рост был В КАЖДОМ МЕСЯЦЕ. Как ни сглаживай, а он меньше нуля не будет.

Лан, пора с тобой завязывать. Третий раз ловлю на невнимательности. Если приводишь график производной, то при его обсуждении имеется ввиду именно рост этой производной, а не чего там тебе вздумалось.

V>>К тому же, ты смотришь на "зашумленный" график, смотри сюда:
V>>http://data.worldbank.org/indicator/NV.SRV.TETC.ZS/countries/1W?display=graph
C>Бредишь. Это данные по сектору услуг, к росту экономики они отношения не имеют никакого.

Ну ты это уже 2-й год рьяно отрицаешь, как только кризис начался. Я заметил.
Имеют. Почему — уже обсуждали многократно. Не согласен — твои проблемы. Тут многие до 2008-го года тоже кричали аж надрывались, что кризиса не будет, хотя им объясняли, почему именно будет. И где они все? Зато ты нарисовался.

V>>Относительный провал реального сектора в 2009-м был гораздо глубже, чем видно из общего графика.
C>И как это связано с ростом?

Так, что ты приписал росту производной момент выхода из провала. Сравнил с тем самым 2009-м. Жонглирование, как оно есть. Я лишь тебе помогаю жонглировать, говоря, что если бы ты взял график только лишь по реальному сектору, то там еще круче изгибы идут.

C>Ты уже слил по всем статьям — не смог привести никаких обоснований своим словам, ткнул пальцем в небо столько раз, что в небе уже дырки появились, привёл совершенно левый график, не обосновал связи золота и резервности валюты (кроме как с помощью магических единорогов).

Да ответил там уже, не суетись.
http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4656615.1.aspx
ХЗ, был ли смысл... ты любые неудобные доводы оппонента тупо скипаешь. Я наконец поборол лень и написал про золото целиком, бо ты забодал со своей азбукой, но ты тихо исчез из темы. Уж лучше бы пальцем тыкал, чем так неуважительно сливать...

Адью, в общем.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

V>>Технически объединение экономик не есть единая валюта, а суть легкость оперирования в едином экономическом пространстве.

HB>Если уж пытаешься казаться умным с помошью устаревших слов, то имей в виду, что форма глагола "суть" — множественное число, третье лицо, и в данном случае — ни к селу ни к городу.

Cиноним слову "является". Теперь к селу?
Конкретно это слово я использую часто. Привычка.

P.S.
По существу написанного комментарии есть?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>Технически объединение экономик не есть единая валюта, а суть легкость оперирования в едином экономическом пространстве.
HB>>Если уж пытаешься казаться умным с помошью устаревших слов, то имей в виду, что форма глагола "суть" — множественное число, третье лицо, и в данном случае — ни к селу ни к городу.

V>Cиноним слову "является". Теперь к селу?

Это устаревшая форма "быть" в множественном числе. Синоним "являются". "Объединённые экономики суть...", но "объединение экономик есть..."

V>Конкретно это слово я использую часто. Привычка.

Вредная.

V>P.S.
V>По существу написанного комментарии есть?

По существу написанного можно считать, что я полностью согласен с Кибераксом.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>Бредишь. Данные по экономике США публикуются каждый месяц.
V>Следи за своим словарным запасом. Там идет 4 столбца на год, ты невнимателен или не читал ту статью (я нашел источник графика).
Ну возьми FRED и попробуй сгладить хоть утюгом.

V>>>Сгладь график за 2010-2011 хотя бы. Никакого роста и близко.
C>>Бредишь. Рост был В КАЖДОМ МЕСЯЦЕ. Как ни сглаживай, а он меньше нуля не будет.
V>Лан, пора с тобой завязывать. Третий раз ловлю на невнимательности. Если приводишь график производной, то при его обсуждении имеется ввиду именно рост этой производной, а не чего там тебе вздумалось.

Требую показать на этом сглаженном графике где ВВП падал после 2009-го года.

C>>Бредишь. Это данные по сектору услуг, к росту экономики они отношения не имеют никакого.
V>Ну ты это уже 2-й год рьяно отрицаешь, как только кризис начался. Я заметил.
Нет. Я предсказал, что в 2009-м году будет дно кризиса.

Так оно и вышло.

V>Имеют. Почему — уже обсуждали многократно. Не согласен — твои проблемы. Тут многие до 2008-го года тоже кричали аж надрывались, что кризиса не будет, хотя им объясняли, почему именно будет. И где они все? Зато ты нарисовался.
Я в 2007-м году предсказал, что кризис будет. Когда меня убеждали, что с недвижимостью в США всё в порядке.

V>>>Относительный провал реального сектора в 2009-м был гораздо глубже, чем видно из общего графика.
C>>И как это связано с ростом?
V>Так, что ты приписал росту производной момент выхода из провала. Сравнил с тем самым 2009-м. Жонглирование, как оно есть.
В этом сообщении я привёл абсолютные цифры по ВВП. Уровень 2008-го года уже превышен (в долларах, скорректированных с учётом инфляции).

V>Адью, в общем.
Да-да. Слил и убежал, как обычно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я показал, что заявление о:
C>

C>Потому как королевская семья лишится сеньораджа. А бюджет содержание королевской семьи просто не потянет.

C>является тупейшим бредом. Что ещё надо?

Что остльные заявления не сильно лучше...
Меня вообще поражает, кто все эти люди? Они точно ITишники? Как они все умудряются работать при таком абсолютно некритическом стиле мышления?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

V>>Конкретно это слово я использую часто. Привычка.

HB>Вредная.

Конкретно этот оборот в худ- и научной литературе встречаю регулярно. С временем может и напутал, но слово крайне популярное именно в этом применении, полно популярных словосочетаний на его основе, например.

Ну и дело в лени/экономии, наверно, бо в форум особо расписывать некогда, итак подразумевается гораздо больше, чем пишется. Вполне можно было прочесть как сокращение от "... а ее суть состоит в легкости оперирования ..."

V>>P.S.
V>>По существу написанного комментарии есть?

HB>По существу написанного можно считать, что я полностью согласен с Кибераксом.

Странно, критичный ум согласен с идеалистом?

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>>>Они готовы чтобы отдать. Проблемы возникли не в США, а в Швейцарии.
V>>О-о-о... похоже, тема про мастурбацию была затронута не зря... Повылазили фетишисты на америку...
GZ>Ух-ты. Какие доводы пошли. У вас там в Крыму вкусный газ чтоли распылили?

Сорри, не обратил внимание, кому отвечаю. Тут мои оппоненты, защитники Штатов, вовсю пользуются этой эротической терминологией.
Ну и ты с выделенным отжег конечно.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

C>>Это совершенно не так. Спрос в Японии на свои же собственные деньги — огромен.
V>Спрос разный бывает, например для обмена чужой валюты на свою, либо же для выдачи кредитов. Что им мешает просто включить станок, раз такой спрос на валюту? Не потому ли, что основной спрос на нее первого типа?
Не потому. Они боятся инфляции и не хотят предпринимать резких шагов (менталитет такой). В результате у них уже 10 лет нулевая инфляция. Правящему классу это нравится, так как инфляция прежде всего их затрагивает.

C>>Причём ты тут пытаешься усидеть на двух стульях, то утверждаешь, что Япония должна самим себе, то утверждаешь, что в Японии нет спроса на внутренние кредиты. Эти две позиции несовместимы — выбирай одну из них.
V>Ты опять невнимателен. Я утверждал, что был низкий спрос на кредиты в собственной валюте (ниже, чем мог бы быть)
Тогда почему у них 250% долга, из которого большая часть — внутренний долг в йенах?

V>Тут или надо разгребать или перестать валить всё в одну кучу. Основная масса внешнего долга США — это валютные запасы около двух сотен других стран в долларах же.
Основная часть долга США — это правительственные бонды.

V>Т.е. по сути — пшик и мыльный пузырь, собственные фантики, вывезенные за рубеж. Но основа внешнего долга Японии — это реальные активы реальных предприятий, номинированные в ЧУЖОЙ валюте, чаще всего!!! (Вот почему я утверждаю, что спрос на их валюту низкий, гораздо ниже, чем мог бы быть)
Чего? Япония должна сама себе в йенах, в основном. Т.е. сами себе должны фантики, которые можно напечатать.

C>>Где не врёт? Британия продала половину золотого запаса в 98-2000-х годах. И совершенно пофиг, на курс никакого эффекта не было.
V>Как показание лакмусовой бумажки влияет на раствор? А может, ровно наоборот? Может в 2000-2001-м годах был мини-кризис, который удалось преодолеть за счет обрушений азиатских рынков? А может продажа золота была одной из мер по борьбе с дефицитом, не?
Не.

V>А то, что потом золото не смогли накопить до прежнего уровня лишь говорит о том, что толком тренд выпрямить не удалось
Неа. Его даже не пытались копить, так как:
1) Золото нужно только золотодрочерам.

V>>>А ведь еще есть собственная инфляция доллара, на которую надо умножить этот график. Жопа, как она есть. На сегодня фунт потерял всякое доверие как резервная валюта, а ведь столько времени был весьма популярен.
C>>С 2008-го года инфляция доллара — менее 2% годовых. Инфляция GBP — та же самая.
V>мде?
V>

Без цен на commodities смотри.

C>>Сравнивать с 2008-м годом вообще смешно — в этот момент доллар был на минимуме из-за вполне объективных факторов (большой приток денежно-замещающих инструментов в экономику, не находящуюся в яме ликвидности).
V>Это не объективный фактор, а следствие объективных факторов. Объективный будет, если ответить на "почему"? Какого хрена они стали рыпаться и срочно выпускать облигации и прочие свои фантики? А может они дарили деньги своим крупнейшим банкам и инвестиционным конторам? Это и есть тот самый объективный фактор?
Ну так просто не надо сочинять бред, чтоб потом задавать глубокомысленные вопросы.

V>Т.е. замечание про отличие частных переводов от официальных расчетов ты решил скипнуть. ээээ... хорошо себя чувствуешь? Попробуй попросить расплатиться с тобой официально долларами напрямую из любой страны, кроме штатов, НЕ через штатовский банк-корреспондент. Напрямую. Укажи в назначении платежа номер договора с нерезидентом. Потом отпишешь, куда тебе сухари носить...
Тебе скан договора с платёжкой прислать? Для SWIFT-переводов страны кор. банков абсолютно пофиг.

>>>Ээээ... доля Ирана в мировом энергетическом секторе?
C>>3% мирового экспорта (против 6.5% у России).
V>А проседание экономики в те же года ~8%. Их просто не заметили.
А на Марсе сейчас весна. И что?

C>>Процент за переводы — микроскопический. Перевод в 1 млн. долларов через кор. счёт Chase'а стоит ...барабанная дробь... $15 (пятнадцать долларов).
V>Не стоимость ли это внутрибанковского перевода? Т.е. со счета на счет в одном и том же банке?
Блин, конечно! Ты знаешь как SWIFT-то работает и что такое "корреспондентский счёт"?!?

Банки при SWIFT-переводе строят цепочку из банков, в которых у них есть совместные счета, а потом переводят деньги между этими счетами. Каждый банк в цепочке имеет право взять свою комиссию, которая почти всегда не зависит от суммы перевода. Кстати, достаточно часто бывает, что в цепочке 2-3 промежуточных банка оказываются.

V>Ты переведи м/у валютами, банками, странами и только потом подсчитай суммарно.
Да, перевод $1.2 млн. (лично за платёжкой следил) стоил в целом $65. Из них Чейз как раз эти $15 взял, ещё $20 взял немецкий Райфайзен, остальные деньги взял банк-отправитель.

C>>Банковская комиссия, которую Украина заплатила за 500 млн. долларов оплаты за газ во время предидущего кризиса составила $200 (было в утёкших документах).
V>Наверно тот же случай. Бо у меня выходит до $25-$40 за, прямо скажем, гораздо более скромные суммы.
Комиссия не зависит от суммы.

C>>Офигительные проценты, да.
V>Да.
Ага.

V>>>- многие межвалютные операции проходят через доллар-посредник;
C>>Те для которых это имеет смысл.
V>Ценообразование энергоресурсов идет в долларах и это жесточайше контролируется. Лоты выставляются в долларе, покупаются в долларе. Это тупик, однако.
Мимо. Можешь хоть в монгольских тугриках продавать.

V>Официальные расчеты, по крайней мере в России и на Украине — все.
V>Частные переводы — нет.
Да. Перевод на счёт в "Универсал-Банке" из США у нас как-то проходил через греческий банк-корреспондент.

V>Это условия МВФ, который контоллируется штатами. Это условие навязано законодательно фактически всем странам с нерезервными валютами. Именно этот момент обеспечил то, что бывший глава ФРС назвал при расследовании относительно причин кризиса 2008-го: "после развала СССР было ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ"... бо МВФ окучил не только бывший СССР, но и все страны-сателлиты.
МВФ не регулирует валюты тех стран, которым не оказывает помощь.

C>>Мимо. ЦБ Японии работает на стабилизацию курса и инфляции. Мандат у него такой.
V>Я бы предпочел рассмотреть работу японского ЦБ до природного катаклизма, бо сейчас ХЗ что происходит там реально. Эмиссии у него всегда были целевые, как я уже сказал. А последние пару лет я за ними не слежу.
Этот мандат у них 90-х годов (может и раньше, но я не смотрел).

V>Любая виртуальная единица, служащая для расчетов исключительно м/у ЦБ стран.
А как их обменивать на местную валюту? И кто будет обеспечивать дефицитность этой виртуальной единицы? Кто будет обеспечивать возможность её контролируемой инфляции (экономика-то растёт)?

В итоге доллар (евро, фунт, йена) и получится. Просто доллар банально удобнее использовать.

V>>>И что нарисовано на фартуке.
C>>И? А Джон Квинси Адамс, видимо, сразу ввёл обратно европейские валюты?
V>Куда ввел?
Ну так он антимасон был (даже партию такую организовал).

	От:	LaptevVV
	Дата:	09.03.12 14:09
	Оценка:

	От:	rttrtt
	Дата:	09.03.12 10:54
	Оценка:	6 (5)

	От:	Jolly Roger
	Дата:	10.03.12 03:44
	Оценка:	2 (1)

	От:	siberia2
	Дата:	09.03.12 13:16
	Оценка:

	От:	Cyberax
	Дата:	09.03.12 23:49
	Оценка:	-2

	От:	Hobot Bobot
	Дата:	09.03.12 17:28
	Оценка:	3 (1)

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	12.03.12 12:49
Оценка:

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	10.03.12 13:38
Оценка:

	От:	Мастер Йода
	Дата:	12.03.12 12:04
	Оценка:

	От:	vdimas
	Дата:	13.03.12 00:45
	Оценка:	2 (2) +1

	От:	qwertyuiop
	Дата:	11.03.12 09:56
	Оценка:	-1