Пришло время запостить Навального. Навальный сам не запости́тся!
Предполагается, что вопрос «Ну ладно, с коррупцией понятно… а в чем ваша экономическая программа?» всегда ставит в тупик оппозиционеров, приобретающих популярность за счет критики власти.
Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная. Лозунг «Не врать и не воровать» — не риторическое восклицание, а суть политических преобразований.
Борьба с коррупцией — главная и фактически единственная структурная реформа, которую можно начинать хоть завтра и которая является ключевым условием для старта других реформ. Для этой реформы не нужно ничего, кроме политической воли. Она не требует больших денег. Она популярна у населения. Это та сфера, где 20% усилий принесут 80% результата.
Честное государство будет тем первым и главным достижением, которое проложит дорогу для решения остальных основных проблем России — и социальных, и экономических, и проблем безопасности.
Коррупция в России охватила все сферы жизни. Она неприемлемо высока для такой богатой и образованной страны — в странах, сравнимых с нами по уровню развития, коррупция гораздо ниже. Она ниже во многих странах, которые беднее нас. В рейтингах коррупции мы соседствуем с Нигерией и Угандой. Примечательно…
Здравствуйте, b-3, Вы писали:
b-3>Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная. Лозунг «Не врать и не воровать» — не риторическое восклицание, а суть политических преобразований.
С первого взгляда убог и наивен, но но более вероятно под дурачка косит.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
b-3>>Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная. Лозунг «Не врать и не воровать» — не риторическое восклицание, а суть политических преобразований. P>С первого взгляда убог и наивен, но но более вероятно под дурачка косит.
Хорошая идеология как хорошая либа: должна иметь API, доступный идиоту, и дополнительный "экспертный" интерфейс
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Cорвал покровы!
Ну ладно, в президентской гонке не участвовать, через заднюю дверь имеет желание войти, понятно.
Но лезть в политику считая народ за быдло недостойное знать его политические и экономические взгляды это уже слишком. Он же не Лебедь, который в подобных случаях грубовато намекал на солдатскую судьбу и генеральские погоны, все смеялись и успокаивались.
Здравствуйте, b-3, Вы писали:
b-3>Хорошая идеология как хорошая либа: должна иметь API, доступный идиоту, и дополнительный "экспертный" интерфейс
Виноват обратившийся по не тому интерфейсу — идиот, или "экспертный" интерфейс "для служебного пользования" и скрывается?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
b-3>>Хорошая идеология как хорошая либа: должна иметь API, доступный идиоту, и дополнительный "экспертный" интерфейс P>Виноват обратившийся по не тому интерфейсу — идиот, или "экспертный" интерфейс "для служебного пользования" и скрывается?
Ответ зависит от того, эксперт вы или подросток с книжкой по WinAPI
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ну ладно, в президентской гонке не участвовать, через заднюю дверь имеет желание войти, понятно.
Сдалась ему президентская гонка с елбасы и клоунами.
А вот расскажи нам — какой путь в высокую политику ты лично считаешь приличным? Как выглядит ткзать передняя дверь?
P>Но лезть в политику считая народ за быдло недостойное знать его политические и экономические взгляды это уже слишком.
Чот вроде он старательно и методично в своем бложике все излагает...
А, дай догадаюсь.
Бложег ты не читаешь, а по телевизору Навального не показывают.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Сдалась ему президентская гонка с елбасы и клоунами. , его дело. Только как же я его оценивать как политика буду если на простые и понятные вопросы кроме очевидного самопиара ничего сказать не может, по предыдущей остаповской карьере?
B>А вот расскажи нам — какой путь в высокую политику ты лично считаешь приличным? Как выглядит ткзать передняя дверь?
Пожалуй соглашусь, достойного пути в политику нет, всплывает шваль, всеми путями.
B>Чот вроде он старательно и методично в своем бложике все излагает...
Крупицы мыслей на экономические темы среди гор пиара? Спасибо, увольте.
B>А, дай догадаюсь. B>Бложег ты не читаешь, а по телевизору Навального не показывают.
Бложки не читаю, совсем, есть такой недостаток, с телевизором аналогичная фигня. Интервью, по большей части сетевым СМИ и если наткнусь на ссылку иногда почитываю, вот вчера фоменковское интервью обсуждали , пришлось почитать. Ну и в курсе самых громких высказываний, они обычно во всяких rbc в качестве новостей выставлены и часто тоже на интервью выводят.
И зачем мне навальновский бложек если он прямым текстом говорит "Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная" неужели не верить, чай ТС в заблуждение исказив цитату не вводил.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
B>>Сдалась ему президентская гонка с елбасы и клоунами. P> , его дело. Только как же я его оценивать как политика буду если на простые и понятные вопросы
Ты мне напоминаешь персонажа шукшинского "Срезал".
Кто ему задает вопросы? Ты лично? Вряд ли. Журналисты? Так в свете нарастания его популярности он не давал интервью разве что журналу "Веселые картинки". Там и ищи ответы на свои вопросы. Вот не далее, как позавчера его изрядно пощипали на "Дожде" журналисты "Ведомостей", причём очень опасными вопросами.
P>Пожалуй соглашусь, достойного пути в политику нет, всплывает шваль, всеми путями.
А-а-а. Вы анархист-индивидуалист?
P>Крупицы мыслей на экономические темы среди гор пиара? Спасибо, увольте.
А-а-а. А он чо у нас экономист?
P>Бложки не читаю, совсем, есть такой недостаток, с телевизором аналогичная фигня.
А-а-а. Ну так и отвечай за себя, а не за весь народ
P>И зачем мне навальновский бложек если он прямым текстом говорит "Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная" неужели не верить, чай ТС в заблуждение исказив цитату не вводил.
Меньше коррупция — лучше экономика, больше коррупция — хуже экономика.
Разве это не так
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Ты мне напоминаешь персонажа шукшинского "Срезал". B>Кто ему задает вопросы? Ты лично? Вряд ли. Журналисты? Так в свете нарастания его популярности он не давал интервью разве что журналу "Веселые картинки". Там и ищи ответы на свои вопросы. Вот не далее, как позавчера его изрядно пощипали на "Дожде" журналисты "Ведомостей", причём очень опасными вопросами.
Он что в одном месте говорит одно, а в другом другое?
B>А-а-а. Вы анархист-индивидуалист?
Индивидуалист, но вовсе не анархист. Но это значения не имеет.
P>>Крупицы мыслей на экономические темы среди гор пиара? Спасибо, увольте. B>А-а-а. А он чо у нас экономист?
Ясен пень, личность из мира политического PR. Сомнения не было, но почитатели похоже надеются на большее.
B>А-а-а. Ну так и отвечай за себя, а не за весь народ
Ислючительно за себя и отвечаю, и своим мнением о героях нашего времени делюсь.
B>Меньше коррупция — лучше экономика, больше коррупция — хуже экономика. B>Разве это не так
Вот если бы он отвечал таким образом на вопросы об экономике номинируясь на должность руководителя ОБХСС большего и не требовалось. Ну или там главы счетной палаты, например.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Он что в одном месте говорит одно, а в другом другое?
Где?
Почему ты так решил?
P>Индивидуалист, но вовсе не анархист. Но это значения не имеет.
Очень имеет. Взрослый человек, не имеющий никаких политических симпатий, а лишь угрюмо ворчащий "все куплены все проданы все подлецы никому верить нельзя" немного смешон
B>>А-а-а. А он чо у нас экономист? P>Ясен пень, личность из мира политического PR. Сомнения не было, но почитатели похоже надеются на большее.
Так же смешон и обыватель, который мыслит исключительно в плоскости "эта всио ПиАр" и искренне полагает, что все политическое поле находится под тотальным контролем ангажированных политологов. За исключением, конечно же, тех случаев, когда на это поле выходит Коварный и Непобедимый Госдеп.
P>Вот если бы он отвечал таким образом на вопросы об экономике номинируясь на должность руководителя ОБХСС большего и не требовалось. Ну или там главы счетной палаты, например.
Так он вроде пока никуда не номинируецца
А раз так, можно он немного порассуждает по-дилетански?
Разрешаете?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
P>>Он что в одном месте говорит одно, а в другом другое? B>Где? B>Почему ты так решил?
Твои намеки понял так, что в других местах Навальный излагал экономические взгляды не настолько примитивно. Ошибся?
B>Очень имеет. Взрослый человек, не имеющий никаких политических симпатий, а лишь угрюмо ворчащий "все куплены все проданы все подлецы никому верить нельзя" немного смешон
Что ты, что ты, вот знаю вполне достойного политика, ну ладно чиновника, думаю способного и достойного выполнять на чиновничьем посту порученную работу — Чубайс. Но блин, со мной мало кто согласится.
Мои политические симпатии значения не имеют, да и не стоить тратить время на их обсуждение.
Но если уж очень хочется. Да, в пределах соответствия моим экономико-политическим взглядам назвать достойного политика не возьмусь. Что поделать — всё умеренно консервативную нишу заняли едросы.
Ну может Никита Белых. Небезупречен и едва ли имеет шансы, но отторжения не вызывает.
B>Так же смешон и обыватель, который мыслит исключительно в плоскости "эта всио ПиАр" и искренне полагает, что все политическое поле находится под тотальным контролем ангажированных политологов. За исключением, конечно же, тех случаев, когда на это поле выходит Коварный и Непобедимый Госдеп.
Ну вот и госдеп вылез. Хотя к экономической программе Навального, полагаю, отношения не имеет. Ах да, у него её и нет.
B>А раз так, можно он немного порассуждает по-дилетански? B>Разрешаете?
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>А вот расскажи нам — какой путь в высокую политику ты лично считаешь приличным? Как выглядит ткзать передняя дверь?
Ну вот если Путин преемником назначит — тогда да, прилично. А так знай свое место, не смеши норот.
В-общем-то абсолютно правильно сказал. Что из себя представляют "экономические программы" таких кандидатов и лидеров партий, как Жириновский, Зюганов, Миронов? Это тупые обещалки, которые НЕВОЗМОЖНО выполнить, так как в России элементарно нет столько денег и ресурсов. Зачем нужны "экономические программы" такого рода? Если писать реальные "экономические программы", то они будут слишком обширные и приземлённые. Электорату такое не понравится. Люди хотят слышать обещания про золотые горы.
Коррупция — это самый важный фактор сейчас, который оказывает давление на развитие нашей экономики.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Коррупция — это самый важный фактор сейчас, который оказывает давление на развитие нашей экономики.
Коррупция, точнее борьба с ней — это сейчас модно и, не в последнюю очередь, благодаря самому Навальному, он просто делает пиар на этой теме. Заявляние о том, что он будет бороться с коррупцией ничем не лучше заявлений Жириновского о русских солдатах и индийском океане. Не вопрос, что это надо делать, вопрос — как ? Где конкретные предложения ? Пока их нет это обычная болтовня.
DB>>Коррупция — это самый важный фактор сейчас, который оказывает давление на развитие нашей экономики. S>Коррупция, точнее борьба с ней — это сейчас модно и, не в последнюю очередь, благодаря самому Навальному, он просто делает пиар на этой теме. Заявляние о том, что он будет бороться с коррупцией ничем не лучше заявлений Жириновского о русских солдатах и индийском океане. Не вопрос, что это надо делать, вопрос — как ? Где конкретные предложения ? Пока их нет это обычная болтовня.
Во-общем-то понятно как. И самый первый шаг — сделать так, чтобы президентом стал не человек из группировки Путина. Пока у власти Путин (или человек из его группировки) никаких конкретных предложений быть в принципе не может.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
B>>Меньше коррупция — лучше экономика, больше коррупция — хуже экономика. B>>Разве это не так P>Вот если бы он отвечал таким образом на вопросы об экономике номинируясь на должность руководителя ОБХСС большего и не требовалось. Ну или там главы счетной палаты, например.
Только ни у руководителя ОБХСС, ни у главы счетной палаты нет ресурсов, чтобы системно бороться с коррупцией. Ибо бороться с коррупцией бесполезно. Имеет смысл попытаться создать такие условия и правила, в которых коррупция сильно затруднительна и чужеродна. А это может только верховная власть, только у нее есть соответствующие полномочия.
И я согласен, что все остальное надо начинать именно с этого. Это есть "фреймворк" для дальнейшего развития. Невозможно развивать ни науку, ни экономику, ни безопасность, когда у всех только одна цель: побольше напилить.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Во-общем-то понятно как. И самый первый шаг — сделать так, чтобы президентом стал не человек из группировки Путина. Пока у власти Путин (или человек из его группировки) никаких конкретных предложений быть в принципе не может.
портал о госзакупках появился, я так понимаю, вопреки?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Только ни у руководителя ОБХСС, ни у главы счетной палаты нет ресурсов, чтобы системно бороться с коррупцией. Ибо бороться с коррупцией бесполезно. Имеет смысл попытаться создать такие условия и правила, в которых коррупция сильно затруднительна и чужеродна. А это может только верховная власть, только у нее есть соответствующие полномочия.
Так и у верховной власти нет таких полномочий. Если не согласен, то, пожалуйста, закон и кому предоставляются такие полномочия.
"ПОЛНОМОЧИЕ — предоставление государственному служащему (должностному лицу) в соответствии с занимаемой должностью права и возложение соответствующей юридической обязанности для совершения юридически значимого действия. Полномочие — это соединение юридической обязанности, возложенной на должностное лицо (государственный орган), с правом. Отдельного права, вне связи с юридической обязанностью у такого лица (органа) не существует. Право — это объем и форма свободы (юридической возможности) должностного лица (органа), предоставляемая исключительно для исполнения юридической обязанности. Право «не сливается» с обязанностью, но оно властно, напоминает о необходимости осуществить действия, предписанные обязанностью. Должностное лицо (орган государства) не может уклониться от неиспользования права для осуществления предписанного законом действия. Такое распоряжение правом (властью) квалифицируется как юридически противоправное бездействие. В то же время при осуществлении полномочия должностное лицо (орган) может выстраивать свое поведение только тем образом, как это вытекает из предоставленного ему права. Выход за пределы объема нормативной свободы, вытекающей из данного права, есть злоупотребление правом." http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5/
Президент может потребовать от СК и судебной системы в целом выполнять свои полномочия, но те в своём рвении таких дров наломают, что вы же сами потом решите, что уж пусть лучше будет коррупция.
T>И я согласен, что все остальное надо начинать именно с этого. Это есть "фреймворк" для дальнейшего развития. Невозможно развивать ни науку, ни экономику, ни безопасность, когда у всех только одна цель: побольше напилить.
Ну вот видишь. И что при таком мощном тренде тут может сделать верховная власть? Нужно менять тренд, а это полномочиями и киванием на верховную власть не делается.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
DB>>Коррупция — это самый важный фактор сейчас, который оказывает давление на развитие нашей экономики. S>Коррупция, точнее борьба с ней — это сейчас модно и, не в последнюю очередь, благодаря самому Навальному, он просто делает пиар на этой теме. Заявляние о том, что он будет бороться с коррупцией ничем не лучше заявлений Жириновского о русских солдатах и индийском океане. Не вопрос, что это надо делать, вопрос — как ? Где конкретные предложения ? Пока их нет это обычная болтовня.
Проблема не в отсутствии методов решения проблемы, а в отсутствии политической воли. Что, для того чтобы просто соблюдать действующее законодательство нужны какие-то "конкретные предложения", программы и т.д.?
Я правильно понял, что Навальный думает, что для того что бы платить зарплаты бюджетником достаточно бороться с коррупцией, а остальное волшебным образом само получится?
В>Я правильно понял, что Навальный думает, что для того что бы платить зарплаты бюджетником достаточно бороться с коррупцией, а остальное волшебным образом само получится?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
В>>Я правильно понял, что Навальный думает, что для того что бы платить зарплаты бюджетником достаточно бороться с коррупцией, а остальное волшебным образом само получится?
DB>Не правильно.
Тогда хрен с ней с экономикой, бюджетом то он рулить сорбирается? Где его программа? Или опять же только "борьба с коррупцией"?
В>Тогда хрен с ней с экономикой, бюджетом то он рулить сорбирается?
Кто допустит блогера к управлению бюджетом?
В>Где его программа?
Какой смысл в том, что блогер Навальный напишет свою экономическую программу? Даже руководители огромных партий пишут не экономические программы, а обещалки, которые невозможно выполнить даже на 10% из-за элементарной нехватки ресурсов.
Это примерно также, как если бы я (рядовой программист) начал бы писать бизнес-план развития конторы, в которой работаю. Его же никто и читать не будет. Кроме коллег-программистов, которые сидят в нашей комнате.
В>Или опять же только "борьба с коррупцией"?
Борьба с коррупцией — это скорее своего рода "национальная идея" (за тем лишь только исключением, что это является идеей 5% населения страны, которые поддерживают Навального). Борьба с коррупцией не означает, что "с сегодняшнего для мы перестаём платить зарплаты, собирать налоги, развивать промышленность". Без Путина Земля не перестанет вращаться вокруг своей оси. Навальный предлагает в первую очередь сделать то, что не может сделать Путин в принципе — побороть коррупцию.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Борьба с коррупцией — это скорее своего рода "национальная идея" (за тем лишь только исключением, что это является идеей 5% населения страны, которые поддерживают Навального). Борьба с коррупцией не означает, что "с сегодняшнего для мы перестаём платить зарплаты, собирать налоги, развивать промышленность". Без Путина Земля не перестанет вращаться вокруг своей оси. Навальный предлагает в первую очередь сделать то, что не может сделать Путин в принципе — побороть коррупцию.
А Навальный в прицнипе сможет бороться с коррупцией? Так и представляю : выйдет в чисто поле и давай с ней бороться. Или у него есть какая то волшебная стратегия? Или дополнительные средства, которых нет у Путина? Пока все его потуги с роспипилом не впечатляют и являются просто показухой.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Коррупция симптом, а не причина.
G>Ну что ж ты загадочно останавливаешься на самом интересном. В чем же причина?
В том, что ворующие не увязывают будущее своих детей с будущим России. Корни этого в отсутствии у власти внятной идеологии и цели развития.
У всей оппозиции, включая уличную, та же беда. Единственное исключение в этом плане — движение "Суть времени".
Навальный — это представитель прозападных деструктивных сил. В коррупции замешаны ВСЕ, так исторически сложилось, если всех посадить — в стране не останется грамотных управленцев. Навальный выступает за уничтожение нашей государственности.
Борьба с коррупцией должны быть гораздо более плавной, постепенной и по ее ходу надо находить удачные компромиссы. Если лишить управленцев всех кормушек, то у них появится большая мотивация на предательство, как это было в СССР.
В>А Навальный в прицнипе сможет бороться с коррупцией? Так и представляю : выйдет в чисто поле и давай с ней бороться. Или у него есть какая то волшебная стратегия? Или дополнительные средства, которых нет у Путина? Пока все его потуги с роспипилом не впечатляют и являются просто показухой.
У любого человека в президентском кресле есть все методы борьбы с коррупцией. Коррупционеры даже не скрываются, а скандальные случаи всплывают очень часто. Проблема исключительно в Путине. Когда в вертикали власти сидят твои кореша, то с коррупцией бороться невозможно. Если запалят твоего кореша, то ты его отмажешь. Если запалят кореша твоего кореша, то твой кореш замолвит за него словечко, и ты его тоже отмажешь. И какие бы ни были законы, какие бы ни были механизмы, пока воруют кореша президента, вся борьба с коррупцией — фарс.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Навальный — это представитель прозападных деструктивных сил. В коррупции замешаны ВСЕ, так исторически сложилось, если всех посадить — в стране не останется грамотных управленцев. Навальный выступает за уничтожение нашей государственности. G>Борьба с коррупцией должны быть гораздо более плавной, постепенной и по ее ходу надо находить удачные компромиссы. Если лишить управленцев всех кормушек, то у них появится большая мотивация на предательство, как это было в СССР.
О как оно! Коррупционеры — это то, на чём держится страна. Либо ты коррупционер — либо предатель. Хорошо закрутил!
G>Навальный — это представитель прозападных деструктивных сил. В коррупции замешаны ВСЕ, так исторически сложилось, если всех посадить — в стране не останется грамотных управленцев. Навальный выступает за уничтожение нашей государственности.
Из твоего сообщения я понял:
1. Навальный — агент госдепа.
2. Практически всё население России — воры и взяточники.
3. Те, кто не воры и не взяточники — безмозглые идиоты и управлять ничем не смогут.
4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью.
Не понял я только одного. Ты так красиво издеваешься или пишешь честно и от души?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
В>>А Навальный в прицнипе сможет бороться с коррупцией? Так и представляю : выйдет в чисто поле и давай с ней бороться. Или у него есть какая то волшебная стратегия? Или дополнительные средства, которых нет у Путина? Пока все его потуги с роспипилом не впечатляют и являются просто показухой.
DB>У любого человека в президентском кресле есть все методы борьбы с коррупцией. Коррупционеры даже не скрываются, а скандальные случаи всплывают очень часто. Проблема исключительно в Путине. Когда в вертикали власти сидят твои кореша, то с коррупцией бороться невозможно. Если запалят твоего кореша, то ты его отмажешь. Если запалят кореша твоего кореша, то твой кореш замолвит за него словечко, и ты его тоже отмажешь. И какие бы ни были законы, какие бы ни были механизмы, пока воруют кореша президента, вся борьба с коррупцией — фарс.
Ну а Навальный то что будет делать? Его просто будут игнорировать на посту президента и все. Или создавать имитацию кипучей деятельности. Рычагов воздействия у него как не было, так и не будет. Ну сможет опять в своем блоге написать "Госпопил ворует деньги". Ну в этом самом Госпопиле поржут в этих интернетах. Команды то у него нету. Плана нету. Есть только лозунг.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Навальный — это представитель прозападных деструктивных сил. В коррупции замешаны ВСЕ, так исторически сложилось, если всех посадить — в стране не останется грамотных управленцев. Навальный выступает за уничтожение нашей государственности.
Я вам сочувствую, все-таки 140 млн коррупционеров — это ужасно
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
В>>Его просто будут игнорировать на посту президента и все.
DB>Не будут. Кто будет — пойдёт искать другую работу. Или шить варежки. У президента есть все рычаги воздействия.
Смешно. Шить варежки только через суд. И будет "ВСЕХ УВОЛЮ". Кем заменять?
G>Ну что ж ты загадочно останавливаешься на самом интересном. В чем же причина?
В том что у нас есть привычка неправомерными действиями решать проблемы. В том числе коррупционными путями.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Не понял я только одного. Ты так красиво издеваешься или пишешь честно и от души?
Ты живого коррупционера видел? А живого бюрократа? А сам был (бы) таковым?
PS
Это как с трансцендентными числами (их больше чем всех остальных, а знаем только Пи и Е), только наоборот: знаем пару-тройку, зато думаем так обо всех.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Не понял я только одного. Ты так красиво издеваешься или пишешь честно и от души?
Вот сколько заплатили, на столько и пишет, а оценили, видимо, очень дёшево — только уржаться и можно над его постами (даже Лаптев, по-моему, только один раз поддержал
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Коррупция — это самый важный фактор сейчас, который оказывает давление на развитие нашей экономики.
Спорно, нужно обосновать. В бизнес-журналах, например: "Стандарт" или "Эксперт" — совсем не это считается главными проблемами.
А например — низкий уровень специалистов, отсутствие системных интеграторов, волокита и т.п.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Борьба с коррупцией — это скорее своего рода "национальная идея" (за тем лишь только исключением, что это является идеей 5% населения страны, которые поддерживают Навального).
Которые ничего, толком, не знают о коррупции, которых она не касается и которые сами являются мелкими коррупционерами?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>У любого человека в президентском кресле есть все методы борьбы с коррупцией. Коррупционеры даже не скрываются, а скандальные случаи всплывают очень часто.
Коррупция — это необъемлимое свойство человеческого социума. С ней бороться нельзя, можно только оптимизировать и выводить в правовое поле. И что характерно, это её не уменьшит, а увеличит.
Вводить законы о лоббировании, вводить большие выборные бюджеты, увеличивать количество чиновников в разы — суть остаётся та же.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Из твоего сообщения я понял: DB>1. Навальный — агент госдепа. DB>2. Практически всё население России — воры и взяточники. DB>3. Те, кто не воры и не взяточники — безмозглые идиоты и управлять ничем не смогут. DB>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
G>>Ну что ж ты загадочно останавливаешься на самом интересном. В чем же причина? TSP>В том что у нас есть привычка неправомерными действиями решать проблемы. В том числе коррупционными путями.
Ого. Интересная логика. То есть, например, причиной того, что я курю с 10 класса школы, является моя привычка расслабляться вредными для здоровья способами?
Спасибо, кэп. Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
Валяйте, пропагандируйте здоровый образ жизни — боритесь с причинами, в общем. Главное, курение в ресторанах не запрещайте.
Здравствуйте, b-3, Вы писали:
b-3>Борьба с коррупцией — главная и фактически единственная структурная реформа, которую можно начинать хоть завтра и которая является ключевым условием для старта других реформ. Для этой реформы не нужно ничего, кроме политической воли. Она не требует больших денег. Она популярна у населения. Это та сфера, где 20% усилий принесут 80% результата.
Перенос столицы на серединку Байкала ещё проще осуществить. И дешевле. И результат проконтролировать проще. И поддержка населения будет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Перенос столицы на серединку Байкала ещё проще осуществить. И дешевле. И результат проконтролировать проще. И поддержка населения будет.
Даже жемчужины Сибири не жалко! А если ты про утопить, то есть места и поближе.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
G>>Навальный — это представитель прозападных деструктивных сил. В коррупции замешаны ВСЕ, так исторически сложилось, если всех посадить — в стране не останется грамотных управленцев. Навальный выступает за уничтожение нашей государственности.
DB>Из твоего сообщения я понял: DB>1. Навальный — агент госдепа.
Может не самого госдепа, но прозападных сил. Взлом почты Навального и его нелепые попытки отмазаться показали кто он есть на самом деле. Медицинский факт.
DB>2. Практически всё население России — воры и взяточники.
Не все, а только успешные управленцы. Спроси за рюмкой чая у любого директора предприятия может ли он работать без коррупции, возможен ли бизнес строго по закону, без связей и взяток, и будет ли лично он работать за одну зарплату. Я такие разговоры имел и сделал выводы.
DB>3. Те, кто не воры и не взяточники — безмозглые идиоты и управлять ничем не смогут.
Это тоже медицинский факт. У кого не хватает ума найти себе кормушку, кто не умеет давать и брать взятки — тот никудышний управленец, при нем ни одно дело не будет сделано.
DB>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью.
Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, b-3, Вы писали:
b-3>>Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная. Лозунг «Не врать и не воровать» — не риторическое восклицание, а суть политических преобразований.
P>С первого взгляда убог и наивен, но но более вероятно под дурачка косит.
Это ты удивительно тонко подметил. Умные люди в России с коррупцией не борются
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
В>>Смешно. Шить варежки только через суд. DB>Там на каждого статься найдётся. Достаточно иметь одного лояльного судью.
Т.е. нужен еще судья, который будет сажать тех, кого требуется?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
В>>>Смешно. Шить варежки только через суд. DB>>Там на каждого статься найдётся. Достаточно иметь одного лояльного судью.
F>Т.е. нужен еще судья, который будет сажать тех, кого требуется?
При чем с нарушением юридических норм, ибо доказательств скорее всего не будет. Все будет в рамках закона.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
G>>>Ну что ж ты загадочно останавливаешься на самом интересном. В чем же причина? TSP>>В том что у нас есть привычка неправомерными действиями решать проблемы. В том числе коррупционными путями.
G>Ого. Интересная логика. То есть, например, причиной того, что я курю с 10 класса школы, является моя привычка расслабляться вредными для здоровья способами?
Да нет причины. Аллах послал. Вот вашим некурящим товарищам не послал, поэтому они не курят. И только поэтому.
G>Спасибо, кэп. Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
Интересная логика. А жар понижать тоже совершенно бессмысленно? Точно? Он же симптом, как никак.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>А Навальный в прицнипе сможет бороться с коррупцией? Так и представляю : выйдет в чисто поле и давай с ней бороться. Или у него есть какая то волшебная стратегия? Или дополнительные средства, которых нет у Путина?
Да, есть. Желание.
В>Пока все его потуги с роспипилом не впечатляют и являются просто показухой.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
TSP>>>Коррупция симптом, а не причина.
K>>хмм.. а что причина?
NBN>Желание и наличие возможности зарабатывать деньги.
Удивительно глубокая мысль, я поражен. Только не зарабатывать, а красть.
Значит, такую возможность надо у вас отобрать.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Во-общем-то понятно как. И самый первый шаг — сделать так, чтобы президентом стал не человек из группировки Путина. Пока у власти Путин (или человек из его группировки) никаких конкретных предложений быть в принципе не может.
Так проблема то не в том что ворует верхушка, а в том что из за коррупции не работает вертикаль. А не работает она не потому что воруют, а потому что там сидят люди, которые работать не хотят, т.к. пришлю туда не работать, а воровать, остальное им просто не интересно.
Ключевая мысль выделена, устранение Путина от власти вообще никак эту проблему не решит, надо фактически сломать всю систему управления в стране (включая прогнившее насквозь МВД) и выстроить заново с другими людьми, не устраивая при этом цирк типа переименований милиции в полицию.
Я согласен, что создание этой вертикали это, по большей части, "заслуга" Путина, это его главный "косяк". Но если действовать методом "мы наш, мы новый мир построим", то я бы хотел на время реформирования находится где-нибудь подальше.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Спасибо, кэп. Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
VE>Интересная логика. А жар понижать тоже совершенно бессмысленно? Точно? Он же симптом, как никак.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
S>Так проблема то не в том что ворует верхушка, а в том что из за коррупции не работает вертикаль.
Ага. Проблема в том, что воруют вся вертикаль. Ворует и не работает.
S>Ключевая мысль выделена, устранение Путина от власти вообще никак эту проблему не решит, надо фактически сломать всю систему управления в стране (включая прогнившее насквозь МВД) и выстроить заново с другими людьми, не устраивая при этом цирк типа переименований милиции в полицию.
Выбросить всю программу и написать полностью новую — обычная ошибка неопытных кодеров.
Рефакторинг, только рефакторинг! То есть — показательно устранять самых охамевших воров, и пока остальные сидят притихшие — постепенно их заменять.
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Спасибо, кэп. Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
VE>>Интересная логика. А жар понижать тоже совершенно бессмысленно? Точно? Он же симптом, как никак.
F>Ты будешь смеяться, но смотря какой жар.
От того, что жар стал "смотря какой", внезапно все их стало понижать совершенно бессмысленно?
Прочтите моё утверждение.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча.
Есть другой путь — коммунизм/теизм + массовые репрессии (если коррупция не в каком виде не нравится)
Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>Есть другой путь — коммунизм/теизм + массовые репрессии (если коррупция не в каком виде не нравится)
Нет, спасибо, этого мы уже наелись. Хочется спокойно жить не мешая жить другим, а не трястись в страхе ожидая ареста и расстрела потому что настучали.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
G>>Ого. Интересная логика. То есть, например, причиной того, что я курю с 10 класса школы, является моя привычка расслабляться вредными для здоровья способами? VE>Да нет причины. Аллах послал. Вот вашим некурящим товарищам не послал, поэтому они не курят. И только поэтому.
Жаль. А я уже было Тимуру поверил, что привычка может быть причиной.
G>>Спасибо, кэп. Теперь мне совершенно ясно, что бороться с курением — вводить акцизы на сигареты, запрещать курение в общественных местах, и пр. — совершенно бессмысленно. И как курильщик — я полностью это поддерживаю.
VE>Интересная логика. А жар понижать тоже совершенно бессмысленно? Точно? Он же симптом, как никак.
Получается, что так. Ну, если следовать интересной логике.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
G>Здравствуйте, Formidable, Вы писали:
F>>Есть другой путь — коммунизм/теизм + массовые репрессии (если коррупция не в каком виде не нравится) G>Нет, спасибо, этого мы уже наелись. Хочется спокойно жить не мешая жить другим, а не трястись в страхе ожидая ареста и расстрела потому что настучали.
Ну да, есть свои издержки.
А если серьезно считаю что корни коррупции лежат в стремлении человека получать максимум дохода от своей деятельности. Что собственно и движет нашими чиновниками. И поставь на их место любого человека будет в конце-концов тоже самое.
Уравновесить это стремление можно можно моралью или страхом. Страхом — это репрессии и полный 1937 год, да и не эффективно. Остается мораль — у нас она сейчас "бабло побеждает зло" т.е. никакая.
Таким образом проблема коррупции не лежит в экономической сфере и выдвигать ее в качестве экономической программы либо смешно либо цинично.
Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
DB>>1. Навальный — агент госдепа. G>Может не самого госдепа, но прозападных сил. Взлом почты Навального и его нелепые попытки отмазаться показали кто он есть на самом деле. Медицинский факт.
Поподробнее, что показал взлом почты Навального? А взлом почты нашистов показал, что у них вообще нет ничего кроме бабосов из налогов. Ничего не делается от души и за идею.
DB>>2. Практически всё население России — воры и взяточники. G>Не все, а только успешные управленцы. Спроси за рюмкой чая у любого директора предприятия может ли он работать без коррупции, возможен ли бизнес строго по закону, без связей и взяток, и будет ли лично он работать за одну зарплату. Я такие разговоры имел и сделал выводы.
Это лишь подтверждает то, что вся вертикаль — гниль.
DB>>3. Те, кто не воры и не взяточники — безмозглые идиоты и управлять ничем не смогут. G>Это тоже медицинский факт. У кого не хватает ума найти себе кормушку, кто не умеет давать и брать взятки — тот никудышний управленец, при нем ни одно дело не будет сделано.
В этом вся проблема, что есть какое-то количество кровососов у кормушки и есть нищий народ. В Москве-то народ конечно плохо видно, его туда не пускают, а в провинции очень отчётливо видно у кого сосут управленцы с умом.
DB>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча.
Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
G>>>Получается, что так. Ну, если следовать интересной логике.
VE>>А зачем вы ей следуете?
G>Иллюстрация сути исходного утверждения методом "от противного". На наглядном примере. Чтобы его бредовость стала очевидной.
Бредовость какого утверждения? "Коррупция — это симптом"?
Не очень ясно, как опровержение вами же выдвинутого утверждения, не следующего из исходного, может опорвергнуть исходное.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Gorilla, Вы писали:
DB>>>1. Навальный — агент госдепа. G>>Может не самого госдепа, но прозападных сил. Взлом почты Навального и его нелепые попытки отмазаться показали кто он есть на самом деле. Медицинский факт. D>Поподробнее, что показал взлом почты Навального? А взлом почты нашистов показал, что у них вообще нет ничего кроме бабосов из налогов. Ничего не делается от души и за идею.
Ну дык переписка Навального тоже самое показала, только налоги американские
DB>>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча. D>Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
Тысячелетний опыт Китая показывает — что растрелы и казни никак не влияют на коррупцию.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
DB>>>>1. Навальный — агент госдепа. G>>>Может не самого госдепа, но прозападных сил. Взлом почты Навального и его нелепые попытки отмазаться показали кто он есть на самом деле. Медицинский факт. D>>Поподробнее, что показал взлом почты Навального? А взлом почты нашистов показал, что у них вообще нет ничего кроме бабосов из налогов. Ничего не делается от души и за идею.
В>Ну дык переписка Навального тоже самое показала, только налоги американские
Ткни носом, в каком месте показала? Сколько американцы перечислили в роспил?
DB>>>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>>>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча. D>>Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
В>Тысячелетний опыт Китая показывает — что растрелы и казни никак не влияют на коррупцию.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
DB>>>>>1. Навальный — агент госдепа. G>>>>Может не самого госдепа, но прозападных сил. Взлом почты Навального и его нелепые попытки отмазаться показали кто он есть на самом деле. Медицинский факт. D>>>Поподробнее, что показал взлом почты Навального? А взлом почты нашистов показал, что у них вообще нет ничего кроме бабосов из налогов. Ничего не делается от души и за идею.
В>>Ну дык переписка Навального тоже самое показала, только налоги американские
D>Ткни носом, в каком месте показала? Сколько американцы перечислили в роспил?
Это там где Навальный извиняется, что не смог вовремя финансовый отчет по потраченным средствам в Национальноый фонд демократии предоставить, например.
DB>>>>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>>>>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча. D>>>Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
В>>Тысячелетний опыт Китая показывает — что растрелы и казни никак не влияют на коррупцию.
D>Совсем, совсем никак?
Ну почему. на количество не влияют — все просто стараются лучше прятать. Или у вас есть информация о том, что расстрелы в Китае привели к искоренению коррупции или к ее кардинальному уменьшению? Я слышал, что в Китае не смотря на расстрелы коррупция только растет.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>>Ну дык переписка Навального тоже самое показала, только налоги американские
D>>Ткни носом, в каком месте показала? Сколько американцы перечислили в роспил?
В>Это там где Навальный извиняется, что не смог вовремя финансовый отчет по потраченным средствам в Национальноый фонд демократии предоставить, например.
Не слышал о таком письме. И какая сумма там была?
DB>>>>>>4. Все те, кто борется с коррупцией — борется с нашей государственностью. G>>>>>Коррупцию надо ограничивать, вгонять в цивилизованные рамки, но не рубить с плеча. D>>>>Цивилизованные рамки в Китае. Пару раз расстреляют, пусть даже и по ошибке, другим сразу будет не повадно.
В>>>Тысячелетний опыт Китая показывает — что растрелы и казни никак не влияют на коррупцию.
D>>Совсем, совсем никак?
В>Ну почему. на количество не влияют — все просто стараются лучше прятать. Или у вас есть информация о том, что расстрелы в Китае привели к искоренению коррупции или к ее кардинальному уменьшению? Я слышал, что в Китае не смотря на расстрелы коррупция только растет.
Это лишь моё мнение. На расстрел Путина я бы лично поехал посмотреть.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Ну почему. на количество не влияют — все просто стараются лучше прятать. Или у вас есть информация о том, что расстрелы в Китае привели к искоренению коррупции или к ее кардинальному уменьшению?
Ууу как интересно. А у вас что, есть информация о том, какой бы был уровень коррупции в Китае, если бы там регулярно проворовавшихся чинарей не расстреливали?
В>Я слышал, что в Китае не смотря на расстрелы коррупция только растет.
И что? Из этого же не следует, что без расстрелов коррупция бы не росла еще сильнее.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
В>>Это там где Навальный извиняется, что не смог вовремя финансовый отчет по потраченным средствам в Национальноый фонд демократии предоставить, например.
D>Не слышал о таком письме. И какая сумма там была?
Вот что мне нравится, что теперь какую сумму не назвал бы, то будет как в том анекдотое — "ну на полшишечки это не считается". Вы же переписку не читали, просто так ляпнули, надеяюсь что я тоже не читал?
В>>Ну почему. на количество не влияют — все просто стараются лучше прятать. Или у вас есть информация о том, что расстрелы в Китае привели к искоренению коррупции или к ее кардинальному уменьшению? Я слышал, что в Китае не смотря на расстрелы коррупция только растет.
D>Это лишь моё мнение. На расстрел Путина я бы лично поехал посмотреть.
Ну это видимо потому что вам просто интересно на расстрелы ездить посмотреть. Я бы чем-нибудь полезным занялся
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>Ну почему. на количество не влияют — все просто стараются лучше прятать. Или у вас есть информация о том, что расстрелы в Китае привели к искоренению коррупции или к ее кардинальному уменьшению?
ТКС>Ууу как интересно. А у вас что, есть информация о том, какой бы был уровень коррупции в Китае, если бы там регулярно проворовавшихся чинарей не расстреливали?
Да информации нет, но все почему то подразумвают что был бы выше. А вдруг был бы ниже? (а что, вполне, кстати реальная возможность, я даже логическое обьяснение придумаю — сейчас у них схема быстро наворовать и свалить из Китая пока не расстреляли. НА его должность приходит такой же. Скорость воровства высокая, так как нужно сделать как можно больше денег за которкий промежуток времени пока не успели поймать. Вот не расстреливали, то может они бы так бурно не воровали )
В>>Я слышал, что в Китае не смотря на расстрелы коррупция только растет.
ТКС>И что? Из этого же не следует, что без расстрелов коррупция бы не росла еще сильнее.
Да. Но так же из этого не следует, что без расстрелов коррупция не уменьшалась бы. Пользуясь демогагическим приемом можно привести пример других стран, где расстрела нет, а уровень коррупции меньше
Интересно было бы посмотреть на статистику — уровень коррупции-расстрелы. Чую что расстрелы это жест отчаяния, а не реальный способ борьбы с коррупцией
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>>Это там где Навальный извиняется, что не смог вовремя финансовый отчет по потраченным средствам в Национальноый фонд демократии предоставить, например.
D>>Не слышал о таком письме. И какая сумма там была?
В>Вот что мне нравится, что теперь какую сумму не назвал бы, то будет как в том анекдотое — "ну на полшишечки это не считается". Вы же переписку не читали, просто так ляпнули, надеяюсь что я тоже не читал?
Ну так расскажи, что же там такое написано? Я так понимаю, если бы там действительно что-то было криминальное, Навального давно бы посадили/расстреляли. Если уж против него спецслужбы копают.
В>>>Ну почему. на количество не влияют — все просто стараются лучше прятать. Или у вас есть информация о том, что расстрелы в Китае привели к искоренению коррупции или к ее кардинальному уменьшению? Я слышал, что в Китае не смотря на расстрелы коррупция только растет.
D>>Это лишь моё мнение. На расстрел Путина я бы лично поехал посмотреть.
В>Ну это видимо потому что вам просто интересно на расстрелы ездить посмотреть. Я бы чем-нибудь полезным занялся
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
G>>Иллюстрация сути исходного утверждения методом "от противного". На наглядном примере. Чтобы его бредовость стала очевидной. VE>Бредовость какого утверждения? "Коррупция — это симптом"?
Надо объяснить? Странно. Но попробую.
1. Фраза "Коррупция симптом, а не причина" — является не самостоятельным утверждением, а ответом на пост с тезисом "борьба с коррупцией — главная и фактически единственная структурная реформа...".
Если предполагать, что автор фразы этой не бот, и не пишет бессвязицу, то эта фраза — элемент полемики. Возражение на тезис(ы) основного поста. А потому должна рассматриваться в контексте поста, а не в отрыве от него.
2. Если это возражение, то в данном случае оно состоит в отрицании важности борьбы с коррупцией, и указание на необходимость борьбы с его причиной. Здесь мы задаем уточняющий вопрос — а что же у нас причина? А ну как дело человек скажет?
3. Получаем объяснение причины. И радуемся. Почему: предполагаемая привычка к выполнению широкого класса действий (много раз так делали, и типо привыкли) объявляется ведущей причиной этих самых действий, и каждого из них в отдельности. Что уже неправильно, и достаточно забавно (что это за infinite loop такой? Он с чего-то начался, или с момента большого взрыва существует?). А когда эта "причина" претендует на "истинную" настолько, что противопоставляется мерам по борьбе с коррупцией, так ваще.
Но ведь это все слишком сложно. Поэтому, показать это надо на доступном примере.
VE>Не очень ясно, как опровержение вами же выдвинутого утверждения, не следующего из исходного, может опорвергнуть исходное.
Мне очень жаль, что даже на доступном примере непонятно. Честно.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
В>>Вот что мне нравится, что теперь какую сумму не назвал бы, то будет как в том анекдотое — "ну на полшишечки это не считается". Вы же переписку не читали, просто так ляпнули, надеяюсь что я тоже не читал?
ПРи чем тут это. Там было написано именно то что я сказал — НАвальный получает деньги из америки и дает за них финансовый отчет. Это законно, но не дает утверждать, что Навальный бескорыстный бессеребрянник, который бесплатно на общественных началах борется с коррупцией в РФ.
D>>>Это лишь моё мнение. На расстрел Путина я бы лично поехал посмотреть.
В>>Ну это видимо потому что вам просто интересно на расстрелы ездить посмотреть. Я бы чем-нибудь полезным занялся
D>Ну дык, я знаю чем полезным — коррупцией
Ну если от нее будет польза, то почему бы и нет? А так в любом доме есть что поделать/починить/улучшить.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>2. Если это возражение, то в данном случае оно состоит в отрицании важности борьбы с коррупцией, и указание на необходимость борьбы с его причиной.
В отрицании не важности, а главности. Можно быть более или менее важной проблемой, но главной от этого не стать.
Указание на необходимость борьбы с причиной не указывает на отсутствие необходимости бороться с симптомом.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Да информации нет, но все почему то подразумвают что был бы выше.
Потому что это соответствует общим представлениям о природе человека.
В>А вдруг был бы ниже? (а что, вполне, кстати реальная возможность, я даже логическое обьяснение придумаю — сейчас у них схема быстро наворовать и свалить из Китая пока не расстреляли. НА его должность приходит такой же. Скорость воровства высокая, так как нужно сделать как можно больше денег за которкий промежуток времени пока не успели поймать. Вот не расстреливали, то может они бы так бурно не воровали )
Сам же понимаешь, что бред.
В>>>Я слышал, что в Китае не смотря на расстрелы коррупция только растет.
ТКС>>И что? Из этого же не следует, что без расстрелов коррупция бы не росла еще сильнее.
В>Да. Но так же из этого не следует, что без расстрелов коррупция не уменьшалась бы. Пользуясь демогагическим приемом можно привести пример других стран, где расстрела нет, а уровень коррупции меньше
В>Интересно было бы посмотреть на статистику — уровень коррупции-расстрелы. Чую что расстрелы это жест отчаяния, а не реальный способ борьбы с коррупцией
Чтобы такая статистика появилась, тебе осталось уговорить руководство КПК чисто для эксперимента отменить некоторые статьи УК в какой-нибудь провинции И все равно чистого эксперимента не получится.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
G>>2. Если это возражение, то в данном случае оно состоит в отрицании важности борьбы с коррупцией, и указание на необходимость борьбы с его причиной.
VE>В отрицании не важности, а главности. Можно быть более или менее важной проблемой, но главной от этого не стать.
Это не принципиально. Суть дальнейшего рассуждения от этого не меняется. Все равно смешной infinite loop получается.
"Привычка" — это аналог инерции в механической системе. Или силы, сохранающей систему в устойчивом равновесии. Она обуславливает "немоментальность" действия принимаемых мер ("управления"). Но не является сколько-нибудь важным движущим фактором, и силой, способной изменить состояние системы (то есть, "причиной").
VE>Указание на необходимость борьбы с причиной не указывает на отсутствие необходимости бороться с симптомом.
Другими словами, рост коррупции никакими "привычками" объяснить невозможно. Это глупость. Привычка не является причиной.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Рефакторинг, только рефакторинг! То есть — показательно устранять самых охамевших воров, и пока остальные сидят притихшие — постепенно их заменять.
нормальный вариант
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>Перенос столицы на серединку Байкала ещё проще осуществить. И дешевле. И результат проконтролировать проще. И поддержка населения будет.
Vi2>Даже жемчужины Сибири не жалко! А если ты про утопить, то есть места и поближе.
Нет. на берегу, конечно. А то бы и бульдозеров хватило.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
В>>>Вот что мне нравится, что теперь какую сумму не назвал бы, то будет как в том анекдотое — "ну на полшишечки это не считается". Вы же переписку не читали, просто так ляпнули, надеяюсь что я тоже не читал?
В>ПРи чем тут это. Там было написано именно то что я сказал — НАвальный получает деньги из америки и дает за них финансовый отчет.
Ну ты и фантазер.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Другими словами, рост коррупции никакими "привычками" объяснить невозможно. Это глупость. Привычка не является причиной.
Причём тут привычки. Я же ясно спросил
Бредовость какого утверждения? "Коррупция — это симптом"?
G>Суть возражения понятна?
Про привычки и речи не шло с моей стороны.
Меня интересует, как от фразы "привычка — это симптом" вы дошли до того, что бороться с симптомом — бессмысленно. Бредовость причины меня при это не интересует. Ну разве что вы найдёте способ мне показать, как бредовость причины влияет переход от одного утверждения к другому.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
G>>Другими словами, рост коррупции никакими "привычками" объяснить невозможно. Это глупость. Привычка не является причиной. VE>Причём тут привычки. Я же ясно спросил...
А я достаточно ясно ответил, для того, чтобы разжевывать по второму кругу. Не понятно — ну, значит, непонятно. Не всем же все понимать.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
G>>>Другими словами, рост коррупции никакими "привычками" объяснить невозможно. Это глупость. Привычка не является причиной. VE>>Причём тут привычки. Я же ясно спросил...
G>А я достаточно ясно ответил, для того, чтобы разжевывать по второму кругу. Не понятно — ну, значит, непонятно. Не всем же все понимать.
Не понимаю я этих блужданий, это да. Давайте лучше ближе к логике.
A = Коррупция — симптом, а не причина
B = Причина — привычка
C = Исправлять симптом бессмысленно
Из A и B вы получаете C, а затем из !C и A получаете !B.
Как раз если предположить, что привычка — причина (т.е. у нас infinite loop, а точнее говоря у нас итерации, коррупция сегодняшняя обсуловлена коррупцией вчерашней), то как раз исправлением этого симптома можно этот loop разорвать. И именно симптом (один такт бесконечных итераций) и надо исправлять.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Это ты удивительно тонко подметил. Умные люди в России с коррупцией не борются
Полагаю борются в то или иной степени, если это в их служебные обязанности входит. В целом плохо борются.
Как могут боротся с коррупцией другие умные и не очень умные люди сказать сложнее, видимо не учавствуя в ней и по возможности высказывая к ней своё отношение.
Только вот как умные люди могут отожедествлять экономическую программу с борьбой с коррупцией не понятно, и как могут не видеть того, что их Налальный пытается держать публику за дураков тоже непонятно. Видимо процесс охомячивания зашел уже далеко.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Только ни у руководителя ОБХСС, ни у главы счетной палаты нет ресурсов, чтобы системно бороться с коррупцией. Ибо бороться с коррупцией бесполезно. Имеет смысл попытаться создать такие условия и правила, в которых коррупция сильно затруднительна и чужеродна. А это может только верховная власть, только у нее есть соответствующие полномочия.
Я и не предлагал Навальному возглавить УБЭП или счетную палату, а всего лишь утверждал, что его "экономическая программа" была бы неплоха для людей на этих должностях.
T>И я согласен, что все остальное надо начинать именно с этого. Это есть "фреймворк" для дальнейшего развития. Невозможно развивать ни науку, ни экономику, ни безопасность, когда у всех только одна цель: побольше напилить.
Да и я не против видеть борьбу с коррупцией одной из ключевых задач власти, только попытки свести изложение экономических взглядов к этой борьбе выглядят недостойной уловкой.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Только вот как умные люди могут отожедествлять экономическую программу с борьбой с коррупцией не понятно, и как могут не видеть того, что их Налальный пытается держать публику за дураков тоже непонятно. Видимо процесс охомячивания зашел уже далеко.
А может это "умная" публика считает себя настолько умной, что не хочет даже представить себе возможность, что Солнцеликий — это не единственный вариант в стране с 130 млн. жителей?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А может это "умная" публика считает себя настолько умной, что не хочет даже представить себе возможность, что Солнцеликий — это не единственный вариант в стране с 130 млн. жителей?
То есть "умная" публика должна внимать этому остапчику, неспособному даже словами выразить свои экономически взгляды, и носить его на руках с цель сделать маленькую пакость этому самому Солнцеликому?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>А может это "умная" публика считает себя настолько умной, что не хочет даже представить себе возможность, что Солнцеликий — это не единственный вариант в стране с 130 млн. жителей? P>То есть "умная" публика должна внимать этому остапчику, неспособному даже словами выразить свои экономически взгляды, и носить его на руках с цель сделать маленькую пакость этому самому Солнцеликому?
А Путин может словами свои экономические взгляды выразить? Тоже не может, так как их у него нет. Собственно, в нынешней экономике особенно они и не нужны — она на автопилоте работает за счёт сырьевых денег.
Ну а про политические взгляды Путина мы уже знаем — это максимум коррупции и создание образа внешнего врага для её оправдания.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А Путин может словами свои экономические взгляды выразить? Тоже не может, так как их у него нет. Собственно, в нынешней экономике особенно они и не нужны — она на автопилоте работает за счёт сырьевых денег. C>Ну а про политические взгляды Путина мы уже знаем — это максимум коррупции и создание образа внешнего врага для её оправдания.
А с кем ты с кем споришь?
Впрочем с надуманность "внешнего врага" не согласен, да и не пытается он ничего создавать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>А Путин может словами свои экономические взгляды выразить? Тоже не может, так как их у него нет. Собственно, в нынешней экономике особенно они и не нужны — она на автопилоте работает за счёт сырьевых денег. C>>Ну а про политические взгляды Путина мы уже знаем — это максимум коррупции и создание образа внешнего врага для её оправдания. P>А с кем ты с кем споришь?
Ну так кто-то про экономическую программу заикнулся. Можно узнать в каком она месте у Путина?
Я ничего кроме лозунгов не нашёл.
P>Впрочем с надуманность "внешнего врага" не согласен, да и не пытается он ничего создавать.
Ну вот видишь — тебя уже как лоха развели.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну так кто-то про экономическую программу заикнулся. Можно узнать в каком она месте у Путина?
Мне она зачем, и так как облупленного знаю. И перед первыми выборами представление достаточно точное имел. C>Я ничего кроме лозунгов не нашёл.
C>Ну вот видишь — тебя уже как лоха развели.
Не льсти себе.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Только вот как умные люди могут отожедествлять экономическую программу с борьбой с коррупцией не понятно, и как могут не видеть того, что их Налальный пытается держать публику за дураков тоже непонятно. Видимо процесс охомячивания зашел уже далеко.
А что нвдо кричать на каждом углу, что здесь потрачу столько, а тут столько, и ни слова откуда взять эти деньги? Навальный готов высвободить для экономики и бюджета огромные деньги, чем не экономическая программа?
Не боись, когда он пойдет на выборы, думаю он сформулирует и другие части своей программы.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
DB>>Во-общем-то понятно как. И самый первый шаг — сделать так, чтобы президентом стал не человек из группировки Путина. Пока у власти Путин (или человек из его группировки) никаких конкретных предложений быть в принципе не может.
F>портал о госзакупках появился, я так понимаю, вопреки?
То-то 94-ФЗ сейчас всеми правдами и не правдами пытаются отменить. Моя версия — бросили кость, а потом сами не ожидали, что эта кость им по башке может дать.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
S>Я согласен, что создание этой вертикали это, по большей части, "заслуга" Путина, это его главный "косяк". Но если действовать методом "мы наш, мы новый мир построим", то я бы хотел на время реформирования находится где-нибудь подальше.
Это не косяк. Это осознаная и единственная его волнующая линия поведения.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
DB>>Коррупция — это самый важный фактор сейчас, который оказывает давление на развитие нашей экономики. S>Коррупция, точнее борьба с ней — это сейчас модно и, не в последнюю очередь, благодаря самому Навальному, он просто делает пиар на этой теме. Заявляние о том, что он будет бороться с коррупцией ничем не лучше заявлений Жириновского о русских солдатах и индийском океане. Не вопрос, что это надо делать, вопрос — как ? Где конкретные предложения ? Пока их нет это обычная болтовня.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А что нвдо кричать на каждом углу, что здесь потрачу столько, а тут столько, и ни слова откуда взять эти деньги?
Вроде разговор не о формировании расхлдной части гос.бюджета. Не?
A> Навальный готов высвободить для экономики и бюджета огромные деньги, чем не экономическая программа?
Объявив большую часть госрасходов коррупционными и прекратив всё гос.финансировани? хоть бы что, но последствия кто разгребать будет. Или этот деятель лично сможет выделить коррупционную часть и благородно рассортировать бульбу?
A>Не боись, когда он пойдет на выборы, думаю он сформулирует и другие части своей программы.
Надеюсь этот жулик и проходимец никогда не дойдет до выборов.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>А Навальный в прицнипе сможет бороться с коррупцией? Так и представляю : выйдет в чисто поле и давай с ней бороться. Или у него есть какая то волшебная стратегия? Или дополнительные средства, которых нет у Путина? Пока все его потуги с роспипилом не впечатляют и являются просто показухой.
Показухой, ну-ну. За пару лет силами примерно пяти человек (или сколько у него в команде), при активном сопротивлении властей собрано материалов на несколько уголовных дел.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Ну так кто-то про экономическую программу заикнулся. Можно узнать в каком она месте у Путина? P>Мне она зачем, и так как облупленного знаю. И перед первыми выборами представление достаточно точное имел.
Ну так где она???
C>>Ну вот видишь — тебя уже как лоха развели. P>Не льсти себе.
Аналогично.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Ну а Навальный то что будет делать? Его просто будут игнорировать на посту президента и все. Или создавать имитацию кипучей деятельности. Рычагов воздействия у него как не было, так и не будет. Ну сможет опять в своем блоге написать "Госпопил ворует деньги". Ну в этом самом Госпопиле поржут в этих интернетах. Команды то у него нету. Плана нету. Есть только лозунг.
А почитать про его план религия не позволяет? План у него достаточно четкий.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Ну так где она??? C>Аналогично.
Прикольно. Cyberax, а ты нечего не путаешь? Если что, Путин не мой кумир и заниматься разъяснинием или защитой его программ и политики я не подписывался. Так, что изволь стрелки не переводить.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Прикольно. Cyberax, а ты нечего не путаешь? Если что, Путин не мой кумир и заниматься разъяснинием или защитой его программ и политики я не подписывался. Так, что изволь стрелки не переводить.
На сем форуме тусится пара-тройка гиперактивных пейсателей без конструктивных взглядов... фиг поймешь, за что они ратуют и каких взглядов придерживаются, но от Путина старательно открещиваются, а критиковать его противников дюже горазды, не утруждая себя и читателей аргументацией. Навроде "да с этим анальным давно все понятно".
И — тишина.
И как их прикажешь понимать?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты живого коррупционера видел? А живого бюрократа? А сам был (бы) таковым?
Да, да, нет.
По последнему варианту разверну — у меня был вариант неплохо устроиться по чиновнечьей линии. В юности был у меня роман с дочерью одного регионального чиновника средней руки — председателя одного из ключевых комитетов сначала двухсоттысякного города, а сейчас миллионника. Все шло к свадьбе, любовь была абсолютно чистая, но не сложилось в итоге, отчасти по моей вине. Так вот папа очень не хило толкал ее мужа и у меня были все шансы оказаться на его месте и если бы я мыслил такими категориями, то я бы точно не профукал бы те отношения.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>На сем форуме тусится пара-тройка гиперактивных пейсателей без конструктивных взглядов... фиг поймешь, за что они ратуют и каких взглядов придерживаются, но от Путина старательно открещиваются, а критиковать его противников дюже горазды, не утруждая себя и читателей аргументацией. Навроде "да с этим анальным давно все понятно". B>И — тишина. B>И как их прикажешь понимать?
Пара-тройка десятков участников согласных с тезисом "не сотвори себе кумира"? Возможно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
B>>И как их прикажешь понимать? P>Пара-тройка десятков участников согласных с тезисом "не сотвори себе кумира"? Возможно.
Возвращаемся к собирательному образу угрюмых цыничных недоверчивых мужичков
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Возвращаемся к собирательному образу угрюмых цыничных недоверчивых мужичков
То есть "сотворить" необходимо? От этого жизнерадостность и другие приятные последствия возникают?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>А что нвдо кричать на каждом углу, что здесь потрачу столько, а тут столько, и ни слова откуда взять эти деньги? P>Вроде разговор не о формировании расхлдной части гос.бюджета. Не?
Это как пример части экономической программы.
A>> Навальный готов высвободить для экономики и бюджета огромные деньги, чем не экономическая программа? P>Объявив большую часть госрасходов коррупционными и прекратив всё гос.финансировани? хоть бы что, но последствия кто разгребать будет. Или этот деятель лично сможет выделить коррупционную часть и благородно рассортировать бульбу?
Об этом никто не говорил. Речь идет об вычленении и уничтожении коррупционной составляющей в экономике. Я когда-то приводил пример с ПДД, смогли же заставить простых смертных не ездить по встречке и пропускать пешеходов, так же будет и скоррупцией. Главное политическая воля и нулевая терпимость. Если с самой верхушки не буде месседжа о допустимость коррупции, то чиновник десять раз подумает. Один из первых шагов — реформа судебной системы, если народ поверит в суды это даст огромный толчок в защите прав.
A>>Не боись, когда он пойдет на выборы, думаю он сформулирует и другие части своей программы. P>Надеюсь этот жулик и проходимец никогда не дойдет до выборов.
А я надеюсь, что он станет президентом. Я тогда даже о возвращении подумаю
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Об этом никто не говорил. Речь идет об вычленении и уничтожении коррупционной составляющей в экономике. Я когда-то приводил пример с ПДД, смогли же заставить простых смертных не ездить по встречке и пропускать пешеходов, так же будет и скоррупцией. Главное политическая воля и нулевая терпимость. Если с самой верхушки не буде месседжа о допустимость коррупции, то чиновник десять раз подумает. Один из первых шагов — реформа судебной системы, если народ поверит в суды это даст огромный толчок в защите прав.
Это не экономическая программа и даже не её часть. Обычный дешевый PR.
A>А я надеюсь, что он станет президентом. Я тогда даже о возвращении подумаю
Такой большой и такой наивный.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Об этом никто не говорил. Речь идет об вычленении и уничтожении коррупционной составляющей в экономике. Я когда-то приводил пример с ПДД, смогли же заставить простых смертных не ездить по встречке и пропускать пешеходов, так же будет и скоррупцией. Главное политическая воля и нулевая терпимость. Если с самой верхушки не буде месседжа о допустимость коррупции, то чиновник десять раз подумает. Один из первых шагов — реформа судебной системы, если народ поверит в суды это даст огромный толчок в защите прав.
P>Это не экономическая программа и даже не её часть. Обычный дешевый PR.
Это основной пункт, который реально сдвинет экономику, даст толчек развитию малого и среднего бизнеса, привлечет дополнительные инвестиции и т.д. Чистая экономика.
A>>А я надеюсь, что он станет президентом. Я тогда даже о возвращении подумаю P>Такой большой и такой наивный.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Это основной пункт, который реально сдвинет экономику, даст толчек развитию малого и среднего бизнеса, привлечет дополнительные инвестиции и т.д. Чистая экономика.
Вот в это то и не верю. Уменьшение коррупции сделало бы отношения между людми чище во всех сферах, не только в экономке. То есть с радостью воспринял бы борьбу с коррупцией как общественно-политическую меру улучшающую жизнь в стране и делающую её более комфортной. Но, для этого она не должна выглядеть кампанейщиной — придет <имрек> и победит коррупцию — не верю, это возможно за только за немалое время и только при полном согласии общества. Ну и все же настаиваю — никакого экономического эффекта эта эта борьба иметь не будет, если под "экономическим эффектом" понимать рост экономики. Если понимать более "справедливое" распределение доходов, то боюсь любой разговор упрется в понимание этой "справедливости".
A>Я оптимист.
Да я тоже, несмотря на цирк. Просто Навальный не тот человек, который имел бы желание и стимулы бороться с коррупцией. Лозунги и окучивание хомячков это одно, весь предыдущий жизненнный путь — совсем другое, куда более значимое.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
DB>>>Во-общем-то понятно как. И самый первый шаг — сделать так, чтобы президентом стал не человек из группировки Путина. Пока у власти Путин (или человек из его группировки) никаких конкретных предложений быть в принципе не может. F>>портал о госзакупках появился, я так понимаю, вопреки? A>То-то 94-ФЗ сейчас всеми правдами и не правдами пытаются отменить. Моя версия — бросили кость, а потом сами не ожидали, что эта кость им по башке может дать.
дык кто принимал, и кто пытается отменить?.
называется — почувствуйте разницу..
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>А Навальный в прицнипе сможет бороться с коррупцией? Так и представляю : выйдет в чисто поле и давай с ней бороться. Или у него есть какая то волшебная стратегия? Или дополнительные средства, которых нет у Путина? Пока все его потуги с роспипилом не впечатляют и являются просто показухой.
A>Показухой, ну-ну. За пару лет силами примерно пяти человек (или сколько у него в команде), при активном сопротивлении властей собрано материалов на несколько уголовных дел.
Это где у него такие материалы? Чего он их в страшщном секрете хранит? Чего не пускает их в ход — это ж такой пиар! Ждет второго пришествия, что бы выложить их на последнем суде?
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
A>>Показухой, ну-ну. За пару лет силами примерно пяти человек (или сколько у него в команде), при активном сопротивлении властей собрано материалов на несколько уголовных дел.
В>Это где у него такие материалы? Чего он их в страшщном секрете хранит? Чего не пускает их в ход — это ж такой пиар! Ждет второго пришествия, что бы выложить их на последнем суде?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Это основной пункт, который реально сдвинет экономику, даст толчек развитию малого и среднего бизнеса, привлечет дополнительные инвестиции и т.д. Чистая экономика. P>Вот в это то и не верю. Уменьшение коррупции сделало бы отношения между людми чище во всех сферах, не только в экономке. То есть с радостью воспринял бы борьбу с коррупцией как общественно-политическую меру улучшающую жизнь в стране и делающую её более комфортной. Но, для этого она не должна выглядеть кампанейщиной — придет <имрек> и победит коррупцию — не верю, это возможно за только за немалое время и только при полном согласии общества. Ну и все же настаиваю — никакого экономического эффекта эта эта борьба иметь не будет, если под "экономическим эффектом" понимать рост экономики. Если понимать более "справедливое" распределение доходов, то боюсь любой разговор упрется в понимание этой "справедливости".
Ну вот опять народ виноват. Навальный конкретно говорит, как он будет ее побеждать.
A>>Я оптимист. P> P> Да я тоже, несмотря на цирк. Просто Навальный не тот человек, который имел бы желание и стимулы бороться с коррупцией. Лозунги и окучивание хомячков это одно, весь предыдущий жизненнный путь — совсем другое, куда более значимое.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну вот опять народ виноват.
A> Навальный конкретно говорит, как он будет ее побеждать.
То есть все же претендует на власть? Тогда где где соображения по поводу экономики? Вернулись к тому с чего начинали.
A>Поконкретнее про предыдущий опыт.
Да уж раз пять со всеми подробностями обсуждали эпизоды из его недавнего прошлого жулика и проходимца.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Ну вот опять народ виноват. P>
Ну твоя же фраза, что для борьбы нужно ее принятие обществом.
A>> Навальный конкретно говорит, как он будет ее побеждать. P>То есть все же претендует на власть? Тогда где где соображения по поводу экономики? Вернулись к тому с чего начинали.
Ну так он вроде и не скрывает, только не знает когда. Пока вот сообразил по поводу коррупции и ее влиянии на экономику. Будет кандидатом, будем по другому спрашивать, а пока это манифест его программы.
A>>Поконкретнее про предыдущий опыт. P>Да уж раз пять со всеми подробностями обсуждали эпизоды из его недавнего прошлого жулика и проходимца.
Да я помню, только вот ничего криминального не припоминаю. Кировлес высосан из пальца, власти сами это косвенно признали.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну твоя же фраза, что для борьбы нужно ее принятие обществом.
А-а-а, ссильничать общество решил и против его воли его и загнать в счастливое будущее.
A>Ну так он вроде и не скрывает, только не знает когда. Пока вот сообразил по поводу коррупции и ее влиянии на экономику.
Пусть соображает дальше. Буду и за то критиковать, а пока за отсутствие мыслей.
A>Да я помню, только вот ничего криминального не припоминаю. Кировлес высосан из пальца, власти сами это косвенно признали.
Вроде выяснили уже давно — твои представления о чести честности ограничиваются известным "не пойман не вор", а на обстоятельства и общепризнанные, в том числе и самим Навальным, факты тебе наплевать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Да я помню, только вот ничего криминального не припоминаю. Кировлес высосан из пальца, власти сами это косвенно признали. P>Вроде выяснили уже давно — твои представления о чести честности ограничиваются известным "не пойман не вор", а на обстоятельства и общепризнанные, в том числе и самим Навальным, факты тебе наплевать.
Если бы это было так, то я первым бы бежал и орал ЗАПУТЕНА!!!! Как Горила
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>У любого человека в президентском кресле есть все методы борьбы с коррупцией. Коррупционеры даже не скрываются, а скандальные случаи всплывают очень часто. Проблема исключительно в Путине. Когда в вертикали власти сидят твои кореша, то с коррупцией бороться невозможно. Если запалят твоего кореша, то ты его отмажешь. Если запалят кореша твоего кореша, то твой кореш замолвит за него словечко, и ты его тоже отмажешь. И какие бы ни были законы, какие бы ни были механизмы, пока воруют кореша президента, вся борьба с коррупцией — фарс.
, его дело. Только как же я его оценивать как политика буду если на простые и понятные вопросы кроме очевидного самопиара ничего сказать не может, по предыдущей остаповской карьере?
