демократии нет :)
От: carpenter Голландия  
Дата: 23.02.12 15:36
Оценка: 6 (4) +3 :)
пока куришь всякие мысли в голову лезут —

Всегда восхищался как устроена американская система — какую обезьяну с гранатой не посади во главе ,
а паровоз все равно идет вперед .
Я не думаю что плохой президент не должен привести страну в упадок .
Возможно этого не происходит лишь потому , что реально правят совсем другие люди ,
НО , если это так — то выборы президента это всего лишь фэйк , а это значит
что люди не выбирают того кто ими будет править и демократии как таковой нет в самой демократичной стране мира .

Вспомните хотябы Кеннеди который хотел чтото изменить против воли тех кто правит .
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: демократии нет :)
От: worobоw  
Дата: 23.02.12 15:41
Оценка:
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>что люди не выбирают того кто ими будет править и демократии как таковой нет в самой демократичной стране мира .


ИМХО, демократия ни фига не панацея. и второе если мерить относительно народовластия, то США отнюдь, не самая демократическая страна,... мира, уж тем более.

Так что правильнее задать вопрос — а что такое демократия? И хорошо ли когда кухарки ( в массе своей ) избирают себе президента.
Re: Все равно
От: igna Россия  
Дата: 23.02.12 15:47
Оценка: +1 -1 :)))
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>НО , если это так — то выборы президента это всего лишь фэйк , а это значит

C>что люди не выбирают того кто ими будет править и демократии как таковой нет в самой демократичной стране мира .

Называй это как хочешь, хоть демократией, хоть нет; все равно, лучше как в Америке чем как у нас.
Re[2]: Все равно
От: carpenter Голландия  
Дата: 23.02.12 15:53
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:


C>>НО , если это так — то выборы президента это всего лишь фэйк , а это значит

C>>что люди не выбирают того кто ими будет править и демократии как таковой нет в самой демократичной стране мира .

I>Называй это как хочешь, хоть демократией, хоть нет; все равно, лучше как в Америке чем как у нас.


да , но америке то есть дело до демократии в других странах ,
может она поэтому и хочет в какой нибудь стране построить демократию и посмотреть
— действительно ли это так прекрасно как она сама говорит
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: Все равно
От: Дрободан Фрилич СССР  
Дата: 23.02.12 16:03
Оценка: 1 (1) :))
igna:

I>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:


C>>НО , если это так — то выборы президента это всего лишь фэйк , а это значит

C>>что люди не выбирают того кто ими будет править и демократии как таковой нет в самой демократичной стране мира .

I>Называй это как хочешь, хоть демократией, хоть нет; все равно, лучше как в Америке чем как у нас.

Проблема в том, что Америка не разрешает, за просто так делать "как в Америке".
"У нас" не будет как в Америке никогда.
Россия слишком слаба, чтобы делить и грабить остальной мир (Да это никогда и не практиковалось).
Россия слишком сильна, чтобы быть просто шестеркой Империи Добра, по типу "Европейских демократий" или Саудовской Аравии.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re: демократии нет :)
От: goto Россия  
Дата: 23.02.12 16:05
Оценка:
Не совсем фейк. Это система с обратной связью. Которая, пусть и работает не так, как кажется, но работает. А идеала не бывает — факт. Он и не нужен.
Re: Американцы говорят, паровоз сломался у них
От: os24ever
Дата: 23.02.12 16:11
Оценка:
C>Всегда восхищался как устроена американская система — какую обезьяну с гранатой не посади во главе ,
C>а паровоз все равно идет вперед .

Вот Блог Романа Гила, он пишет, что не всё так гладко.

Предприниматель кубинского происхождения, в 1991 году создал mbtg.ru (сейчас компания продана издательству "Экстра-М").

Назвал демократов и республиканцев "Демопубликанцами", "DemoPublicans" — марионетками Центробанка.
"США погрязли в долгах, вся производственная база находится в Китае, и эти рабочие места вряд ли когда-нибудь вернутся".
Re[2]: демократии нет :)
От: Дрободан Фрилич СССР  
Дата: 23.02.12 16:15
Оценка: :)
worobоw:

W>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>>что люди не выбирают того кто ими будет править и демократии как таковой нет в самой демократичной стране мира .
W>ИМХО, демократия ни фига не панацея. и второе если мерить относительно народовластия, то США отнюдь, не самая демократическая страна,... мира, уж тем более.
W>Так что правильнее задать вопрос — а что такое демократия? И хорошо ли когда кухарки ( в массе своей ) избирают себе президента.
Безусловно хорошо. Плохо когда им полощут мозги разные пиарасты-политтехнологи, на деньги тех или иных финансовых группировок.
Кухарки, в этом плане, кстати ничем не хуже программистов, бизнесменов и других пыней.
Простые люди иногда менее падки на политтехнологии, чем "креативный класс".
Потому, что, несмотря на зомбирование, чувствуют, что для них будет хорошо, а что плохо.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re: демократии нет :)
От: Hobot Bobot США  
Дата: 23.02.12 16:19
Оценка:
Э.... вообще-то тот факт, что президент в США не рулит страной единолично и самовластно никем не скрывается и никаких конспирологических теорий не требует.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[2]: демократии нет :)
От: Ops Россия  
Дата: 23.02.12 16:22
Оценка:
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:

W>Так что правильнее задать вопрос — а что такое демократия? И хорошо ли когда кухарки ( в массе своей ) избирают себе президента.


Причем избирают не по объективным данным, а благодаря рекламе и антирекламе, полученной через СМИ.
Вот кто-то заявил по телеящику:"Нужна сменяемость", и часть хомячков вдруг пришла к такому же выводу.
Другой сказал:"Все говно, но вот эти говеннее, а с родным говном лучше — будет стабильность", и уже другие хомячки согласились с ним.
Объективно решить, кто же будет лучше, довольно сложно, не хватает информации, а узнать об этом можно будет лишь постфактум. Возможно, и тогда мнения разделятся, но это будет уже осознанное разделение. Так что существующая система очень плоха.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Все равно
От: igna Россия  
Дата: 23.02.12 16:25
Оценка:
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

ДФ>Россия слишком слаба, чтобы делить и грабить остальной мир (Да это никогда и не практиковалось).

ДФ>Россия слишком сильна, чтобы быть просто шестеркой Империи Добра, по типу "Европейских демократий" или Саудовской Аравии.

Вот гадство, нет чтоб посильнее или хотя бы послабее (по примеру европейских шестерок), так нет, нас и тут угораздило. И так всегда.
Re[4]: Все равно
От: Дрободан Фрилич СССР  
Дата: 23.02.12 16:29
Оценка:
igna:

ДФ>>Россия слишком слаба, чтобы делить и грабить остальной мир (Да это никогда и не практиковалось).

ДФ>>Россия слишком сильна, чтобы быть просто шестеркой Империи Добра, по типу "Европейских демократий" или Саудовской Аравии.

I>Вот гадство, нет чтоб посильнее или хотя бы послабее (по примеру европейских шестерок), так нет, нас и тут угораздило. И так всегда.

А кроме иронии есть возражения? Интересно послушать.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[3]: демократии нет :)
От: worobоw  
Дата: 23.02.12 16:29
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

W>>Так что правильнее задать вопрос — а что такое демократия? И хорошо ли когда кухарки ( в массе своей ) избирают себе президента.


Ops>Причем избирают не по объективным данным, а благодаря рекламе и антирекламе, полученной через СМИ.

Ops>Вот кто-то заявил по телеящику:"Нужна сменяемость", и часть хомячков вдруг пришла к такому же выводу.
Ops>Другой сказал:"Все говно, но вот эти говеннее, а с родным говном лучше — будет стабильность", и уже другие хомячки согласились с ним.
Ops>Объективно решить, кто же будет лучше, довольно сложно, не хватает информации, а узнать об этом можно будет лишь постфактум. Возможно, и тогда мнения разделятся, но это будет уже осознанное разделение. Так что существующая система очень плоха.

Верно, но дополню — !А самое главное — очень удобно власть-предержащим — "Вы же сами выбрали!" ( из тех кого мы вам дали ).
Re[5]: Все равно
От: igna Россия  
Дата: 23.02.12 16:38
Оценка:
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

ДФ>А кроме иронии есть возражения? Интересно послушать.


А есть шанс, что поможет?
Re[3]: демократии нет :)
От: Дрободан Фрилич СССР  
Дата: 23.02.12 16:44
Оценка: 1 (1) :)
Ops:

W>>Так что правильнее задать вопрос — а что такое демократия? И хорошо ли когда кухарки ( в массе своей ) избирают себе президента.


Ops>Причем избирают не по объективным данным, а благодаря рекламе и антирекламе, полученной через СМИ.

Ops>Вот кто-то заявил по телеящику:"Нужна сменяемость", и часть хомячков вдруг пришла к такому же выводу.
Ops>Другой сказал:"Все говно, но вот эти говеннее, а с родным говном лучше — будет стабильность", и уже другие хомячки согласились с ним.
Ops>Объективно решить, кто же будет лучше, довольно сложно, не хватает информации, а узнать об этом можно будет лишь постфактум. Возможно, и тогда мнения разделятся, но это будет уже осознанное разделение. Так что существующая система очень плоха.
Как ни странно, почти полностью согласен с коллегой.
Позволю себе дополнить.
Плоха не представительная демократия сама по себе.
Плохо, когда государственную машину используют для целей личного обогащения.
Разорались: "Пжифф, Пжифф". А что при капитализме бывает как-то по-другому?
Политтехнологии это только инструмент зомбирования. Причина — конфликт экономических интересов т.н. "илит".
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[4]: демократии нет :)
От: igna Россия  
Дата: 23.02.12 16:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

ДФ>Разорались: "Пжифф, Пжифф". А что при капитализме бывает как-то по-другому?


Бывает. В Германии вон, президент если и украл, то никак не больше миллиона, а скорее на порядок-два меньше, да и не украл, а принял подарок, и все, кончился президент.
Re[5]: демократии нет :)
От: worobоw  
Дата: 23.02.12 16:55
Оценка: :)
Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Бывает. В Германии вон, президент если и украл, то никак не больше миллиона, а скорее на порядок-два меньше, да и не украл, а принял подарок, и все, кончился президент.


Это вышедшие на поверхность неустаканенные терки. Просто одни не согласились, а другие "народным" рычагом воспользовались.
Так что сие не доказывает ровно ничего.
Re[6]: демократии нет :)
От: igna Россия  
Дата: 23.02.12 17:01
Оценка:
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:

W>Это вышедшие на поверхность неустаканенные терки. Просто одни не согласились, а другие "народным" рычагом воспользовались.


"Все-то ты знаешь, везде-то ты побывал."

W>Так что сие не доказывает ровно ничего.


Да и фиг с ним. Суммы-то какие, в России мэру города с десятитысячным населением по плечу.
Re: демократии нет :)
От: pik Италия  
Дата: 23.02.12 17:02
Оценка: +1
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>пока куришь всякие мысли в голову лезут -
C>Всегда восхищался как устроена американская система — какую обезьяну с гранатой не посади во главе ,
C>а паровоз все равно идет вперед .
C>Я не думаю что плохой президент не должен привести страну в упадок .
C>Возможно этого не происходит лишь потому , что реально правят совсем другие люди ,
C>НО , если это так — то выборы президента это всего лишь фэйк , а это значит
C>что люди не выбирают того кто ими будет править и демократии как таковой нет в самой демократичной стране мира .
C>Вспомните хотябы Кеннеди который хотел чтото изменить против воли тех кто правит .

скажем так демократия конечно же есть и народ может свободно выбирать, то что пришедшие к власти партии ограничены в своих действиях лоббиистами это всем известно и является своего рода гарантией стабильности. приведу пример: в берлине правили левые(коммунисты) в коалиции с социал-демократами так вот комунизм в берлине они не построили, никто им не даст но проводимая политика отличалсь от других коалиций. в германии сильное лобби это промышленность но и все знают что без промышленности нет благосостояния в обществе они зарабатывают деньги для общества поэтому их влияние толерируется.
воощем это сложная система балансов, да в россии её нет но никакого особого пути не надо, не надо изобретать велосипед и мучатся, то что есть в европе может 100% и в россии успешно работать. замечу, люди недовольны и вышли на улицы потому что их напрямую надувают а не потому что ктонибудь паралельно с властю "рулит" или влияет на неё
Re[5]: демократии нет :)
От: Дрободан Фрилич СССР  
Дата: 23.02.12 17:02
Оценка: 1 (1) :)
igna:

ДФ>>Разорались: "Пжифф, Пжифф". А что при капитализме бывает как-то по-другому?

I>Бывает. В Германии вон, президент если и украл, то никак не больше миллиона, а скорее на порядок-два меньше, да и не украл, а принял подарок, и все, кончился президент.
Я собственно, не только о прямом воровстве. А о всякого рода лоббизме, который есть то же самое, что и коррупция.
Контрпример. Что такое "демократизация Ливии" как не убийство вместо отдачи долгов?
Даже если дома эти демократизаторы ведут себя тихо, то на международной арене — как бандиты.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.