аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: pik Италия  
Дата: 23.02.12 12:51
Оценка: :))
хотелось бы знать ваше мнение по вопросу: >500млрд евро в оборонную промышленность инвестировать(или там раздать не знаю) это аргуент ЗА путина или ПРОТИВ и почему?
помнится в истории было так:
брежнев в разговоре с косыгиным обсуждал что США навязывают СССР гóнку вооружений которуйю СССР не сможет выиграть и только без штанов останется, так вот косыгин предложил вместо наращивания военных арсеналов толъко видимость зделать и обманутъ американцев.
так вот сейчас тоже самое? только видимость? или всёж реальные деньги потекут? если да откуда и кто на оборонку работать будет? новые политзаключённые? Лагеря? или по современному — налоги поднять? или и то и другое? кто выиграет от этих инвестиций если армия не хочет родную технику покупать? потенциальный противник?
Re: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: carpenter Голландия  
Дата: 23.02.12 13:01
Оценка: +1
Здравствуйте, pik, Вы писали:

тут все очень туманно , но мне кажется в мире назревает чтото большое , или опухоль уже идет но
пока незаметно , при таком раскладе любые вложения в обороноспособность не будут лишними .
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: pik Италия  
Дата: 23.02.12 13:18
Оценка:
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>Здравствуйте, pik, Вы писали:


C>тут все очень туманно , но мне кажется в мире назревает чтото большое , или опухоль уже идет но

C>пока незаметно , при таком раскладе любые вложения в обороноспособность не будут лишними .
подумайте сами что пишите "не будут лишними" и "в мире назревает чтото большое".
не надоело? живу уже очень долго в европе и знаете давно уже забыл что" где-то чтото назревает" других забот нет? недостаточно одной кнопки для устрашения держать? еффективно и дёшево? эти 500млрд с неба не упадут значит гдето забрать надо?
Re[3]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: worobоw  
Дата: 23.02.12 13:27
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>подумайте сами что пишите "не будут лишними" и "в мире назревает чтото большое".

pik>не надоело? живу уже очень долго в европе и знаете давно уже забыл что" где-то чтото назревает" других забот нет? недостаточно одной кнопки для устрашения держать? еффективно и дёшево? эти 500млрд с неба не упадут значит гдето забрать надо?

Что бы "понять" ( по опыту ) надо закрыть НАТО и Европе разоружиться до стрелкового оружия. И... подождать лет 20, и вот оно ! Случится, придут Турки и скупят все, скупят за "маслинки".
Re[3]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: kero Россия  
Дата: 23.02.12 13:40
Оценка: :)
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>подумайте сами что пишите "не будут лишними" и "в мире назревает чтото большое".

pik>не надоело? живу уже очень долго в европе и знаете давно уже забыл что" где-то чтото назревает" других забот нет? недостаточно одной кнопки для устрашения держать? еффективно и дёшево? эти 500млрд с неба не упадут значит гдето забрать надо?

скажите прямо, хер пик, что именно надо зделать, чтобы вам полегчало?
По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)
Автор: kero
Дата: 21.07.14
Re[3]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 23.02.12 13:49
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>подумайте сами что пишите "не будут лишними" и "в мире назревает чтото большое".

pik>не надоело? живу уже очень долго в европе и знаете давно уже забыл что" где-то чтото назревает" других забот нет?

Я вот подумал, что видимо не все так у тебя гладко в жизни или просто специфическое устройство мозга, что ты все за нас переживаешь. Других забот нет?
Re[2]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: pik Италия  
Дата: 23.02.12 14:16
Оценка:
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:


C>тут все очень туманно , но мне кажется в мире назревает чтото большое , или опухоль уже идет но

C>пока незаметно , при таком раскладе любые вложения в обороноспособность не будут лишними .
а может вы ошибаетесь? турки уже здесь и кто хочет что хочет скупает(в основном арабы), это называется — инвестиции так зачем же 500млрд в песок садить если процесс не избежен? от китайцев хотите оборонятся? так наверное и этих 500 не хватит.
Re[4]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: pik Италия  
Дата: 23.02.12 14:18
Оценка:
Здравствуйте, MTD, Вы писали:


MTD>Я вот подумал, что видимо не все так у тебя гладко в жизни или просто специфическое устройство мозга, что ты все за нас переживаешь. Других забот нет?


а нельзя просто ответить на вопрос ЗА или ПРОТИВ?
вопрос то простой
Re[5]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: goto Россия  
Дата: 23.02.12 15:49
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, MTD, Вы писали:



MTD>>Я вот подумал, что видимо не все так у тебя гладко в жизни или просто специфическое устройство мозга, что ты все за нас переживаешь. Других забот нет?


pik>а нельзя просто ответить на вопрос ЗА или ПРОТИВ?


Увы, нельзя.

pik>вопрос то простой


Сложный.

Пример. Набор в военные учебные заведения значительно сокращен, некоторые заведения почти разрушены. Кадры? ...войсковые, военно-научные.

Бардак с закупочными ценами на военную технику и, скорее всего, с самими принципами ее закупки.

Распилы.

Некомпетентность.

Тривиальный бардак в частях. Хотя бы вот.

...

Короче, только голым баблом проблемы не решить, а кое-какие проблемы (комплексно) можно и очень легко усугубить. Всяческих "если" здесь куча, многие довольно очевидны, обсуждать их при помощи вил и водной поверхности большого смысла нет.
Re[6]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: pik Италия  
Дата: 23.02.12 16:20
Оценка:
Здравствуйте, goto, Вы писали:



G>Пример. Набор в военные учебные заведения значительно сокращен, некоторые заведения почти разрушены. Кадры? ...войсковые, военно-научные.

G>Бардак с закупочными ценами на военную технику и, скорее всего, с самими принципами ее закупки.
G>Распилы.
G>Некомпетентность.
G>Тривиальный бардак в частях.

так ведь это всё аргументы не в пользу взять 500млр и в топку?
может просто порядок надо навести?
Re[7]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: goto Россия  
Дата: 23.02.12 19:11
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, goto, Вы писали:




G>>Пример. Набор в военные учебные заведения значительно сокращен, некоторые заведения почти разрушены. Кадры? ...войсковые, военно-научные.

G>>Бардак с закупочными ценами на военную технику и, скорее всего, с самими принципами ее закупки.
G>>Распилы.
G>>Некомпетентность.
G>>Тривиальный бардак в частях.

pik>так ведь это всё аргументы не в пользу взять 500млр и в топку?


Э-э-э... Фигурных скобок не хватает .

Но я в любом случае только слегка иллюстрировал большую запущенность и сложность вопроса, т.е. то, что ответить на него односложно "да/нет" никак не получится. Я хоть и не копенгаген, но ответил бы так: бабки безусловно нужны, но какие именно сейчас можно "освоить" относительно эффективно — вопрос. Лишние пойдут во вред.

pik>может просто порядок надо навести?


А кто его наведет глобально-то? До сих пор армию разваливали.

В частях так просто порядок не наведешь, мы ж не немцы. Очень сложно. Бардака в частях хватало и в советские времена, сейчас тем более.
Re: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: Brutalix  
Дата: 23.02.12 21:08
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>500млрд евро в оборонную промышленность


pik>вместо наращивания военных арсеналов толъко видимость зделать и обманутъ американцев.


pik>так вот сейчас тоже самое?


Нет, сейчас поступают интересней. Что бы убедить американцев, что потратят 500М на оборону — разворуют 1000М.
Re[2]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: pik Италия  
Дата: 23.02.12 21:29
Оценка:
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

pik>>так вот сейчас тоже самое?


B>Нет, сейчас поступают интересней. Что бы убедить американцев, что потратят 500М на оборону — разворуют 1000М.


ах это соревнование по воровству?
но и тут проблема, международный бумажный станок то в америке так что больше чем они напечатают своровать нельзя
Re[8]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: pik Италия  
Дата: 23.02.12 21:43
Оценка:
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>А кто его наведет глобально-то? До сих пор армию разваливали.


G>В частях так просто порядок не наведешь, мы ж не немцы. Очень сложно. Бардака в частях хватало и в советские времена, сейчас тем более.


вот в том и дело, что сейчас говорят капиталисты грекам? пока порядок не наведёте — денег не получите, иначе бездонная бочка. так ситуация в греции аналог ситуации в российской армии
но в греции безмерными миллиардами пожар не тушат реформы и деньги да, порядок навести но не закидывать ведь просто деньгами проблемы и надеятся что хоть 20% но на пользу пойдут
Re[9]: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: goto Россия  
Дата: 24.02.12 06:28
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, goto, Вы писали:


G>>А кто его наведет глобально-то? До сих пор армию разваливали.


G>>В частях так просто порядок не наведешь, мы ж не немцы. Очень сложно. Бардака в частях хватало и в советские времена, сейчас тем более.


pik>вот в том и дело, что сейчас говорят капиталисты грекам? пока порядок не наведёте — денег не получите, иначе бездонная бочка. так ситуация в греции аналог ситуации в российской армии


Ну типа. Какое-то внешнее подобие есть.

— Люлёк, как там в Греции? Вернусь — проверю. ((с) советский классик сатиры и юмора, "звонок из вытрезвителя")

pik>но в греции безмерными миллиардами пожар не тушат реформы и деньги да, порядок навести но не закидывать ведь просто деньгами проблемы и надеятся что хоть 20% но на пользу пойдут


20% — на пользу, а 80% — на вред?

Я не верю в адекватность и волю нынешней системы и ее дальнейшую жизнеспособность. Поэтому для меня это выглядит в основном как попытка подкупить и откупиться. Есть там, конечно, и какая-то рациональная доля, положительное, но в основном — такая фигня.
Re: аргумент ЗА или ПРОТИВ?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 24.02.12 07:23
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>хотелось бы знать ваше мнение по вопросу: >500млрд евро в оборонную промышленность инвестировать(или там раздать не знаю) это аргуент ЗА путина или ПРОТИВ и почему?

pik>помнится в истории было так:
pik>брежнев в разговоре с косыгиным обсуждал что США навязывают СССР гóнку вооружений которуйю СССР не сможет выиграть и только без штанов останется, так вот косыгин предложил вместо наращивания военных арсеналов толъко видимость зделать и обманутъ американцев.
pik>так вот сейчас тоже самое? только видимость? или всёж реальные деньги потекут? если да откуда и кто на оборонку работать будет? новые политзаключённые? Лагеря? или по современному — налоги поднять? или и то и другое? кто выиграет от этих инвестиций если армия не хочет родную технику покупать? потенциальный противник?

В своё время перед русско-японской войной решили большими деньгами заткнуть дырку в обороноспособности.
И не заткнули.
Вторая эскадра пришла на Дальний Восток после того, как уже была уничтожена первая.
А вот если бы не опоздали, был бы совсем другой расклад.

Дурное это дело — перед охотой собак кормить.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.