Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата.
Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
Немного раскрою. Вот скажем страна производит по 30 литров молока на человека в месяц и скажем обуви по 2 пары в месяц на человека.
И вообще всего столько чтобы удовлетворить все потребности человека.
Будите ли в такой стране отсутствовать дефицит?
Или ( подсказка ) появится такой товар ( его выдумают массы ) которого будет все таки НЕ ХВАТАТЬ?
Например туфель с малиновыми башмаками, которых вообще пока никто не выпускал? Или мигалок? Или лыжной мази? Или французких ( их же во Франции выпускают ) духов?
Найденный вами ответ ( ... ) является ли закономерностью, или возможны такие условия ( какие? ) когда данная закономерность будет не работать?
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Вопрос к тем кто интересуется экономикой. W>Найденный вами ответ ( ... ) является ли закономерностью, или возможны такие условия ( какие? ) когда данная закономерность будет не работать?
Мой ответ таков.
Предметом науки служат поэтому не вещи как отдельные, чувственные, изменчивые, но общее и необходимое в вещах. Знание об отдельном, как оно даётся чувственным восприятием, имеет своё значение не само по себе, а только ради практических нужд. Другой вывод из данного понятия о науке заключается в том, что наука хотя направляется на общее, но предметом своим имеет не общие понятия сами по себе, а вещи, которые мыслятся при их посредстве: только логика составляет здесь исключение. Такими определениями науке обеспечивается её реальное содержание. Впрочем, это можно сказать только о том направлении средневековой мысли, которое называется реализмом: схоластический реализм именно понимает общее как реально сущее в вещах, между тем как другое, противоположное ему направление — номинализм — содержанием знания ставит только понятия, слова и имена.
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
Ни чего не понимаю.
Вводишь ограничения на одном рынке, а спрашиваешь про результат от этого на другом.
Можно для тупых, а то я прямой связи не вижу?
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
А при чем тут зарплата? Имеет значение предложение (количество выпускаемых товаров) и их цена. А одинаковая зарплата или нет — рынку по фигу.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Мой ответ таков.
B>Предметом науки служат поэтому не вещи как отдельные, чувственные, изменчивые, но общее и необходимое в вещах. Знание об отдельном, как оно даётся чувственным восприятием, имеет своё значение не само по себе, а только ради практических нужд. Другой вывод из данного понятия о науке заключается в том, что наука хотя направляется на общее, но предметом своим имеет не общие понятия сами по себе, а вещи, которые мыслятся при их посредстве: только логика составляет здесь исключение. Такими определениями науке обеспечивается её реальное содержание. Впрочем, это можно сказать только о том направлении средневековой мысли, которое называется реализмом: схоластический реализм именно понимает общее как реально сущее в вещах, между тем как другое, противоположное ему направление — номинализм — содержанием знания ставит только понятия, слова и имена.
Это будет распределенная просвещенная монархия, основой для которой будет новая религия НАУЧНИЧЕСТВО. Будет создан супер компьютер, суть устройства которого будет неведома никому, и который будет выдавать рекомендации о том как жить дальше. И будут жрецы, его, такие "ученые", которые будут толковать массам его рекомендации.
Прогноз примерно с горизонтом на 200-300 лет.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, zxcvbn, Вы писали:
Z>А при чем тут зарплата? Имеет значение предложение (количество выпускаемых товаров) и их цена. А одинаковая зарплата или нет — рынку по фигу.
А вот такая страна.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
W>>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
VEA>Ни чего не понимаю. VEA>Вводишь ограничения на одном рынке, а спрашиваешь про результат от этого на другом.
"Рынок" тут как бы не прием. Но это естественно некая закрытая система, типа СССР.
Прием закрытая она для "простоты" , можно и открытую рассмотреть.
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
VEA>>Вводишь ограничения на одном рынке, а спрашиваешь про результат от этого на другом.
W>"Рынок" тут как бы не прием. Но это естественно некая закрытая система, типа СССР.
W>Прием закрытая она для "простоты" , можно и открытую рассмотреть.
Если регуляторами являются не рыночные механизмы, то это не означает, что рынок отсутствует.
Будут пояснения или нет?
Если вот так, как вопрос поставлен, то нет связи.
Re[4]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
W>>"Рынок" тут как бы не прием. Но это естественно некая закрытая система, типа СССР.
W>>Прием закрытая она для "простоты" , можно и открытую рассмотреть.
VEA>Если регуляторами являются не рыночные механизмы, то это не означает, что рынок отсутствует.
Да есть рынок конечно же. Но прием тут эти вопросы.
Он есть, поэтому его отсутствие или присутствие не причем.
Re[5]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
VEA>>Если регуляторами являются не рыночные механизмы, то это не означает, что рынок отсутствует.
W>Да есть рынок конечно же. Но прием тут эти вопросы.
При всём. Как ты поставил вопрос?
W>Он есть, поэтому его отсутствие или присутствие не причем.
Дефицит может случится только на рынке труда (для отдельных профессий, работ), а через это и на рынке товаров, а может и нет. Уточнения, более точное описание, давай.
Re[6]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Дефицит может случится только на рынке труда (для отдельных профессий, работ), а через это и на рынке товаров, а может и нет. Уточнения, более точное описание, давай.
То есть ответ — МОЖЕТ существовать БЕЗ дефицита?
Re[3]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
W>>>И вообще всего столько чтобы удовлетворить все потребности человека.
M>>А потребность в сексе?
W>И это тоже! Не будем ханжами, проститутки это услуги, и это товар.
А в любви? Или включаем и гейш... Но, понимаешь, поведением человека (да и вообще всех позвоночных) управляют наркотики (в широком смысле слова), а к ним развивается толерантность от приема. Хочется большего. Можно сравнить нынешний уровень со средневековьем. И все равно ведь, сцуко, мало!
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Вопрос к тем кто интересуется экономикой.
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
W>Немного раскрою. Вот скажем страна производит по 30 литров молока на человека в месяц и скажем обуви по 2 пары в месяц на человека.
[skip]
Появится элита которая не пьет молока и очень бережно носит обувь и будет жиреть(скупать другие товары и формировать на них дефицит), а на этой волне поднимутся волнения.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
W>>И это тоже! Не будем ханжами, проститутки это услуги, и это товар.
M>А в любви? Или включаем и гейш... Но, понимаешь, поведением человека (да и вообще всех позвоночных) управляют наркотики (в широком смысле слова), а к ним развивается толерантность от приема. Хочется большего. Можно сравнить нынешний уровень со средневековьем. И все равно ведь, сцуко, мало!
От. Золотые слова.
Если обнаучить то получается так ценность ( не путать с ценой ) определяется мечтой об объекте, а после обретения определяется полезностью.
Иными словами еще великий Бернулли писал ( пишу по памяти ) — "для богача ценность булочки ничтожна если это не определяет угрозу его жизни, а для бедняка и горбушка бесценна".
А из ценности вырастает цена, а спрос определяется как соотношение цены к доходам ( не только этим понятное дело ).
Так что если у всех ЗП одинаковая, и предложение ИЗБЫТОЧНО то ценность товара равна НУЛЮ. А отсутствие товара ценность которого не равна ценности мусора на помойке, рождает такой товар, даже искусственно. Так как иначе теряться смысл получения заработной платы.
Так что не может быть бездифицитной такая экономика. Дефицит придумают, так как нужен товар ценность которого, будет служить положительным оправданием смысла жизни.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>(пожимая плечами) может. И что из этого? Дефицит возникает не от расслоения по доходам, а от несоответствия денежной и товарной масс.
Дефицит возникает от отсутствия достаточного предложения по приемлемой цене. Приемлемая цена, это прямое отношение к доходам.
Re[3]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
TMU>>(пожимая плечами) может. И что из этого? Дефицит возникает не от расслоения по доходам, а от несоответствия денежной и товарной масс.
W>Дефицит возникает от отсутствия достаточного предложения по приемлемой цене. Приемлемая цена, это прямое отношение к доходам.
И если при этом, еше и запретить не приемлимые цены ВООБЩЕ ( законодательно ), то роль денег потеряется, и их займут талоны, и номер места в очереди.
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
Ты рассматриваешь зависимость товарного рынка от рынка труда? Слишком утопичный анализ.
W>Немного раскрою. Вот скажем страна производит по 30 литров молока на человека в месяц и скажем обуви по 2 пары в месяц на человека. W>И вообще всего столько чтобы удовлетворить все потребности человека. W>Будите ли в такой стране отсутствовать дефицит?
Не будет. Важно насколько система быстро и комплексно отвечает на потребности юзверей. Есть система быстро отвечающая, свободнорыночная, а есть слабо — плановая. При царизме голод был не из-за недостатка продовольствия, а из-за того что были проблемы с трансфертом продовольствия из региона в регион. Пока некоторые жрали, другие голодали в отдельно взятой стране.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ты рассматриваешь зависимость товарного рынка от рынка труда? Слишком утопичный анализ.
W>>Будите ли в такой стране отсутствовать дефицит? GZ>Не будет. Важно насколько система быстро и комплексно отвечает на потребности юзверей. Есть система быстро отвечающая, свободнорыночная, а есть слабо — плановая. При царизме голод был не из-за недостатка продовольствия, а из-за того что были проблемы с трансфертом продовольствия из региона в регион. Пока некоторые жрали, другие голодали в отдельно взятой стране.
Вы сильно путаете. Проблемы плановой экономики в виде "большой задержки", это все решается легко. Но не в этом причина. И причем тут рынок труда? Я его не расстраиваю. Я фиксирую КАК РАЗ ( не рассматриваю ) единую или близкую заработную плату, а при таком условии рынок труда это вообще отдельная тема. И тут это не причем.
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата.
Зачем при одинаковой зарплате идти работать на тяжелую работу? Или на высококвалифицированную работу?
Если можно отсидеться в теплом и тихом местечке с 8 до 5.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата.
D>Зачем при одинаковой зарплате идти работать на тяжелую работу? Или на высококвалифицированную работу? D>Если можно отсидеться в теплом и тихом местечке с 8 до 5.
Ну ИМХО очевидно же — мест в тихом и теплом месте с 8 до 5 нет на всех.
Re[3]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>>Ну ИМХО очевидно же — мест в тихом и теплом месте с 8 до 5 нет на всех.
D>В любом случае при одинаковой зарплате никто не будет идти в холодные и нетихие места. D>Нет стимула.
Нет работы нет денег. Нет работы — наказание, за тунеядство.
Re[5]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Вопрос к тем кто интересуется экономикой.
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
W>Немного раскрою. Вот скажем страна производит по 30 литров молока на человека в месяц и скажем обуви по 2 пары в месяц на человека.
W>И вообще всего столько чтобы удовлетворить все потребности человека.
W>Будите ли в такой стране отсутствовать дефицит?
Не может страна производить всё, что нужно, если рынок загнобить так, как вы предлагаете.
Re[6]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Вы сильно путаете. Проблемы плановой экономики в виде "большой задержки", это все решается легко.
Не решается. Хоть как-нибудь решалась бы, дефицита не было. Ну разве что госдеп воровал сапоги фабрики большевичка.
Она, кстати, и в капитализме решается не всегда успешно.
Re[4]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
W>>Вы сильно путаете. Проблемы плановой экономики в виде "большой задержки", это все решается легко. GZ>Не решается. Хоть как-нибудь решалась бы, дефицита не было. Ну разве что госдеп воровал сапоги фабрики большевичка. GZ>Она, кстати, и в капитализме решается не всегда успешно.
Ааааа это не проблема, а говно. Вы реально тут ( все ) не понимаете, что СССР рухнул не от того, что кто-то там был дурак, или злодей, или план виноват, это все техника. Он рухнул по фундаментальным законам. Он не мог не рухнуть. И я вот вам на пальцах, так как заметил что по экономическому вы не понимаете.
Сама суть уравниловки, возможна только при аппарате насилия, типа Сталинского. Иначе система сожрет сама себя. И сожрала.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Не может страна производить всё, что нужно, если рынок загнобить так, как вы предлагаете.
Что значит не может. Легко... Вам что нужно? Авто — пожалуйста "жопик". Мяса? пожалуйста с костями. Штанов? Легко, фабрика Большевичка нашьет сколько хочешь.
Ах, Вам, барину особые штаны подавай, не как у всех, а вот вам и родился тот самый дефицит. И началось разрушение системы. Как только были удовлетворенны первичные потребности, так систему социализма надо было менять. Вот ее ( те кто не понимает ) и стал менять Горбачев ( придурок, так чтобы было ясно ) но менялка оказалась слабовата.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, Свиридов Роман, Вы писали:
СР>[skip]
СР>Появится элита которая не пьет молока и очень бережно носит обувь и будет жиреть(скупать другие товары и формировать на них дефицит), а на этой волне поднимутся волнения.
Слушайте, ну как можно так не глубоко понимать экономику, ну сказано же производится сколько хочешь. Ну не хватит у тебя денег все скупить, просто не хватит. И ты прогоришь.
Re[3]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
W>Что значит не может. Легко... Вам что нужно? Авто — пожалуйста "жопик". Мяса? пожалуйста с костями. Штанов? Легко, фабрика Большевичка нашьет сколько хочешь.
Разве при СССР все производилось внутри страны?
Re[7]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
A>Уважаемый абонент! Ну ты хоть немного соображай, что слова обозначают! A>Какое в пипиську рабство? Рабство в том, что тебе денег без работы не дают?!
Рабство в том, что предлагается ввести "наказание, за тунеядство".
Re[4]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>>Что значит не может. Легко... Вам что нужно? Авто — пожалуйста "жопик". Мяса? пожалуйста с костями. Штанов? Легко, фабрика Большевичка нашьет сколько хочешь. D>Разве при СССР все производилось внутри страны?
Что значит все? Это "модель" если хотите. Модель на которой легче понять ее функционирование.
Да все производилось внутри страны и Белазы вместо Катерпилеров, и ТУ вместо боингов.
Re[8]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
W>Что значит все? Это "модель" если хотите. Модель на которой легче понять ее функционирование. W>Да все производилось внутри страны и Белазы вместо Катерпилеров, и ТУ вместо боингов.
Это значит, что ВСЕ производить в одной стране просто нереально.
Разве что ваша модельная страна будет занимать всю поверхность земного шара.
Re[9]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
W>Пособие по безработице это зло. Нет нужной тебе работы, не беда. Почему тебя должны кормить другие — иди на ферму навоз убирать. Этой работы завались.
А вам не пофиг — на что будет жить человек?
Я разве сказал, что кто-то должен его кормить?
Это вы первый начали говорить, что таких надо наказывать.
Re[9]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
W>Пособие по безработице это зло. Нет нужной тебе работы, не беда. Почему тебя должны кормить другие — иди на ферму навоз убирать. Этой работы завались.
Вобщем повторяю еще раз — я хочу работать библиотекарем, а не таскать навоз на ферме.
Призвание у меня такое.
А вы меня на ферму отправляете.
Кто будет решать — кому где и кем работать?
Re[10]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>>Пособие по безработице это зло. Нет нужной тебе работы, не беда. Почему тебя должны кормить другие — иди на ферму навоз убирать. Этой работы завались. D>Вобщем повторяю еще раз — я хочу работать библиотекарем, а не таскать навоз на ферме. D>Призвание у меня такое. D>А вы меня на ферму отправляете. D>Кто будет решать — кому где и кем работать?
Ла вообщем то тут банальность, которую ИМХО все уже понимают — Вы можете просто взять и умереть, если работы нет. Вас никто не неволит. Но кормить вас тоже никто не должен. Откуда у Вас деньги чтобы покупать еду, платить за тепло ( холод ), воду, и прочее ? У вас денег нет. Раз работы нет то и дохода нет. Все просто.
Вас могут не заставлять работать, наказывая за тунеядство, но вы должны всем объяснять откуда у вас деньги на еду. Если это законные доходы, то пожалуйста, не работайте. Но скажу сразу — у мамы вас кормить денег не хватит.
Re[6]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>>Что значит все? Это "модель" если хотите. Модель на которой легче понять ее функционирование. W>>Да все производилось внутри страны и Белазы вместо Катерпилеров, и ТУ вместо боингов.
D>Это значит, что ВСЕ производить в одной стране просто нереально. D>Разве что ваша модельная страна будет занимать всю поверхность земного шара.
Да как хотите, хотите часть, хотите целую. Роли не играет.
Re[7]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>> Да как хотите, хотите часть, хотите целую. Роли не играет. D>А можно тогда включить в состав страны и другие планеты солнечной системы?
Можете даже потусторонний мир, если вам очень хочется.
Re[9]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Это будет распределенная просвещенная монархия, основой для которой будет новая религия НАУЧНИЧЕСТВО. Будет создан супер компьютер, суть устройства которого будет неведома никому, и который будет выдавать рекомендации о том как жить дальше. И будут жрецы, его, такие "ученые", которые будут толковать массам его рекомендации.
А ему (суперкомпутеру) будут приносить в жертву жертвенных животных?
Re[11]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>>>Пособие по безработице это зло. Нет нужной тебе работы, не беда. Почему тебя должны кормить другие — иди на ферму навоз убирать. Этой работы завались. D>>Вобщем повторяю еще раз — я хочу работать библиотекарем, а не таскать навоз на ферме. D>>Призвание у меня такое. D>>А вы меня на ферму отправляете. D>>Кто будет решать — кому где и кем работать?
W>Ла вообщем то тут банальность, которую ИМХО все уже понимают — Вы можете просто взять и умереть, если работы нет. Вас никто не неволит. Но кормить вас тоже никто не должен. Откуда у Вас деньги чтобы покупать еду, платить за тепло ( холод ), воду, и прочее ? У вас денег нет. Раз работы нет то и дохода нет. Все просто.
W>Вас могут не заставлять работать, наказывая за тунеядство, но вы должны всем объяснять откуда у вас деньги на еду. Если это законные доходы, то пожалуйста, не работайте. Но скажу сразу — у мамы вас кормить денег не хватит.
Хмм. Интересное оправдание рабства. Особенно нравится про "должны всем объяснять". Ну допустим: построю дом и буду сдавать его в аренду, буду жить на ренту и не работать. Законно?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[12]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
BFE>Хмм. Интересное оправдание рабства. Особенно нравится про "должны всем объяснять". Ну допустим: построю дом и буду сдавать его в аренду, буду жить на ренту и не работать. Законно?
Не построите. Потому что денег будет хватать только на то, чтобы не умереть с голоду.
Re[11]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Вас могут не заставлять работать, наказывая за тунеядство, но вы должны всем объяснять откуда у вас деньги на еду. Если это законные доходы, то пожалуйста, не работайте. Но скажу сразу — у мамы вас кормить денег не хватит.
Т.е. одинаковой по стране зарплаты хватает только на себя любимого? Не раскрыта ситуация с детьми, которые работать не могут в принципе.
А подсобное хозяйство в этой стране предусмотрено? Засадить 6 соток картошкой и жрать ее круглый год.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[13]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
BFE>>Хмм. Интересное оправдание рабства. Особенно нравится про "должны всем объяснять". Ну допустим: построю дом и буду сдавать его в аренду, буду жить на ренту и не работать. Законно? D>Не построите. Потому что денег будет хватать только на то, чтобы не умереть с голоду.
Землянку выкопает
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[12]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Хмм. Интересное оправдание рабства. Особенно нравится про "должны всем объяснять". Ну допустим: построю дом и буду сдавать его в аренду, буду жить на ренту и не работать. Законно?
Слушайте, Вы что времена СССР вообще не помните?
Это называется не трудовые доходы.
Конечно не законно, сдавать он будет. Экие все хитрые. Дом он построит, сам? Своими руками? Да откуда ты строй материалы то возмешь, когда все в первую очередь на стройки народного хозяйства отправляется.
Никак не выкрутится — только работать.
Даже Цой и тот уголек кидал.
Re[12]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
W>>Вас могут не заставлять работать, наказывая за тунеядство, но вы должны всем объяснять откуда у вас деньги на еду. Если это законные доходы, то пожалуйста, не работайте. Но скажу сразу — у мамы вас кормить денег не хватит.
U>Т.е. одинаковой по стране зарплаты хватает только на себя любимого? Не раскрыта ситуация с детьми, которые работать не могут в принципе.
U>А подсобное хозяйство в этой стране предусмотрено? Засадить 6 соток картошкой и жрать ее круглый год.
Слушайте, Вам модель, или что?
На детей дотация. Частной собственности нет. 6 — соток нет.
Re[13]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
BFE>>Хмм. Интересное оправдание рабства. Особенно нравится про "должны всем объяснять". Ну допустим: построю дом и буду сдавать его в аренду, буду жить на ренту и не работать. Законно? D>Не построите. Потому что денег будет хватать только на то, чтобы не умереть с голоду.
Даже на одежду не хватает?
Из условия равенства зарплат это как вытекает?
И каждый день — без права на ошибку...
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Вопрос к тем кто интересуется экономикой.
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
Конечно. В крайнем случае можно предположить дефицит денег — это когда товаров много, а денег в обороте, покрывающих их стоймость, нет.
Например, государство тратит часть своей валютной выручки от продажи нефти на покупку югославских сапог. И продает их по цене булочки с маком, одновременно препятствуя реэкспорту на внешние рынки. Или хлеб продавать по 5 копеек и кормить им свиней.
Зарплата и дефицит — вещи параллельные. Дефицит — отсутствие товара. Если придумать репликатор материи на базе атомных станций, то любой товар будет стоить одну копейку, а вот за билет на концерт Пугачевой придется отдавать две месячные зарплаты.
Re[4]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
W>>Это будет распределенная просвещенная монархия, основой для которой будет новая религия НАУЧНИЧЕСТВО. Будет создан супер компьютер, суть устройства которого будет неведома никому, и который будет выдавать рекомендации о том как жить дальше. И будут жрецы, его, такие "ученые", которые будут толковать массам его рекомендации.
Pzz>А ему (суперкомпутеру) будут приносить в жертву жертвенных животных?
Почему животных? Могут часть мозга жертвы. Вы как-то как про дикарей про тех людей думаете. Они будут образованные в высшим образованием и будут свято верить не в какого-то деда мороза, а в СуперКомпьютерный СуперМозг. Который само-организуется, само-развивается, и само-обучается. Чистый материализм. Не верите что так будет? Да 100% именно так и будет. Атеизм и метариализм родит себе бога, и будет в него свято верить. Молитвы у них будут типа персональных веб-страниц, которые "видит" бог, грехом будет считаться не выполнение его советов. Я вам точно говорю, Даже не шучу, вот такой наиболее вероятный сценарий.
Re[13]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
BFE>>Хмм. Интересное оправдание рабства. Особенно нравится про "должны всем объяснять". Ну допустим: построю дом и буду сдавать его в аренду, буду жить на ренту и не работать. Законно? W>Слушайте, Вы что времена СССР вообще не помните?
Помню. Но вопрос-то теоретический не про СССР, а про аналоги.
W>Это называется не трудовые доходы.
По идеологическим причинам. Предположим, что по идеологическим причинам можно не работать, но прогрессивный налог таков, что владеющий миллиардами получает "на руки" столько же как обычный работяга. Тогда...
W>Конечно не законно, сдавать он будет. Экие все хитрые. Дом он построит, сам? Своими руками? Да откуда ты строй материалы то возмешь, когда все в первую очередь на стройки народного хозяйства отправляется.
Ну вы же понимаете, что тогда надо и наследство запретить, и владение недвижимостью, и владение средствами производства, и время от времени обесценивать накопления, а то ведь, таки, построю.
W>Никак не выкрутится — только работать.
Это потому, что за тунеядство ссылали и сажали. Так же как и за попрошайничество.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[14]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Даже на одежду не хватает? BFE>Из условия равенства зарплат это как вытекает?
Почему не хватает? Хватает на все, от еды до одежды. И выбор даже БОГАТ, но увы не изменен, вот только синие, красные, и зеленые штаны. Почему не богат? Дык вроде не запрашивал еще никто ( а надо как минимум 10000 ) серебристых. Вот начнут запрашивать и выпустят сребристые, причем в таком количестве чтобы все кто хотел их получили.
Так что "узкий" (все относительно) выбор только и есть их проблема.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Зарплата и дефицит — вещи параллельные. Дефицит — отсутствие товара. Если придумать репликатор материи на базе атомных станций, то любой товар будет стоить одну копейку, а вот за билет на концерт Пугачевой придется отдавать две месячные зарплаты.
Как вот как может такая мысль родится?
Вот смотрите — есть остров и 100 человек жителей, ЗП у всех 100 рублей, и есть 10 видов товаров ( и все ) больше нет. Причем так всегда бывает номенклатура товаров всегда конечна. И цена на них 1 копейка. И на ЗП можно укупиться этими товарами. И ценность их равна нулю, их же избыток. Почему избыток? Да потому что уже никому не надо их. Их как сапогов красный треугольник при СССР. И в итоге общество родит ДЕФИЦИТ. Оно его создаст. Он ему нужен.
Re[15]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
BFE>>Даже на одежду не хватает? BFE>>Из условия равенства зарплат это как вытекает? W>Почему не хватает? Хватает на все, от еды до одежды. И выбор даже БОГАТ, но увы не изменен, вот только синие, красные, и зеленые штаны. Почему не богат? Дык вроде не запрашивал еще никто ( а надо как минимум 10000 ) серебристых. Вот начнут запрашивать и выпустят сребристые, причем в таком количестве чтобы все кто хотел их получили. W>Так что "узкий" (все относительно) выбор только и есть их проблема.
Если хватает на одежду, значит можно сэкономить и накопить...
В чём вопрос-то? Может ли продолжительное время (больше 3-х поколений) существовать страна по законам СССР?
Или, всё-же, вопрос как в заголовке?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[14]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Хмм. Интересное оправдание рабства. Особенно нравится про "должны всем объяснять". Ну допустим: построю дом и буду сдавать его в аренду, буду жить на ренту и не работать. Законно? W>>Слушайте, Вы что времена СССР вообще не помните? BFE>Помню. Но вопрос-то теоретический не про СССР, а про аналоги.
W>>Это называется не трудовые доходы. BFE>По идеологическим причинам. Предположим, что по идеологическим причинам можно не работать, но прогрессивный налог таков, что владеющий миллиардами получает "на руки" столько же как обычный работяга. Тогда...
W>>Конечно не законно, сдавать он будет. Экие все хитрые. Дом он построит, сам? Своими руками? Да откуда ты строй материалы то возмешь, когда все в первую очередь на стройки народного хозяйства отправляется.
BFE>Ну вы же понимаете, что тогда надо и наследство запретить, и владение недвижимостью, и владение средствами производства, и время от времени обесценивать накопления, а то ведь, таки, построю.
W>>Никак не выкрутится — только работать. BFE>Это потому, что за тунеядство ссылали и сажали. Так же как и за попрошайничество.
Неа я тут про политику не хочу. Тут чиста эканомика.
Re[16]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если хватает на одежду, значит можно сэкономить и накопить...
BFE>В чём вопрос-то? Может ли продолжительное время (больше 3-х поколений) существовать страна по законам СССР? BFE>Или, всё-же, вопрос как в заголовке?
Вопрос как в заголовке, но при СССР именно так и было.
Я только утрирую и упрощаю иногда для прощего ( есть такое слово? ) понимания.
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
при наличии устройства выдающего им товары.
Например страна — сообщество свободных художников. Они рисуют в свое удовольствие, получают из вне одинаковую зарплату в виде кистей, красок, холстов, одежды и батона хлеба с молоком в день и живут совершенно счастливо без какого либо дефицита
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Например страна — сообщество свободных художников. Они рисуют в свое удовольствие, получают из вне одинаковую зарплату в виде кистей, красок, холстов, одежды и батона хлеба с молоком в день и живут совершенно счастливо без какого либо дефицита
Такая модель НАВЕРНОЕ возможна, но вы поместили в нее "модели" людей далекие от реальных.
Re[17]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
BFE>>Если хватает на одежду, значит можно сэкономить и накопить... BFE>>В чём вопрос-то? Может ли продолжительное время (больше 3-х поколений) существовать страна по законам СССР? BFE>>Или, всё-же, вопрос как в заголовке?
W>Вопрос как в заголовке, но при СССР именно так и было.
Ну не скажите.
Были северные районы.
Были подводники.
Были моряки торгового флота.
Были официальные (партийные, например) организации внутри которых существовала отдельная от денег сфера потребления.
Был запрет на владение всяким...
W>Я только утрирую и упрощаю иногда для прощего ( есть такое слово? ) понимания.
А дьявол — в деталях.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[18]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
W>>Я только утрирую и упрощаю иногда для прощего ( есть такое слово? ) понимания. BFE>А дьявол — в деталях.
Не-не-не не в экономике. Экономика это ни фига не точная наука. Вероятностная.
И упрощенную модель построить можно и нужно, чтобы понять сходимость системы. А оценить ее влияние в реальном мире это другая задача.
Re[3]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>Например страна — сообщество свободных художников. Они рисуют в свое удовольствие, получают из вне одинаковую зарплату в виде кистей, красок, холстов, одежды и батона хлеба с молоком в день и живут совершенно счастливо без какого либо дефицита W>Такая модель НАВЕРНОЕ возможна, но вы поместили в нее "модели" людей далекие от реальных.
я это сделал не спроста. Дефицит, есть следствие человеческой природы, а не государственного строя. Если все согласны есть по одной буханке в день, запивая ее бутылкой молока, никакого дефицита не будет, разумеется при условии что в среда обитания достаточно ресурсов для производства молока и хлеба.
Re[4]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
W>>Такая модель НАВЕРНОЕ возможна, но вы поместили в нее "модели" людей далекие от реальных.
J>я это сделал не спроста. Дефицит, есть следствие человеческой природы, а не государственного строя. Если все согласны есть по одной буханке в день, запивая ее бутылкой молока, никакого дефицита не будет, разумеется при условии что в среда обитания достаточно ресурсов для производства молока и хлеба.
Верно подмечено. НО от того что наши возможности не совпадают с нашими запросами, мы работаем и творим.
И разные доходы делают цену на некоторые товары такой что мы это себе позволить не можем. И поэтому дефицита нет.
Вывод? Вывод наличие одинаковых ЗП делает дефицит. Ну я не знаю, насколько это для тех кто интересуется экономикой очевидно, но это на самом деле все банально.
Re[15]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
W>Почему не хватает? Хватает на все, от еды до одежды. И выбор даже БОГАТ, но увы не изменен, вот только синие, красные, и зеленые штаны. Почему не богат? Дык вроде не запрашивал еще никто ( а надо как минимум 10000 ) серебристых. Вот начнут запрашивать и выпустят сребристые, причем в таком количестве чтобы все кто хотел их получили.
Зачем я буду производить новые серебристые, если я уже умею не напрягаясь производить синие, красные, и зеленые?
Получать то я больше от этого не стану?
Re[13]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
W>Слушайте, Вы что времена СССР вообще не помните? W>Это называется не трудовые доходы. W>Конечно не законно, сдавать он будет. Экие все хитрые. Дом он построит, сам? Своими руками? Да откуда ты строй материалы то возмешь, когда все в первую очередь на стройки народного хозяйства отправляется.
А вот если я после работы буду еще что-то делать?
Ну, например, массаж на дому.
Или книгу напишу в нерабочее время и буду продавать.
Re[16]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>Зачем я буду производить новые серебристые, если я уже умею не напрягаясь производить синие, красные, и зеленые? D>Получать то я больше от этого не стану?
Такую команду вам дадут. Проведут исследование, и выдадут план по выпуску новой продукции.
Если спрос будут не удовлетворен то вам вынесу взыскание, может быть даже материальное — 15 копеек, при ЗП в 100 руб.
А если спрос будет удовлетворен то поощрение 20 коп.
Это материальная заинтересованность не проблема, ЗП то не в точности одинаковые а только близкие.
Re[14]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
D>А вот если я после работы буду еще что-то делать? D>Ну, например, массаж на дому. D>Или книгу напишу в нерабочее время и буду продавать.
Чего в лесу то не сидится? Или корованы не грабится?
Re[5]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>>>Такая модель НАВЕРНОЕ возможна, но вы поместили в нее "модели" людей далекие от реальных. J>>я это сделал не спроста. Дефицит, есть следствие человеческой природы, а не государственного строя. Если все согласны есть по одной буханке в день, запивая ее бутылкой молока, никакого дефицита не будет, разумеется при условии что в среда обитания достаточно ресурсов для производства молока и хлеба. W>Верно подмечено. НО от того что наши возможности не совпадают с нашими запросами, мы работаем и творим.
странный тезис. Вон Перельман творит потому что ему нравиться творить, для жизни ему хватает кефира с хлебом.
W>И разные доходы делают цену на некоторые товары такой что мы это себе позволить не можем. И поэтому дефицита нет.
но только на те товары, которые такой что мы себе позволить не можем
W>Вывод? Вывод наличие одинаковых ЗП делает дефицит. Ну я не знаю, насколько это для тех кто интересуется экономикой очевидно, но это на самом деле все банально.
вывод неверный
Re[17]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
W>Это материальная заинтересованность не проблема, ЗП то не в точности одинаковые а только близкие.
Все равно никто работать не будет.
Зарплаты должны быть разные.
Re[6]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
J>странный тезис. Вон Перельман творит потому что ему нравиться творить, для жизни ему хватает кефира с хлебом.
И много вы таких людей знаете? Тех, которым нравится творить?
Re[6]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>странный тезис. Вон Перельман творит потому что ему нравиться творить, для жизни ему хватает кефира с хлебом.
Мир богат на индивидуальностей, кто-то Пирельман, кто-то Уорен Баффет, кто-то мечтает о золотых унитазах.
Если всех сделать как Пирельман то вылезут другие косяки. Причем вот точно также и Марксисты-Леницы считали, что если воспитать правильного человека, типа Пирельмана например, то все ОК. Оказалось, что нет.
W>>И разные доходы делают цену на некоторые товары такой что мы это себе позволить не можем. И поэтому дефицита нет.
J>но только на те товары, которые такой что мы себе позволить не можем
W>>Вывод? Вывод наличие одинаковых ЗП делает дефицит. Ну я не знаю, насколько это для тех кто интересуется экономикой очевидно, но это на самом деле все банально.
J>вывод неверный
Вывод верный. Увы
Re[7]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>странный тезис. Вон Перельман творит потому что ему нравиться творить, для жизни ему хватает кефира с хлебом. W>Мир богат на индивидуальностей, кто-то Пирельман, кто-то Уорен Баффет, кто-то мечтает о золотых унитазах. W>Если всех сделать как Пирельман то вылезут другие косяки. Причем вот точно также и Марксисты-Леницы считали, что если воспитать правильного человека, типа Пирельмана например, то все ОК. Оказалось,
что нет.
зачем сделать? Если все будут такими как Перельман... В противном случае дефицит будет, вне зависимости от зарплат
W>Вывод верный. Увы
ну разве что в мире одного человека — вас
Re[8]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>зачем сделать? Если все будут такими как Перельман... В противном случае дефицит будет, вне зависимости от зарплат W> Перечитайте всю тему.
перечитал изначально. Превращению вашего тезиса в верный это не помогло.
Ибо действительно одинаковыми зарплаты могут быть только в тюрьме. В реальном мире даже при одинаковых зарплатах появятся суррогатные заменители.
И да, в СССР не было одинаковых зарплат
Re[17]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>Если хватает на одежду, значит можно сэкономить и накопить...
BFE>>В чём вопрос-то? Может ли продолжительное время (больше 3-х поколений) существовать страна по законам СССР? BFE>>Или, всё-же, вопрос как в заголовке?
W>Вопрос как в заголовке, но при СССР именно так и было. W>Я только утрирую и упрощаю иногда для прощего ( есть такое слово? ) понимания.
Ты доутрировался до того, что твоя модель стала непохожа на СССР.
В СССР разница зарплат могла быть аж в десять раз.
60р уборщица и 600р шахтер.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[16]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>>Почему не хватает? Хватает на все, от еды до одежды. И выбор даже БОГАТ, но увы не изменен, вот только синие, красные, и зеленые штаны. Почему не богат? Дык вроде не запрашивал еще никто ( а надо как минимум 10000 ) серебристых. Вот начнут запрашивать и выпустят сребристые, причем в таком количестве чтобы все кто хотел их получили.
D>Зачем я буду производить новые серебристые, если я уже умею не напрягаясь производить синие, красные, и зеленые? D>Получать то я больше от этого не стану?
Если мы говорим про СССР, то там были например частные ателье.
Если мы говорим про абстракцию, то на то она и абстракция.
Зачем тебе серебристые?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
В абстракции да, в реалиях нет.
W>Немного раскрою. Вот скажем страна производит по 30 литров молока на человека в месяц и скажем обуви по 2 пары в месяц на человека.
А что будет мешать производить 40 литров молока в абстракции?
W>Будите ли в такой стране отсутствовать дефицит?
дефицит может быть (нехватка ресурсов/услуг), а может не быть, и от зарплаты по большому счету не зависит.
W>Или ( подсказка ) появится такой товар ( его выдумают массы ) которого будет все таки НЕ ХВАТАТЬ?
Да конечно выдумают! Это же в природе человека
W>Например туфель с малиновыми башмаками, которых вообще пока никто не выпускал? Или мигалок? Или лыжной мази? Или французких ( их же во Франции выпускают ) духов?
Какие-то примитивные примеры. Самый распространенный пример дефицита — территория, когда весь мир захочет отдохнуть в том же Египте, тут же получим дефицит.
W>Найденный вами ответ ( ... ) является ли закономерностью, или возможны такие условия ( какие? ) когда данная закономерность будет не работать?
Ну исключения из правил всегда есть Но зная человека, я не верю в эти исключения
Re[6]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>>Что значит все? Это "модель" если хотите. Модель на которой легче понять ее функционирование. W>>Да все производилось внутри страны и Белазы вместо Катерпилеров, и ТУ вместо боингов.
D>Это значит, что ВСЕ производить в одной стране просто нереально. D>Разве что ваша модельная страна будет занимать всю поверхность земного шара.
А факт, что "вся поверхность земного шара" производит "всё" шаблоны не рвет?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>"Рынок" тут как бы не прием. Но это естественно некая закрытая система, типа СССР. W>Прием закрытая она для "простоты" , можно и открытую рассмотреть.
Э нееее.... СССР характеризовался не только "одинаковой" зарплатой. Поэтому ссылаться на СССР нельзя, условия в СССР и условия задачи не релевантны.
Re[4]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:
W>>"Рынок" тут как бы не прием. Но это естественно некая закрытая система, типа СССР. W>>Прием закрытая она для "простоты" , можно и открытую рассмотреть. G6>Э нееее.... СССР характеризовался не только "одинаковой" зарплатой. Поэтому ссылаться на СССР нельзя, условия в СССР и условия задачи не релевантны.
Он еще характеризовался ... размерами. Но зачем нам все характеристики, если интересно рассмотреть только такую.
Re[4]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А ему (суперкомпутеру) будут приносить в жертву жертвенных животных?
...а потом утащит у любовницы масленку из футляра со швейной машинкой, подкрадется к какой-нибудь электронной громадине и станет мазать ей шестеренки, искательно заглядывая в циферблаты и почтительно хихикая, когда его долбает током.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[18]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты доутрировался до того, что твоя модель стала непохожа на СССР. A>В СССР разница зарплат могла быть аж в десять раз. A>60р уборщица и 600р шахтер.
Вот ИМХО все причины популярности социализма и коммунизма, и прочих левых идей, в том что люди не хотят понять экономику.
Это единицы, это то что никогда не влияло и не влияет на картину в целом.
В СССР была уравниловка. И самое что главное, что такая уравниловка имела ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ природу. Типа не должно быть противоречий, и прочую шолуху.
Re[17]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если мы говорим про СССР, то там были например частные ателье. A>Если мы говорим про абстракцию, то на то она и абстракция. A>Зачем тебе серебристые?
Подпольные ЧАСТНЫЕ ателье? Они шили и их сажали. Интересная жизнь получается. Частные ателье были при СССР. НЕ БЫЛО ИХ !
Re[13]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
U>>А подсобное хозяйство в этой стране предусмотрено? Засадить 6 соток картошкой и жрать ее круглый год. W>Слушайте, Вам модель, или что? W>На детей дотация. Частной собственности нет. 6 — соток нет.
то есть ваша модель — это тюрьма, в которой каждому дают ровно по рублю в день и отоварить этот рубль можно исключительно в тюремном магазине.
Даже в этом случае наличие/отсутствие дефицита зависит от людей и от ресурсов, а не от зарплаты. Если все удовлетворятся буханкой хлеба и буханок хлеба будет на всех будет хватать, то дефицита не будет. А вот если кто захочет скупить весь хлеб, то сразу же возникнет дефицит хлеба.
Re[10]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>зачем сделать? Если все будут такими как Перельман... В противном случае дефицит будет, вне зависимости от зарплат W>> Перечитайте всю тему.
J>перечитал изначально. Превращению вашего тезиса в верный это не помогло.
Ну истинных борцов за освобождение труда, понятное дело с истинного пути не сбить. Вы вообще читали про то как рождалась рыночная модель экономики? Те книги по полит-экономии что были написанны после Маркса и Ленина ( хотя Ленин был никудышный экономист ) .
J>Ибо действительно одинаковыми зарплаты могут быть только в тюрьме. В реальном мире даже при одинаковых зарплатах появятся суррогатные заменители.
J>И да, в СССР не было одинаковых зарплат
Я не говорил одинаковые, близкие... внимание к нулю. То есть хоть 60 хоть 600 яхту не купишь.
Значит это близкие ЗП, делающие людей их получающих близкими по уровню жизни.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:
W>>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары? G6>В абстракции да, в реалиях нет.
W>>Немного раскрою. Вот скажем страна производит по 30 литров молока на человека в месяц и скажем обуви по 2 пары в месяц на человека. G6>А что будет мешать производить 40 литров молока в абстракции?
А сколько хотите столько и производите — Вы поймите, этот момент показывает полное ИЗОБИЛИЕ. То есть все и много.
Вы понимаете, что после такого вопроса сам разговор по теме теряет смысл?
Re[11]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>перечитал изначально. Превращению вашего тезиса в верный это не помогло. W>Ну истинных борцов за освобождение труда, понятное дело с истинного пути не сбить.
приятно, что человек, пытающийся натянуть реальный мир на свою теорию, столь самокритичен
W>Вы вообще читали про то как рождалась рыночная модель экономики? Те книги по полит-экономии что были написанны после Маркса и Ленина ( хотя Ленин был никудышный экономист ) .
что именно порекомендуете почитать?
J>>И да, в СССР не было одинаковых зарплат W>Я не говорил одинаковые, близкие... внимание к нулю. То есть хоть 60 хоть 600 яхту не купишь. W>Значит это близкие ЗП, делающие людей их получающих близкими по уровню жизни.
вы издеваетесь? В СССР не было дефицита яхт, не надо их сюда приплетать. А 60р и 600р — это совершенно разные зарплаты.
Re[14]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>то есть ваша модель — это тюрьма, в которой каждому дают ровно по рублю в день и отоварить этот рубль можно исключительно в тюремном магазине.
J>Даже в этом случае наличие/отсутствие дефицита зависит от людей и от ресурсов, а не от зарплаты. Если все удовлетворятся буханкой хлеба и буханок хлеба будет на всех будет хватать, то дефицита не будет. А вот если кто захочет скупить весь хлеб, то сразу же возникнет дефицит хлеба.
Вот она главная проблема левых. Они не понимают, что человек не может удовлетвориться одной буханкой в принципе. Да есть СУМАСШЕДШИЕ они и говно может едят. Но в массе своей люди всегда хотят того чего у них нет. Причем тут скупать? Так и хочется сказать, "мародеров и спекулянтов расстреливать на месте !".
Re[12]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>>перечитал изначально. Превращению вашего тезиса в верный это не помогло. W>>Ну истинных борцов за освобождение труда, понятное дело с истинного пути не сбить.
J>приятно, что человек, пытающийся натянуть реальный мир на свою теорию, столь самокритичен
Это не мой реальный мир, это экономика, рыночная экономика. И ее игнорирование и привело к тому что СССР потребовалось реформировать и в процессе он развалился.
W>>Вы вообще читали про то как рождалась рыночная модель экономики? Те книги по полит-экономии что были написанны после Маркса и Ленина ( хотя Ленин был никудышный экономист ) .
J>что именно порекомендуете почитать?
Да я думаю все что угодно, из курса — "история экономической мысли"
J>>>И да, в СССР не было одинаковых зарплат W>>Я не говорил одинаковые, близкие... внимание к нулю. То есть хоть 60 хоть 600 яхту не купишь. W>>Значит это близкие ЗП, делающие людей их получающих близкими по уровню жизни.
J>вы издеваетесь? В СССР не было дефицита яхт, не надо их сюда приплетать. А 60р и 600р — это совершенно разные зарплаты.
В СССР все люди были равно перед покупкой яхты. Вы вообще о чем. Причем я бы хотел не уходить с этой темы, про ЗП. И за 60 и за 600 все равно яхту не купить, значит эти ЗП близки.
Re[3]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
W>Как вот как может такая мысль родится?
W>Вот смотрите — есть остров и 100 человек жителей, ЗП у всех 100 рублей, и есть 10 видов товаров ( и все ) больше нет. Причем так всегда бывает номенклатура товаров всегда конечна. И цена на них 1 копейка. И на ЗП можно укупиться этими товарами. И ценность их равна нулю, их же избыток. Почему избыток? Да потому что уже никому не надо их. Их как сапогов красный треугольник при СССР. И в итоге общество родит ДЕФИЦИТ. Оно его создаст. Он ему нужен.
Ну и что концерт Пуначева будет давать на местной площадке которая вмещает всего 5 человек и дает она всего один концерт, а все хотят услышать ее
Re[5]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W> Ааааа это не проблема, а говно. Вы реально тут ( все ) не понимаете, что СССР рухнул не от того, что кто-то там был дурак, или злодей, или план виноват, это все техника. Он рухнул по фундаментальным законам. Он не мог не рухнуть. И я вот вам на пальцах, так как заметил что по экономическому вы не понимаете.
W>Сама суть уравниловки, возможна только при аппарате насилия, типа Сталинского. Иначе система сожрет сама себя. И сожрала.
Ну совсем круто. Сначало вы уравниловку вписываете в уравнение как аксиому, а затем требуете чтобы ее рассмотрели с критической точки зрения как переменную. Нелогично как-то.
Re[5]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Сама суть уравниловки, возможна только при аппарате насилия, типа Сталинского. Иначе система сожрет сама себя. И сожрала.
Да кстати, это всего лишь частный случай более фундаментальной причины. Наиболее гениально это описал Оруэлл: "Все животные равны, но некоторые равнее". Стремление к власти, быть выше других — часть природы человека(это упрощение, там законы несколько сложнее). И кстати, желание заработать деньги, точно такое же стремление к власти. То что собственность порождает власть заметил еще Маркс.
Re[5]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Сама суть уравниловки, возможна только при аппарате насилия, типа Сталинского. Иначе система сожрет сама себя. И сожрала.
Не было там уравниловки, не читай сказки клоунов
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Вопрос к тем кто интересуется экономикой.
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
Почему же абстракцию, такая страна была СССР, да и сейчас вон есть КНДР.
W>Будите ли в такой стране отсутствовать дефицит?
Будет дефицит.
W>Или ( подсказка ) появится такой товар ( его выдумают массы ) которого будет все таки НЕ ХВАТАТЬ?
Наивный. Кому надо, тот создаст дефицит на любой товар, будь его хоть в 30 раз больше чем надо.
W>Найденный вами ответ ( ... ) является ли закономерностью, или возможны такие условия ( какие? ) когда данная закономерность будет не работать?
Закономерность в том, что ты не понял нихрена почему возникает дефицит.
Re[6]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
W>>Сама суть уравниловки, возможна только при аппарате насилия, типа Сталинского. Иначе система сожрет сама себя. И сожрала.
F>Не было там уравниловки, не читай сказки клоунов
Т.е. СССР, пока не вполне соответствовал социалистическим и, замахнёмся повыше, коммунистическим идеалам как-то еще существовал. А как только стал к ним приближаться — так и помре.
Ну-ну, я весь внимание, давайте выводы.
Re[18]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
J>>вы издеваетесь? В СССР не было дефицита яхт, не надо их сюда приплетать. А 60р и 600р — это совершенно разные зарплаты.
W>В СССР все люди были равно перед покупкой яхты. Вы вообще о чем. Причем я бы хотел не уходить с этой темы, про ЗП. И за 60 и за 600 все равно яхту не купить, значит эти ЗП близки.
И тем не менее яхты существовали... Нужно было вступать или организовывать яхтенный кружок.
А кто хочет порулить атомной станцией — тоже имеет шанс дослужиться до главного инженера.
Re[15]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>Даже в этом случае наличие/отсутствие дефицита зависит от людей и от ресурсов, а не от зарплаты. Если все удовлетворятся буханкой хлеба и буханок хлеба будет на всех будет хватать, то дефицита не будет. А вот если кто захочет скупить весь хлеб, то сразу же возникнет дефицит хлеба.
W>Вот она главная проблема левых.
а я то подумал что вы пришли обсудить свою идею... А ваша цель — заставить весть кывт поверить в ее истинность, не взирая на аргументы оппонентов, и не гнушаясь приемов тролля, как-то наклеивание ярлыков
Re[13]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>>>перечитал изначально. Превращению вашего тезиса в верный это не помогло. W>>>Ну истинных борцов за освобождение труда, понятное дело с истинного пути не сбить.
кто такие борцы за освобождение труда и от какого труда они освобождают?
J>>приятно, что человек, пытающийся натянуть реальный мир на свою теорию, столь самокритичен W>Это не мой реальный мир, это экономика, рыночная экономика. И ее игнорирование и привело к тому что СССР потребовалось реформировать и в процессе он развалился.
в реальном мире России не имеется СССР, плановой экономики и одинаковых зарплат, но имеется дефицит автомобилей.
W>>>Вы вообще читали про то как рождалась рыночная модель экономики? Те книги по полит-экономии что были написанны после Маркса и Ленина ( хотя Ленин был никудышный экономист ) . J>>что именно порекомендуете почитать? W>Да я думаю все что угодно, из курса — "история экономической мысли"
а поконкретнее
J>>вы издеваетесь? В СССР не было дефицита яхт, не надо их сюда приплетать. А 60р и 600р — это совершенно разные зарплаты. W>В СССР все люди были равно перед покупкой яхты. Вы вообще о чем. Причем я бы хотел не уходить с этой темы, про ЗП. И за 60 и за 600 все равно яхту не купить, значит эти ЗП близки.
а сейчас все равны перед покупкой ускорителя элементарных частиц. О ужас, у нас у всех одинаковые зарплаты
Хоть как-нибудь решалась бы, дефицита не было. Ну разве что госдеп воровал сапоги фабрики большевичка.
