Вот тут многие проводят параллели между нынешними событиями и 91-м годом, опасаясь "дестабилизации", "развала страны", "возврата в 90-е" и т.д. Насколько эти страхи обоснованны?
По пунктам главные причины того негатива, который свалился на страну с развалом СССР:
1. Крах финансовой системы СССР, выход из рублевой зоны республик, гиперинфляция, денежная реформа 93-г...
Вопрос: почему подобное должно произойти сейчас? В 91-м этому способствовали объективные факторы.
2. Переход экономики на "новые рельсы" — с плановой на рыночную. Распад экономических связей между республиками, массовая остановка предприятий, безработица, бесконтрольная приватизация, бандитизм и т.д.
Вопрос: какие есть основания для того чтобы повторилось нечто подобное сейчас? Только коммунисты вроде бы обещают национализацию, да и то только в сфере крупного бизнеса.
3. Собственно распад СССР. Напомню, что уже ближе к концу 80-х в стране (СССР) были тлеющие межнациональные конфликты, движения за выход из СССР и т.д., иначе говоря в воздухе уже запахло распадом страны.
Есть что-то подобное сейчас? Я думаю республики-субъекты уже поняли, что им выгоднее быть в составе страны, учитывая объемы закачиваемых туда денег.
Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.
Но допустим что я не прав (жду контраргументов ). Тогда у меня другой вопрос: это нормально, что стабильность государственной системы зависит от одного человека?
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>1. Крах финансовой системы СССР, выход из рублевой зоны республик, гиперинфляция, денежная реформа 93-г...
HPR>Вопрос: почему подобное должно произойти сейчас? В 91-м этому способствовали объективные факторы.
А что за факторы то такие — объективные. Поподробнее можно? А то я много раз слышу фразу "объективные факторы", но на поверку получается объективное вредительство.
1980-е—1990-е
Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. По воспоминаниям очевидцев, дефицитом в те времена могли являться:
Из рассказа нашего университетского преподавателя, который ездил с инспекциями по различным предприятиям в то время, когда полки на прилавках были пусты:
Склады забиты и переполнены. Производители ждут повышения цен.
Технология старая использовалась. Такая же как и в 1917 году. Тогда революция началась из-за хлебных бунтов при переполненных зерном элеваторах, благо 1916 год был очень урожайным.
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Вот тут многие проводят параллели между нынешними событиями и 91-м годом, опасаясь "дестабилизации", "развала страны", "возврата в 90-е" и т.д. Насколько эти страхи обоснованны?
Все три пункта — следствие.
Следствие неспособности власти заниматься положенной ей деятельностью — управлять.
Или, как сейчас прикидывается тов. Горбачёв, это было намеренным саботажем.
Как только нарушится преемственность власти, дискредитируются механизмы её легализации и прозрачности — сразу капец. И это не только у нас, это везде, где выборы используются в таком качестве.
HPR>Тогда у меня другой вопрос: это нормально, что стабильность государственной системы зависит от одного человека?
Не нормально.
И это ложь, ибо там целая команда. Медведев ни разу не телепат. Да и с эмпатией у него не очень.
Йода и др. джедаи в команде не замечены.
Мне кажется, никакой "деловой" параллели с 90-ми практически нет. Параллели если и могут быть, то не структурные, а по результатам: бардак, бедность, беззаконие-безвластие, братки (все на букву Б, блин) и все такое. 90-е используются как пугалка, часто спекулятивно или бездумно.
90-е — вариант тяжелый, но, если вдуматься, не самый плохой из возможных. Стрельбы на улицах, считай, не было; обошлось без массового голода и настоящей разрухи (к примеру, не работающих электросети, водопроводе и канализации в городах). Тогда было проще, т.к. растаскивали государственное, т.е. ничье.
HPR:
HPR>2. Переход экономики на "новые рельсы" — с плановой на рыночную. Распад экономических связей между республиками, массовая остановка предприятий, безработица, бесконтрольная приватизация, бандитизм и т.д.
HPR>Вопрос: какие есть основания для того чтобы повторилось нечто подобное сейчас? Только коммунисты вроде бы обещают национализацию, да и то только в сфере крупного бизнеса.
Делить еще много чего осталось.
Есть нефтянка у государства. Сбербанк и т.д.
Даже если не у государства. Донести на конкурента, что друг Путина и заодно оттяпать его предприятие.
Борьба за собственность будет обёрнута в политическую оболочку.
Каждый крупный рейдер прикормит себе партию, будет выводить людей на митинги, под пули и т.д.
HPR>3. Собственно распад СССР. Напомню, что уже ближе к концу 80-х в стране (СССР) были тлеющие межнациональные конфликты, движения за выход из СССР и т.д., иначе говоря в воздухе уже запахло распадом страны.
Кто их поджигал? Кому это было выгодно? HPR>Есть что-то подобное сейчас? Я думаю республики-субъекты уже поняли, что им выгоднее быть в составе страны, учитывая объемы закачиваемых туда денег.
Допустим, в Чечню много влили (и имхо, это справедливо, т.к. Чечня то этого была разменной картой и сильно пострадала).
Другие республики могут быть меньше "прикормлены".
А вдруг полыхнёт там, где не ждали?..
Кстати, все вдруг забыли, что в начале правления Путина, война полыхала будь здоров.
Бандиты повержены. Кто может быть против такой стабильности?
Только Березовский и компания.
Зачем кому-то нужны национальные конфликты? Чтобы соседние регионы заполнили толпы беженцев.
Наплевать, что на твоих границах война — не плюйся от толпы понаехавших "чурок".
HPR>Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.
Пройдёт время, пока "обеспеченные и образованные люди" поймут, что их нагрели.
За это время можно наломать кучу дров.
Я уж не говорю, про сознательные деструктивные действия, отъем собственности и т.д.
Проходили уже. Сменяемость, выборность и борьба с вбросами быстро выйдут из моды. Какие вбросы, если "мы победили".
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это в какие-то конкретные моменты, например, перед павловским повышение цен вдвое, или гайдаровской либерализацией цен.
Подобно этому Березовский сделал себе состояние — брал машины с ВАЗа сейчас, а платил через несколько месяцев, но по старым ценам.
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Все кроме Путина и Ко управлять неспособны в принципе?
Не знаю. Аудитом власти не занимаюсь.
А кем/чем управляли другие, чем похвастать могут, чтобы я за них отдал свой голос?
HPR>Фальсификация итогов выборов не способствует "дискредитации механизмов легализации и прозрачности власти"? Или можно сказать короче: делегитимизации власти.
Фальсификация итогов сильно преувеличена. Власть пипец как заинтересована в честности и прозрачности выборов.
HPR>А в ином качестве выборы использовать кто запрещает? Или лучще вообще их отменить? Столько денег уходит и для чего спрашивается? Для одной лишь дискредитации...
Такое качество — имеется ввиду механизм использования регулярных всеобщих выборов для смены и ротации власти.
И да, денег уходит дохрена. И да, деньги всегда есть куда ещё потратить. Или сомневаешься, и денег куры не клюют?
HPR>Команда — это тоже ненадежно и малопредсказуемо. В долгосрочной перспективе по крайней мере. В любой момент может возникнуть конфликт интересов между ее членами. Лучше если государство опирается на хорошо отлаженные политические, общественные и т.д. институты. Задача нормальной власти — их развивать, а не подминать под себя.
Команда — это не навсегда, а на срок для достижения конкретной цели.
Чтобы отладить институты, нужно время и желание людей этим заниматься. Не только тех людей, что у власти, но и тех, кто занят решением трёх основных задач.
Подминать? Да сегодняшний вой и реакция на него — прямое следствие политики Путина и Медведева. Кому было дело до честности выборов N лет назад? А когда тов. Горбачёв всех прокинул — что было? Пошли и построили его обратно?
Чтобы чего-то отладить, нужно время и регулярная практика. А у нас что? У нас же вой и война. Выборы 4 марта — они же пипец как последние. Дальше всё, кощей возвращается, календарь майя заканчивается. Меня полжизни прикалывала фраза по радио: "Здраствуйте, товарищи. В эфире последние известия". Чего все одним днём живут-то?
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Вот тут многие проводят параллели между нынешними событиями и 91-м годом, опасаясь "дестабилизации", "развала страны", "возврата в 90-е" и т.д. Насколько эти страхи обоснованны?
Я вот опасаюсь, что ежели вдруг и появится человек, который решит переделать центробежную схему пропуска большей части бюджетных поступлений через москву, оставляя налоги в регионах пропорционально заработанному, то начнётся парад финансовых суверенитетов вплоть до образования пресловутых Сибирских республик. Хотя идея в целом отличная, но тупость исполнителей на местах всё похерит.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Все три пункта — следствие. A>Следствие неспособности власти заниматься положенной ей деятельностью — управлять.
Все кроме Путина и Ко управлять неспособны в принципе?
A>Как только нарушится преемственность власти, дискредитируются механизмы её легализации и прозрачности — сразу капец.
Фальсификация итогов выборов не способствует "дискредитации механизмов легализации и прозрачности власти"? Или можно сказать короче: делегитимизации власти.
A>И это не только у нас, это везде, где выборы используются в таком качестве.
А в ином качестве выборы использовать кто запрещает? Или лучще вообще их отменить? Столько денег уходит и для чего спрашивается? Для одной лишь дискредитации...
HPR>>Тогда у меня другой вопрос: это нормально, что стабильность государственной системы зависит от одного человека?
A>Не нормально.
A>И это ложь, ибо там целая команда. Медведев ни разу не телепат. Да и с эмпатией у него не очень. A>Йода и др. джедаи в команде не замечены.
Команда — это тоже ненадежно и малопредсказуемо. В долгосрочной перспективе по крайней мере. В любой момент может возникнуть конфликт интересов между ее членами. Лучше если государство опирается на хорошо отлаженные политические, общественные и т.д. институты. Задача нормальной власти — их развивать, а не подминать под себя.
T>Из рассказа нашего университетского преподавателя, который ездил с инспекциями по различным предприятиям в то время, когда полки на прилавках были пусты:
T>
T>Склады забиты и переполнены. Производители ждут повышения цен.
Все очень просто. Работает либо принудительная система распределения (продразверстка, обязательные под страхом наказания поставки даже себе в убыток), либо экономика — производителю выгодно поставлять товар. Принудительная система к тому времени рассыпалась, да и, если честно, уже к началу 80-х дышала на ладан. Вот и результат.
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.
а обе стороны действуют по принципу: I want it all, and I want it now! (C)
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>Вот тут многие проводят параллели между нынешними событиями и 91-м годом HPR>По пунктам главные причины того негатива, который свалился на страну с развалом СССР: HPR>1. Крах финансовой системы СССР, выход из рублевой зоны республик, гиперинфляция, денежная реформа 93-г... HPR>2. Переход экономики на "новые рельсы" — с плановой на рыночную. Распад экономических связей между республиками, массовая остановка предприятий, безработица, бесконтрольная приватизация, бандитизм и т.д. HPR>3. Собственно распад СССР. Напомню, что уже ближе к концу 80-х в стране (СССР) были тлеющие межнациональные конфликты, движения за выход из СССР и т.д., иначе говоря в воздухе уже запахло распадом страны.
лично я опасаюсь, что какой-нибудь ненатурал опять начнёт радикальные эксперименты с экономикой.. ну и ненатуральная несистемная оппозиция начнёт эксперименты с законами, правами и свободами..
а твои пункты фигня.. кроме конфликтов на Кавказе, которые могут быть спровоцированы бездарной и бесхребетной политикой..
HPR>Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.
хочет.. ну или говорит, что хочет.. Путин тут высказался в очередной статье по этому поводу..
если это заработает, то будет хорошо, у нас в будущем может появиться грамотная и профессиональная прослойка политиков и чиновников новых поколений.. а если будут уделять этому мало внимания, то опять получим какие-то шатания..
HPR>Но допустим что я не прав (жду контраргументов ). Тогда у меня другой вопрос: это нормально, что стабильность государственной системы зависит от одного человека?
если вдруг исчезнет Путин и останется его команда с Медведевым, то ничего почти не поменяется.. короля делает свита..
T>Технология старая использовалась. Такая же как и в 1917 году. Тогда революция началась из-за хлебных бунтов при переполненных зерном элеваторах, благо 1916 год был очень урожайным.
а ну понятно. директор стало быть завода задумал сцука революцию и велел товар за ворота не пускать.
благо во время революций директоров на вилы никто не насаживает
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Здравствуйте, HPR, Вы писали:
HPR>>1. Крах финансовой системы СССР, выход из рублевой зоны республик, гиперинфляция, денежная реформа 93-г...
HPR>>Вопрос: почему подобное должно произойти сейчас? В 91-м этому способствовали объективные факторы.
T>А что за факторы то такие — объективные. Поподробнее можно? А то я много раз слышу фразу "объективные факторы", но на поверку получается объективное вредительство.
Объективные факторы в частности товарного дефицита: плановая экономика и дисбаланс спроса и предложения. Товарный дефицит характерен не только для конца 80-х (тогда он был наиболее острым). Про намеренное вредительство ничего сказать не могу — доказательств на руках не имею.
Но я бы хотел вернуться в настоящее. Возможно сейчас нечто подобное?
T>1980-е—1990-е
T>Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. По воспоминаниям очевидцев, дефицитом в те времена могли являться:
Глобальный "товарный дефицит" имел финансово-экономическую природу — денег на руках населения было больше, чем товаров в магазинах.
T>
T>Склады забиты и переполнены. Производители ждут повышения цен.
Это в какие-то конкретные моменты, например, перед павловским повышение цен вдвое, или гайдаровской либерализацией цен.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>лично я опасаюсь, что какой-нибудь ненатурал опять начнёт радикальные эксперименты с экономикой.. ну и ненатуральная несистемная оппозиция начнёт эксперименты с законами, правами и свободами..
У несистемной оппозиции пока мало шансов на эксперименты. Поддержка все еще невысокая. А то, что предлагает системная радикальными экспериментами назвать нельзя. Тем более это пока все на бумаге в виде программных пунктов...
HPR>>Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.
F>хочет.. ну или говорит, что хочет.. Путин тут высказался в очередной статье по этому поводу.. F>если это заработает, то будет хорошо, у нас в будущем может появиться грамотная и профессиональная прослойка политиков и чиновников новых поколений.. а если будут уделять этому мало внимания, то опять получим какие-то шатания..
Путин вообще по многим поводам высказывается . А люди ждут решений.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Я вот опасаюсь, что ежели вдруг и появится человек, который решит переделать центробежную схему пропуска большей части бюджетных поступлений через москву, оставляя налоги в регионах пропорционально заработанному, то начнётся парад финансовых суверенитетов вплоть до образования пресловутых Сибирских республик. Хотя идея в целом отличная, но тупость исполнителей на местах всё похерит.
Сильная независимая федеральная судебная система решит проблему.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Подобно этому Березовский сделал себе состояние — брал машины с ВАЗа сейчас, а платил через несколько месяцев, но по старым ценам.
В каком году?
Одно дело зажать товар зная о предстоящем повышение централизованном цен, другое дело иметь возможность использовать нифляцию перешедшую в открытую форму после отмены гос.регулирования. Просто оптимизация торговли в разные экономические эпохи.
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
HPR>>Вопрос: какие есть основания для того чтобы повторилось нечто подобное сейчас? Только коммунисты вроде бы обещают национализацию, да и то только в сфере крупного бизнеса. ДФ>Делить еще много чего осталось. ДФ>Есть нефтянка у государства. Сбербанк и т.д. ДФ>Даже если не у государства. Донести на конкурента, что друг Путина и заодно оттяпать его предприятие. ДФ>Борьба за собственность будет обёрнута в политическую оболочку. ДФ>Каждый крупный рейдер прикормит себе партию, будет выводить людей на митинги, под пули и т.д.
Другие варианты не рассматриваются в принципе?
HPR>>3. Собственно распад СССР. Напомню, что уже ближе к концу 80-х в стране (СССР) были тлеющие межнациональные конфликты, движения за выход из СССР и т.д., иначе говоря в воздухе уже запахло распадом страны. ДФ>Кто их поджигал? Кому это было выгодно?
Никто не поджигал. Сознание людей уже было к этому готово, а для перехода к действиям было достаточно малейшего повода. Да, еще авторитет власти был подорван, но в этом только сама власть и была виновна.
ДФ>Допустим, в Чечню много влили (и имхо, это справедливо, т.к. Чечня то этого была разменной картой и сильно пострадала). ДФ>Другие республики могут быть меньше "прикормлены". ДФ>А вдруг полыхнёт там, где не ждали?..
Нельзя же все время жить страхами и ждать одного негатива.
ДФ>Кстати, все вдруг забыли, что в начале правления Путина, война полыхала будь здоров. ДФ>Бандиты повержены. Кто может быть против такой стабильности? ДФ>Только Березовский и компания.
Березовский может быть и против, но не те десятки тысяч, что вышли на улицы. Они против стабильности в том негативе, что есть сейчас. Иначе говоря борьба за "качество жизни" еще не закончена. А то, что войны нет — это конечно плюс. Но разве с Путиным и Ко кто-то заключал соглашение, что в обмен на это люди будут закрывать глаза на все остальное?
ДФ>Пройдёт время, пока "обеспеченные и образованные люди" поймут, что их нагрели. ДФ>За это время можно наломать кучу дров. ДФ>Я уж не говорю, про сознательные деструктивные действия, отъем собственности и т.д. ДФ>Проходили уже. Сменяемость, выборность и борьба с вбросами быстро выйдут из моды. Какие вбросы, если "мы победили".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Подобно этому Березовский сделал себе состояние — брал машины с ВАЗа сейчас, а платил через несколько месяцев, но по старым ценам. P>В каком году?
Ну в каких годах там Логоваз существовал? Как раз во времена гиперинфляции.
P>Одно дело зажать товар зная о предстоящем повышение централизованном цен, другое дело иметь возможность использовать нифляцию перешедшую в открытую форму после отмены гос.регулирования. Просто оптимизация торговли в разные экономические эпохи.
Согласен, я просто факт вставил, который вспомнил.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Мне кажется, никакой "деловой" параллели с 90-ми практически нет. Параллели если и могут быть, то не структурные, а по результатам: бардак, бедность, беззаконие-безвластие, братки (все на букву Б, блин) и все такое. 90-е используются как пугалка, часто спекулятивно или бездумно.
Ты точно жил в это время? Помнишь бытность миллионером? Миллионы в кармане, а кефирчику хрен купишь. Хорошо, у нас на районе молокозавод федерального теперь значения.
G>90-е — вариант тяжелый, но, если вдуматься, не самый плохой из возможных. Стрельбы на улицах, считай, не было; обошлось без массового голода и настоящей разрухи (к примеру, не работающих электросети, водопроводе и канализации в городах). Тогда было проще, т.к. растаскивали государственное, т.е. ничье.
Лицемерие опять. Не было оно ничьим, ибо на заводах работали люди, ежедневно. Тратили своё время по установленным правилам игры. А потом их отменили, и начали грабить, кто во что горазд.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
B>>Я вот опасаюсь, что ежели вдруг и появится человек, который решит переделать центробежную схему пропуска большей части бюджетных поступлений через москву, оставляя налоги в регионах пропорционально заработанному, то начнётся парад финансовых суверенитетов вплоть до образования пресловутых Сибирских республик. Хотя идея в целом отличная, но тупость исполнителей на местах всё похерит. A>Сильная независимая федеральная судебная система решит проблему.
кровавый режим, который гнобит свободолюбивые и демократические регионы..
Здравствуйте, HPR, Вы писали:
ДФ>>Кстати, все вдруг забыли, что в начале правления Путина, война полыхала будь здоров. ДФ>>Бандиты повержены. Кто может быть против такой стабильности? ДФ>>Только Березовский и компания. HPR>Березовский может быть и против, но не те десятки тысяч, что вышли на улицы. Они против стабильности в том негативе, что есть сейчас. Иначе говоря борьба за "качество жизни" еще не закончена.
а какие требования к качеству жизни?
ДФ>>Пройдёт время, пока "обеспеченные и образованные люди" поймут, что их нагрели. ДФ>>За это время можно наломать кучу дров. ДФ>>Я уж не говорю, про сознательные деструктивные действия, отъем собственности и т.д. ДФ>>Проходили уже. Сменяемость, выборность и борьба с вбросами быстро выйдут из моды. Какие вбросы, если "мы победили". HPR>В одну реку дважды войти нельзя.
это потому, что некоторых история всё-таки чему-то учит.. остальные прогуливали..
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Не было оно ничьим, ибо на заводах работали люди, ежедневно.
Было, было ничьим
Пример 60-ые года, завод “Северный Пресс” – делали для себя:
Самогонные аппараты – бак из титана, змеевик тончайшая медная трубочка,
закрытая в коробочке (черт знает сколько метров) — производительность 3-х литровая банка в час
(поручали следить за газом при варке)
Торшеры — остались детали, но под патрон с левой резьбой – сейчас таких нет,
(раньше были патроны с резьбой двух видов)
4-х цветные шариковые ручки (из анодированного метала – тяжелые заразы)
Массово штамповали кружкИ – замена 2-х копеечных монет для звонков в телефонах автоматах.
Линейки (или как их еще назвать ) для сложения и вычитания – до сих пор одна такая
дома лежит – алюминиевой палочкой двигаешь штифты с цифрами вверх или вниз,
в зависимости что надо, сложить или вычесть.
И много еще чего другого делали для домашнего пользования, и на продажу.
(Помню отец еще сделал маленькие тисочки с заменяемыми губками из разных материалов – медь, латунь,эбонит …)
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Было, было ничьим
И как куча написанного тобой ниже доказывает утверждение выше? Текст ниже отрезал во избежание избыточного цитирования.
B>Пример 60-ые года, завод “Северный Пресс” – делали для себя..
Раньше, типа, много чего было можно на заводах сделать, инженерную мысль проявить. А сейчас где все эти заводы? В Китайской Народной Республике через Ебэй?
08.02.2012 18:53, Bandy11 пишет:
> Пример 60-ые года, завод “Северный Пресс” – делали для себя: > Самогонные аппараты – бак из титана, змеевик тончайшая медная трубочка, > закрытая в коробочке (черт знает сколько метров) — производительность > 3-х литровая банка в час > (поручали следить за газом при варке)
У тебя не осталось? Я бы купил.
HPR>Вот тут многие проводят параллели между нынешними событиями и 91-м годом, опасаясь "дестабилизации", "развала страны", "возврата в 90-е" и т.д. Насколько эти страхи обоснованны?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
B>>Пример 60-ые года, завод “Северный Пресс” – делали для себя..
A>Раньше, типа, много чего было можно на заводах сделать, инженерную мысль проявить. А сейчас где все эти заводы?
Данный завод вполне себе функционирует, Не давн ради интереса, жив ли еще, заходил на их сайт
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Пример 60-ые года, завод “Северный Пресс” – делали для себя: >> Самогонные аппараты – бак из титана, змеевик тончайшая медная трубочка, >> закрытая в коробочке (черт знает сколько метров) — производительность >> 3-х литровая банка в час >> (поручали следить за газом при варке) V>У тебя не осталось? Я бы купил.
Родственники зажилили, лично мне так он был бы не нужен, т.к. кроме вина и шампанского по праздникам
ничего больше не пью
09.02.2012 21:32, Bandy11 пишет:
> Родственники зажилили, лично мне так он был бы не нужен,
Вот так всегда. Сейчас таким мастеров уже не найдешь, спились.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Родственники зажилили, лично мне так он был бы не нужен, V>Вот так всегда. Сейчас таким мастеров уже не найдешь, спились.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>Не было оно ничьим, ибо на заводах работали люди, ежедневно.
B>Было, было ничьим B>Пример 60-ые года, завод “Северный Пресс” – делали для себя: B>Самогонные аппараты – бак из титана, змеевик тончайшая медная трубочка, B>закрытая в коробочке (черт знает сколько метров) — производительность 3-х литровая банка в час B>(поручали следить за газом при варке) B>Торшеры — остались детали, но под патрон с левой резьбой – сейчас таких нет, B>(раньше были патроны с резьбой двух видов) B> 4-х цветные шариковые ручки (из анодированного метала – тяжелые заразы) B>Массово штамповали кружкИ – замена 2-х копеечных монет для звонков в телефонах автоматах. B>Линейки (или как их еще назвать ) для сложения и вычитания – до сих пор одна такая B>дома лежит – алюминиевой палочкой двигаешь штифты с цифрами вверх или вниз, B>в зависимости что надо, сложить или вычесть. B>И много еще чего другого делали для домашнего пользования, и на продажу. B>(Помню отец еще сделал маленькие тисочки с заменяемыми губками из разных материалов – медь, латунь,эбонит …)
Ну что ты хотел от совков. Жалкие, бездуховные люди. Даже в своих целях и то не могли сообразить, как лучше использовать рабочее время и ресурсы предприятия. То ли дело нынешнее демократическое поколение — косынка, жежешки, однокласснички, ютюбик.
). Тогда у меня другой вопрос: это нормально, что стабильность государственной системы зависит от одного человека?
