Вот тут многие проводят параллели между нынешними событиями и 91-м годом, опасаясь "дестабилизации", "развала страны", "возврата в 90-е" и т.д. Насколько эти страхи обоснованны?

По пунктам главные причины того негатива, который свалился на страну с развалом СССР:

1. Крах финансовой системы СССР, выход из рублевой зоны республик, гиперинфляция, денежная реформа 93-г...

Вопрос: почему подобное должно произойти сейчас? В 91-м этому способствовали объективные факторы.

2. Переход экономики на "новые рельсы" — с плановой на рыночную. Распад экономических связей между республиками, массовая остановка предприятий, безработица, бесконтрольная приватизация, бандитизм и т.д.

Вопрос: какие есть основания для того чтобы повторилось нечто подобное сейчас? Только коммунисты вроде бы обещают национализацию, да и то только в сфере крупного бизнеса.

3. Собственно распад СССР. Напомню, что уже ближе к концу 80-х в стране (СССР) были тлеющие межнациональные конфликты, движения за выход из СССР и т.д., иначе говоря в воздухе уже запахло распадом страны.

Есть что-то подобное сейчас? Я думаю республики-субъекты уже поняли, что им выгоднее быть в составе страны, учитывая объемы закачиваемых туда денег.

Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.

Но допустим что я не прав (жду контраргументов ). Тогда у меня другой вопрос: это нормально, что стабильность государственной системы зависит от одного человека?

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.
а обе стороны действуют по принципу: I want it all, and I want it now! (C)

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Вот тут многие проводят параллели между нынешними событиями и 91-м годом
HPR>По пунктам главные причины того негатива, который свалился на страну с развалом СССР:
HPR>1. Крах финансовой системы СССР, выход из рублевой зоны республик, гиперинфляция, денежная реформа 93-г...
HPR>2. Переход экономики на "новые рельсы" — с плановой на рыночную. Распад экономических связей между республиками, массовая остановка предприятий, безработица, бесконтрольная приватизация, бандитизм и т.д.
HPR>3. Собственно распад СССР. Напомню, что уже ближе к концу 80-х в стране (СССР) были тлеющие межнациональные конфликты, движения за выход из СССР и т.д., иначе говоря в воздухе уже запахло распадом страны.

лично я опасаюсь, что какой-нибудь ненатурал опять начнёт радикальные эксперименты с экономикой.. ну и ненатуральная несистемная оппозиция начнёт эксперименты с законами, правами и свободами..
а твои пункты фигня.. кроме конфликтов на Кавказе, которые могут быть спровоцированы бездарной и бесхребетной политикой..

HPR>Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.

хочет.. ну или говорит, что хочет.. Путин тут высказался в очередной статье по этому поводу..
если это заработает, то будет хорошо, у нас в будущем может появиться грамотная и профессиональная прослойка политиков и чиновников новых поколений.. а если будут уделять этому мало внимания, то опять получим какие-то шатания..

HPR>Но допустим что я не прав (жду контраргументов ). Тогда у меня другой вопрос: это нормально, что стабильность государственной системы зависит от одного человека?

если вдруг исчезнет Путин и останется его команда с Медведевым, то ничего почти не поменяется.. короля делает свита..

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>1. Крах финансовой системы СССР, выход из рублевой зоны республик, гиперинфляция, денежная реформа 93-г...

HPR>Вопрос: почему подобное должно произойти сейчас? В 91-м этому способствовали объективные факторы.

А что за факторы то такие — объективные. Поподробнее можно? А то я много раз слышу фразу "объективные факторы", но на поверку получается объективное вредительство.

1980-е—1990-е
Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. По воспоминаниям очевидцев, дефицитом в те времена могли являться:

Из рассказа нашего университетского преподавателя, который ездил с инспекциями по различным предприятиям в то время, когда полки на прилавках были пусты:

Склады забиты и переполнены. Производители ждут повышения цен.

Технология старая использовалась. Такая же как и в 1917 году. Тогда революция началась из-за хлебных бунтов при переполненных зерном элеваторах, благо 1916 год был очень урожайным.

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Вот тут многие проводят параллели между нынешними событиями и 91-м годом, опасаясь "дестабилизации", "развала страны", "возврата в 90-е" и т.д. Насколько эти страхи обоснованны?

Все три пункта — следствие.
Следствие неспособности власти заниматься положенной ей деятельностью — управлять.
Или, как сейчас прикидывается тов. Горбачёв, это было намеренным саботажем.

Как только нарушится преемственность власти, дискредитируются механизмы её легализации и прозрачности — сразу капец. И это не только у нас, это везде, где выборы используются в таком качестве.

HPR>Тогда у меня другой вопрос: это нормально, что стабильность государственной системы зависит от одного человека?

Не нормально.

И это ложь, ибо там целая команда. Медведев ни разу не телепат. Да и с эмпатией у него не очень.
Йода и др. джедаи в команде не замечены.

Здравствуйте, Titus, Вы писали:


T>Технология старая использовалась. Такая же как и в 1917 году. Тогда революция началась из-за хлебных бунтов при переполненных зерном элеваторах, благо 1916 год был очень урожайным.

а ну понятно. директор стало быть завода задумал сцука революцию и велел товар за ворота не пускать.
благо во время революций директоров на вилы никто не насаживает

Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>Вот тут многие проводят параллели между нынешними событиями и 91-м годом, опасаясь "дестабилизации", "развала страны", "возврата в 90-е" и т.д. Насколько эти страхи обоснованны?

Я вот опасаюсь, что ежели вдруг и появится человек, который решит переделать центробежную схему пропуска большей части бюджетных поступлений через москву, оставляя налоги в регионах пропорционально заработанному, то начнётся парад финансовых суверенитетов вплоть до образования пресловутых Сибирских республик. Хотя идея в целом отличная, но тупость исполнителей на местах всё похерит.

Здравствуйте, Titus, Вы писали:

T>Здравствуйте, HPR, Вы писали:

HPR>>1. Крах финансовой системы СССР, выход из рублевой зоны республик, гиперинфляция, денежная реформа 93-г...

HPR>>Вопрос: почему подобное должно произойти сейчас? В 91-м этому способствовали объективные факторы.

T>А что за факторы то такие — объективные. Поподробнее можно? А то я много раз слышу фразу "объективные факторы", но на поверку получается объективное вредительство.

Объективные факторы в частности товарного дефицита: плановая экономика и дисбаланс спроса и предложения. Товарный дефицит характерен не только для конца 80-х (тогда он был наиболее острым). Про намеренное вредительство ничего сказать не могу — доказательств на руках не имею.

Но я бы хотел вернуться в настоящее. Возможно сейчас нечто подобное?

Мне кажется, никакой "деловой" параллели с 90-ми практически нет. Параллели если и могут быть, то не структурные, а по результатам: бардак, бедность, беззаконие-безвластие, братки (все на букву Б, блин) и все такое. 90-е используются как пугалка, часто спекулятивно или бездумно.

90-е — вариант тяжелый, но, если вдуматься, не самый плохой из возможных. Стрельбы на улицах, считай, не было; обошлось без массового голода и настоящей разрухи (к примеру, не работающих электросети, водопроводе и канализации в городах). Тогда было проще, т.к. растаскивали государственное, т.е. ничье.

Здравствуйте, Titus, Вы писали:

T>

T>1980-е—1990-е
T>Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. По воспоминаниям очевидцев, дефицитом в те времена могли являться:

Глобальный "товарный дефицит" имел финансово-экономическую природу — денег на руках населения было больше, чем товаров в магазинах.

T>

T>Склады забиты и переполнены. Производители ждут повышения цен.

Это в какие-то конкретные моменты, например, перед павловским повышение цен вдвое, или гайдаровской либерализацией цен.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Все три пункта — следствие.
A>Следствие неспособности власти заниматься положенной ей деятельностью — управлять.

Все кроме Путина и Ко управлять неспособны в принципе?

A>Как только нарушится преемственность власти, дискредитируются механизмы её легализации и прозрачности — сразу капец.

Фальсификация итогов выборов не способствует "дискредитации механизмов легализации и прозрачности власти"? Или можно сказать короче: делегитимизации власти.

A>И это не только у нас, это везде, где выборы используются в таком качестве.

А в ином качестве выборы использовать кто запрещает? Или лучще вообще их отменить? Столько денег уходит и для чего спрашивается? Для одной лишь дискредитации...

HPR>>Тогда у меня другой вопрос: это нормально, что стабильность государственной системы зависит от одного человека?

A>Не нормально.

A>И это ложь, ибо там целая команда. Медведев ни разу не телепат. Да и с эмпатией у него не очень.
A>Йода и др. джедаи в команде не замечены.

Команда — это тоже ненадежно и малопредсказуемо. В долгосрочной перспективе по крайней мере. В любой момент может возникнуть конфликт интересов между ее членами. Лучше если государство опирается на хорошо отлаженные политические, общественные и т.д. институты. Задача нормальной власти — их развивать, а не подминать под себя.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>лично я опасаюсь, что какой-нибудь ненатурал опять начнёт радикальные эксперименты с экономикой.. ну и ненатуральная несистемная оппозиция начнёт эксперименты с законами, правами и свободами..

У несистемной оппозиции пока мало шансов на эксперименты. Поддержка все еще невысокая. А то, что предлагает системная радикальными экспериментами назвать нельзя. Тем более это пока все на бумаге в виде программных пунктов...

HPR>>Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.

F>хочет.. ну или говорит, что хочет.. Путин тут высказался в очередной статье по этому поводу..
F>если это заработает, то будет хорошо, у нас в будущем может появиться грамотная и профессиональная прослойка политиков и чиновников новых поколений.. а если будут уделять этому мало внимания, то опять получим какие-то шатания..

Путин вообще по многим поводам высказывается . А люди ждут решений.

HPR:

HPR>2. Переход экономики на "новые рельсы" — с плановой на рыночную. Распад экономических связей между республиками, массовая остановка предприятий, безработица, бесконтрольная приватизация, бандитизм и т.д.

HPR>Вопрос: какие есть основания для того чтобы повторилось нечто подобное сейчас? Только коммунисты вроде бы обещают национализацию, да и то только в сфере крупного бизнеса.
Делить еще много чего осталось.
Есть нефтянка у государства. Сбербанк и т.д.
Даже если не у государства. Донести на конкурента, что друг Путина и заодно оттяпать его предприятие.
Борьба за собственность будет обёрнута в политическую оболочку.
Каждый крупный рейдер прикормит себе партию, будет выводить людей на митинги, под пули и т.д.

HPR>3. Собственно распад СССР. Напомню, что уже ближе к концу 80-х в стране (СССР) были тлеющие межнациональные конфликты, движения за выход из СССР и т.д., иначе говоря в воздухе уже запахло распадом страны.
Кто их поджигал? Кому это было выгодно?
HPR>Есть что-то подобное сейчас? Я думаю республики-субъекты уже поняли, что им выгоднее быть в составе страны, учитывая объемы закачиваемых туда денег.
Допустим, в Чечню много влили (и имхо, это справедливо, т.к. Чечня то этого была разменной картой и сильно пострадала).
Другие республики могут быть меньше "прикормлены".
А вдруг полыхнёт там, где не ждали?..

Кстати, все вдруг забыли, что в начале правления Путина, война полыхала будь здоров.
Бандиты повержены. Кто может быть против такой стабильности?
Только Березовский и компания.

Зачем кому-то нужны национальные конфликты? Чтобы соседние регионы заполнили толпы беженцев.
Наплевать, что на твоих границах война — не плюйся от толпы понаехавших "чурок".

HPR>Таким образом опасения, связанные с подъемом протестного движения в стране, сильно преувеличены и не имеют под собой реальных оснований. То, что в митингах учавствуют в большом количестве обеспеченные и образованные люди говорит о том, что предпосылок для революции, бунтов и т.п. НЕТ. Есть потребность в коррекции внутренней политики, на которую нынешний режим идти не хочет.
Пройдёт время, пока "обеспеченные и образованные люди" поймут, что их нагрели.
За это время можно наломать кучу дров.
Я уж не говорю, про сознательные деструктивные действия, отъем собственности и т.д.
Проходили уже. Сменяемость, выборность и борьба с вбросами быстро выйдут из моды. Какие вбросы, если "мы победили".

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Это в какие-то конкретные моменты, например, перед павловским повышение цен вдвое, или гайдаровской либерализацией цен.

Подобно этому Березовский сделал себе состояние — брал машины с ВАЗа сейчас, а платил через несколько месяцев, но по старым ценам.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Я вот опасаюсь, что ежели вдруг и появится человек, который решит переделать центробежную схему пропуска большей части бюджетных поступлений через москву, оставляя налоги в регионах пропорционально заработанному, то начнётся парад финансовых суверенитетов вплоть до образования пресловутых Сибирских республик. Хотя идея в целом отличная, но тупость исполнителей на местах всё похерит.

Сильная независимая федеральная судебная система решит проблему.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Подобно этому Березовский сделал себе состояние — брал машины с ВАЗа сейчас, а платил через несколько месяцев, но по старым ценам.
В каком году?
Одно дело зажать товар зная о предстоящем повышение централизованном цен, другое дело иметь возможность использовать нифляцию перешедшую в открытую форму после отмены гос.регулирования. Просто оптимизация торговли в разные экономические эпохи.

Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

HPR>>Вопрос: какие есть основания для того чтобы повторилось нечто подобное сейчас? Только коммунисты вроде бы обещают национализацию, да и то только в сфере крупного бизнеса.
ДФ>Делить еще много чего осталось.
ДФ>Есть нефтянка у государства. Сбербанк и т.д.
ДФ>Даже если не у государства. Донести на конкурента, что друг Путина и заодно оттяпать его предприятие.
ДФ>Борьба за собственность будет обёрнута в политическую оболочку.
ДФ>Каждый крупный рейдер прикормит себе партию, будет выводить людей на митинги, под пули и т.д.

Другие варианты не рассматриваются в принципе?

HPR>>3. Собственно распад СССР. Напомню, что уже ближе к концу 80-х в стране (СССР) были тлеющие межнациональные конфликты, движения за выход из СССР и т.д., иначе говоря в воздухе уже запахло распадом страны.
ДФ>Кто их поджигал? Кому это было выгодно?

Никто не поджигал. Сознание людей уже было к этому готово, а для перехода к действиям было достаточно малейшего повода. Да, еще авторитет власти был подорван, но в этом только сама власть и была виновна.

ДФ>Допустим, в Чечню много влили (и имхо, это справедливо, т.к. Чечня то этого была разменной картой и сильно пострадала).
ДФ>Другие республики могут быть меньше "прикормлены".
ДФ>А вдруг полыхнёт там, где не ждали?..

Нельзя же все время жить страхами и ждать одного негатива.

ДФ>Кстати, все вдруг забыли, что в начале правления Путина, война полыхала будь здоров.
ДФ>Бандиты повержены. Кто может быть против такой стабильности?
ДФ>Только Березовский и компания.

Березовский может быть и против, но не те десятки тысяч, что вышли на улицы. Они против стабильности в том негативе, что есть сейчас. Иначе говоря борьба за "качество жизни" еще не закончена. А то, что войны нет — это конечно плюс. Но разве с Путиным и Ко кто-то заключал соглашение, что в обмен на это люди будут закрывать глаза на все остальное?

ДФ>Пройдёт время, пока "обеспеченные и образованные люди" поймут, что их нагрели.
ДФ>За это время можно наломать кучу дров.
ДФ>Я уж не говорю, про сознательные деструктивные действия, отъем собственности и т.д.
ДФ>Проходили уже. Сменяемость, выборность и борьба с вбросами быстро выйдут из моды. Какие вбросы, если "мы победили".

В одну реку дважды войти нельзя.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

A>>Подобно этому Березовский сделал себе состояние — брал машины с ВАЗа сейчас, а платил через несколько месяцев, но по старым ценам.
P>В каком году?

Ну в каких годах там Логоваз существовал? Как раз во времена гиперинфляции.

P>Одно дело зажать товар зная о предстоящем повышение централизованном цен, другое дело иметь возможность использовать нифляцию перешедшую в открытую форму после отмены гос.регулирования. Просто оптимизация торговли в разные экономические эпохи.

Согласен, я просто факт вставил, который вспомнил.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Мне кажется, никакой "деловой" параллели с 90-ми практически нет. Параллели если и могут быть, то не структурные, а по результатам: бардак, бедность, беззаконие-безвластие, братки (все на букву Б, блин) и все такое. 90-е используются как пугалка, часто спекулятивно или бездумно.

Ты точно жил в это время? Помнишь бытность миллионером? Миллионы в кармане, а кефирчику хрен купишь. Хорошо, у нас на районе молокозавод федерального теперь значения.

G>90-е — вариант тяжелый, но, если вдуматься, не самый плохой из возможных. Стрельбы на улицах, считай, не было; обошлось без массового голода и настоящей разрухи (к примеру, не работающих электросети, водопроводе и канализации в городах). Тогда было проще, т.к. растаскивали государственное, т.е. ничье.

Лицемерие опять. Не было оно ничьим, ибо на заводах работали люди, ежедневно. Тратили своё время по установленным правилам игры. А потом их отменили, и начали грабить, кто во что горазд.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

B>>Я вот опасаюсь, что ежели вдруг и появится человек, который решит переделать центробежную схему пропуска большей части бюджетных поступлений через москву, оставляя налоги в регионах пропорционально заработанному, то начнётся парад финансовых суверенитетов вплоть до образования пресловутых Сибирских республик. Хотя идея в целом отличная, но тупость исполнителей на местах всё похерит.
A>Сильная независимая федеральная судебная система решит проблему.

кровавый режим, который гнобит свободолюбивые и демократические регионы..