Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
A>Объясните, что в этом лозунге деструктивного и как его претворение в жизнь можно использовать для уничтожения России?
A>А ничего. Просто ут единовбросиков задрожали коленки и единственным способом усидеть является попытка создания внешнего врага. К сожалению, не совсем далекая часть населения с удовольствием эту риторику подхватывает. Но ничего не поделать, так что будем надеяться, что здравый смысл победит и жуликам и ворм будет указано их место.
Говорить о политике не интересуясь геополитикой, все равно, что говорить о гоночных возможностях машины видя ее глушитель.
Здравствуйте, Evgeniy270, Вы писали:
E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
A>>Объясните, что в этом лозунге деструктивного и как его претворение в жизнь можно использовать для уничтожения России?
A>>А ничего. Просто ут единовбросиков задрожали коленки и единственным способом усидеть является попытка создания внешнего врага. К сожалению, не совсем далекая часть населения с удовольствием эту риторику подхватывает. Но ничего не поделать, так что будем надеяться, что здравый смысл победит и жуликам и ворм будет указано их место.
E>Говорить о политике не интересуясь геополитикой, все равно, что говорить о гоночных возможностях машины видя ее глушитель.
Паранойя и конспирология не имеют ничего общего с геополитикой. Безусловно ни Штаты ни Европу не устраивает путин, но ни о какой деструктивной деятельности для страны и близко речи не идет.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Паранойя и конспирология не имеют ничего общего с геополитикой. Безусловно ни Штаты ни Европу не устраивает путин, но ни о какой деструктивной деятельности для страны и близко речи не идет.
А кто устроит европу с америкой? Человек, при котором из россии, например, прекратится вывоз денег в эти самые америки с европой? Или при котором специалисты будут двигать науку в росии, а не уезжать заниматься этим в америку с европой. Или может им нужен человек, который привлечет к гос. управлению людей, которых будет просто так не взять за жопу пригрозив заблокировать их средства в западных же банках или создав проблемы их детям, которые живут в этих европах и америках?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Scheduler, Вы писали: S>>Более 76 процентов проголосовали на референдуме за сохранение СССР. S>>Так что одобрение если и было, то только у пьяных козлов, которые Беловежский сговор устроили. Ну и одобрение запада полное было. P>Но, что интересно и парламенты включая российский, так же включая депутатов от КПРФ, проголосовали за ратификацию беловежских соглашений.
Не надо говорить неправду. На тот момент КПРФ вообще не существовало.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Не надо говорить неправду. На тот момент КПРФ вообще не существовало.
Ну конечно не существовало. Забывать начинаю.
Была временно запрещена. Но там были знакомые все лица члены по КП РСФСР, затем оказавшиеся в КПРФ. И голосовали за ратификацию они известно как, за исключеним лично товарища С. А. Полозкова голосовавшего против.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
I>>Не надо говорить неправду. На тот момент КПРФ вообще не существовало.
P>Ну конечно не существовало. Забывать начинаю. P>Была временно запрещена. Но там были знакомые все лица члены по КП РСФСР, затем оказавшиеся в КПРФ.
Вы сейчас сваливаете все в одну кучу. Не надо передергивать. КПРФ тогда вообще не было. Из руководства КПРФ, на момент ее образования, в том Верховном Совете был один Рыбкин (он же очень быстро из КПРФ свалил куда потеплее). Из руководства КПРФ на текущий момент там был только Решульский (который, кстати, воздержался). Так что, не надо.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Вы сейчас сваливаете все в одну кучу. Не надо передергивать. КПРФ тогда вообще не было. Из руководства КПРФ, на момент ее образования, в том Верховном Совете был один Рыбкин (он же очень быстро из КПРФ свалил куда потеплее). Из руководства КПРФ на текущий момент там был только Решульский (который, кстати, воздержался). Так что, не надо.
КПРФ образовалась в 1990 году под названием КП РСФСР. Потом официально некоторое время не существовала. В 1993 была восстановлена.
Кто был из теперешнего руководства в том Верховном Совете я, конечно, не отслеживал. Да и не интересно. Но из 225 депутатов, среди которых были члены КП РСФСР (на момент формирования Верховного Совета, во всяком случае) против голосововли несколько человек. Ни чем кроме как пониманием объективным действительности — СССР сохранить невозможно, такое единодушие объяснить нельзя.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Сегодняшняя пропутинская пропаганда построена на двух жупелах. Жупел первый — "если протестовать против фальсификации выборов, то западный агент Навальный организует оранжевую революцию, захватит власть и всем будет плохо, поэтому с тем что Единая Россия фальсифицировала выборы надо смириться". Этот жупел рассмотрен в http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4535980.1.aspx
U>Жупел второй — "народ выходил на митинги в 1991, в результате народ обманули, а страну уничтожили, поэтому сегодня выходить на митинги и протестовать против фальсификации выборов нельзя, а то снова обманут и страну уничтожат".
Неверный анализ предметной области. То, что ты называешь двумя жупелами является одним и тем же жупелом. И в 91-м он замечательно заехал грабельками всем гражданам Советского Союза. Для прививания забылотого после 17-х лет условного рефлекса. И в то время как другие развивались, захватывали новые земли и копили ресурсы, наше развитие не только остановилось, но и пошло вспять.
Жупел этот — дискредитация и делигитимизация инструментов и механизмов, обеспечивающих нашу повседневную жизнь и наше место под Солнцем в мире. Инструменты и механизмы не догма, их можно и нужно править, адаптировать к реалиям. Табу ровно на одно — нельзя ломать.
U>Сейчас подобных настроений нет и в помине.
Тогда тоже так думали. Лично так думал, да в суп попал.
Умелое манипулирование вызывает восхищение, ибо хочу так сам.
U> Сегодняшний митинги проходят под лозунгом — "честные перевыборы и наказание виновных в фальсификациях". Объясните, что в этом лозунге деструктивного и как его претворение в жизнь можно использовать для уничтожения России?
Разрушается механизм выборов, разрушается механизм легитимизации власти, разрушается связь между населением и властью.
Завтра наши соседи откажутся вести дела с нашим правительством, потому как оно де нелегитимное, и заберут наше добро за просто так, потому что мы будем разобщены и не сможем договориться, чтобы обменять наше добро на их.
Фишка в том, что их правительство нас, население, спрашивать не будет. Для них важны их избиратели, о них они и будут печься в первую очередь.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Паранойя и конспирология не имеют ничего общего с геополитикой. Безусловно ни Штаты ни Европу не устраивает путин, но ни о какой деструктивной деятельности для страны и близко речи не идет. A>А кто устроит европу с америкой? Человек, при котором из россии, например, прекратится вывоз денег в эти самые америки с европой? Или при котором специалисты будут двигать науку в росии, а не уезжать заниматься этим в америку с европой. Или может им нужен человек, который привлечет к гос. управлению людей, которых будет просто так не взять за жопу пригрозив заблокировать их средства в западных же банках или создав проблемы их детям, которые живут в этих европах и америках?
Ну тогда получается, что их сейчас все и так устраивает. Деньги выводятся, молодые талантливые специалисты сваливают в нефиговых количествах,
а дети их и так уже давно пристроены. Что, не так что-ли?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>и если уж говорить про митинги, то стоит разделять митинг против фальсификации и митинг в поддержку разных Продавальных.. B>Хомячкам сказали "А-а-а-а-а-а-...!Фалсыфикаций-а-а-а-а-а-а-..!" Они поверили, стали протестовать за честные выборы. А теперь организаторы флеш-моба утверждают, что митинговали в их поддержку.
F>>но хомякам скучно, им нужна движуха..
Во-первых, никакой истерики у тех, кто идет на митинги. Истерика скорее наблюдается у тех, кому митинги не нравятся.
Кстати, интересно бы понять причину этой истерики.
Во-вторых, Вы предлагаете не ходить на митинги, потому что кто-то там скажет, что люди ходили поддержать именно его.
Но если кто-то скажет, то кто же ему поверит?
Уже все поняли, что люди в основном выходят именно за честные выборы.
Люди хотят, чтобы фальсификации были расследованы.
И что, не выходить на митинг, потому что дядя Петя скажет, что это его поддерживали?
Не слишком ли слабая и глупая причина?
И Вы пытаетесь кого-то убедить, что по этой дурацкой причине люди не должны ходить на митинги?
Вы сами-то верите в то, что пишите?
Здравствуйте, HrorH, Вы писали:
HH>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>и если уж говорить про митинги, то стоит разделять митинг против фальсификации и митинг в поддержку разных Продавальных.. B>>Хомячкам сказали "А-а-а-а-а-а-...!Фалсыфикаций-а-а-а-а-а-а-..!" Они поверили, стали протестовать за честные выборы. А теперь организаторы флеш-моба утверждают, что митинговали в их поддержку.
F>>>но хомякам скучно, им нужна движуха..
HH>Во-первых, никакой истерики у тех, кто идет на митинги. Истерика скорее наблюдается у тех, кому митинги не нравятся. HH>Кстати, интересно бы понять причину этой истерики.
Да уж это да, один вон тут вещал что будет всех призывающих-митингующих из окна винтовкой валить. Наверное просто некоторые
люди очень хорошо-удачно встроились в существующую гнилую систему(я их не обвиняю, ну приспособились что ж делать) и любые
даже намеки на ее изменение заставляет их сразу писать кипятком.
При том, что вообще-то должно быть понятно, что сейчас революций-то обычным людям не надо, если и есть те кто реально пойдет на баррикады
то их не так уж много.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Scheduler, Вы писали:
S>>Более 76 процентов проголосовали на референдуме за сохранение СССР.
U>12 июня 1990 Съездом народных депутатов была принята декларация о государственном суверените РСФСР http://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_о_государственном_суверенитете_РСФСР
U>Ровно через год после этого состоялись выборы президента РСФСР. Явка составила 76%, против всех проголосовало 1,9%. Ельцин набрал 57%. http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_РСФСР_(1991)
U>Соответственно это какой-то плюрализм в одной голове, с одной стороны поддерживать сохранение СССР, а с другой одобрять независимость РСФСР.
Ты не передёргивай. Суверенитет и независимость — это разные вещи.
Суверенитет — это право устанавливать на своей территории свои законы.
А совсем не отделение от кого-то.
Здравствуйте, gangof4, Вы писали:
A>>>Паранойя и конспирология не имеют ничего общего с геополитикой. Безусловно ни Штаты ни Европу не устраивает путин, но ни о какой деструктивной деятельности для страны и близко речи не идет. A>>А кто устроит европу с америкой? Человек, при котором из россии, например, прекратится вывоз денег в эти самые америки с европой? Или при котором специалисты будут двигать науку в росии, а не уезжать заниматься этим в америку с европой. Или может им нужен человек, который привлечет к гос. управлению людей, которых будет просто так не взять за жопу пригрозив заблокировать их средства в западных же банках или создав проблемы их детям, которые живут в этих европах и америках?
G>Ну тогда получается, что их сейчас все и так устраивает. Деньги выводятся, молодые талантливые специалисты сваливают в нефиговых количествах, G>а дети их и так уже давно пристроены. Что, не так что-ли?
Оне ишшо концессии хотят и много всякого разного — помощь в гашении третьих стран, дань пушечным мясом и т.п. И динамика "развития" в правильном направлении должна быть. Короче, нонешний режим недостаточно услужлив. Как Крабэ попросил Exxon Mobil нах с Сахалина — так сразу плохой стал. До этого, напомню, Ельцин, разогнавший парламент с применением танков, вполне себе демократом числился. А Пу еще Грузию обижает и Ирану С-300 почти что продает.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А ничего. Просто ут единовбросиков задрожали коленки и единственным способом усидеть является попытка создания внешнего врага
его создают все нулевые. тех, кто жил в ссср, это особенно вставляет
Здравствуйте, gangof4, Вы писали:
G>Ну тогда получается, что их сейчас все и так устраивает. Деньги выводятся, молодые талантливые специалисты сваливают в нефиговых количествах, G>а дети их и так уже давно пристроены. Что, не так что-ли?
Развал идет не достаточно быстро — это и не устраивает.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>А ничего. Просто ут единовбросиков задрожали коленки и единственным способом усидеть является попытка создания внешнего врага
BZ>его создают все нулевые. тех, кто жил в ссср, это особенно вставляет
A>Разрушается механизм выборов, разрушается механизм легитимизации власти...
Так ведь с тем, что их разрушать нельзя, вроде как, все согласны. Разброс мнений начинается чуть дальше — в вопросе, что именно приводит к разрушению механизмов — фальсификации или митинги.
A>разрушается связь между населением и властью.
Митинги — это и есть один из видов связи между населением и властью. Экстренная связь, не спорю, но вполне легитимная и законная.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А ничего. Просто ут единовбросиков задрожали коленки и единственным способом усидеть является попытка создания внешнего врага.
Можно подумать, что-то изменилось после развала Союза? Наивный ты чукотский вьюнош, вещающий издалека о чем не имеешь представления... У вас же там толком политические события не освещаются, нихрена понять из такой "подачи" невозможно... Вместо сухих фактов одни сплошные "мнения" умников... только из русскоязычного интернета и можно толком узнать что происходит... но тебе уже и это не помогает.
A>К сожалению, не совсем далекая часть населения с удовольствием эту риторику подхватывает.
Какая риторика, какая часть, о чем ты тут? Что за манера отрицания реального бытия в пользу сферических коней?
A>Но ничего не поделать, так что будем надеяться, что здравый смысл победит и жуликам и ворм будет указано их место.
Гы... кол-во жуликов и воров ровнёхенько так распределено м/у всеми партиями и примерно равно среднему кол-ву жуликов и воров в стране на душу населения. Кто балгодушно верит в обратное — сам себе злобный Буратино.
