Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>но всё равно привели к смене курса власти — на принудительную десегрегацию (школ, транспорта, и т.п.) и защиту меньшинств. Если бы власть в США продолжала расистскую политику, то получили бы в итоге вооружённое восстание. LL>>Это неважно. Ты говорил, что правительство должно уйти. Я не понял — почему оно не ушло с президентом вместе? C>А оно ушло, если ты не заметил — президент Линдон Джонсон ушёл с позором (дошло до того, что он по соображениям безопасности не смог посетить съезд своей партии), а Демократическая партия проиграла перевыборы.
Не надо песен, Джонсон ушел из-за Вьетнама.
C>Так что всё ОК, мой критерий работает.
Конечно нет. Настолько дурацкий критерий работать не может в принципе.
C>>>Сейчас ты в США банально не соберёшь тысячу человек с автоматами, готовых с большой вероятностью получить пулю за свои убеждения. LL>>Даже если русские вторгнутся? Все так плохо? C>Забыл добавить: "для вооружённого восстания против действующей власти".
Ну так против вас и не работают так, как вы против других. Не вкладывают каждый год мегабаксы в подрывную деятельность, не проводят семинары на тему "почему карфаген должен быть разрушен" или ей аналогичную. Работали бы — нашлось бы. Когда работали — и "черные пантеры" были, и антивоенное движение, и много чего еще.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>За всяким восстанием будет социальная подоплёка; серьёзное недовольство значительного слоя населения, гораздо более широкого, чем непосредственно участники восстания.
LL>>Ерунда полная. Организуется на раз. Технология отлаженная. И не надо говорить, что всякие "цветные революции" — не ваш проект. Или что вот эта сейчас идущая шумиха вокруг "партии жуликов и воров" идет не силами ваших платных навальных и каспаровых и не нацелена именно на создание того самого "недовольства значительного слоя населения".
HB>Гм. Ты всерьёз считаешь, что в Украине не было недовольства, его целиком "завезли" и организовали бучу на ровном месте? Извини, я там всю жизнь прожил. Да у нас быть недовольным властями — это вообще нормальное перманентное многовековое состояние, а быть довольным — перверсия, сродни мазохизму, к таким относятся с жалостью и лёгкой брезгливостью. Помогли с организацией — может быть, хотя я свечку не держал; помогли с политическим давлением — да, точно; но уж недовольство — своё, традиционное, всегдашнее и искреннее.
А не надо считать. Нужно посмотреть, сколько бабла вложено во всякие "Поры", в лагеря подготовки активистов, в СМИ и так далее. У нас ведь тоже все всегда недовольны властью, но нигде дальше кухни это не проявляется. А чтобы проявилось, необходимо деятельное и подготовленное ядро, к которому сможет примкнуть часть населения с наибольшим шилом в заднице.
HB>>>Ты видишь в США социальную группу, из которой легко набрать 1000 идейных товарищей и послать с оружием против властей? HB>>>Просто отморозки не катят — их-то гораздо больше, чем 1000, но им нет никакого резону против федеральной власти переть — проще сдать и ЛЛонга, и товарищей в ФБР, как Киберакс сказал.
LL>>Не, не обязательно проще. Это зависит. В конце концов, тысячу можно и просто импортировать.
HB>Импортированная тысяча не считается; да и не так уж это просто.
Нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики.
LL>>Но мне нравится ход вашей мысли — о свободной жизни под постоянным колпаком ФБР. HB> Ну да, меня греет мысль о том, что полиция работает, а не капусту с мигрантов стрижет. Это странно?
Это нормально, и я считаю, что так оно и должно быть. Но вам стоит определиться — то ли это нормально, то ли нужно дать возможность отморозкам организоваться, вооружиться и скопиться в количестве 1000 штук. Если вы считаете, что это нормально, тогда, имхо, вы должны одобрять действия по уничтожению антисистемной оппозиции и в других странах. Если нет — у вас тяжелое двоемыслие.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Напомню, что тысячи автоматчиков в 2001-м году не было. Было несколько арабов с перочинными ножами. P>>И что это меняет? В том случае доблестный президент достойно встретил атаку террористов, в нашем воображаемом случае встретит и отразит атаку кучки экстремистов, американцы не настолько наивны чтоб считать 1000 диких людей выразителями взглядов сколько-нибудь значимой слоёв населения. C>Неа. Если получилось собрать группу в 1000 человек, которые пошли на вооружённый бунт то это автоматически значит, что группа поддерживается какими-то достаточно большими слоями населения.
C>Либо это значит, что в стране такой бардак, что власти прошляпили крупномасштабное вооружённое формирование.
C>Оба варианта означают недееспособность власти.
Тысяча и более террористов наличествовали в ИРА в начале 70-х. Никто в отставку вроде не уходил, британцы ввели прямое управление Северной Ирландией да и все
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>И таки мой критерий действует — я на досуге люблю историю читать, и не знаю для него исторических контрпримеров. P>>Какой пример нужен? P>>Подавленного восстания с числом мятежников более 1000 и не свергнутой властью? Наверно достаточное количество примеров. C>Которая не была потом свергнута в ходе кровавой революции, или которая в итоге не удовлетворила требования восставших.
Беспорядки в LA в 1992 году чем-то не устраивают?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
P>>>В этом есть что-то новое по сравнению со всеми другими революциями в мировой истории? K>>нет. только еще раз убеждаешься в том, что люди — бараны. и никогда не будут учиться на ошибках других.
P>Да нет, мне кажется это просто фундаментальное свойство людей такое — поиск нового, идеализм, авантюризм и т.д.
как то вы это благородно описали —
по моему — это больше жрать , барахла и главное — ни хрена при этом не делать
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
P>>>Подавленного восстания с числом мятежников более 1000 и не свергнутой властью? Наверно достаточное количество примеров. C>>Которая не была потом свергнута в ходе кровавой революции, или которая в итоге не удовлетворила требования восставших. ТКС>Беспорядки в LA в 1992 году чем-то не устраивают?
Масштаб не тот. Кроме того, критерий (тысяча человек с автоматами) не выполнен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>>>Подавленного восстания с числом мятежников более 1000 и не свергнутой властью? Наверно достаточное количество примеров. C>>>Которая не была потом свергнута в ходе кровавой революции, или которая в итоге не удовлетворила требования восставших. ТКС>>Беспорядки в LA в 1992 году чем-то не устраивают? C>Масштаб не тот.
Да нормальный вроде масштаб — дивизия ментов, дивизия нацгвардии, пять тыщщ домов спалили, полсотни рыл завалили
C>Кроме того, критерий (тысяча человек с автоматами) не выполнен.
А, ну то есть надо обязательно с автоматическим оружием, а просто с каким попало огнестрелом не годится?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Беспорядки в LA в 1992 году чем-то не устраивают? C>>Масштаб не тот. ТКС>Да нормальный вроде масштаб — дивизия ментов, дивизия нацгвардии, пять тыщщ домов спалили, полсотни рыл завалили
Где вооружённые автоматами тысяча мятежников?
C>>Кроме того, критерий (тысяча человек с автоматами) не выполнен. ТКС>А, ну то есть надо обязательно с автоматическим оружием, а просто с каким попало огнестрелом не годится?
Не годится. В США обычные огнестрелы повсюду, а вот автоматы так просто не взять — это уже нужна предварительная и нехилая подготовка.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ничуть. +-1 год для нормальной передачи власти — это вполне нормально. И таки мой критерий действует — я на досуге люблю историю читать, и не знаю для него исторических контрпримеров.
Контпример — почти любая гражданская война, одна из сторон выходила победителем и представляющая её власть продолжала управлять государством несмотря на подавление много over 1000 вооруженых "мятежников"
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Ничуть. +-1 год для нормальной передачи власти — это вполне нормально. И таки мой критерий действует — я на досуге люблю историю читать, и не знаю для него исторических контрпримеров. P>Контпример — почти любая гражданская война, одна из сторон выходила победителем и представляющая её власть продолжала управлять государством несмотря на подавление много over 1000 вооруженых "мятежников"
И потом выживала без коренных изменений достаточно долгое время (20-30 лет)? Сколько таких вообще примеров?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И потом выживала без коренных изменений достаточно долгое время (20-30 лет)?
О, критерии по ходу дела ужесточаются.
C> Сколько таких вообще примеров?
Гражданские войны в России и США устроят?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тот факт, что Россия продолжает поддерживать Асада — это скорее очередной повод задуматься почему Россия скоро потеряет всех "друзей" в арабском мире.
А как долго продержатся у власти "новые друзья" Америки и Европы? И собственно, кто эти люди и в чём у них руки по локоть?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Save your mommy, A>Kill a commy!
Бабалакушка, тебе все коммунисты мерещатся? Кошмары наверно мучают?
Открою тебе секрет — чтобы не любить либерастьё, не обязательно быть коммунистом.
Достаточно быть человеком, думающим своим мозгом, а не говном, залитым туда из зомбоящика.
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Save your mommy, A>>Kill a commy!
SC>Бабалакушка, тебе все коммунисты мерещатся? Кошмары наверно мучают?
SC>Открою тебе секрет — чтобы не любить либерастьё, не обязательно быть коммунистом. SC>Достаточно быть человеком, думающим своим мозгом, а не говном, залитым туда из зомбоящика.
Были бы у тебя у самого мозги ты бы не скатывался на хамство. Незачет.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
SC>>Открою тебе секрет — чтобы не любить либерастьё, не обязательно быть коммунистом. SC>>Достаточно быть человеком, думающим своим мозгом, а не говном, залитым туда из зомбоящика.
A>Были бы у тебя у самого мозги ты бы не скатывался на хамство. Незачет.
Да-да, в чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь.
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
SC>>>Открою тебе секрет — чтобы не любить либерастьё, не обязательно быть коммунистом. SC>>>Достаточно быть человеком, думающим своим мозгом, а не говном, залитым туда из зомбоящика.
A>>Были бы у тебя у самого мозги ты бы не скатывался на хамство. Незачет.
SC>Да-да, в чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь.
Пруфов я не дождусь, как я понимаю. Кстати свое хамство ты зачем-то поскипал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я уже тут предлагал критерий — если против власти выступает тысяча вооружённых автоматами мятежников, то власть должна уйти (даже если подавит мятежников).
Ждём?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, Кадаффи лично особо никого не трогал в последние годы. Зато страна погрязла в коррупции и произволе бюрократов.
Ну то есть ничем не выделяющаяся страна третьего мира. Зачем было её бомбить и устраивать кровавый хаос?
Извини, я там всю жизнь прожил. Да у нас быть недовольным властями — это вообще нормальное перманентное многовековое состояние, а быть довольным — перверсия, сродни мазохизму, к таким относятся с жалостью и лёгкой брезгливостью. 
Помогли с организацией — может быть, хотя я свечку не держал; помогли с политическим давлением — да, точно; но уж недовольство — своё, традиционное, всегдашнее и искреннее.
Ну да, меня греет мысль о том, что полиция работает, а не капусту с мигрантов стрижет. Это странно?
