...Армейская авиация ВВС России с начала 2011 года получила более сотни новых вертолетов...
...С начала 2011 года с ремонтных площадок военным было передано около 70 модернизированных вертолетов...
...При этом он отметил, что в 2011 году военные получат 450 единиц вертолетной техники, как новой, так и модернизированной...
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>У нас всё замечательно, только цифры не сходятся. U>...Армейская авиация ВВС России с начала 2011 года получила более сотни новых вертолетов... U>...С начала 2011 года с ремонтных площадок военным было передано около 70 модернизированных вертолетов... U>...При этом он отметил, что в 2011 году военные получат 450 единиц вертолетной техники, как новой, так и модернизированной...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:
B>>а вы говорите, все у нас плохо
A>Да как тебе сказать... 100 вертолетов для нашей армии, это как пенсия в 5000р.
в СССР в год производились около 100 вертолетов Ми-24. Сравни размеры ссср, учти что Ми-24 это самый массовый военный вертолет и сделай поправку на то что экспорт был "друзьям". Вполне приличная картина для ВВС
другое дело — по другим видам и родам "необщевойсковых" соединений есть куча проблем...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:
B>>а вы говорите, все у нас плохо
A>Да как тебе сказать... 100 вертолетов для нашей армии, это как пенсия в 5000р.
100 вертолетов в год — это более чем дохрена для любой армии.
Вообще говоря, в большинстве стран мира ОБЩЕЕ количество вертолетов меньше.
Сейчас в армии США основные вертолеты — чинук(1962), блэкхок(1979), апач(1984). Как видите, эти машины начали производить 25, 30, 50 лет назад. Они древние, как говно мамонта. Более того, у них до сих пор стоит на вооружении uh-1(1952).
Это в стране, которая тратит на военные цели больше, чем все остальные вместе взятые.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:
B>>>а вы говорите, все у нас плохо
A>>Да как тебе сказать... 100 вертолетов для нашей армии, это как пенсия в 5000р. MA>в СССР в год производились около 100 вертолетов Ми-24. Сравни размеры ссср, учти что Ми-24 это самый массовый военный вертолет и сделай поправку на то что экспорт был "друзьям". Вполне приличная картина для ВВС
Эээ...
1) Наши офицеры говорили, что для Афганистана вертолеты собирали со всего СССР.
то есть, даже для войны с папуасами НЕ ХВАТАЛО.
2) Самый массовый "военный" вертолет, это все-таки Ми-8 Он списке присутствует, то есть 100 — это вместе с ними.
Видишь, какая картинка получается?
PS А если говорить про размеры, то Россия не намного меньше СССР шучу,шучу.
Здравствуйте, uuu84, Вы писали: U>У нас всё замечательно, только цифры не сходятся. U>...Армейская авиация ВВС России с начала 2011 года получила более сотни новых вертолетов... U>...С начала 2011 года с ремонтных площадок военным было передано около 70 модернизированных вертолетов... U>...При этом он отметил, что в 2011 году военные получат 450 единиц вертолетной техники, как новой, так и модернизированной...
Во-первых, армейская — есть ещё и Морская.
Во-вторых, даже не учитывая первого:
Уже получили >170
Получат — 450.
450 > 170. Так что всё как раз сходится.
Другой вопрос, что те ~250 машин, которые будут переданы к концу года реально окажутся или введёнными в строй лишь 31.12.2011 23:59 (примеров с вызовом на службу под самый новый год предостаточное количество) — в начале 2012, (хотя и будут в частях находиться к концу 2011), или собраны "как попало", потому что который раз конец года наступает неожиданно для всех и счета/заказы/наряды надо срочно закрывать и именно в текущем году.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
B>>а вы говорите, все у нас плохо
A>Да как тебе сказать... 100 вертолетов для нашей армии, это как пенсия в 5000р.
Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:
B>а вы говорите, все у нас плохо
100 вертолетов!!! Как сразу хорошо стало! В соседнем городе (15 тыс. чел) больницу закрыли, потому что врачей вообще нет, как вы думаете, теперь когда у нас на 100 вертолетов больше, врачи в ту больницу вернуться?
Здравствуйте, DerCarnivor, Вы писали:
DC>100 вертолетов!!! Как сразу хорошо стало! В соседнем городе (15 тыс. чел) больницу закрыли, потому что врачей вообще нет, как вы думаете, теперь когда у нас на 100 вертолетов больше, врачи в ту больницу вернуться?
Город назовёшь или дальше будешь газифицировать лужи?
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:
B>>>а вы говорите, все у нас плохо
A>>Да как тебе сказать... 100 вертолетов для нашей армии, это как пенсия в 5000р.
_AN>100 вертолетов в год — это более чем дохрена для любой армии.
_AN>Вообще говоря, в большинстве стран мира ОБЩЕЕ количество вертолетов меньше.
_AN>Сейчас в армии США основные вертолеты — чинук(1962), блэкхок(1979), апач(1984). Как видите, эти машины начали производить 25, 30, 50 лет назад. Они древние, как говно мамонта. Более того, у них до сих пор стоит на вооружении uh-1(1952).
_AN>Это в стране, которая тратит на военные цели больше, чем все остальные вместе взятые.
Большинство стран Россия может победить одним полком.
В том-то и проблема, что возможно нам придется воевать против США и тут одной сотней вертолетов (половина из которых Ми-8) не обойдешься.
Здравствуйте, DerCarnivor, Вы писали:
DC>Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:
B>>а вы говорите, все у нас плохо
DC>100 вертолетов!!! Как сразу хорошо стало! В соседнем городе (15 тыс. чел) больницу закрыли, потому что врачей вообще нет, как вы думаете, теперь когда у нас на 100 вертолетов больше, врачи в ту больницу вернуться?
Тупая демагогия. Ливийцам сейчас сильно помогает их медицина? Спроси, может они вертолеты предпочли бы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, DerCarnivor, Вы писали:
DC>>100 вертолетов!!! Как сразу хорошо стало! В соседнем городе (15 тыс. чел) больницу закрыли, потому что врачей вообще нет, как вы думаете, теперь когда у нас на 100 вертолетов больше, врачи в ту больницу вернуться?
P>Город назовёшь...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
DC>>100 вертолетов!!! Как сразу хорошо стало! В соседнем городе (15 тыс. чел) больницу закрыли, потому что врачей вообще нет, как вы думаете, теперь когда у нас на 100 вертолетов больше, врачи в ту больницу вернуться?
A>Тупая демагогия. Ливийцам сейчас сильно помогает их медицина? Спроси, может они вертолеты предпочли бы.
Да вроде как ихние 30 вертолетов не больно то каддафию помогли.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали: 0>Да просто человеку грязью все полить хочется
Не всё, а Россию. Шут одним словом, который только и может, что коверкать слова.
Здравствуйте, DerCarnivor, Вы писали:
DC>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
DC>>>100 вертолетов!!! Как сразу хорошо стало! В соседнем городе (15 тыс. чел) больницу закрыли, потому что врачей вообще нет, как вы думаете, теперь когда у нас на 100 вертолетов больше, врачи в ту больницу вернуться?
A>>Тупая демагогия. Ливийцам сейчас сильно помогает их медицина? Спроси, может они вертолеты предпочли бы.
DC>Да вроде как ихние 30 вертолетов не больно то каддафию помогли.
DC>здесь
Пенициллин тоже поначалу не помогал. Флеминг никак не мог получить лекарство на два укола. А одного не хватало.
Демагогией не надоело заниматься?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Да как тебе сказать... 100 вертолетов для нашей армии, это как пенсия в 5000р. 0>А сколько надо?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Демагогией не надоело заниматься?
[offtopic]
Флеминг не пытался получить пенициллин на два укола и даже не предполагал использовать его с помощью инъекций. Это были другие люди и через много лет.
[/offtopic]
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну вот например: A>http://pentagonus.ru/publ/10-1-0-756
Погоди, меня интересовало, не сколько нужно вертолетов какого-то типа вообще, а сколько *новых* вертолетов надо производить в год. К тому же армия США — это армия США, а у России могут быть свои потребности в технике, все-таки специфика есть своя.
Собственно, вопрос остается открытым: какую бы цифру поставок за 2011-ый год ты бы услышал с удовлетворением и из чего эта цифра следует.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:
B>>>>а вы говорите, все у нас плохо
A>>>Да как тебе сказать... 100 вертолетов для нашей армии, это как пенсия в 5000р.
_AN>>100 вертолетов в год — это более чем дохрена для любой армии.
_AN>>Вообще говоря, в большинстве стран мира ОБЩЕЕ количество вертолетов меньше.
_AN>>Сейчас в армии США основные вертолеты — чинук(1962), блэкхок(1979), апач(1984). Как видите, эти машины начали производить 25, 30, 50 лет назад. Они древние, как говно мамонта. Более того, у них до сих пор стоит на вооружении uh-1(1952).
_AN>>Это в стране, которая тратит на военные цели больше, чем все остальные вместе взятые.
A>Большинство стран Россия может победить одним полком. A>В том-то и проблема, что возможно нам придется воевать против США и тут одной сотней вертолетов (половина из которых Ми-8) не обойдешься.
Одной сотней В ГОД — легко
Конечно, надо наращивать кол-во вертолетов, но надо понимать, что тягаться с США в экономике мы не можем. Главное, что процесс перевооружения идет. И авиация не осталась в стороне.
Здравствуйте, DerCarnivor, Вы писали:
DC>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, DerCarnivor, Вы писали:
DC>>>100 вертолетов!!! Как сразу хорошо стало! В соседнем городе (15 тыс. чел) больницу закрыли, потому что врачей вообще нет, как вы думаете, теперь когда у нас на 100 вертолетов больше, врачи в ту больницу вернуться?
P>>Город назовёшь...
DC>Если назову врачи вернуться?
Непременно. Так город-то какой?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
DC>>100 вертолетов!!! Как сразу хорошо стало! В соседнем городе (15 тыс. чел) больницу закрыли, потому что врачей вообще нет, как вы думаете, теперь когда у нас на 100 вертолетов больше, врачи в ту больницу вернуться?
A>Тупая демагогия. Ливийцам сейчас сильно помогает их медицина? Спроси, может они вертолеты предпочли бы.
Тупая демагогия, совдепии сильно помогли вертолеты, армия в 10млн и ЯО? Спроси пенсионеров и ветеранов, может они бы квартиры, больницы и дороги бы предплчли.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну вот например: A>>http://pentagonus.ru/publ/10-1-0-756 0>Погоди, меня интересовало, не сколько нужно вертолетов какого-то типа вообще, а сколько *новых* вертолетов надо производить в год. К тому же армия США — это армия США, а у России могут быть свои потребности в технике, все-таки специфика есть своя.
0>Собственно, вопрос остается открытым: какую бы цифру поставок за 2011-ый год ты бы услышал с удовлетворением и из чего эта цифра следует.
Статья называет цифру в 8000 вертолетов (только в армейской авиации).
Всех типов одномоментно присутствующих.
Я понимаю, что АА — основной потребитель, но есть еще ВВС и флот.
Для круглого счета посчитаем, что эта цифра получена за 20 лет.
Потери и износ игнорируем. Наличие у США союзников игнорируем.
Наличие Китая как основного вероятного противника игнорируем.
Про то, что эти самые 20 лет мы балду пинаем забываем.
Отличие от США (у них граница морская, у нас сухопутная и ГОРНАЯ) забываем.
Получается 400 штук в год. Минимальная цифра со всеми натяжками в меньшую сторону.
Конечно, сто это лучше чем ничего, но в 4 раза меньше, чем нужно.
Зачем нужно?
Ну например, чтобы тормозить наркотрафик из Афганистана,
снабжать горные погранзаставы (Ми-8 в статье упомянуты),
обеспечивать транспорт десантуры в Чечне, где война закончилась лишь номинально,
И ОБЕСПЕЧИВАТЬ ОБУЧЕНИЕ для всего предыдущего.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Демагогией не надоело заниматься? P>[offtopic] P>Флеминг не пытался получить пенициллин на два укола и даже не предполагал использовать его с помощью инъекций. Это были другие люди и через много лет. P>[/offtopic]
P>Город назовёшь или дальше будешь газифицировать лужи?
Практически любой город, за редким исключением.
В моём городе — больницы укомплектованы врачами на 56,4%. Это при значительной нехватке медучереждений в городе.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Спроси пенсионеров и ветеранов, может они бы квартиры, больницы и дороги бы предплчли.
П>А они уже всё сказали в 1941-1945-м. Желающих получать квартиры от тогдашнего западного благодетеля нашлось не так уж и много.
Однако на сторону немцев перешло около миллиона граждан совка, маленькой эту цифру тоже не назовешь. К тому же не забывай, что у советских граждан выбора защищать или не защищать "родину" не было. Получил повесточку и вперед или пуля за дезертирство. И более того многие из тех кто воевал за совок в последствии кусали локотки. Я сам лично знал ветеранов которые еще в относительно сытые бержневские-совецкие годы совдепию всей душей ненавидели.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Практически любой город, за редким исключением. hlt>В моём городе — больницы укомплектованы врачами на 56,4%. Это при значительной нехватке медучереждений в городе.
Больницы уже закрыли?
По поводу нехватки. Не знаю, у нас в таких масштабах проблема не стоит. Очень может быть во многих других местах всё по другому. Но тут еще нужно знать, что некоторую часть зарплат врачи получают как выплаты за совмещение и совместительство и раздувание штатов с оставлением свободных вакансий удобно.
И если серьёзно, мне тоже не нравится, что в деревнях под предлогом экономии и лучшего качества медпомощи в настоящих поликлиниках закрывают фельдшерские пункты. Но скоропалительные выдумки товарища DerCarnivor от этого убедительней не становятся.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>Спроси пенсионеров и ветеранов, может они бы квартиры, больницы и дороги бы предплчли. П>>А они уже всё сказали в 1941-1945-м. Желающих получать квартиры от тогдашнего западного благодетеля нашлось не так уж и много.
K>Однако на сторону немцев перешло около миллиона граждан совка, маленькой эту цифру тоже не назовешь.
Да, согласен, лагеря и виселицы для власовцев и прочих коллаборационистов — тоже нужная штука. Но слава богу у нас в стране никогда не ощущалось нехватки ни с тундрой, ни с осинками, ни с пенькой для веревок.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Статья называет цифру в 8000 вертолетов (только в армейской авиации). A>Всех типов одномоментно присутствующих.
По факту в U.S. Army у них сейчас ~5000 (здесь)
A>Для круглого счета посчитаем, что эта цифра получена за 20 лет.
Это называется "цифра с потолка".
A>Потери и износ игнорируем. Наличие у США союзников игнорируем. A>Наличие Китая как основного вероятного противника игнорируем. A>Про то, что эти самые 20 лет мы балду пинаем забываем. A>Отличие от США (у них граница морская, у нас сухопутная и ГОРНАЯ) забываем. A>Получается 400 штук в год. Минимальная цифра со всеми натяжками в меньшую сторону.
Все это здорово, но правомерность натягивания цифр из реалий США в наши реалии остается под вопросом.
Это я к чему: я не говорю, что 100 — это много и больше не надо, но оценка в 400 мне кажется мало обоснованной.
A>Зачем нужно? A>Ну например, чтобы тормозить наркотрафик из Афганистана, A>снабжать горные погранзаставы (Ми-8 в статье упомянуты), A>обеспечивать транспорт десантуры в Чечне, где война закончилась лишь номинально, A>И ОБЕСПЕЧИВАТЬ ОБУЧЕНИЕ для всего предыдущего.
С этим согласен.
Недостроенное здание поликлиники (лет 10 без отделки стояло) отдали под УВД полгода назад. Зато теперь депутат от ЕДРО собирает подписи за строительство нового здания, выборы же скоро.
P>Но тут еще нужно знать, что некоторую часть зарплат врачи получают как выплаты за совмещение и совместительство и раздувание штатов с оставлением свободных вакансий удобно.
Какое раздувание, если реально врачей нет??? Участковых — один на 2-3 участка. Узких специалистов — вообще не найти.
P>И если серьёзно, мне тоже не нравится, что в деревнях под предлогом экономии и лучшего качества медпомощи в настоящих поликлиниках закрывают фельдшерские пункты.
В моей деревне 720000 человек, если что. С качеством медпомощи, даже если врача найдешь, всё очень плохо.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Недостроенное здание поликлиники (лет 10 без отделки стояло) отдали под УВД полгода назад. Зато теперь депутат от ЕДРО собирает подписи за строительство нового здания, выборы же скоро. hlt>Какое раздувание, если реально врачей нет??? Участковых — один на 2-3 участка. Узких специалистов — вообще не найти. hlt>В моей деревне 720000 человек, если что. С качеством медпомощи, даже если врача найдешь, всё очень плохо.
В моей деревне жителей немногим меньше, но за последние годы две новые поликлиники построили, тем же ментам еще одну — ведомственную, роддом построили. Не знаю, может врачей и недостаточно, но мединститут есть, от нехватки абитуриентов не страдает. Нет это не отменяет того, что типичная поликлиника это унылое сооружение с узкими коридорами и огромными очередями, но всё же разговоры о предсмертном состоянии здравоохранения мягко говоря преувеличены.
P>В моей деревне жителей немногим меньше, но за последние годы две новые поликлиники построили, тем же ментам еще одну
Назовите хоть вашу деревню. А то в моей я ни одной новой поликлиники за 10 лет не припомню.
P>но всё же разговоры о предсмертном состоянии здравоохранения мягко говоря преувеличены.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>>Спроси пенсионеров и ветеранов, может они бы квартиры, больницы и дороги бы предплчли. П>>>А они уже всё сказали в 1941-1945-м. Желающих получать квартиры от тогдашнего западного благодетеля нашлось не так уж и много.
K>>Однако на сторону немцев перешло около миллиона граждан совка, маленькой эту цифру тоже не назовешь.
П>Да, согласен, лагеря и виселицы для власовцев и прочих коллаборационистов — тоже нужная штука. Но слава богу у нас в стране никогда не ощущалось нехватки ни с тундрой, ни с осинками, ни с пенькой для веревок.
Вот с этого надо было и начинать. Совецкий концлагерь только и держался на угрозах, принудиловке и вранье. А не на каком-то добровольном выборе советского, бесправного народа.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>>>Спроси пенсионеров и ветеранов, может они бы квартиры, больницы и дороги бы предплчли. K>Вот с этого надо было и начинать.
Вот именно — надо было сразу говорить, что под "пенсионерами и ветеранами" подразумеваются работники зондеркоманд, власовцы и полицаи. Вопросы бы отпали сами собой.
K>Совецкий концлагерь только и держался на угрозах, принудиловке и вранье.
Ну уж извините — конфет вышеозначенным персонажам никто никогда не не предлагал.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Однако на сторону немцев перешло около миллиона граждан совка, маленькой эту цифру тоже не назовешь.
Да, перешли именно "совки", те эстонцы, бандеровцы, чечены и прочие ублюдки. Кстати, миллион — это всего 0.5% от численности населения СССР.
Но сотни тысяч человек, у которых были репрессированы родственники, шли на фронт добровольцами. Они отлично понимали, что воюют не за Сталина или компартию, а за свою Родину. Нынешним подонкам, которые любят употреблять в каждом посте слова "рашка" и "россиянский" этого не понять, да и хрен с ними, если помнить что 99.5% сограждан — нормальные люди.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Да как тебе сказать... 100 вертолетов для нашей армии, это как пенсия в 5000р. 0>>А сколько надо?
A>Ну вот например: A>http://pentagonus.ru/publ/10-1-0-756
Это что за статья времен царя Гороха?
Во всех США за нулевые строится около 1000 вертолетов в год (из них 20-30 военных).
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
0>>Собственно, вопрос остается открытым: какую бы цифру поставок за 2011-ый год ты бы услышал с удовлетворением и из чего эта цифра следует.
A>Статья называет цифру в 8000 вертолетов (только в армейской авиации).
Статья времен окончания холодной войны. Сейчас — в два раза меньше во всей авиации.
A>Для круглого счета посчитаем, что эта цифра получена за 20 лет.
Большинство американских вертолетов старше 20 лет.
A>Получается 400 штук в год. Минимальная цифра со всеми натяжками в меньшую сторону.
США сейчас производит 20-30 штук в год. А нам надо в 10-15 раз больше?! Бред. Совершенно нереальное число.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
A>Статья называет цифру в 8000 вертолетов (только в армейской авиации). I>Статья времен окончания холодной войны. Сейчас — в два раза меньше во всей авиации.
Т.е. даже без учета боевых потерь, просто на покрытие списанных по износу машин нужно производить порядка 200 боевых вертолетов в год, т.е. на порядок больше, чем производится сейчас.
I>США сейчас производит 20-30 штук в год.
20-30 вертолетов в год это даже не смешно, учитывая, что у америкосов только официальные потери в боевых действиях составляют десятки вертолетов в год. Впрочем нельзя не порадоваться, что эффективный менеджмент действует не только в России, но и в Пентагоне. ВПК США по всей видимости угроблен ничуть не хуже российского и военная мощь США доживает последние годы.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
P>>В моей деревне жителей немногим меньше, но за последние годы две новые поликлиники построили, тем же ментам еще одну
hlt>Назовите хоть вашу деревню. А то в моей я ни одной новой поликлиники за 10 лет не припомню.
Ну тут все просто моя "деревня" в мск. обл. у нас тоже, за последние 10 лет, построили новую поликлинику, новую мерию и новое здание для мвд. А закрыли поликлинику в "деревне" которая находится в 10 км от моей, это уже другая область.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>20-30 вертолетов в год это даже не смешно, учитывая, что у америкосов только официальные потери в боевых действиях составляют десятки вертолетов в год. Впрочем нельзя не порадоваться, что эффективный менеджмент действует не только в России, но и в Пентагоне. ВПК США по всей видимости угроблен ничуть не хуже российского и военная мощь США доживает последние годы.
Конечно не поликлиники.
"Центр здоровья для детей" — это несколько кабинетов в поликлинике №1. "открыт Центр здоровья для детей" = тех-же врачей по другому разместили.
Про Кардиоцентр не в курсе. Адреса не нашёл. Последняя новость такая http://medtlt.ru/review/kardio.html
А, ну понятно, одной частью моска мечтаем чтобы наконец закрылся этот ненавистный ВАЗ, а другой плачемся что сдыхающий моногород федеральный центр недостаточно кормит.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Черниговки говорит, что получено 8 Ка-52. Вопрос в сабже: кто спер 4 Р>аллигатора?
4 машины производятся в Арсеньеве одновременно. Дата интервью неизвестна. И вполне могла быть поставка в промежуток между этой датой и 1 ноября, как раз 4 машины.
НС>А, ну понятно, одной частью моска мечтаем чтобы наконец закрылся этот ненавистный ВАЗ, а другой плачемся что сдыхающий моногород федеральный центр недостаточно кормит.
Раскройте пожалуйста тему про "первую часть моска". Не очень понятно, про чей "моск" речь.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
K>>Однако на сторону немцев перешло около миллиона граждан совка, маленькой эту цифру тоже не назовешь. _AN>Да, перешли именно "совки", те эстонцы, бандеровцы, чечены и прочие ублюдки.
"Прочие ублюдки" — это, ксати, русские, составлявшие подавляющее большинство коллаборационистов.
_AN>Кстати, миллион — это всего 0.5% от численности населения СССР.
Это если сравнивать мужиков под ружьём и млаженцев с беззубыми старухами — то да.
_AN>Кстати, миллион — это всего 0.5% от численности населения СССР.
Кстати миллион — это 1/5 — 1/6 от действующей армии.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>100 вертолетов в год — это более чем дохрена для любой армии. _AN>Вообще говоря, в большинстве стран мира ОБЩЕЕ количество вертолетов меньше. _AN>Сейчас в армии США основные вертолеты — чинук(1962), блэкхок(1979), апач(1984). Как видите, эти машины начали производить 25, 30, 50 лет назад. Они древние, как говно мамонта. Более того, у них до сих пор стоит на вооружении uh-1(1952).
Вы такую чушь несёте... Это как, прочтя статью топикстартера заявить, то МИ-8 — 1961-го года, МИ-29 — 77-го., поэтому в армию направится говно мамонта и т.д.
На досуге попробуйте подумать, почему апач Д Блок3, к примеру, в США принимается на вооружение только в следующем году.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
U>> ВПК США по всей видимости угроблен ничуть не хуже российского и военная мощь США доживает последние годы.
I>Это не верно.
Почему считаешь, что не верно? Военная мощь США основана на авиации. Производство самолетов предыдущего поколения фактически прекращено (F-18 последние годы выпускают чуть ли не поштучно). При этом самолетов нового поколения у США нет, производство F-22 уже прекращено и даже имеющиеся 100 штук небоеготовы. F-35 еще даже не запущен в серию. По вертолетам, как видим, картина примерно такая же. Что это по твоему, если не идиотизм руководства США?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
U>>> ВПК США по всей видимости угроблен ничуть не хуже российского и военная мощь США доживает последние годы.
I>>Это не верно.
U>Почему считаешь, что не верно? Военная мощь США основана на авиации. Производство самолетов предыдущего поколения фактически прекращено (F-18 последние годы выпускают чуть ли не поштучно). При этом самолетов нового поколения у США нет, производство F-22 уже прекращено и даже имеющиеся 100 штук небоеготовы. F-35 еще даже не запущен в серию. По вертолетам, как видим, картина примерно такая же. Что это по твоему, если не идиотизм руководства США?
F-18 — это палубный истребитель-бомбардировщик. "Сухопутные", соответственно, F-15/F-16. F-15E около 200 штук, F-16 — 1200. F-22 в количестве 160 штук. F-35 готовится к серийному производству.
Вот поэтому и неверно.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>>> ВПК США по всей видимости угроблен ничуть не хуже российского и военная мощь США доживает последние годы.
I>>Это не верно.
U>Почему считаешь, что не верно? Военная мощь США основана на авиации.
Не только. Но пусть будет авиация.
U>Производство самолетов предыдущего поколения фактически прекращено (F-18 последние годы выпускают чуть ли не поштучно).
За десять лет планируют выпустить пятьсот F/A-18E/F. В 2010 году уже заказали 165 самолетов.
U>При этом самолетов нового поколения у США нет, производство F-22 уже прекращено и даже имеющиеся 100 штук небоеготовы.
С какой это радости они небоеготовы? И почему 100 штук, а не 160?
U>F-35 еще даже не запущен в серию.
И что?
U>По вертолетам, как видим, картина примерно такая же. Что это по твоему, если не идиотизм руководства США?
Идиотизма там много. Но с их колоссальными ресурсами нам до такого "упадка" еще расти и расти.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, _AND, Вы писали:
Включи остатки головного мозга, украинец!
Фактические данные приведены мной для того, что-бы тебе стало понятно, что вертолетный парк, состоящий из нескольких тысяч единиц, не меняют полностью в течении года (пяти, десяти лет) даже в американской армии, которая имеет неограниченные финансовые ресурсы.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>За десять лет планируют выпустить пятьсот F/A-18E/F. В 2010 году уже заказали 165 самолетов.
Ссылку можно? Цифру в 500 штук за десять лет я видел. Это было рекламное заявление Боинга (т.е. желаемое, а не действительное), надеющееся преимущественно на экспортные, а не пентагоновские заказы.
I>С какой это радости они небоеготовы?
Например, http://lenta.ru/news/2011/08/30/flyaway/ Собственно весь период эксплуатации F-22 даже по сообщениям СМИ состоит из неполадок и многомесячных запрещений полетов.
I>И почему 100 штук, а не 160?
По памяти цифру писал.
U>>F-35 еще даже не запущен в серию.
I>И что?
То что американцы свернули производство самолетов предыдущего поколения до того, как получили серийный и освоенный в эксплуатации самолет нового поколения. Сам понимаешь, что это говорит о высоком уме американских управленцев, который иначе как исключительный идиотизм мне характеризовать сложно.
I>Идиотизма там много. Но с их колоссальными ресурсами нам до такого "упадка" еще расти и расти.
Количество бабла само по себе способствует только масштабу попила. Сохранить ВПК одно бабло не способно, еще нужно и управление высочайшего уровня, а с этим у американцев похоже большие проблемы.
В число заказов входит контракт ВМС США на поставку 41 истребителя, подписанный в конце 2010 года. В сентябре прошлого года стало известно, что министерство обороны США разрешило ВМС США приобрести 124 F/A-18E/F на общую сумму в 5,3 миллиарда долларов.
I>>С какой это радости они небоеготовы?
U>Например, http://lenta.ru/news/2011/08/30/flyaway/ Собственно весь период эксплуатации F-22 даже по сообщениям СМИ состоит из неполадок и многомесячных запрещений полетов.
Это не то. У нас такая же история периодически с нашими самолетами, но никто же не говорит, что МиГи не боеготовы?
Главком ВВС РФ приостановил полеты военных самолетов МиГ-29 после катастрофы такого самолета в Астраханской области
U>>>F-35 еще даже не запущен в серию.
I>>И что?
U>То что американцы свернули производство самолетов предыдущего поколения
Ничего они не свернули.
I>>Идиотизма там много. Но с их колоссальными ресурсами нам до такого "упадка" еще расти и расти.
U>Количество бабла само по себе способствует только масштабу попила. Сохранить ВПК одно бабло не способно, еще нужно и управление высочайшего уровня, а с этим у американцев похоже большие проблемы.
Я еще раз повторяю — нам бы их проблемы. Не считаю умным преувеличивать американские проблемы только потому, что они наши противники. Надо быть поближе к реальности.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>То что американцы свернули производство самолетов предыдущего поколения до того, как получили серийный и освоенный в эксплуатации самолет нового поколения. Сам понимаешь, что это говорит о высоком уме американских управленцев, который иначе как исключительный идиотизм мне характеризовать сложно.
Имеющегося запаса тех же F-16 с учетом законсервированной техники хватит еще лет на 20 непрерывных локальных войн или на пяток глобальных. Вполне можно подождать развертывания F-35. Ведь в целом жизнеспособность проекта вопросов не вызывает.
F-15 слишком дорогой и не вписывается в должной мере в современную концепцию. Чистый самолет завоевания превосходства в воздухе сейчас (и в ближайшие лет 15) не так уж нужен. А ударная версия не имеет существенных преимуществ по сравнению с F-16. Имеющийся запас доживет без проблем до вывода типа из эксплуатации. Даже при закрытии программы F-22 нет особых проблем в пересмотре концепции применения авиации. Заменить F-15 на поле боя есть чем.
С учетом всего этого производить истребители-бомбардировщики предыдущего поколения может быть действительно нецелесообразно.
Черт... лень банальности опять писать и мордой в демагогию опять же тыкать... но как без этого?..
K>Однако на сторону немцев перешло около миллиона граждан совка, маленькой эту цифру тоже не назовешь. К тому же не забывай, что у советских граждан выбора защищать или не защищать "родину" не было. Получил повесточку и вперед или пуля за дезертирство.
У перешедших это тоже был способ выжить, а не сгинуть. Далеко не все "идейно" перешли. Но в 150 раз больше народу никуда не перешло... Во Франции и Бельгии перешёл куда как больший процент народу. Надо бы и эти страны развалить к чертям собачьим с их ненавистным правительством.
K>Я сам лично знал ветеранов которые еще в относительно сытые бержневские-совецкие годы совдепию всей душей ненавидели.
Что значит знал? А деды/прадеды не воевали что ле? Я помимо того, что знал многих, так еще их в родне более десятка имел. И ничего подобного не видел и не слышал. Эти люди рассказывали мне историю от времен, когда сапоги в семье не на всех были, до строительства и пуска крупнейших добывающих комбинатов. С 0-ля на голом месте.
Компания Boeing получила контракт на производство 124 истребителей класса Super Hornet на общую сумму около 5,3 миллиарда долларов, сообщает Agence France-Presse. Самолеты предназначаются для ВМС США и будут поставлены Пентагону в 2012-2015 годах.
Обрати внимание на выделенное, т.е. несколько последних лет F-18 вообще на вооружение армии США не поступали, в результате:
Согласно прогнозу ВМС, из-за списания старых самолетов дефицит истребителей в авиагруппе ВМС составит от ста до 177 единиц.
При этом реально заказан только 41 самолет, на оставшиеся 83 контракт до сих пор не заключен.
В число заказов входит контракт ВМС США на поставку 41 истребителя, подписанный в конце 2010 года. ... Когда будет заключен контракт на оставшиеся 83 самолета, пока неизвестно.
Т.е. где-то в 2010 Пентагон спохватился, что самолетов нового поколения нет и в ближайшее время не предвидится, и соответственно решил возобновить поставки F-18 в армию США. Но пока поставки идут не шатко, не валко, 41 самолет за несколько лет не покроет даже темпов списания старых самолетов.
I>Это не то. У нас такая же история периодически с нашими самолетами, но никто же не говорит, что МиГи не боеготовы?
Во-вторых, то что за последние два года полеты палубных МиГ-29 дважды запрещались сроком на 1-2 месяца, говорит о том, что действительно боеготовность этой модификации МиГов мягко говоря сомнительная.
В-третьих, полеты F-22 запрещают на полгода чуть ли не каждые полгода. К примеру, из-за проблем с кислородным оборудованием полеты запрещены до сих пор, т.е. уже полгода. Ты серьезно считаешь самолет, полеты которого чаще запрещены, чем разрешены боеготовым?
I>Ничего они не свернули.
В 2010 Боинг произвел 13 F-15 и 50 F-18. http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1575 В принципе это не так уж мало, но проблема в том, что это в основном (или даже только) экспортные поставки.
I>Я еще раз повторяю — нам бы их проблемы. Не считаю умным преувеличивать американские проблемы только потому, что они наши противники. Надо быть поближе к реальности.
Естественно, нам бы их проблемы. Мы как никак сторона проигравшая в войне и фактически оккупированная, а они победившая. И то что при этом свой ВПК американцы умудрились развалить сравнимо с советским это гениальное достижение.
Он списке присутствует, то есть 100 — это вместе с ними. 
