P>И при Брежневе было лихо? Кому как. При всех насмешках над ним и другими кремлевскими старцами народ не воспринимал их враждебно (Брежнев, например, не стал искать заговора в покушении на его жизнь чокнутого милиционера, просил лишь проверить на вменяемость — тот и впрямь оказался не в себе). Если и был страх, то в основном внутри самой номенклатуры: не сдюжил порученное — на вылет.
Да, на вылет — руководить культурой или там сельским хозяйством.
>Должность не была индульгенцией на воровство — за "в особо крупных размерах" директор Елисеевского магазина в Москве отделался не 8 условными годами тюрьмы, а расстрелом (и за спертый с голодухи батон тогда не сажали — потому что и голодухи не было).
Директор Елисеевского Соколов оказался тем холопом, у которого трещит чуб во время драки панов. В смысле пешкой в противостоянии Андропова и брежневского окружения. Советская торговля была притчей во языцех.
Да! И я не знаю кем надо быть, чтобы не заработать на батон.
P>Свобода слова? Но чья цензура хуже: пули, от которой у нас за последнее десятилетие погибли 200 журналистов, или — Главлита, самой страшной карой которого было увольнение редактора-вольнодумца? И ведь пресса тогда была не четвертой, как сегодня, властью, когда на ее выступления разом плюют другие три, а первой: ни одна громкая публикация не оставалась без ответа должностных лиц. А как же диссиденты? Но их среди интеллигенции было абсолютное меньшинство. Большинство же решало созидательные задачи общенародного масштаба. Тот же пресловутый "застой" — это БАМ, КАТЭК и мощный прорыв в высокотехнологичной сфере. И перестройку "запороли" не трудящиеся, а бездарные и амбициозные вожди.
Вот! Вот! Тут я с Тулеевым абсолютно согласен, без всякой иронии! Поздний (да и средний) СССР — это парад бездарностей в руководстве (по мнению некоторых школ — все вожди после Сталина были бездарными). Только он не понимает, что в этом и есть приговор системе. Системе, которая настолько чувствительна к качеству управления и не имеет при этом механизмов защиты от амбициозных дураков.
P>Да, возможности были снижены (зажглись бы мы иначе горбачевскими призывами к "новому мышлению"!). Зато расширены гарантии. А они-то и определяют настроение человека. Как можно жить со страхом в момент стать лишним? Тоска по стойлу? Недавно на Крымском мосту в Москве сорвалась попытка самоубийства молодой украинки — психологи отговорили. После девушка сказала, что на это ее толкнуло отчаяние: украли все деньги и никто не собирался помочь. В СССР, добавила она, такого бы не случилось. Ей двадцать три. Значит, взрослела она уже не в нем (а последние три года вообще провела в наисвободнейшей Америке). Ее обида — это потерянность ребенка, оставшегося без родителей, защиты от любых невзгод.
А вот тут рыдал. СССР для этой девочки (она ж в нем и не жила вообще) — просто сказочная страна, в которой нет горя, не более того, страна гордых и добрых эльфов. В реальном-то СССР вполне могли украсть деньги и я не знаю кто бы вот так сразу бросился на помощь к незнакомому человеку.
P>Кому тогда, когда шоколадку или цветы врачу подносили тайком, могло прийти в голову откладывать на лечение? Или кто боялся потерять работу, когда карали за тунеядство, а на соседнем предприятии за тот же труд хоть на червонец больше заплатят, а нет — на нормальную жизнь по-любому хватит? Квартирный вопрос был всегда, и коммуналок хватало. Но никто не оставался без крыши над головой. Разве ломал кто голову, почем завтра будет свет и что за неуплату тебя вышвырнут на улицу законным путем? И нужную городу трассу не могли проложить, если мешавший ей дом не хотели покинуть люди.
Посмеялся. Когда расширялся завод, рядом с которым стоял дом моего деда, ему дали, конечно, квартиру, но желанием его никто не интересовался. За землю никакой компенсации не было и, что сегодня, конечно, удивляет — тщательно проследили, чтобы все, пригодное к использованию — рамы там, двери — было сломано вместе со сносимым домом. Использовать — категорически нельзя. Почему нельзя? Сказано — нельзя!
P>Поэтому московский студент, не задумываясь о неотъемлемом праве человека на свободу передвижения, мог в каникулы смотаться на Эльбрус, а семья работяги из Смоленска — попить водички в Трускавце за счет профсоюза. И с квартплатой не жались — засмеют соседи за жмотство на копейках.
Не спорю — транспорт дотировался по самое... В общем сильно дотировался.
P>Уникальное чувство уверенности советских граждан в завтрашнем дне определяло и устойчивость страны. Мы же сызмальства ощущали ее мощь и величие. Нам говорили, что мы самые могущественные, самые сильные, самые богатые.
Это верно. Ощущение то я хорошо помню. К сожалению, уверенность в завтрашнем дне, как выяснилось, базировалась исключительно на работе пропагандистской машине. Ну примерно как сегодня некоторые, в том числе и на этом форуме, верят в Россию, встающую с колен.
P>Мы ощущали себя единым народом. Ташкент восстанавливали не спасатели по долгу службы — вся страна по зову сердца.
Вот именно. За что реальное спасибо дерьмократам — у нас появилась профессиональная спасательная служба. Как стыдно было смотреть кадры из Армении в 88-м — экипированные, подготовленные, с техникой иностранные команды, прибывшие на помощь — и наши солдаты-срочники и вообще не пойми кто, из экипировки — ватник и строительная каска.
>Было невероятное чувство товарищества, локтя. Мы все время общались.
В очередях? Ну что же, и так. Знакомства в них и до свадеб доходили. Тогда не было ни видеомагнитофонов, ни ночных клубов.
Слушайте, ну до романтизации очередей-то не надо скатываться! Еще, говорят, в коммуналках было трогательное единение, общие праздники и все такое, вот только реальные люди из реальных коммуналок бегут почему-то при первейшей и малейшей возможности. А сегодня начинают возмущаться, если в супермаркете больше 5 человек в кассу.
>Мы читали. Не бульварные суррогаты — записывались в очереди в библиотеках взять книги, которыми зачитывалась и обсуждала вся страна. Потому что в них было то, что затрагивало всех и каждого.
Вот именно, потому что не было видеомагнитофонов, а худ.фильм по одному из двух каналов ЦТ показывали не каждый день. А фильм, который можно смотреть — вообще был редкостью. Точно также после войны народ штурмовал стадионы, пытаясь попасть на футбол. А как появились минимально другие развлечения, занятия и зрелища — стало гораздо спокойнее.
P>Русский — человек общинный, индивидуализм чужд его природе. Коллективизм народа позволял советской системе в кратчайшие сроки обеспечивать беспрецедентную концентрацию сил и средств на решение общенациональных стратегических задач. Мы все время росли коллективом — школьниками собирали металлолом, студентами работали в стройотрядах. Пионерия и комсомол были не идеологическим инкубатором, а генератором идей, которыми мы, общаясь, увлекали друг друга, а "общественные нагрузки" были не в тягость — в них мы чувствовали сопричастность к тому, чем жила огромная страна.
Сказки, уж извините за подробность от пионера и комсомольца. Иначе как непонятная повинность все эти ритуальные собрания не воспринимались. "Генератор идей", ну надо же...
P>Подростков тогда не надо было агитировать за массовый спорт, а властям — придумывать для них комендантский час. Героями были не "пацаны" экранных "бригад", а соседские пацаны, игравшие в "Кожаный мяч" и "Золотую шайбу". В мальчишеских компаниях спрашивали не "кто пойдет за "Клинским?", а "в какую секцию ходишь?".
Вот это да, это я еще помню и согласен — романтизация криминальной субкультуры — это ужасно.
Дальнейшие панегирики президенту, который... я поскипал. К теме СССР это уже мало относится. Короче! В СССР было хорошее и плохое, сейчас есть хорошее и плохое. Давайте трезво подходить и к тому, и к нынешнему времени. Просто когда начинают приводить в качестве аргумента подобные розовые фантазии о хрустальном СССР...
Мне странно одно — была такая могучая, уверенная в себе страна — и вдруг хрясь! Кончилась.
Причем кончилась стремительно, за 3-4 года (87 год был еще вполне полноценно советским, 70-летие Великого Октября и все такое). То есть цены на нефть упали и могучая советская экономика дала дуба? Что-то не так... В руководство пробрались предатели и агенты ЦРУ? Опять что-то не так, где же всеведущий КГБ? Поневоле возникает мысль, что были таки какие-то фундаментальные причины для падения, точно так же как империя Романовых упала не потому, что в 20-х числах февраля 1917 в Петрограде были перебои с черным хлебом...
Re[13]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нуж
J>И еще про "недокладывание" в советское время. J>У нас в области в каком-то колхозе мужику на косилке (или что-то в этом роде) оторвало большой палец правой руки. J>Тут же позвонили в областную больницу (в этот день как раз дежурил мой дядя), врачей тут же отвезли в аэропорт, они на вертолете долетели до мужика, забрали его с его пальцем в пакетике со льдом обратно в аэропорт), тут же пересели в стоящий под парами ЯК-40 (реактивный, если кто не знает) и отправили его в Москву, в Москве сразу же доставили в Склиф, где и пришили ему палец на место, а потом этим же самолетом доставили обратно.
J>Вот и посчитайте, сколько в наше время подобная кампания могла бы стоить и откуда, главное, взять на нее денег простому сельскому рабочему, да и не только ему.
J>И я уверен (вернее, тогда был уверен), что случись с любым такое, включая собственных родителей, реакция государства была бы такой же.
Да ладно вам. Каждого травмированного самолетом везли в Склиф? Каждому пришивали оторванные конечности? Хотите, накидаю историй противоположного свойства?
Re[17]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нуж
P>>... за твои речи тебя парнишку протащили по комитетам, начиная от комсомольской первички, кончая Серым(Большим) Домом, из института тебя бы поперли, надел бы кирзачи и отдал бы свой гражданский долг.
LL>Не. Здесь трындеть — это по общественной значимости все равно, что у себя на кухне. На кухне и при большевиках можно было.
Да нет, гражданин. Вы не путайте. Общедоступный форум — это примерно как начать выступать с политическими лозунгами в очереди. Это уже не совсем на кухне. Это уже попахивает антисоветской агитацией. В общем, может и не поперли бы, может пожурили бы по отечески, а по комсомольской линии ограничились бы строгачом с занесением, но нормального распределения — уже не видать как своих ушей без зеркала.
Кстати, мне очень интересно, как выглядел бы интернет и форумы при Советской власти?
msk78 пишет: > Как в классическом случае с поклонением туземцев самолёту — еда > появлялась с неба не потому, что они построили деревянный макет самолёта > и поклонялись ему, а потому что американцы сбрасывали еду для своих > каких-то целей. > > Таким образом, "мобильник, интеренет и НТВ" появились не потому, что > СССР развалился
Ты замечательно вывернул шиворот-навыворот карго-культ. "Мобильник,
интеренет и НТВ" появились потому, что "американцы сбрасывали еду для
своих каких-то целей", а не потому, что в СССР "построили деревянный
макет самолёта и поклонялись ему". Вот такая интерпретация мне самому не
нравится, но она гораздо ближе к истине.
> PS: Не надо писать, что ими нельзя было бы пользоваться или они были бы > дефицитом
Мужик, в СССР ты бы попробовал получить телефон, а потом попользоваться.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
) P>никто не ответил (почти никто, только ув. Frostbitten отметил такие несомненные успехи как возможность ездить на импортных маршрутках, личный мобильник, интеренет и НТВ), предлагаю вниманию список того чего успели поломать. P>Итак, господа присяжные заседатели, по пунктам (некоторые пункты конечно будут пересекаться, всилу их взаимосвязанности)
В принципе все сказано красиво и связно, но есть замечание. Не демократы, а люди, которые выбрали демократический путь для достижения личностных интересов, построения системы.
Для меня ни коммунизм, ни демократия не являются внушающими доверие системами. Система — она и в Африке система. Чем она больше "связана", тем ее проще регулировать.
Если есть 2 связанных противоборствующих системы, то одна из них будет стараться вывести другую из состояния "связанности", что мы (простите, вы. я тогда мог только пальцем в носу умно ковыряться) собственно 20 лет назад и пронаблюдали. Т.к. Одна система разрушила другую, то она стремиться получить все разрозненные элементы первой, "связывая" их со своей системой и этим увеличивая сферу своего влияния. можно сказать, что те, кто регулирует мировой порядок играет в Го. Ведь им не нужен какой-то конкретный интерес. Зачем? ведь можно получить во влияние ВСЁ.
Так вот, Дерьмократы играют "свою игру" для того, чтобы просто получить ВСЁ. А люди в этой игре — просто кон. Тот кто поумнее будет работать на дерьмократов, т.к. они дадут денег и можно будет удовлетворять не только потребности, но и прихоти. Те кто не слишком наделены желанием думать, работать, будут просто существовать, а это существование им опять же оплатит Дерьмократ...
Нельзя сказать, что если бы существовал советский союз, то дело обстояло бы кординально иначе. Нынешняя ситуация складывалась веками... Все люди чего-то хотят. кто-то для реализации своего хотения может себя заставить что-то создавать, а кто-то может создавать желаемое при помощи потребностей другого. среди таких управленцев есть маги-чародеи, которые хотят, чтобы у них было желаемое по первой прихоти. В мире, где всем ценностям ставятся в эквивалент деньги — это те люди у которых есть эти деньги. А наибольшей властью обладают те кто их печатает... Но эта пирамида существует, пока есть система. А система делает все для того чтоб существовала и укреплялась пирамида.
Поэтому флейм типа "дерьмократы/коммунисты/террористы во всем виноваты" будет только на руку системе. ведь в вершину пирамиды никто не смотрит, спорят о реализации системы.
Укажи мне год, когда в думе было большинство незапятнанное советским режимом. Ельцин, который самый главный демократ типа — председатель ЦК России, разве нет?
Ну вот и получается, что разрушили те- же коммунисты то, что было хорошее. А многого из тобой перечисленного и небыло никогда
Re[18]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нуж
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
P>>>... за твои речи тебя парнишку протащили по комитетам, начиная от комсомольской первички, кончая Серым(Большим) Домом, из института тебя бы поперли, надел бы кирзачи и отдал бы свой гражданский долг.
LL>>Не. Здесь трындеть — это по общественной значимости все равно, что у себя на кухне. На кухне и при большевиках можно было. TMU>Да нет, гражданин. Вы не путайте. Общедоступный форум — это примерно как начать выступать с политическими лозунгами в очереди. Это уже не совсем на кухне. Это уже попахивает антисоветской агитацией. В общем, может и не поперли бы, может пожурили бы по отечески, а по комсомольской линии ограничились бы строгачом с занесением, но нормального распределения — уже не видать как своих ушей без зеркала.
Вряд ли. Такое было возможно, если с политическими лозунгами выступать где-нибудь на слете КСП-шном или типа того. А в очереди — это все равно что на кухне. Это только у Кима в песнях в каждом трамвае стукачи с сексотами табунами бродили. Впрочем, в те времена подавляющему большинству просто в голову не пришло бы выступать с политическими лозунгами ни в очереди, ни где-то еще.
TMU>Кстати, мне очень интересно, как выглядел бы интернет и форумы при Советской власти?
Никак не выглядел бы, скорее всего. Был бы доступен только на работе и очень не всем. Примерно как ксерокс.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>>>Не. Здесь трындеть — это по общественной значимости все равно, что у себя на кухне. На кухне и при большевиках можно было. TMU>>Да нет, гражданин. Вы не путайте. Общедоступный форум — это примерно как начать выступать с политическими лозунгами в очереди. Это уже не совсем на кухне. Это уже попахивает антисоветской агитацией. В общем, может и не поперли бы, может пожурили бы по отечески, а по комсомольской линии ограничились бы строгачом с занесением, но нормального распределения — уже не видать как своих ушей без зеркала.
LL>Вряд ли. Такое было возможно, если с политическими лозунгами выступать где-нибудь на слете КСП-шном или типа того. А в очереди — это все равно что на кухне. Это только у Кима в песнях в каждом трамвае стукачи с сексотами табунами бродили. Впрочем, в те времена подавляющему большинству просто в голову не пришло бы выступать с политическими лозунгами ни в очереди, ни где-то еще.
Ну если разово в очереди выступить — скорее всего да. А вот если (аналогия с форумом) повадиться в один и тот же магазин, да регулярно... Могло и привлечь внимание.
TMU>>Кстати, мне очень интересно, как выглядел бы интернет и форумы при Советской власти?
LL>Никак не выглядел бы, скорее всего. Был бы доступен только на работе и очень не всем. Примерно как ксерокс.
Скорее всего да.
PS. Да, извиняюсь перед всеми — совершенно не заметил, что ветка многолетней давности, некрофилией, чесслово, не страдаю.
Re[4]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нужн
