Здравствуйте, alekzander, Вы писали:
A>Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
W>>Могу сказать одно. Не нравится сама демократия (когда народ изъявляет волю) как таковая — не ходите на выборы и референдумы, и вся проблема исчезнет сама собой. Просто, лично для вас демократии не будет. Вот и все. И можно будет не давать веткам таких названий "Итак, успехи дерьмократов в России — 2".
A>а ненравится жить — умирайте? A>если мне что-то не нравится, разве не должен я это что-то менять?
А в СССР так бы и было, не нравится и того...куда-нибудь подальше
Это нравилось?
A>не ходить на выборы это хорошо... но еще я хочу менять действительность путем влияние на сознания людей. A>тоесть общаясь с ними узнавать их мнения и доносить им свои. и пытаться объяснить, что мои лучше(а как же!)
Тоесть ты хочешь спорить? А кокой смысл в споре если спорщик не согласен был признать поражение просто из принципа (заметь я сказал "бы").
Re[16]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нуж
Вот это я понимаю. Я успел проект сдать и в отпуск сходить, а флейм все прододжается. С большим опозданием, но все же отвечу.
A>>Поясню. Я думаю, что положив сравнимое (если не большее) количество жизней на наведение в стране порядка (в сугубо его собственном понимании этого слова), U>Вроде все-таки гораздо меньшее, хотя статистики я не видел.
Ну, статистика — вещь хитрая. Считать можно по-разному. Я, когда думаю на эту тему, предпочитаю опираться на цифры, которые я знаю точно. А точно я знаю историю своей семьи. Тут опять же смотря что считать в графу "жизней положено на наведение порядка". Если количество расстрельных приговоров — насколько я знаю в моей семье под расстрел никто не попал. А вот если количество загнувшихся в лагере — опять же из моей семьи (насколько я знаю) в лагере умерло примерно в два раза меньше, чем погибло на фронте. А если к этому добавить людей, умерших в голод после коллективизации (в основном — маленькие дети и старики), то получается что из моей родни на наведение порядка усатый положил примерно столько же народу, сколько погибло в WWII. При этом надо учесть, что люди, о которых идет речь — из разных регионов страны (Поволжье, Южная Сибирь, Центральный регион), и из разных социальных слоев — крестьяне и рабочие в основном, голод от колхозов в основном коснулся крестьян. Так что я думаю что выборка в общем репрезентативна. Также надо иметь в виду, что всех, кто умер в лагере коммуняки при Хрущеве реабилитировали, т.е. люди сидели ни за что...
A>> усатый не постеснялся бы уложить еще 20 млн. на расширение империи на запад до, к примеру, Атлантического океана. U>Войны с Америкой Сталин явно не хотел. Это хорошо заметно по событиям в Корее. Если американская группировка в Корее насчитывала по ходу войны более 200 тысяч человек, то СССР отправил только инструкторов и значительные силы авиации, которой, однако, запрещалось пересекать линию фронта.
Ну так это позже уже было, а вот сразу после WWII у усатого явно наблюдалось "головокружение от успехов"...
BR, Alex.
Re[16]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нуж
Здравствуйте, alexm1202, Вы писали:
A>Ну, статистика — вещь хитрая. Считать можно по-разному. Я, когда думаю на эту тему, предпочитаю опираться на цифры, которые я знаю точно. А точно я знаю историю своей семьи. Тут опять же смотря что считать в графу "жизней положено на наведение порядка". Если количество расстрельных приговоров — насколько я знаю в моей семье под расстрел никто не попал. А вот если количество загнувшихся в лагере — опять же из моей семьи (насколько я знаю) в лагере умерло примерно в два раза меньше, чем погибло на фронте. А если к этому добавить людей, умерших в голод после коллективизации (в основном — маленькие дети и старики), то получается что из моей родни на наведение порядка усатый положил примерно столько же народу, сколько погибло в WWII. При этом надо учесть, что люди, о которых идет речь — из разных регионов страны (Поволжье, Южная Сибирь, Центральный регион), и из разных социальных слоев — крестьяне и рабочие в основном, голод от колхозов в основном коснулся крестьян. Так что я думаю что выборка в общем репрезентативна. Также надо иметь в виду, что всех, кто умер в лагере коммуняки при Хрущеве реабилитировали, т.е. люди сидели ни за что...
Если статистика нормальная, то она включает в себя все эти потери, т.к. работает с демографическими данными и потери определяет как разницу между умершими в действительности и "нормальным" уровнем смертности.
Делать общие выводы на основе личного опыта весьма сомнительная практика. То что среди твоих родственников количество погибших в мирное время примерно равно количеству погибших на фронте вполне объяснимо, если семьи сильно пострадали от голода и репрессий, то, естественно, что на фронт из них отправилось сравнительно немного человек.
A>Ну так это позже уже было, а вот сразу после WWII у усатого явно наблюдалось "головокружение от успехов"...
И на основании каких фактов ты делаешь такой вывод?
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
М>>Проблема в том, что коммуняки в основном убирали ради "светлого будущего" тех, кто мешал им его строить — а у демократов напрочь отсутствует понятие перспективы. W>Перспектива у них с коммунистами (как, собственно, и с любой другой властью) одна — как можно дольше продержаться у власти. Со всеми вытекающими последствиями.
И сколько жилья, заводов, электростанций, дорог и т.д. построили коммунисты, и сколько демократы?
И кто сколько производств развалил?
Проблема — неспособность организовать операцию сложнее, чем "здесь купить(украсть) а там продать".
М>>"После нас хоть потоп." И 8 млн, надо полагать — не последние? W>Не последние, но и началось это не сейчас.
Если бы это началось "не сейчас", тут было бы некому выступать .
W> А почему ты думаешь, что счет будет сильно в пользу АБВГДйки? Телепузики — передача для почти грудичков, тех, кто даже говорить толком не умеет. АБВГДйка — для старших дошколят, с претензией на "образовательность". Нужно делать на это поправку? ИМХО да. Хотя ради интереса можешь предложить телевидению возобновить показ клоунов Клепы и Ириски, а потом посмотреть на рейтинг. ИМХО смотрибельность будет на уровне телепузиков, если не ниже.
Ну, нам с вами уже некогда смотреть на Клепу, а детей мало... W> В 70-80-е годы, АФАИК только Союзмультфильм выпускал примерно по сотне мультиков ежегодно. И сколько из них реально становились хитами? Хорошо, если один-два, а то и меньше. Не слишком ли маленький процент для такой "гениальной" студии? И не в этом ли причина, что она загнулась, как только пришел Дисней со своими (тоже не больно хорошими) сериалами? Ей-богу, напрашивается аналогия с гадами-автогигантами, "погубившими" российский автопром тем, что делали более качественные машины на потоке, а не только в опытных образцах.
Мультики — не автомобили. Дисней со своими супертехнологиями — это конвейер. Когда на выходе нужен штучный товар (произведение искусства) — уже проблема. Система не предназначена для такого.
W>Туфтень, почти все из ассортимента аптек — реально вполне доступно для большинства населения. Опять же в отличие от совка, когда доброй половины лекарств в этих аптеках было попросту не достать.
Ну-ну... Большинству населения в общем и не надо много таблеток. А попробуйте заболеть чем-то посерьезнее гриппа. С потерей трудоспособности. Не вернете так просто свою трудоспособность!
Я тут, кажется, уже вспоминал Но-Шпу, которую в совке нам присылали из Москвы (вместе с гречкой, шоколадом и сгущенкой), а мы потом с оказией отправляли родственникам в деревню. Сейчас этой самой Но-Шпы в каждой аптеке — завались, АФАИР 50 р. упаковка из 100 шт.
В 1985-м я болел желтухой и лежал в самой что ни на есть обычной детской городской больнице. И вот как-то на всех хватало но-шпы. Даже на сирот. А недавно дочка простудилась — через день решили забирать из больницы. С таким же успехом можно лежать в подземном переходе.
P>>>>Ну ладно, у нас еще нефть есть, а газа так ваабче дохера... P>>>>Единственная проблема — новых месторождений не разрабатывают, W>>>Это, надо думать, сам Абрамович рассказал? Дык его еще великая птица жареный петух не клюнул. Клюнет — начнет разрабатывать. М>>Да ну? Он вроде как собирается сваливать за бугор и положить на все огромный х...!
W> Это тоже лично он рассказал? ИМХО без этих месторождений он им там за бугром нужен примерно как рыбе зонтик. Равно как и "забугряндия" — ему.
Проживет! С миллиардом $ — нужен всем! Купоны стричь будет, футбольный клуб купит — не пропадет!
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
W>>Перспектива у них с коммунистами (как, собственно, и с любой другой властью) одна — как можно дольше продержаться у власти. Со всеми вытекающими последствиями. М>И сколько жилья, заводов, электростанций, дорог и т.д. построили коммунисты, и сколько демократы? М>И кто сколько производств развалил? М>Проблема — неспособность организовать операцию сложнее, чем "здесь купить(украсть) а там продать".
Здесь — согласен. Ни хрена не построили. Развалили. Купи-продай. Все так. Правда ВВП сотоварищи вроде начал кое-что налаживать (во всяком случае похоже на то), ну да посмотрим, что будет после 14 марта, глядишь в честь последнего срока "питерские" тоже начнут хапать все, что близко лежит. А может и не начнут. В общем поглядим.
М>>>"После нас хоть потоп." И 8 млн, надо полагать — не последние? W>>Не последние, но и началось это не сейчас. М>Если бы это началось "не сейчас", тут было бы некому выступать .
Я у бабушки живу
Я у дедушки живу
Папа с мамой ходят в гости к нам
Стало модным одного
Малыша иметь всего
Да и то подкинуть старикам...
Не подскажешь, каких времен эта песня и кто ее пел? Наверное группа "Стрелки" два года назад? Брось, чего зря спорить: у большинства семей, женившихся во времена Сталина-Хрущева было по 2-3-больше детей, у большинства времен Брежнева — по одному — два.
М>Мультики — не автомобили. Дисней со своими супертехнологиями — это конвейер. Когда на выходе нужен штучный товар (произведение искусства) — уже проблема. Система не предназначена для такого.
Дисней тоже не сразу с супертехнологий начинал. Да и конвеер может делать лакированные BMW, а может — развалюхи-запорожцы. Начинали мы примерно с одного (посмотри мультики годов 50-60-х, тот же "Аленький цветочек" и сравни с их "Бемби" или "Дональдом" — нарисовано ничем не хуже, а то и получше), вот только они свой уровень сохранить сумели, а мы скатились к дерганым ежикам в тумане и проволочным цыплятам. Ладно б хоть снимали близко к первоисточнику, это еще б полбеды было, а то ведь что у них, что у нас — ни один мульт с книгой даже рядом не лежал. Из более-менее по книге снятых вспоминается разве что "Маугли", да и то... Так что в итоге получилось у них: "фигня, но красиво", у нас: "фигня и смотреть тошно".
W>>Туфтень, почти все из ассортимента аптек — реально вполне доступно для большинства населения. Опять же в отличие от совка, когда доброй половины лекарств в этих аптеках было попросту не достать. М>Ну-ну... Большинству населения в общем и не надо много таблеток. А попробуйте заболеть чем-то посерьезнее гриппа. С потерей трудоспособности. Не вернете так просто свою трудоспособность!
Насчет потери трудоспособности — см. наш спор с мсье Frostbitten в параллельном треде: ИМХО да, в этом случае сейчас куда хуже, социалку надо восстанавливать. Но исходная фраза-то была АФАИР не про это, а про то, что лекарства в аптеках сейчас не купить.
W>>Я тут, кажется, уже вспоминал Но-Шпу, которую в совке нам присылали из Москвы (вместе с гречкой, шоколадом и сгущенкой), а мы потом с оказией отправляли родственникам в деревню. Сейчас этой самой Но-Шпы в каждой аптеке — завались, АФАИР 50 р. упаковка из 100 шт. М>В 1985-м я болел желтухой и лежал в самой что ни на есть обычной детской городской больнице. И вот как-то на всех хватало но-шпы.
Стало быть от региона зависело. У нас было так, как написал. И не только с но-шпой.
М>>>Да ну? Он вроде как собирается сваливать за бугор и положить на все огромный х...! W>> Это тоже лично он рассказал? ИМХО без этих месторождений он им там за бугром нужен примерно как рыбе зонтик. Равно как и "забугряндия" — ему. М>Проживет! С миллиардом $ — нужен всем! Купоны стричь будет, футбольный клуб купит — не пропадет!
С $1000000000 в виде капитала — может и нужен. А с $1000000000 в виде "бабла в натуре" — очень сомневаюсь. А зарабатывать деньги кроме как качая их из трубы он и ему подобные ИМХО пока не научились.
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Дисней тоже не сразу с супертехнологий начинал. Да и конвеер может делать лакированные BMW, а может — развалюхи-запорожцы. Начинали мы примерно с одного (посмотри мультики годов 50-60-х, тот же "Аленький цветочек" и сравни с их "Бемби" или "Дональдом" — нарисовано ничем не хуже, а то и получше), вот только они свой уровень сохранить сумели, а мы скатились к дерганым ежикам в тумане и проволочным цыплятам. Ладно б хоть снимали близко к первоисточнику, это еще б полбеды было, а то ведь что у них, что у нас — ни один мульт с книгой даже рядом не лежал. Из более-менее по книге снятых вспоминается разве что "Маугли", да и то... Так что в итоге получилось у них: "фигня, но красиво", у нас: "фигня и смотреть тошно".
Заступлюсь за святое! Не над катить баллон на наши мультики! А "Остров сокровищ"? А "Доктор Айболит"? А Винни-Пух, наиболее Винни из всех известных Пухов — это же шедевр по сравнению с диснеевским!
Здравствуйте, alekzander, Вы писали:
A>Здравствуйте, Woolen, Вы писали:
W>>Могу сказать одно. Не нравится сама демократия (когда народ изъявляет волю) как таковая — не ходите на выборы и референдумы, и вся проблема исчезнет сама собой. Просто, лично для вас демократии не будет. Вот и все. И можно будет не давать веткам таких названий "Итак, успехи дерьмократов в России — 2".
A>а ненравится жить — умирайте? A>если мне что-то не нравится, разве не должен я это что-то менять?
Можете, но не обязаны.
A>не ходить на выборы это хорошо... но еще я хочу менять действительность путем влияние на сознания людей.
Ого, тогда в спецслужбы. Там средства управления колелективным сознанием очень популярны.
A>тоесть общаясь с ними узнавать их мнения и доносить им свои. и пытаться объяснить, что мои лучше(а как же!)
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Заступлюсь за святое! Не над катить баллон на наши мультики! А "Остров сокровищ"? А "Доктор Айболит"? А Винни-Пух, наиболее Винни из всех известных Пухов — это же шедевр по сравнению с диснеевским!
Угу. Еще "Карлсон" и пластилиновые вороны. Да, супер. А кроме этого и вспомнить-то особо нечего.
Это мизер по сравнению с огромным морем г., которое делали наши студии. Именно "проволочные циплята". Как вспомню так вздрогну. Да-да, всякие "Девочки и дельфины" теоретически должны были учить меня чему-то доброму и вечному, но на практике я ни разу не смог досмотреть эти слайды-рисунки, показываемые под заунывное бубнение диктора.
) P>никто не ответил (почти никто, только ув. Frostbitten отметил такие несомненные успехи как возможность ездить на импортных маршрутках, личный мобильник, интеренет и НТВ), предлагаю вниманию список того чего успели поломать. P>Итак, господа присяжные заседатели, по пунктам (некоторые пункты конечно будут пересекаться, всилу их взаимосвязанности)
P>1. Рузрушили государство СССР. P>С политической карты мира исчезла 1.6 часть. На мировой арене теперь мы никто и звать нас никак. P>Страна и народ, которая всегда были едины, вдруг оказались разделенными границами. P>Просто так махнуть к родственникам в Казахстан уже не получиться. А эти проведенные границы по сути представляют собой мину замедленного действия, ибо демаркации как таковой проведено не было. Яркий пример тому — пресловутый о. Тулза, точнее Азовское море. P>Чем это откликнеться следующим поколениям — неизвестно. Да и будут ли они, поколения то...
P>2. Геноцид населения. P>Потери населения только в Росии и только по официальным данным госкомстата — 8 млн. человек. P>А сколько погибло русских, оказавшихся в силу п.1 в другом государстве? А ведь этот процесс шириться и растет... P>"Маленький, но гордый народ" так вообще провозгласил что использовать русских рабов и резать русских свиней (русские это ж ведь унтерменшин, это ж ведь еще адольфушка скзал) это их национальная традиция, посему им за это можно лишь пальчиком погрозить, а неменожко убивать совсем нельзя, ибо негуманно это. Левозащитнички враз на говно изойдутся. P>Другой момент — сейчас у дерьмократов в войне против собственного народа в моде более изощренные методы. P>Про такие организации как "планирование" семьи наверное все слышали? Наверное все. P>А вот про то, что основная графа их "успехов" это отнюдь не число новорожденных детей, а число совершенных абортов, перевязанных труб/семенников, скорее всего знают не все.
P>3. Космос. P>В качестве преамбулы — "Худой Мир лучше доброй Коламбии". P>Главная гордость советского народа... Первый спутник, первый человек на орбите, первый человек в открытом космосе... P>А сейчас Росавиакосмос превратился по сути в грузопассажирскую контору, ну там туристика прокатить, спутник какой японский перевезти... P>В пору ракетоносители переименовать в "Антилопу Гну" и рисовать ни бортах залихвастскую надпись "Эх, прокачу!". P>У меня, например, нет никаких сомнений, что на Марс полетят китайцы. P>На широко разрекламированной МКС Россия по сути не более чем бедный родственник. P>А недавно так вообще, догадались продать наш ракетный двигатель (в смысле всю тех. документацию, специалистов подкинут) в САСШ. Так шта в скором времени и перевозчиками быть перестанем... P>А единственный космодром, пригодный для выведения тяжелых спутников на геостационарные орбиты и который строила вся страна оказался за границей (см. п.1)
P>4. Промышленность. P>Практически полностью исчезла. В среднем, в каждом городе из 4-5 производств уцелело 1. P>На местах бывших заводов делают склады для китайского ширпотреба, рынки, офисы всеразличных бизнесменов. Производственное оборудование либо проданно на металлолом, либо прото ржавеет. Те предпреятия, которые сумели выжить, уже не могут обновить основные фонды. А это и есть те самые грядущие техногенные катастрофы. На да ничо, ничо, у нас ить есть бравый Шойгу, который придет и всех спасет. P>Но это все цветочки. Главное — разрушена структура. Т.е. экономические цепочки заказчиков, подрядчиков, субподрядчиков etc. Разрушены цепочки ученик-подмастерье-мастер. Учить новых людей, даже ежели господа дерьмократы спохватятся, будет просто некому. Профессии слесарь, токарь вдруг стали не нужными в нашей рыночной экономике. Квалифицированные кадры либо потеряли эту квалификацию, либо просто спились\померли.
P>5. Стратегическае производство. P>Имеется в виду такие производства как никель, аллюминий, спецхимия... Базовые так сказать кирпичики. P>Что тут сказать, скоро все будут уже не нашими, а мериканьскими, французскими...
P>6. ВПК P>Оставим воросы "холодной войны", "монстра, который погубил страну" другому пункту — про перевранное прошлое. Сейчас речь не об этом. P>Это один из моментов, когда дерьмократишки уже спохватились, и теперь с упорством, достойным лучшего применения, пытаются вернуть все в зад. P>Поздновато спохватились-то. Рынки сбыта уже потеряны, на них теперь янки и прочие израили. P>В силу п.4, 5 исчезла база. Ведь тот же Сухой это лишь вершина айсберга. Новых разработок нет. Флагман нашего теперешного ОПК, прсловутый Су-27 начинался аж в 60 годы, а полетел первый раз в 1977. P>То что нам преподноситься как суперсовременный С-47 (aka "Беркут") — отнюдь не новая разработка, основную черную работу сделали "еще тогда". А теперь даже довести до ума не в состоянии. И дело даже не в том, что обеднела Россия на светлые головы, нарисовать то у нас и сейчас могут, а в том, чтобы провести тысячи экспериментов, построить сотни макетов и десятки опытных образцов. На это просто нет средств. P>Да и тот ВПК (ой, простите, ОПК) что остался работает отнюдь не для нашей армии. И тут вопрос состоит не только в том, что вооружают потенциальных врагов (раньше хоть думали куда продавать, а теперь лишь бы взяли), а в том, что сейчас все разработки ориентированы на другие армии (ну там, натовские стандарты и прочая). Для нужд нашей армии (т.е. предназначенных для решения задача стоящих перед нашей аримией и обусловленных ее спецификой, доктриной, уставами) разработки практически не ведуться. P>Да, и хотя сейчас вроде, как бы, за ум взялись, а то одного директора стерльнут, то другого. МиГ вот опять делить да реструктуризировать принялись... P>А что означает в нашей стране сия "реструктуризация" думается ни для кого не секрет. P>/* Вот тут недавно у нас Томский Приборостроительный с молотка продали. А действительно, зачем нам теперь баллистические ракеты, тем более системы наведения к ним? Правильно, не нужны. Мне вот тут один господин недавно доказывал, что типа хреновые там руководители были, раз разорились то. От бы им грамотного, как бишь его? А! О! Манагера! И кастрюльки какие клепать, т.е. то что нужно современной России. Не понимает товарищ (пардон, господин), что ежели клепать на этом оборудовании кастрюлки, так это золотые кастрюльки получаться. Да не все спецы смогли после того как "ядерный щит страны ковали" к кастрюлькам то перейти. Ушли спецы. Кто куда, кто с завода, а кто спился и совсем ушел... Из жизни. P>"От дурни", скажет современный homo democraticus. А у меня почему-то язык (или что там) не поворачивается их осуждать... */
P>7. Армия. P>Ну, это вообшще, притча во языцех. Нет у нас больше армии. P>А ить что Красная Армия была самой боеспособной то даже янки не отрицают. В любую точку мира _очень_ быстро дивизию могли перебросить, с тяжелым вооружением... А счас какие-то детские игры устраивают, с участием пары самолетов, пары вертушек, роты солдатиков и гордо называют это маневрами. И на этом фарсе присутствует лично министр обороны и важно кивает головой... P>Боевой работы в войсках практически нет, солдатикам и так заняться есть чем. Ну там дачку кому построить. Не, не генералам, тем уже построили, счас модно солдатиков в аренду давать, новым хозяевам жизни. А что, дело то прибыльное, едят оне мало, зарплату так ваааще не требуют. От же какие продувные шельмы, енералы то. А ить и судить то поди нельзя, ведь они ж деньги зарабатывают, крутяться, так сказать. "Более удачливые и работящие"... P>Ну не нужна армия дерьмократам. Средства массовой дезинформации быстро и ловко сию организацию демонизировали, махом развелось всяких псевдосолдатских матерей в количестве, которые дезертиров по головке гладят... P>Зачем армия? Мы теперь со всеми дружим, того гляди задушат, в горячих объятиях то. P>А что у границ сугубо мирные и гуманитарные военные базы САСШ появились, так это сугубо супротив всемирных террористов бень ладенов с Хуссейнами. И НПРО опять же для этого. Ить вдруг какой нить террористический Кулибин на коленках ракету слабает? А что? Можно. Вон, недавно два гарных мериканьских хлопца ядрену бонбу в сараюшке сваяли (по всем СМИ показывали), так чем же беня ладенов хуже? Не недооценивать противника нельзя. Никак ниельзя. Вот и в Европе собираются ПРО делать. "Для защиты от северокорейской ядрёной ракеты" говорят. Учитесь, господа дерьмократы врать, у старших товарищей! "Чтобы люди поверили, ложь должна быть слишком чудовищной" (с) Геббельс. Доволен поди партагеноссе своими учениками. Ить правда, вдруг чекнутому чучхе взбердет в голову по америке шмальнуть, а ведь ну все же знают, что короче пути, чем через Европу нет.
P>8. Флот. P>А флот оказывается современной Росии тоже не нужен. Уж по крайней мере океанский точно. Об этом мы совсем недавно узнали от нашего главного моряка, адмирала Куроедофф'а. (гы, какой нах адмирал, который в жизни ни одним боевым кораблем не командовал?). P>Да и неокеанский флот то же собст. не нужен. Кааанешшна, эт ж какие деньжишшы на содержание? P>Ну нет у России таких денег, деньги у олигархов, ну да че мы в чужом кармане то... P>Так оставить пару корабликов, в прибрежной зоне, браконьеров шугать.
P>9. Образование. P>И школы сельские не нужны. Ну нахера спрашивается в деревне школа? Водку пить там и без школы умеют. Ну ладно, уговорили, 3 класса оставим, хватит с них (от бы составители нацистского плана по "Организации образования на завоеванных территориях" порадовались). P>Ну ладно, в городах пока школы худо бедно живы. Учат детишек то. А чему учат то? Вы, господа, соросовский учебник по истории не читали? И не читайте, стошнит. А "смешной" топик про учебник химии, который тут на сайте пробегал все помнят? P>И вообще, в давнем споре "физиков и лириков", физики проиграли с разгромным счетом. Не нужны теперь физики\математики\химики. Не модно это. Счас модно деньги считать. То бишь на коне теперь экономисты, бухгалтеры, финансисты. Опять же юристов потребно не мало. А что? Кому то ж надо совсем уж оборзевших "бизнесменов" от законов защищать. Ну и как же теперь без хита сезона то? Без public'ов то relation'ов? А хто будет непонятливому електорату объяснять что вот тот убийца и ворюга вовсе даже и не убийца, и не ворюга, а совсем даже белый у пушистый, т.е. самый что не на есть дерьмократический демократ? P>А какое нах бесплатное образование? О чем вы? Сие понятие мрачного тоталитарного прошлого уже практически исчезло. P>Счас денюжку давай. А раз денешку даешь, то и экзамен получить можно примерно по следующему сценарию — P>"Ты че нах, бык, принимать не хочешь? Мой батяня просто так вам баксы платит, дармоеды? А ну ставь не выеживайся, мне трояка хватит"... От и выходят -Осторожно! Специалисты! P>В средствах массовой дезинформации образовательные программы отсутствуют как класс, счас наших детей телепузиками воспитывают.
P>10. Наука. P>Фундаментальная так скать наука нам ведь тоже совсем без надобности. Да вы че? Строить за великие тышшы баксов ускоритель какой, который потом еще електричества жрет как свинь помои? А че с него толку то? Ну откроют эти дармоеды яйцеголовые частицу какую новую, которую и не разглядиш даже вовсе, и радуются, как дети малые... Смешно право. А математика? Зачем математика то? Баксы щщщитать и без интегралов можно. P>А вот некоторые прикладники так сказать, сумели пользу принести, м-а-л-а-д-цы! От вон лазерщики шоу какое устроят на очередное празднество, али панельки деревянные, хитрым узором выжгут, дабы новому русскому за особнячек свой перед братанами не краснеть. А ить раньше то што чудили? То лечить чего-то пытались, а то и пушку лазерную сооружали... Нет ну пушки то нам совсем теперича не нужны, это ужжжасно агрессивный СССР все пытался мир завоевать. Теперь это только миролюбивым янкам нужно, ить демократии то разным дикарям не так просто бывает привить.
P>11. Здравоохранение. P>Ура! Еще одно наследие ушедшего мрачного режима побороть удалось! P>Теперь наша медицина только называется бесплатной. И лекарства у нас теперь самые што ни наесть лутшие — ИМПОРТНЫЕ. P>Ну а то, что стоит немного дороговато, старик какой на пенсию и не потянет вовсе, так ить крутиться надо, бабки так скать зарабатывать. P>Опять же в селах и весях никакие больницы нах не нужны. Че с них пользы то, с нищих крестьян?
P>12. Социальная сфера. P>Слово то какое, нехорошее... Социальная, социализм... Нет этому слову места в демократической России. P>Кому нужны эти пенсионеры? Работать суки не хотят, отработали свое говорят. Ха! Уж мы то знаем как при совке работали! Игрушки игрались, в очередях за женскими сапогими стояли... Нехер! Всем работать, че эт мы вас содержать должны? Че, работы нет? Ну не знаю не знаю, крутитесь, как хотите! P>А еще и неимущих поддерживать? Да где ж это виданно, нищих неудачников кормить? P>/* Кстати, я вот не давно зашел в соседний подъезд (это в том здании где я работаю, в другом подъезде "Депортамент социальной защиты населения" находиться. Просто так защел, ради интереса. Дык уж вроде к всему привычный, а ить о[beep]л. Это просто дворец Хуссейна какой-то. Хорошо живут, "защитники" то. Вот вроде совсем недавно на их стоянке всего один Lexus был, а теперь вот целых три... Но это я сугуба от зависти конечно. Крутяться люди, деньги зарабатывают, это ж хорошо!*/
P>13. Сырье. P>Казалось бы с этим в современной России все в порядке. Даже слишком. P>Ан нет, уголь то добывать оказывается совсем даже экономически не выгодно. Ну ладно, у нас еще нефть есть, а газа так ваабче дохера... P>Единственная проблема — новых месторождений не разрабатывают, гоеразведки тем более не ведут. А зачем? Все ж клятые коммунисты разведали. P>Да и вообще, нахрен нам самим свою нефть добывать. Когда всякие шевроны это сделают с куда большей эффиктивностью? P>А в остальном, прекрасная маркиза... P>Лес уже скоро тоже победят. В смысле не будет леса. В Китай да финам продадут, тут в этом плане успехи у дерьмократов просто поразительные.
P>14. Экология. P>Это чеж клятые коммунисты удумали? Заводы закрывать да на замкнутый цикл переводить? Вы что, а люди то где работать будут? А переоборудовать сколько стоит? Таких денег в России нет. Зато есть интересы рынка. Вон, его превосходительство губернатор Чукотки старые, полукустарные заводики по очистке золота вновь открыл. Работу людям дал, паимаешь... А то что на тех заводах, при аффиннаже, испльзуются совсем не безвредные вещества, а потом всю эту гадость без всякой очистки в реки сливают, где скоро последняя рыба передохнет, так это разве кого-то волнует? P>Байкальский ЦБК вон проклятые коммуняки переоборудовать затеяли, а то и остановить хотели. А счас он работет, на полную мощьность, и без переоборудования всякого. P>/* А помню мой батя туда ездил, подготовительный этап перепроектирования проводил... P>О, мой батя вообще много чего интересного проектировал, в организации со смешным названием "БурятПромСтройНИИПроект". Некоторые цеха АТОММАШ'а например... А ить не знал, бедняга, что на роботе то можно было стенки югославские разыгрывать, да в очередях стоять. Еще и дома чертил чего-то... P>Счас то масштабы уже не те... Та горстка людей что осталась от их коллектива, ютятся в одной комнатенке своего (бывшего своего) здания (остальное пошло под офисы, магазинчики etc., ну вы думаю представляете), сейчас проектируют куда более нужные для страны вещи — особняки для новорусских (пардон, в силу специфики местонахождения — новобурятских) нуворишей. А батя... А что батя? Батя теперь инвалид, сказались годы скитания по шабашкам и прочим строительным артелям в годы демократизации. Дык семью то кормить надо было, мать, проработавшая к тому времени 25 лет на заводе "Электромашина", находилась в вынужденном отпуске (в ларек, сникерсами торговать, ее по конкурсу не взяли). Не нужны оказались в демократической стране электромоторы. Точнее моторы то конечно иногда потребны становятся, дык их ведь за границей купить можно. General Electric — это модно, да, это модно. P>Ой, что это я вдруг свою семейку то вспомнил, мы ж вроде о глобальных вещах разговариваем, а я тут сопли... Да и кому они интересны, неудачники. Их удел теперь на кухне горькую пить, ЕБНов с Чубайсами ругать, да джигитов, "шагающих впереди", которые столь виртуозно за дедушку отомстили, нехорошим словом поминать... Да завидовать, в силу своих "больших проблем самореализации", своим "более удачливым согражданам". P>Ну ладно, вернемся к нашим бара... пардон, дерьмократам.*/
P>15. Продовольствие. P>На первый взгляд кажется, что уж с этим то точно все в порядке! А как же? В любом магазине колбасы — 40 сортов (вот она, сбывшаяся мечта нашего народа!). В самом зухудалом ларьке одной водки по 30 видов, не говоря уж о пиве и прочих джин-тониках. P>А то, что все это великолепие лишь в силу того, что большая часть населения купить просто не может, никого не волнует. P>Но это так, мелочи. Словосочетание "Продовольственная безопасность" кто-нибудь слышал? А ведь нет у России теперь никаких запасов продовольствия. В той же маськве, перекрой импорт, через неделю пустые прилавки будут, все сметут, даже дорогущие салями и прочие продукты "иной ценовой категории". Но это никого не волнует. А тут ышо скоро в ВТО вступим (и что это у наших дерьмократов за привычка, во всякое дерьмо вступать?), так никаких дотаций сельскому хозяйству, энергоносители по мировым ценам...
P>16. Правоохранительная система. P>Теперь это по другому называется. Наша милиция теперь — Организованная Правоохранительная Группировка. ОПГ то есть, ежели по простому. P>Меты бизнесменов крышую, наркотой торгуют... Ляпота. А ить раньше то, при сраном совке то есть, что было? Появился 1(!) нелегальный ствол в городе, дык вся милиуия до последнего участкового на уши становилась, КГБ подключалось. А теперь вот нашли неподалеку от аэропорта НУРСЫ прикопанные, дык кого этим удивишь? Террористы в самом центре столицы ДК захватили, кучу вызывчатки, оружия провезли незаметно... А вот каждого иногороднего на предмет регистрации наши доблестные левоохранители проверить не забывают. А народу оружия давать ну никак низзя. Да вы что? Эти русские пьяницы тут же друг друга перестреляют! Оружие у нас можно только легальным бандитам и просто бандитам (ну еще конечно, наши избранники членоголовые себя не забыли). P>/* мне тут недавно одни, хм, "знакомый", бывший сотрудник, интересную мысль сказал — не хочу, говорит, в этой шайке работать, уж лучше в честные(!) бандиты пойду.*/ P>А ведь че их осуждать то, милиционеров продажных? Крутятся оне, по-своему, деньги зарабатывают... Рынок-с!
P>17. Искусство. P>А искусство у нас теперча в виде голых баб и рекламы по всем каналам. Певички чуть не прямо на сцене "та-ту" делают. P>Фильмы у нас либо бразильские простомарийные оперы , либо блокирующие_мозги_бастеры made in Hollywood. P>Ну там "смешные" комедии, про швыряние тортами, или про блевание на всех и вся. Или вот ышо фильмы, где за кадром периодечески гомерический смех раздается. Вместо слова "лопата" значицца, шоб уж даже до совсем тупых даходило, что вот над ЭТИМ смеяться положено... P>Хотя в последнее время и наши стали сериалы лабать, маринины там всякие, фонари поломанные... P>Догоняем значиться голливуд! От тут недавно еще один "культовый" фильм вышел. "Бумер" называется. Или "Бимер". Ну в обчем про гарных хлопцев на BMW. Всем посмотреть желательно. Несомненно "умному, доброму, вечному" учит. P>/* Я вот, например, из одной рекламы недавно узнал, что вечные ценности это оказывается вовсе даже не любовь, дружба, доброта... А "мебель в салоне Соната"!*/
P>18. Прошлое. P>То что наше славное прошлое оказывается совсем не славное, уже наверное все в курсе. Все итоги усердно переписываются, причем в ход идут любые средства (пример я приводил тут
). Современный школьник твердо знает, что вторую мировую выиграли американцы, причем воевали они против Гитлера и Сталина, освобождали мир так скзать и от нацистов и от коммунистической заразы. P>Иудушки солженицыны усердно льют ушаты грязи, им подпевают разные предатели типа резуна... P>А Советский Союз оказывается был жутко агрессивным, и весь мир захватить мечтал. P>/* кто мне назовет хоть один советский фильм, где советский солдат убивает американского солдата? Я вот долго вспоминал, только "Одиночное плавание" на ум и пришло, да и то там столько оговорок... А американских фильмов, с обратным, так скать, сюжетом, в количестве назвать хоть кто-нить затрудниться? P>А никто ради интереса не подсчитывал, сколько раз янки угрожали применением ядерного оружия и сколько СССР? Отвечу — 26 к 3.*/ P>И гонку вооружений оказывается Союз нагнетал... А то, что паритета(!) только к концу 1977 года достигли так кто про то знает... P>И НАТО оказывается создали в противовес Варшавского договора... P>Кстати, насчет голливудских поделок вообще тема отдельная. Упомяну лишь самые одиозные и лживые, последнего так сказать периода — "Враг у ворот", "К-19" P>
P>Итак, господа пресяжные заседатели, думаю пока хватит. Передаю слово защите.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
A>>а ненравится жить — умирайте? A>>если мне что-то не нравится, разве не должен я это что-то менять?
H>Можете, но не обязаны.
Мудрая мысль. Ради этого, конечно, стоило поднять тему 4-летней давности.
A>>тоесть общаясь с ними узнавать их мнения и доносить им свои. и пытаться объяснить, что мои лучше(а как же!)
H>А каково ваше мнение?
А почему вы спрашиваете?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Угу. Еще "Карлсон" и пластилиновые вороны. Да, супер. А кроме этого и вспомнить-то особо нечего.
YKU>Это мизер по сравнению с огромным морем г., которое делали наши студии. Именно "проволочные циплята". Как вспомню так вздрогну. Да-да, всякие "Девочки и дельфины" теоретически должны были учить меня чему-то доброму и вечному, но на практике я ни разу не смог досмотреть эти слайды-рисунки, показываемые под заунывное бубнение диктора.
Меня не особо радует тот факт, что ради высказывания вот этого вот мнения вы не поленились ответить на сообщение трехлетней давности. А вообще говоря, о вкусах не спорят. Если вам подходят исключительно "Том и Джерри", значит, советские мультики точно не для вас.
+1
Раскачали систему. Маркс говорил о "разумном эгоизме". Советские идеологи, вместо этого, втирали о головокружительном альтруизме. Теперь маятник обратно качнулся — людоедский эгоизм. Ничего, когда-нибудь устаканится.
На закуску:
ОБ ЭГОИЗМЕ
Как нужно бороться с эгоизмом? Государство
должно быть устроено таким образом, чтобы между
благом индивида и благом общества не было разли-
чий. В плохо устроенной государственной системе,
как, например, у Ху-и, эгоизм является чем-то ужас-
ным. В упорядоченной государственной системе эго-
изм является благом для общества.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Меня не особо радует тот факт, что ради высказывания вот этого вот мнения вы не поленились ответить на сообщение трехлетней давности.
Да, на дату я как-то не глянул.
K>А вообще говоря, о вкусах не спорят.
Угу. Авторитетно рассказать, что шедевр, а что — не очень, а потом заявить "о вкусах не спорят" — это сильный ход.
K>Если вам подходят исключительно "Том и Джерри", значит, советские мультики точно не для вас.
Угу. Советские мультики, в большинстве своём, вообще не для нормальных детей.
Кстати, о "том и джерри". Вы считаете "ну, погоди" сольно лучше?
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, Socrat! S>You wrote on Mon, 10 Nov 2003 16:01:37 GMT:
S>>>>>> А какие страны, кроме России, были под властью России?
S>>>>> Финляндия, почти все на Кавказе, куча стран в Средней Азии. S>>>>> Белоруссия и Украина, вроде кусок Польши.
S>>>> Это как посмотреть. Например, Было одно государство — Россия, в S>>>> которую входили бывшие Польша, Прибалтика, Кавказ... А если все S>>>> это рассматривать как набор нескольких государств, то можно далеко S>>>> зайти... Тогда на карте будут одни империи.
S>>> Ты что, государство от страны не отличаешь?
S>> Неа.
S>А зря В большей части обществоведческой/исторической литературы это разные понятия, хотя в разговорной речи обычно одно и то же.
А тебе не кажется, что в разговорной речи оно не зря так?
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>стиральные и швейные машинки, дамское бельё, детские игрушки , поездки за бугор, лекарства, фотоплёнку , видеокамеры и видеомагнитофоны, кинофильмы , финал европейских кубков по футболу и иные телепередачи и т.д. и т.п.
И прочее барахло, которое и так нас было.
S>прекращение войны в Афганистане
А её не было. Зато с распадом СССР получили геноцид русских и иракцев, распостранение спида, безумное увеличение производства наркотиков при поддержке американцев.
S>Ну чего так переживать? Китайцы легко восполнят эту утрату. Миллионы при Ленине и Сталине не в зачёт?
Если бы не Сталин — немцы бы убили не десятки — а сотни миллионов.
S>Количество абортов уменьшилось в несколько раз — появились контрацептивы
И куча больных и бездетных тёток.
P>>Что тут сказать, скоро все будут уже не нашими, S>Да вашими они и не были
Были.
P>>7. Армия. P>>Ну, это вообшще, притча во языцех. Нет у нас больше армии.
S>В Афгане полегла?
Не, сейчас в армии в год гибнет примерно столько же — сколько гибло в год в афгане.
P.S.
Судя по всему — ты ничего не знаешь про афган, я угадал?
И так же судя по всему у тебя какой-то комплекс неполноценности...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вот как интересно. Не знаю, кто там регулярно ездил на курорты, а в институте моей матери давали одну путевку в год на отдел. То есть раз в 15 лет практически у каждого был шанс съездить в Ялту. Угу. Вот я один раз и был. Обалдеть. Уверяю вас, при нынешней экономике можно за 15 лет накопить на одну поездку в Ялту даже получая 1 МРОТ.
Ага — любой может стать миллионером. Достаточно работать 5000 лет дворником и ничего не есть.
Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Не последние, но и началось это не сейчас. Мода иметь на семью одного ребенка "потому что денюжек мало, а мы еще молодые и пожить хорошо хотим" пришла далеко не сегодня. Сегодня она лишь усугубилась, а) всеобщим безденежьем (в меньшей степени ИМХО) и б) потерей республик типа Таджикистана, где многодетные семьи — норма. Кстати, там они как были многодетными, так АФАИК и остались, не смотря на то, что жизнь у них куда похуже нашей.
Не, раньше соц.защита была — можно было заводить сколько угодно детей и спокойно их воспитывать. За вторую половину 20 века — воспроизводство людей вышло на экологическую норму поддержания стабильной численности (чуть больше 2 детей на женщину). Не было падения.
W>Туфтень, почти все из ассортимента аптек — реально вполне доступно для большинства населения. Опять же в отличие от совка, когда доброй половины лекарств в этих аптеках было попросту не достать. Я тут, кажется, уже вспоминал Но-Шпу, которую в совке нам присылали из Москвы (вместе с гречкой, шоколадом и сгущенкой), а мы потом с оказией отправляли родственникам в деревню. Сейчас этой самой Но-Шпы в каждой аптеке — завались, АФАИР 50 р. упаковка из 100 шт.
Вопрос — что бы было сейчас при сохранении и оптимизации управления в СССР?
W> Это тоже лично он рассказал? ИМХО без этих месторождений он им там за бугром нужен примерно как рыбе зонтик. Равно как и "забугряндия" — ему.
У него бабло есть, чего ещё надо?
А почему ты думаешь, что счет будет сильно в пользу АБВГДйки? Телепузики — передача для почти грудичков, тех, кто даже говорить толком не умеет. АБВГДйка — для старших дошколят, с претензией на "образовательность". Нужно делать на это поправку? ИМХО да. Хотя ради интереса можешь предложить телевидению возобновить показ клоунов Клепы и Ириски, а потом посмотреть на рейтинг. ИМХО смотрибельность будет на уровне телепузиков, если не ниже. 
