Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Слушай, кажется я именно тебе уже приводил эту диаграмму, однако ты почему-то ее игнорируешь, S>Она просто не относится к теме.
Мда, неплохо. Половозрастная пирамида оказывается не имеет никакого отношения к показателям рождаемости в разные периоды времени. Поздравляю.
A>> а продолжаешь с упрямством, достойным лучшего применения, доказывать с пеной у рта что рождаемость уменьшается при росте благосостояния. S>нет непосредственной связи. Развитие пенсионной системы плохо сказывается на рождаемости.
Ага, значит надо отменить пенсии чтобы рождаемость повысилась?
A>>Ну так объясни, неужели в 92-м году благосостояние так резро выросло, что привело к такому падению рождаемости, которое сравнимо только с войной? S>Женщины планируют завести себе определённое количество детей. А вот точный срок могут сдвинуть.
Ага. На 15 лет. А все-таки, почему это вдруг она решила сдвинуть этот срок? А потом еще раз, а потом и вовсе отложить? Чтобы сначала купить машину? Или отдохнуть на канарах? В 92-м то году?
S>Общее количество детей на одну женщину (за её, этой женщины, жизнь). Постоянно и давно падает. Если в какой-то год рождения отложены (война, революция, перестройка), то в следующий год будет небольшой всплеск.
Какой всплеск? Что-то после военного спада не видно всплеска. Не догадываешься почему? Потому что после войны и тех детей что перед войной родили проблематично прокормить было. Всплеск появился только в конце 50-х — начале 60-х, когда жизнь наладилась.
S>Но если дама хочет трёх детей, то деньги не помогут получить четырёх.
А если она хочет хотя бы одного, а зарплата 10000 вместе с мужем?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
M>> 5. Импорт зарубежных товаров A>Куда печальнее то, что отечественные при этом не появились.
Не было и не было. Некоторые товары просто невозможно производить в СССР (кофе, бананы). В других же это результат застойных времен (кибернетика лженаука и т. п.). Ну нельзя на ровном месте взять и начать выпускать конкурентноспособную электронику
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>> 5. Импорт зарубежных товаров A>>Куда печальнее то, что отечественные при этом не появились. M>Не было и не было. Ну нельзя на ровном месте взять и начать выпускать конкурентноспособную электронику
Ну вообще-то место было отнюдь не ровное. Это в Чаде или Афганистане нельзя. А в СССР выпускались сотни наименований микросхем, были специалисты, умеющие это делать. Вместо того, чтобы дать им возможность развиваться, их просто уничтожили.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>> Развитие пенсионной системы плохо сказывается на рождаемости.
A>Ага, значит надо отменить пенсии чтобы рождаемость повысилась?
Если приоритетом признать рождаемость, то можно. Но, надеюсь, есть другие пути.
A>Ага. На 15 лет. А все-таки, почему это вдруг она решила сдвинуть этот срок? А потом еще раз, а потом и вовсе отложить? Чтобы сначала купить машину? Или отдохнуть на канарах? В 92-м то году?
А второго завёл в 1991. Первому тогда было 3,5. Жена не работала 7 лет подряд. Не припомню, чтобы голодал (а жил в сибирском райцентре). А что такое выдающееся случилось в 1992?
S>>Общее количество детей на одну женщину (за её, этой женщины, жизнь). Постоянно и давно падает. Если в какой-то год рождения отложены (война, революция, перестройка), то в следующий год будет небольшой всплеск.
A>Какой всплеск? Что-то после военного спада не видно всплеска. Не догадываешься почему? Потому что после войны и тех детей что перед войной родили проблематично прокормить было. Всплеск появился только в конце 50-х — начале 60-х, когда жизнь наладилась.
S>>Но если дама хочет трёх детей, то деньги не помогут получить четырёх.
A>А если она хочет хотя бы одного, а зарплата 10000 вместе с мужем?
В современной деревне заводят троих при зарплате 600 рублей. Пойми, ни где в мире детей больше не стало с увеличением дохода (последние лет 100).
А заработки 5000 всречаются очень редко в деревнях (слишком много). Но детей не меньше, чем в городе.
При твоём подходе москвичи должны рожать больше всех, но это не так.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A> А в СССР выпускались сотни наименований микросхем.
ЛА3 и сейчас выпускают.
A>Вместо того, чтобы дать им возможность развиваться, их просто уничтожили.
Я не понял, большевики им давали возможность развиваться, а при перестройке крутых спецов и прекрасные производства уничтожили? Это как? Снесли завод бульдозером?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Ну вообще-то место было отнюдь не ровное. Это в Чаде или Афганистане нельзя. А в СССР выпускались сотни наименований микросхем, были специалисты, умеющие это делать. Вместо того, чтобы дать им возможность развиваться, их просто уничтожили.
Как по мне все просто---не вынесли конкуренции с западными аналогами. Плюс мощности не те, чтобы удовлетворить рынок.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Вместо того, чтобы дать им возможность развиваться, их просто уничтожили. S>Я не понял, большевики им давали возможность развиваться,
Большевики развивали из административно-командными методами.
S>а при перестройке крутых спецов и прекрасные производства уничтожили? Это как? Снесли завод бульдозером?
Ну ты же все прекрасно понимаешь, зачем же дурачком прикидываться? Экономически их уничтожили!
P.S. АЗЛК снесли бульдозером?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Ну так объясни, неужели в 92-м году благосостояние так резро выросло, что привело к такому падению рождаемости, которое сравнимо только с войной? S>Женщины планируют завести себе определённое количество детей. А вот точный срок могут сдвинуть. Общее количество детей на одну женщину (за её, этой женщины, жизнь). Постоянно и давно падает. Если в какой-то год рождения отложены (война, революция, перестройка), то в следующий год будет небольшой всплеск.
С 92-го года прошло уже пятнадцать лет. Тогдашним восемнадцатилетним уже за тридцать. И где этот всплеск?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>P.S. АЗЛК снесли бульдозером?
На закате советского времени на АЗЛК работали алкоголики из ЛТП. Собственно, что вы хотите при таком подходе? Феноменального качества?
Это его подкосило. Кто его мог спасти? Та же Рено, они даже что-то пытались сделать. Только дядька в кепке все не соглашался и бил себя пяткой в грудь...
Что теперь с территорией? Почти вся продана под офисную застройку. Рено в лице Автофрамоса, правда, тоже чуть прихватила.
причем именно с того сайта который ты мне предлагал посмотреть в прошлый раз. На ней хорошо видно, что в 60-е — 80-е, когда доход рос, рождаемость тоже росла, в 92-м, когда наступила полная жопа, рождаемость упала. Но ты мне продолжаешь упрямо бубнить "пойми нигде детей больше не стало.." Это ты пойми, что то, что тебе внушили — вранье, приведенные мной факты это опровергают, значит надо признать это и изменить свою точку зрения, а не повторять упрямо одно и то же.
"После этого — не значит вследствие этого". Если рождаемость в Европе меньше чем в Эфиопии, это еще не значит что причина — высокий уровень жизни. Причин может быть масса — в Европе другая культура, там выходят замуж позже, в Эфиопии презервативов нет и аборты некому делать, наконец, в Европе педерастов больше! Но утверждать, что высокий уровень жизни прямо приводит к снижению рождаемости — суждение, по меньшей мере, поверхностное.
S>А заработки 5000 всречаются очень редко в деревнях (слишком много). Но детей не меньше, чем в городе. S>При твоём подходе москвичи должны рожать больше всех, но это не так.
Во-первых, не стоит думать, что в деревнях все нищие. У них, с одной стороны, нет необходимости покупать все продукты в магазине, они кормятся со своего огорода. С другой стороны, значительную часть они продают на рынке в городе получая дополнительный доход.
Во-вторых, надо еще посмотреть данные по рождаемости в различных регионах, не исключено что в Москве рождаемость все-таки выше.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>На закате советского времени на АЗЛК работали алкоголики из ЛТП. Собственно, что вы хотите при таком подходе? Феноменального качества?
Ну да, а больше работать некому...
__>Это его подкосило. Кто его мог спасти?
Нормальное руководство, заинтересованное в его работе. Но по-видимому кто-то еще больше заинтересовал его в закрытии.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
ПS>> Если в какой-то год рождения отложены (война, революция, перестройка), то в следующий год будет небольшой всплеск.
П>С 92-го года прошло уже пятнадцать лет. Тогдашним восемнадцатилетним уже за тридцать. И где этот всплеск?
небольшой всплеск. наблюдается сейчас
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>>а при перестройке крутых спецов и прекрасные производства уничтожили? Это как? Снесли завод бульдозером?
A>Ну ты же все прекрасно понимаешь, зачем же дурачком прикидываться? Экономически их уничтожили!
A>P.S. АЗЛК снесли бульдозером?
Просто выяснилось, что и спецы не крутые и продукция негодная.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
__>>Это его подкосило. Кто его мог спасти?
A>Нормальное руководство, заинтересованное в его работе. Но по-видимому кто-то еще больше заинтересовал его в закрытии.
Да не в закрытии, а в воровстве. Это и приводит к закрытию.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
A>>Ну вообще-то место было отнюдь не ровное. Это в Чаде или Афганистане нельзя. А в СССР выпускались сотни наименований микросхем, были специалисты, умеющие это делать. Вместо того, чтобы дать им возможность развиваться, их просто уничтожили.
M>Как по мне все просто---не вынесли конкуренции с западными аналогами. Плюс мощности не те, чтобы удовлетворить рынок.
С аналогами, быть может и не так плохо, но нужна и современная продукция, а оглобли нужны всё меньше и меньше (даже замечательного качества)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>а при перестройке крутых спецов и прекрасные производства уничтожили? Это как? Снесли завод бульдозером? A>>Ну ты же все прекрасно понимаешь, зачем же дурачком прикидываться? Экономически их уничтожили! A>>P.S. АЗЛК снесли бульдозером?
S>Просто выяснилось, что и спецы не крутые и продукция негодная.
Ты знаком с теми спецами и смог оценить их квалификацию? А если продукция негодная — значит не выпускать ее? Поднять качество никак нельзя?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
M>>Как по мне все просто---не вынесли конкуренции с западными аналогами. Плюс мощности не те, чтобы удовлетворить рынок.
S> нужна и современная продукция, а оглобли нужны всё меньше и меньше (даже замечательного качества)
Ну какие же мы все умники, сами выпускаем самую современную продукцию, программы на шарпах пишем, а все остальные куда ни ткни — оглобли до сих пор выпускают.
Может не стоит всех считать идиотами, а?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
