Почему русским не разрешили жить в своих домах? - Политика

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?

Властям так удобнее. Меньше коммуникаций, школ, больниц на одного человека. Да что там частные дома, даже высотная застройка ужасна. Я живу в Ростове-на-Дону. У нас сейчас строят новый район — Левенцовку. Буквально в поле. И что же? Тулят домики один к одному, с крохотными дворами, без парковок и пр. Что мешает делать расстояние между домами в 5 раз больше? Чтобы и детям было где в футбол поиграть, и скверик сделать, и машины ставить?

В черте города на всех частных домов не хватит, это очевидно. А 10-15 км от города это, как правило, уже ужас — нет коммуникаций, школ, дорог. Нужна машина каждому члену семьи.

HL>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах
AD>АБСОЛЮТНЫЙ бред. Все, кто имеет деньги уже понастроил себе этих собственных домов/дворцов.

Ещё все кто имеет деньги давно уже накупили океанских яхт и недвижимость в Лондоне. Вопрос-то был про людей.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Ещё все кто имеет деньги давно уже накупили океанских яхт и недвижимость в Лондоне. Вопрос-то был про людей.
И что при наличии обсуждаемого разрешения свои дома появятся без сами по себе без денег? В нашем городке проекты организованной малоэтажной пригородной застройки обсуждаются с завидной периодичностью, но не взлетают. Что, впочем, не мешает желающим строить дома в пригородах.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И что при наличии обсуждаемого разрешения свои дома появятся без сами по себе без денег?
Вопрос в количестве денег. Цены на данное удовольствие сильно завышены.

Здравствуйте, Оператор Апокалипсиса, Вы писали:

ОА>Разве сейчас существуют какие-то юридические проблемы с этим?
ОА>Несколько знакомых живут в своих домах. Очень довольны.

Я не говорю, что никто не живёт в своих домах, я говорю о том, что это не поощряется государством. Мало школ в таких районах, мало коммуникаций, нет комплексного видения развития территории. Да что там — прописаться в своём доме — геморрой еще тот, как и получить документы на землю и пр. Почта работает плохо, сервисных компаний по уборке мусора почти что нет.

Короче, понятно, что власть НЕ ХОЧЕТ, чтобы народ жил в своих домах.

Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:

HL>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах
AD>АБСОЛЮТНЫЙ бред. Все, кто имеет деньги уже понастроил себе этих собственных домов/дворцов.

Знаю многих "понастроивших". У всех, помимо дома, есть квартира, в которой они официально прописаны и бОльшую часть года живут их дети. Дом в таком случае становится просто большой тёплой дачей для шашлыков.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Вопрос в количестве денег. Цены на данное удовольствие сильно завышены.

На что именно? Стройматериалы стоят столько же, работы не знаю, но не вижу причин почему они должны быть завышены более, чем при многоэтажном строительстве. С землеотводом, да, могут быть проблемы, несмотря на бескрайние просторы, рядом с большими городами "ничейной" земли нет. Коммуникации дороже, это объективно. И сам дом вряд ли будет дешевле квартиры, если не из фанеры. Конечно, можно говорить об общей завышенности цен на жилье, в столицах и крупных городах...

Можно ставить вопрос по другому — почему сложно купить сравнительно недорогой дом за городом? Тогда ответ прост не понастроили. Почему? Да никто особо не стремится в загородный дом сравнимый по цене с городской квартирой.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Я не говорю, что никто не живёт в своих домах, я говорю о том, что это не поощряется государством. Мало школ в таких районах, мало коммуникаций, нет комплексного видения развития территории. Да что там — прописаться в своём доме — геморрой еще тот, как и получить документы на землю и пр. Почта работает плохо, сервисных компаний по уборке мусора почти что нет.

Предлагаешь для начала понастроить школ в чистом поле? Как думешь, что скажут родители детей из переполненных городских школ?

HL>Короче, понятно, что власть НЕ ХОЧЕТ, чтобы народ жил в своих домах.
Нет, все проще — власть не видит необходимости в трате госбабла на организацию уютной загородной жизни для незначительной части населения, и остальная часть населения с ней солидарна.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Знаю многих "понастроивших". У всех, помимо дома, есть квартира, в которой они официально прописаны и бОльшую часть года живут их дети. Дом в таком случае становится просто большой тёплой дачей для шашлыков.

Так ты определись. То ли "российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах", то ли люди сами не хотят в таких домах жить.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Ещё все кто имеет деньги давно уже накупили океанских яхт и недвижимость в Лондоне. Вопрос-то был про людей.

А откуда у обычных людей деньги на такие дома? У нас среднего класса почти нету. Либо богатые, либо бедные.

Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:

HL>>Знаю многих "понастроивших". У всех, помимо дома, есть квартира, в которой они официально прописаны и бОльшую часть года живут их дети. Дом в таком случае становится просто большой тёплой дачей для шашлыков.

AD>Так ты определись. То ли "российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах", то ли люди сами не хотят в таких домах жить.

Российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих домах, поэтому строит всяческие препоны. В итоге даже владельцы таких домов часто имеют квартиру, в которой, хм, живут, а используют загородные дома для развлечения.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

HL>>Я не говорю, что никто не живёт в своих домах, я говорю о том, что это не поощряется государством. Мало школ в таких районах, мало коммуникаций, нет комплексного видения развития территории. Да что там — прописаться в своём доме — геморрой еще тот, как и получить документы на землю и пр. Почта работает плохо, сервисных компаний по уборке мусора почти что нет.

P>Предлагаешь для начала понастроить школ в чистом поле? Как думешь, что скажут родители детей из переполненных городских школ?

Ну наверное нужно отдать землю под застройку и строить школы по мере необходимости. Как-то на Западе эту проблему же решают!

HL>>Короче, понятно, что власть НЕ ХОЧЕТ, чтобы народ жил в своих домах.
P>Нет, все проще — власть не видит необходимости в трате госбабла на организацию уютной загородной жизни для незначительной части населения, и остальная часть населения с ней солидарна.

Почему незначительной? Посмотри, сколько народу в России ездит на офигительно дорогих, даже по западным меркам, автомобилях? У людей бабки есть. И людей таких не так мало, как кажется.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов?

Власть в принципе ничего и никогда не хочет. А если добавить сюда, что реальных рычагов влияния на нее почти не осталось, то и заставить ее что-то делать несколько проблематично. Получается, что власти насрать, думать чиновники не обучены, а пенсию все планируют доживать в Лондоне.
Вот я лет 10 назад хотел тоже было строиться. Разбежался. Оказалось, что проще ракету в космос запустить, чем выкупить участок пустыря на окраине деревни.

Ну а за строительство 25-этажек впритык друг другу без гаражей и парковок и новой инфраструктуры, чиновникам, ИМХО, должна полагаться статья об измене Родине.

Есть такой психологический механизм: если человек не считает что "живёт на своей земле", то считает свою позицию (не только насчёт жилья, но и вообще по жизни) — "временной", "ненастоящей" и не особенно упирается её защищать (в случае любого сколько-нибудь заметного давления уступает без боя и уходит). Население таким образом становится очень податливым к притеснению прав.
Очень полезный приём для власти, не имеющей исторического проекта (планирование ограничивается максимум 10-20 лет — награбить и свалить на ПМЖ за рубеж), не нуждающейся в выращивании экономически и политически активного населения.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

HL>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?

ЕК>Властям так удобнее. Меньше коммуникаций, школ, больниц на одного человека. Да что там частные дома, даже высотная застройка ужасна. Я живу в Ростове-на-Дону. У нас сейчас строят новый район — Левенцовку. Буквально в поле. И что же? Тулят домики один к одному, с крохотными дворами, без парковок и пр. Что мешает делать расстояние между домами в 5 раз больше? Чтобы и детям было где в футбол поиграть, и скверик сделать, и машины ставить?

В нашей загранице строительство гигантского дома на 600 м2 для владельца участка (частника) стоит дешевле, чем стоимость более чем средней трёшки в Москве. Стоимость строительства 300 м2 дома более чем доступна для почти всех. В России эти цены можно делить на два как минимум, т.к. цены на строй.материалы дешевле и рабочая сила дешевле, электричество сильно дешевле итд.

Нафига строить бетонные коробки, когда можно просто продать землю частникам и обязать их строить дома определённого формата (чтобы не было сильно большой разницы, когда один ставит холупу, другой — дворец)?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?

Думаю с этим все просто:
1) федеральная земля — возможность заработать чиновнику (читай с вероятностью 0.5 гражданину с уголовным прошлым). Через блат в администрации 10 соток земли ИЖС в 3км от мегаполиса с подключенными водой и электричеством и 250 кубами леса впридачу стоят 200тр (за добавочные 100тр — газ). На рынке нам такой участок втюхивают (все цифры привожу для своего региона, всё достоверно из собственного опыта) уже по 1800тр (это залоговая цена на земельном аукционе, проводимой гор. администрацией, т.е. официально) — цена сделки немногим меньше, в этом году была 1600тр. Повторяю: участвовал в обоих случаях лично.

2) представьте, что граждане этого государства получат каждый по 15 соток (законный максимум). Ведь они смогут себя прокормить сами, не батрача на кабальных условиях. Им, например, нафиг не нужно будет платить текущие более 47% налогов. Их уже так просто не затянешь в пенсионную кабалу. Короче, кто из сытых и свободных от власти людей тогда будет кормить весь этот кремлёвский маскарад?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну наверное нужно отдать землю под застройку и строить школы по мере необходимости. Как-то на Западе эту проблему же решают!
Земля найдется, а вот необходимости пока нет.

HL>Почему незначительной? Посмотри, сколько народу в России ездит на офигительно дорогих, даже по западным меркам, автомобилях? У людей бабки есть. И людей таких не так мало, как кажется.

Ну и замечательно, пусть строят загородные дома, желающие и строят. Или без госбабла никак?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

HL>>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах
AD>>АБСОЛЮТНЫЙ бред. Все, кто имеет деньги уже понастроил себе этих собственных домов/дворцов.

hlt>Ещё все кто имеет деньги давно уже накупили океанских яхт и недвижимость в Лондоне. Вопрос-то был про людей.

Загородное жилье более дорогое в эксплуатации (вывоз мусора, отопление большей площади и т.п.) + требует наличия автомобилей для каждого совершеннолетнего члена семьи.
Прежде чем сравнивать людей — сравните средний уровень постоянных расходов, которых они могут нести.
И прежде чем говорить о злокозненности, посмотрите статистику по введенным в эксплуатацию площадям в индивидуальном строительстве и в многоквартирных домах по какому-нибудь городу-околомиллионнику. Цифры будут сопоставимы.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Собсно, сабж.

А дед мой не знал, и не догадывался, что запрещают.
Всю жизнь прожил в своих домах (при переездах, один продавали и покупали другой).
И большинство родственников жили иживут в своих домах.
Не в курсе запрета, по-видимому.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Знаю многих "понастроивших". У всех, помимо дома, есть квартира, в которой они официально прописаны и бОльшую часть года живут их дети. Дом в таком случае становится просто большой тёплой дачей для шашлыков.

Вот, так может и не хотят жить в доме?
Лично я дам в лицо и туда же плюну тому, кто мне предложит/посоветует жить в собственном доме.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>>Знаю многих "понастроивших". У всех, помимо дома, есть квартира, в которой они официально прописаны и бОльшую часть года живут их дети. Дом в таком случае становится просто большой тёплой дачей для шашлыков.

AD>>Так ты определись. То ли "российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах", то ли люди сами не хотят в таких домах жить.

HL>Российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих домах, поэтому строит всяческие препоны. В итоге даже владельцы таких домов часто имеют квартиру, в которой, хм, живут, а используют загородные дома для развлечения.

Объясни подробнее.

Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>2) представьте, что граждане этого государства получат каждый по 15 соток (законный максимум). Ведь они смогут себя прокормить сами, не батрача на кабальных условиях. Им, например, нафиг не нужно будет платить текущие более 47% налогов. Их уже так просто не затянешь в пенсионную кабалу. Короче, кто из сытых и свободных от власти людей тогда будет кормить весь этот кремлёвский маскарад?

Это всё красивая теория.
Прокормить себя сам пробовал, живя на "своей земле"?
Ладно, выращивать там что-то. Особенно если земля хорошая. Но одними овощами сыт не будешь. За тем, что теоретически можно продать/поменять на мясо, молоко, хлеб — уход нужен будь здоров. А если скотинку самому разводить — тогда тебе "прохоровский ужастик" (60-часовая рабочая неделя) покажется раем. 18 часовой рабочий день будет.

Я уж лучше в кабальных условиях в офисе посижу

P>На что именно? Стройматериалы стоят столько же, работы не знаю, но не вижу причин почему они должны быть завышены более, чем при многоэтажном строительстве. С землеотводом, да, могут быть проблемы, несмотря на бескрайние просторы, рядом с большими городами "ничейной" земли нет. Коммуникации дороже, это объективно.

Про стойматериалы и работы я даже не вспоминаю...
В нашем городке:
10 соток земли в 10-ти километрах от города = стоимость 2х-3х комнатной квартиры в городе (при общей завышенности цен на жилье).
Коммуникации: даже если труба с газом и столб с электричеством будут в метре от твоего забора — подключение к ним обойдется в сотни тысяч рублей.

P>Можно ставить вопрос по другому — почему сложно купить сравнительно недорогой дом за городом? Тогда ответ прост не понастроили. Почему? Да никто особо не стремится в загородный дом сравнимый по цене с городской квартирой.

Я стремлюсь. Но не бывает домов, сравнимых по цене с городской квартирой. Цена дома обычна сравнима с ценой острова http://www.euro-resident.ru/realty/5280.html
Я уже незнаю, это зарплаты маленькие или недвижимость дорогая, но это не по карману 99% населения.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Власть в принципе ничего и никогда не хочет. А если добавить сюда, что реальных рычагов влияния на нее почти не осталось, то и заставить ее что-то делать несколько проблематично. Получается, что власти насрать, думать чиновники не обучены, а пенсию все планируют доживать в Лондоне.

Хм. не планировал, стоит?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Нафига строить бетонные коробки, когда можно просто продать землю частникам и обязать их строить дома определённого формата (чтобы не было сильно большой разницы, когда один ставит холупу, другой — дворец)?

1. С дорогами что делать?
2. Для начала м^2 бетонной коробки нужно привести в разумные пределы.

Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>2) представьте, что граждане этого государства получат каждый по 15 соток (законный максимум). Ведь они смогут себя прокормить сами, не батрача на кабальных условиях. Им, например, нафиг не нужно будет платить текущие более 47% налогов. Их уже так просто не затянешь в пенсионную кабалу. Короче, кто из сытых и свободных от власти людей тогда будет кормить весь этот кремлёвский маскарад?

Представьте, что очень многие семьи в небольших городах/поселках прошли через это в конце 80-х — начале 90-х (только земля не в собственности, а предоставлена на сезон).
15 соток — если она основной источник кормежки — для семьи с двумя детьми это тупо вырастить картошку (которая и составит 85% рациона до следующего урожая) + немного зелени по сезону.

А чтобы земля обеспечивала все необходимые для жизни расходы — это требуется существенно большая площадь (для указанной численности семьи — порядка пары гектаров) и весь сезон работать кверху попой 15 часов в сутки.
Сужу по реальным примерам семей, которые в такой образ жизни подались.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>А чтобы земля обеспечивала все необходимые для жизни расходы — это требуется существенно большая площадь (для указанной численности семьи — порядка пары гектаров) и весь сезон работать кверху попой 15 часов в сутки.

Если севернее нашего черноземья, то ко всему прочему это ещё и мазохизм.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

HL>>Знаю многих "понастроивших". У всех, помимо дома, есть квартира, в которой они официально прописаны и бОльшую часть года живут их дети. Дом в таком случае становится просто большой тёплой дачей для шашлыков.

VEA>Вот, так может и не хотят жить в доме?
VEA>Лично я дам в лицо и туда же плюну тому, кто мне предложит/посоветует жить в собственном доме.

Это потому что ты не можешь себе его позволить или потому, что по-твоему жизнь в своём доме сильно хуже, чем в квартире?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

L>>Власть в принципе ничего и никогда не хочет. А если добавить сюда, что реальных рычагов влияния на нее почти не осталось, то и заставить ее что-то делать несколько проблематично. Получается, что власти насрать, думать чиновники не обучены, а пенсию все планируют доживать в Лондоне.

VEA>Хм. не планировал, стоит?

По остальным утверждениям вопросов, как я понимаю, нет?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

HL>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов?

L>Власть в принципе ничего и никогда не хочет. А если добавить сюда, что реальных рычагов влияния на нее почти не осталось, то и заставить ее что-то делать несколько проблематично. Получается, что власти насрать, думать чиновники не обучены, а пенсию все планируют доживать в Лондоне.
L>Вот я лет 10 назад хотел тоже было строиться. Разбежался. Оказалось, что проще ракету в космос запустить, чем выкупить участок пустыря на окраине деревни.

Подтверждаю один в один. Родители уже лет этак 6 пытаются оформить в собственность участок земли. Десятки документов, соглашений, разрешений, со штампами, печатями, подписями. Как только меняется начальство — геморрой начинается по-новой. Понятно, что это то, что по-английски называется ёмким глаголом "discourage".

Для сравнения, на Западе, где я недавно купил дом, мне пришлось только подписать договор, пару раз сходить в банк для получения кредита и перечислить бабки. Всё! Ну и забрать ключи

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Есть такой психологический механизм: если человек не считает что "живёт на своей земле", то считает свою позицию (не только насчёт жилья, но и вообще по жизни) — "временной", "ненастоящей" и не особенно упирается её защищать (в случае любого сколько-нибудь заметного давления уступает без боя и уходит). Население таким образом становится очень податливым к притеснению прав.
O>Очень полезный приём для власти, не имеющей исторического проекта (планирование ограничивается максимум 10-20 лет — награбить и свалить на ПМЖ за рубеж), не нуждающейся в выращивании экономически и политически активного населения.

Скорее всего, это так. У русских, живущих в квартирах, очень слабо развито ощущение своей земли. Поэтому даже говорят — "частный сектор", подразумевая "своё" жильё, и просто "дома", подразумевая "как бы не своё" жильё. Наверное, исторически-генетическая память о том, что "могут подселить" кого-то без спросу даёт о себе знать.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>>2) представьте, что граждане этого государства получат каждый по 15 соток (законный максимум). Ведь они смогут себя прокормить сами, не батрача на кабальных условиях. Им, например, нафиг не нужно будет платить текущие более 47% налогов. Их уже так просто не затянешь в пенсионную кабалу. Короче, кто из сытых и свободных от власти людей тогда будет кормить весь этот кремлёвский маскарад?

U>Это всё красивая теория.
U>Прокормить себя сам пробовал, живя на "своей земле"?
U>Ладно, выращивать там что-то. Особенно если земля хорошая. Но одними овощами сыт не будешь. За тем, что теоретически можно продать/поменять на мясо, молоко, хлеб — уход нужен будь здоров. А если скотинку самому разводить — тогда тебе "прохоровский ужастик" (60-часовая рабочая неделя) покажется раем. 18 часовой рабочий день будет.

U>Я уж лучше в кабальных условиях в офисе посижу

Дело в том, что на университетскую скамью я с деревни и пришел

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

VEA>>Вот, так может и не хотят жить в доме?
VEA>>Лично я дам в лицо и туда же плюну тому, кто мне предложит/посоветует жить в собственном доме.

HL>Это потому что ты не можешь себе его позволить или потому, что по-твоему жизнь в своём доме сильно хуже, чем в квартире?

Это постоянная работа на этот дом, а не на себя.
Ты в доме то жил?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>Власть в принципе ничего и никогда не хочет. А если добавить сюда, что реальных рычагов влияния на нее почти не осталось, то и заставить ее что-то делать несколько проблематично. Получается, что власти насрать, думать чиновники не обучены, а пенсию все планируют доживать в Лондоне.

VEA>>Хм. не планировал, стоит?

L>По остальным утверждениям вопросов, как я понимаю, нет?

А почему Вы спрашиваете?
Хотите об этом поговорить?

Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>Дело в том, что на университетскую скамью я с деревни и пришел

Ну нравиться это так занимайся, а я лучше в квартирке поживу, но дом и землю продавать не буду.

Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>>>2) представьте, что граждане этого государства получат каждый по 15 соток (законный максимум). Ведь они смогут себя прокормить сами, не батрача на кабальных условиях. Им, например, нафиг не нужно будет платить текущие более 47% налогов. Их уже так просто не затянешь в пенсионную кабалу. Короче, кто из сытых и свободных от власти людей тогда будет кормить весь этот кремлёвский маскарад?

U>>Это всё красивая теория.
U>>Прокормить себя сам пробовал, живя на "своей земле"?
U>>Ладно, выращивать там что-то. Особенно если земля хорошая. Но одними овощами сыт не будешь. За тем, что теоретически можно продать/поменять на мясо, молоко, хлеб — уход нужен будь здоров. А если скотинку самому разводить — тогда тебе "прохоровский ужастик" (60-часовая рабочая неделя) покажется раем. 18 часовой рабочий день будет.

U>>Я уж лучше в кабальных условиях в офисе посижу

gh2>Дело в том, что на университетскую скамью я с деревни и пришел

Ну я и сказал за овощи — их можно выращивать, и не "погибая" на участке. Но одной картошкой сыт не будешь. Где добывать мясо, молоко, банально — хлеб? Ок. Даже ты вырастил столько картошки, что и себе осталось, и на "поменять". Поменял на мясо. Ты сыт и доволен. А как же удовлетворение нематериальных потребностей (Не знаю, как назвать). Ну в общем — например на море поехать, сходить куда-нибудь, культурно обогатиться. Как хозяйство бросить на 2-3 недели?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>>2) представьте, что граждане этого государства получат каждый по 15 соток (законный максимум). Ведь они смогут себя прокормить сами, не батрача на кабальных условиях. Им, например, нафиг не нужно будет платить текущие более 47% налогов. Их уже так просто не затянешь в пенсионную кабалу. Короче, кто из сытых и свободных от власти людей тогда будет кормить весь этот кремлёвский маскарад?

VEA>Господин теоретик, сам то ты пробовал?

Тогда уж практик, что более соответствует действительности. Я много чего люблю и умею своими руками делать, в частности свой дом содержать

Рассказываю как: под картошку абсолютно не проблема найти поле: в моем случае возле деревни засадил участок, деревенский смотрит. Три раза в сезон на окучивание — три дня. Убирается\садится за 2 дня. Сушится — спускается в погреб — день (всё приведенное в случае здорового, не офисно-расплывшегося мужика). В случае, если хочется меньше гемора — сейчас колхозы предоставляют свои земли под эти цели, если надо — посадят, обработают сами — в итоге 200-300р за сотку платишь.
Еще раз: надо просто оторвать свой зад от этого чудесного офисного стула и не бояться труда, если есть интерес к жизни на земле, то проблем нет. Ну и про полное самообеспечение (отвечая уж заодно вышевысказавшейся иронично офисной клике) — это ложно приписываемая мне фраза

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>>Вот, так может и не хотят жить в доме?
VEA>>>Лично я дам в лицо и туда же плюну тому, кто мне предложит/посоветует жить в собственном доме.

HL>>Это потому что ты не можешь себе его позволить или потому, что по-твоему жизнь в своём доме сильно хуже, чем в квартире?

VEA>Это постоянная работа на этот дом, а не на себя.
VEA>Ты в доме то жил?

Ну да, купил. В чём работа-то?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

VEA>>>>Вот, так может и не хотят жить в доме?
VEA>>>>Лично я дам в лицо и туда же плюну тому, кто мне предложит/посоветует жить в собственном доме.

HL>>>Это потому что ты не можешь себе его позволить или потому, что по-твоему жизнь в своём доме сильно хуже, чем в квартире?

VEA>>Это постоянная работа на этот дом, а не на себя.
VEA>>Ты в доме то жил?

HL>Ну да, купил. В чём работа-то?

Во всём. Интернета не хватит.
Либо ты ещё года там не прожил, либо за тебя всё (многое) делают "батраки".
Если второе то доход у тебя много выше среднего, который выше медианного.
Тогда в чём твоя проблема? При чём тут власти?
Или ты хочешь близко к городу, тогда ССЗБ.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

А в чём проблема купить чей-то брошенный участок в деревне?

Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>Тогда уж практик, что более соответствует действительности. Я много чего люблю и умею своими руками делать, в частности свой дом содержать

gh2>Рассказываю как

Любишь — делай и других не заставляй/поучай и мне не рассказывай как.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

gh2>>Дело в том, что на университетскую скамью я с деревни и пришел

U>Ну я и сказал за овощи — их можно выращивать, и не "погибая" на участке. Но одной картошкой сыт не будешь. Где добывать мясо, молоко, банально — хлеб? Ок. Даже ты вырастил столько картошки, что и себе осталось, и на "поменять". Поменял на мясо. Ты сыт и доволен. А как же удовлетворение нематериальных потребностей (Не знаю, как назвать). Ну в общем — например на море поехать, сходить куда-нибудь, культурно обогатиться. Как хозяйство бросить на 2-3 недели?

Мясо-молоко: я же не говорил, что полностью исключается работа, никакого полного самообеспечения и натурального хозяйства. В моем случае помогает работа в штеуде

Но по своему опыту: имея достаточно даже одной картошки — голодный период переносится существенно легче.
С культурыми потребностями одного рецепта для всех быть не может: мне в свободное от работы времени хватает работы в НИИ и чтения серии "Философское Наследие" — тут уж кто как сам организует себя. На море: так вон оно, под боком

Да и прочее — ведь не было речи об отшельничестве.
Резюме: я не об изоляции, полном самообеспечении, и не о том, что земля всё решит. Земля воспитает хозяина, того самого, которого в течении нескольких исторических пертурбаций изводили в этом государстве, и поможет легче переносить трудные периоды жизни.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>>Ты в доме то жил?
HL>>Ну да, купил. В чём работа-то?

VEA>Во всём. Интернета не хватит.
VEA>Либо ты ещё года там не прожил, либо за тебя всё (многое) делают "батраки".
VEA>Если второе то доход у тебя много выше среднего, который выше медианного.
VEA>Тогда в чём твоя проблема? При чём тут власти?
VEA>Или ты хочешь близко к городу, тогда ССЗБ.

Я на Западе. Батраков не содержу. Доход нормальный, но не сверх прямо чтоб высокий. Единственное, что участок надо поливать регулярно. Так — большой разницы по части "геморроя", по сравнению с квартирой, не вижу. Пока — одни плюсы

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

gh2>>Тогда уж практик, что более соответствует действительности. Я много чего люблю и умею своими руками делать, в частности свой дом содержать

gh2>>Рассказываю как

VEA>Любишь — делай и других не заставляй/поучай и мне не рассказывай как.

Даже не думаю — у каждого свой путь и свои грабли, разложенные на нем, я лишь поделился своим личным опытом. То, что очевидно воспринято Вами как поучения (императива в виде принуждения в моих словах вообще не было, так что о "заставлении" и речи быть не может), если возьмете на себя труд перечитать сказанное мною, не более чем один из предлагаемых вариантов ответов, опровергающий Ваше же категоричное "нельзя — ничего не получится". Ведь в жизни нет одного "императорского" пути, дающего ответы на все и подходящего всем, не так ли?

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

HL>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?

I>Предлагаю обсудить еще такие темы:
I>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы в РФ было хорошее здравоохранение ?"

Ну дык бесплатное не может быть хорошим по определению. Платное здравоохранение вполне себе сносное.

I>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы у народа было много денег ?"

У народа достаточно денег.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Я на Западе. Батраков не содержу. Доход нормальный, но не сверх прямо чтоб высокий. Единственное, что участок надо поливать регулярно. Так — большой разницы по части "геморроя", по сравнению с квартирой, не вижу. Пока — одни плюсы

Ну вот и не указывай из-за кордона как нам ТУТ жить.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>У народа достаточно денег.

И оно выбирает не дом, а машину, кабак, курорт...

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, ishare, Вы писали:

HL>>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?

I>>Предлагаю обсудить еще такие темы:
I>>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы в РФ было хорошее здравоохранение ?"

HL>Ну дык бесплатное не может быть хорошим по определению. Платное здравоохранение вполне себе сносное.
Платное здравоохранение не может быть хорошим по определению, т.к. отсекает от здравоохранения тех у кого денег нет. Здравоохранение и медицина это сильно разные вещи.

I>>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы у народа было много денег ?"

HL>У народа достаточно денег.
"Нет такой вещи, как достаточно денег" (c)

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>>>Ты в доме то жил?
HL>>>Ну да, купил. В чём работа-то?

VEA>>Во всём. Интернета не хватит.
VEA>>Либо ты ещё года там не прожил, либо за тебя всё (многое) делают "батраки".
VEA>>Если второе то доход у тебя много выше среднего, который выше медианного.
VEA>>Тогда в чём твоя проблема? При чём тут власти?
VEA>>Или ты хочешь близко к городу, тогда ССЗБ.

HL>Я на Западе. Батраков не содержу. Доход нормальный, но не сверх прямо чтоб высокий. Единственное, что участок надо поливать регулярно. Так — большой разницы по части "геморроя", по сравнению с квартирой, не вижу. Пока — одни плюсы

Т.е. разницы между "жить в своем доме" и "жить в американском пригороде" ты не видишь ?

Вопрос надо было так ставить "Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы в России было как в Америке ?"

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

HL>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?

A>А ниче, что инфраструктура дороже на порядок величины?

Какая инфраструктура? Почему дороже на порядок?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Для сравнения, на Западе, где я недавно купил дом, мне пришлось только подписать договор, пару раз сходить в банк для получения кредита и перечислить бабки. Всё! Ну и забрать ключи

Ну потом у твоих родителей их участок купят с такими же проблемами, с какими ты купил там.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>есть СТОЛЬКО земли

А СКОЛЬКО есть земли? Не в тайге и не на берегу моря Лаптевых, а там, где народу хотелось бы селиться?

Здравствуйте, achp, Вы писали:

HL>>есть СТОЛЬКО земли
A>А СКОЛЬКО есть земли? Не в тайге и не на берегу моря Лаптевых, а там, где народу хотелось бы селиться?

Посмотри как-нибудь на досуге даже самый роскошный с точки зрения погоды Краснодарский Край. Там очень мало народу живёт по европейским меркам.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов?
Да почему не хочет? Деньги давай и живи.

HL>Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6?
Потому, что тогда у человека могут появиться неконтролируемые припасы, а это ухудшило бы его управляемость.

HL>Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?
А что вообще поощряется?

Если у гражданина есть деньги, то он поощряет чиновников, строителей и в результате живет в доме.

> Да что там — прописаться в своём доме — геморрой еще тот, как и получить документы на землю и пр. Почта работает плохо, сервисных компаний по уборке мусора почти что нет.
Фигасе, орел !
Хочет жить в своем доме и чтобы за ним еще и мусор убирали !

VEA>И оно выбирает не дом, а машину, кабак, курорт...
На что хватает, то и выбирает. Дом = курорт 2 недели в год на 4х человек, на протяжении 100 лет.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

VEA>>И оно выбирает не дом, а машину, кабак, курорт...
hlt>На что хватает, то и выбирает. Дом = курорт 2 недели в год на 4х человек, на протяжении 100 лет.

Дом не в подмосковье/подпитерье + выкупить чей-то участок, грубо 1 — 1,5 млн. руб. + суета.
Где такие курорты?

Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Платное здравоохранение не может быть хорошим по определению, т.к. отсекает от здравоохранения тех у кого денег нет. Здравоохранение и медицина это сильно разные вещи.
Так бесплатное есть и вполне себе...

I>"Нет такой вещи, как достаточно денег" (c)
Столько как сейчас у россиян еще не было никогда.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Дом не в подмосковье/подпитерье + выкупить чей-то участок, грубо 1 — 1,5 млн. руб. + суета.

Что за дом такой за 1 миллион???

Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:

>> Да что там — прописаться в своём доме — геморрой еще тот, как и получить документы на землю и пр. Почта работает плохо, сервисных компаний по уборке мусора почти что нет.
B>Фигасе, орел !
B>Хочет жить в своем доме и чтобы за ним еще и мусор убирали !

Вообще-то на Западе сервисные компании по уборке мусура объезжают улицы и забирают мусор. Или ты хочешь чтоб каждый владелец дома на мусоросжигательный завод лично со своим мусором приезжал?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, achp, Вы писали:

HL>>>есть СТОЛЬКО земли
A>>А СКОЛЬКО есть земли? Не в тайге и не на берегу моря Лаптевых, а там, где народу хотелось бы селиться?

HL>Посмотри как-нибудь на досуге даже самый роскошный с точки зрения погоды Краснодарский Край. Там очень мало народу живёт по европейским меркам.
А как с точки зрения работы ? Народ че-то все больше в Москву/Питер едет, а там что погода что экология мягко говоря не фонтан.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Дом не в подмосковье/подпитерье + выкупить чей-то участок, грубо 1 — 1,5 млн. руб. + суета.

hlt>Что за дом такой за 1 миллион???

Обычный такой дом. А тебе по размерам как в США надо? Вот туда и езжай

Куда мне идти я знаю.

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

HL>>>>есть СТОЛЬКО земли
A>>>А СКОЛЬКО есть земли? Не в тайге и не на берегу моря Лаптевых, а там, где народу хотелось бы селиться?

HL>>Посмотри как-нибудь на досуге даже самый роскошный с точки зрения погоды Краснодарский Край. Там очень мало народу живёт по европейским меркам.
I>А как с точки зрения работы ? Народ че-то все больше в Москву/Питер едет, а там что погода что экология мягко говоря не фонтан.

Речь шла о климате ("Не в тайге и не на берегу моря Лаптевых"). Да и под Питером земли до чёрта — как только говноэтажки заканчиваются, начинается очень слабо освоенная и застроенная территория.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:

>>> Да что там — прописаться в своём доме — геморрой еще тот, как и получить документы на землю и пр. Почта работает плохо, сервисных компаний по уборке мусора почти что нет.
B>>Фигасе, орел !
B>>Хочет жить в своем доме и чтобы за ним еще и мусор убирали !

HL>Вообще-то на Западе сервисные компании по уборке мусура объезжают улицы и забирают мусор. Или ты хочешь чтоб каждый владелец дома на мусоросжигательный завод лично со своим мусором приезжал?

Вопрос — почему такие компании не появились?

Почему в такие районы не приходит бизнес в виде магазинов, ресторанов, школ и т.п.?

Может потому, что это довольно долгосрочные инвестиции, которые в России не имеют смысла ввиду практически отсутствующей защиты частной собственности?

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

HL>>Вообще-то на Западе сервисные компании по уборке мусура объезжают улицы и забирают мусор. Или ты хочешь чтоб каждый владелец дома на мусоросжигательный завод лично со своим мусором приезжал?

RNS>Вопрос — почему такие компании не появились?
RNS>Почему в такие районы не приходит бизнес в виде магазинов, ресторанов, школ и т.п.?
RNS>Может потому, что это довольно долгосрочные инвестиции, которые в России не имеют смысла ввиду практически отсутствующей защиты частной собственности?

Мне кажется, что власть не хочет, чтобы народ жил "на земле", поэтому такие компании не появляются. С другой стороны, власть хочет, чтобы народ имел автомобили, поэтому машин так много.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

P>>На что именно? Стройматериалы стоят столько же, работы не знаю, но не вижу причин почему они должны быть завышены более, чем при многоэтажном строительстве. С землеотводом, да, могут быть проблемы, несмотря на бескрайние просторы, рядом с большими городами "ничейной" земли нет. Коммуникации дороже, это объективно.

hlt>Про стойматериалы и работы я даже не вспоминаю...
hlt>В нашем городке:
hlt>10 соток земли в 10-ти километрах от города = стоимость 2х-3х комнатной квартиры в городе (при общей завышенности цен на жилье).

Для Подмосковья это не так.

hlt>Коммуникации: даже если труба с газом и столб с электричеством будут в метре от твоего забора — подключение к ним обойдется в сотни тысяч рублей.

Ну, про столб с электричеством это явная брехня. Никаких там сотен нет, а есть там штук 30-40. Но можно, конечно, пойти сложным путем, нанять контору типа "электрифицируем под ключ" и заплатить им примерно 100-150 штук.

hlt>Я стремлюсь. Но не бывает домов, сравнимых по цене с городской квартирой. Цена дома обычна сравнима с ценой острова http://www.euro-resident.ru/realty/5280.html

Глупость какая-то. Коттедж или таунхаус в Подмосковье стоят не дороже обычной трешки в девятиэтажке — если не выпендриваться особо, разумеется. И то, и другое можно купить лимонов за 5-6. Можно и дешевле, от места/состояния зависит. Не знаю уж, что у вас за городок такой, что там дом стоит как остров.

hlt>Я уже незнаю, это зарплаты маленькие или недвижимость дорогая, но это не по карману 99% населения.

Ах, в этом тоже власть виновата...

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

HL>>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?

A>>А ниче, что инфраструктура дороже на порядок величины?

HL>Какая инфраструктура? Почему дороже на порядок?

Т.к. это в общем-то единственная причина, по которой "русским запрещают жить в своих домах", отвечу.

Есть у тебя дом 12-этажей, к нему надо подвести газ, электричество, вода. На площадь порядка 6-соток. В доме этом живет 100 семей. Если расселить их в своих домах, то надо будет снабдить газом, электричеством дорогами уже гектар. То-есть придется покрыть коммуникациями территорию для 100 12-ти этажных домов, или 10000 человек при многоэтажной застройке. Так что пожалуй и на 2 порядка. Кстати в 12-ти этажке газа обычно не бывает, так что остается электричество и горячая вода, которая централизованно где-то греется. А газ у нас есть далеко не во всех регионах, в некоторых городах альтернативы печке в частном доме нет, что честно сказать, несколько напрягает.

Понятно, что если у русских особо нет денег даже на такую панельку, где расходы на коммуникации поделены на всех, то на отдельные дома денег нет и подавно.

А если без коммуникаций, пожалуйста — изб с печкой и удобствами на улице достаточно в любом российском городе (кроме Москвы пожалуй), только население из таких частных районов в основном бежит (а точнее банально умирает), замещаясь теми, у кого есть денег построить нормальный дом и провести коммуникации.

Такой способ застройки выбран не от хорошей жизни, а от бедности и климата. К сожалению, несчастные русские, которым все все запрещают, проживают в самых холодные обитаемых частях планеты, и тут уже картонные домики без отопления, в которых живет к примеру поламерики, не прокатят.

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>А зачем это нужно российской власти? Целевая функция российской власти — грабёж русской земли на как можно более длительной срок, желательно до конца существования популяции человека на Земле.

Как-то не очень они действуют для достижения этого желательно, видимо, краткосрочные интересы выше или не умеют "растягивать удовольствие".

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>В нашей загранице строительство гигантского дома на 600 м2 для владельца участка (частника) стоит дешевле, чем стоимость более чем средней трёшки в Москве. Стоимость строительства 300 м2 дома более чем доступна для почти всех. В России эти цены можно делить на два как минимум, т.к. цены на строй.материалы дешевле и рабочая сила дешевле, электричество сильно дешевле итд.

Ну, дома из дерьма у нас тоже недорогие. Даже площадью 600 квадратов. Позови — за неделю поставят тебе щитовое чудо с утеплением из чего попало. Пальцем у виска покрутят, скажут "без лоха жизнь плоха" и поставят. Только жить в них хреново по нашему климату. И сами они дрянь. И лохов мало стало. Поэтому желающих нет.

HL>Нафига строить бетонные коробки, когда можно просто продать землю частникам и обязать их строить дома определённого формата (чтобы не было сильно большой разницы, когда один ставит холупу, другой — дворец)?

О! Узнаю либерала!!!! А тех, кто посмеет нарушить — в Сибирь, нафиг!!!

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Вообще-то на Западе сервисные компании по уборке мусура объезжают улицы и забирают мусор. Или ты хочешь чтоб каждый владелец дома на мусоросжигательный завод лично со своим мусором приезжал?
У на точно точно также объезжают, и за несколько километров при желании несложно организовать сбор мусора, только этот сервис может дорого обойтись.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, ishare, Вы писали:

HL>>>>>есть СТОЛЬКО земли
A>>>>А СКОЛЬКО есть земли? Не в тайге и не на берегу моря Лаптевых, а там, где народу хотелось бы селиться?

HL>>>Посмотри как-нибудь на досуге даже самый роскошный с точки зрения погоды Краснодарский Край. Там очень мало народу живёт по европейским меркам.
I>>А как с точки зрения работы ? Народ че-то все больше в Москву/Питер едет, а там что погода что экология мягко говоря не фонтан.

HL>Речь шла о климате ("Не в тайге и не на берегу моря Лаптевых").
Я не знаю как там в америках/европах, но у нас в России для жизни мало хорошего климата, надо еще где-то деньги зарабатывать.

HL>Да и под Питером земли до чёрта — как только говноэтажки заканчиваются, начинается очень слабо освоенная и застроенная территория.
Свободной земли вблизи крупных городов практически нет, она вся чья то.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли?

Городские власти даже под многоквартирные дома выделяет землю неохотно, предпочитая уплотнительную застройку. Догадываешься почему? Потому что там уже есть инфраструктура, а в новом районе ее придется строить, причем им, городским властям, а не застройщику. А для частных домов представляешь насколько дороже обойдется инфраструктура? Плотность населения-то меньше!

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>>Короче, понятно, что власть НЕ ХОЧЕТ, чтобы народ жил в своих домах.
P>>Нет, все проще — власть не видит необходимости в трате госбабла на организацию уютной загородной жизни для незначительной части населения, и остальная часть населения с ней солидарна.

HL>Почему незначительной? Посмотри, сколько народу в России ездит на офигительно дорогих, даже по западным меркам, автомобилях? У людей бабки есть. И людей таких не так мало, как кажется.

Список людей прилагается на двух страницах в Приложении A.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>>Вот, так может и не хотят жить в доме?
VEA>>>Лично я дам в лицо и туда же плюну тому, кто мне предложит/посоветует жить в собственном доме.
HL>>Это потому что ты не можешь себе его позволить или потому, что по-твоему жизнь в своём доме сильно хуже, чем в квартире?

VEA>Это постоянная работа на этот дом, а не на себя.

А на какие конкретно мероприятия надо работать? Пару примеров есть?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Вообще-то на Западе сервисные компании по уборке мусура объезжают улицы и забирают мусор.

У меня на даче тоже мусор регулярно забирают. Тебе чего не хватает?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>только этот сервис может дорого обойтись.

Копейки.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Подтверждаю один в один. Родители уже лет этак 6 пытаются оформить в собственность участок земли. Десятки документов, соглашений, разрешений, со штампами, печатями, подписями.

А я оформил, потратив 2 дня по два часа. Все документы (там, кстати, никаких разрешений нет, только планы дома и участка да анкета) подготовил специальный человек за смешную сумму.

LL>Ну, про столб с электричеством это явная брехня. Никаких там сотен нет, а есть там штук 30-40. Но можно, конечно, пойти сложным путем, нанять контору типа "электрифицируем под ключ" и заплатить им примерно 100-150 штук.

Есть ещё ГАЗ. Он в разы дороже электричества.

LL>Глупость какая-то. Коттедж или таунхаус в Подмосковье стоят не дороже обычной трешки в девятиэтажке — если не выпендриваться особо, разумеется. И то, и другое можно купить лимонов за 5-6.

В моей деревне тоже цена начинается от лимонов 5-6, а "трешка" в городе 2.5 миллиона стоит.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

VEA>>Это постоянная работа на этот дом, а не на себя.

S>А на какие конкретно мероприятия надо работать? Пару примеров есть?

Ремонт, уборка (в.т.ч. территории), отопление.
Это всё по объёмам много больше, чем в квартире.

А если огород/хозяйство... ууууууууууу

+ машина нужна (или на себе всё таскай — транспорта общественного нет).

Все это делает жизнь много более дорогой, чем в квартире при сходном комфорте.
Выше средних доходов по экономике.

Единственный плюс домов — нет соседей за стенкой.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов?
80% Европы живёт в многоквартирных домах.

HL>Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?
А кто-то мешает? Берёшь и строишь.

Только стоит понимать, что:
1) Никто школ не будет специально для тебя строить. Так что детей возить только сам будешь.
2) Подъездные дороги чистить для тебя тоже никто не собирается. Так что платить сам за это будешь.
3) Скорая помощь и пожарные приезжать будут значительно дольше.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

ОА>>Разве сейчас существуют какие-то юридические проблемы с этим?
ОА>>Несколько знакомых живут в своих домах. Очень довольны.
HL>Я не говорю, что никто не живёт в своих домах, я говорю о том, что это не поощряется государством. Мало школ в таких районах, мало коммуникаций, нет комплексного видения развития территории.
Duh. А ты что хотел, чтобы тебе строили школы в чистом поле до плотности 1 школа на 1 квадратный километр?

HL>Да что там — прописаться в своём доме — геморрой еще тот, как и получить документы на землю и пр. Почта работает плохо, сервисных компаний по уборке мусора почти что нет.
Всё это нормально делается, не сильно больше геморроя, чем с обычной квартирой.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли?

Q>Городские власти даже под многоквартирные дома выделяет землю неохотно, предпочитая уплотнительную застройку. Догадываешься почему? Потому что там уже есть инфраструктура, а в новом районе ее придется строить, причем им, городским властям, а не застройщику. А для частных домов представляешь насколько дороже обойдется инфраструктура? Плотность населения-то меньше!

Вот совсем не так, инфраструктуру приходится оплачивать по факту именно застройщику, а стоит она в России колоссальных денег, что приводит к еще большему росту цен на жилье/снижению прибыли застройщика, поэтому все пытаются сесть на уже существующие линии...

http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=216 вот к примеру...
http://www.bpn.ru/publications/54855/ даже Путин этим обеспокоен

Но если все же постройку инфраструктуры возложат железно на местные власти, я думаю это просто приведет к полной остановке строительства — в бюджетах большинства городов России есть только одна большая бюджетная дыра.

Более того, даже в частном секторе постройку коммуникаций оплачиваешь ты сам, т.к. за бесплатно по плану тот-же водоканал проведет тебе воду пожалуй только к пенсии твоих внуков... Да, забыл упомянуть, что оплачиваешь сам, а потом сдаешь на баланс водоканалу.

Просто это не очень заметно в крупных городах, но в провинции власти и местные власти в частности давно уже стали пятым колесом, которое никому не нужно, все давно научились жить без них, но они постоянно требуют себе какой-то процент непойми за что и все расширяют и расширяют штат...

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Почему незначительной? Посмотри, сколько народу в России ездит на офигительно дорогих, даже по западным меркам, автомобилях? У людей бабки есть. И людей таких не так мало, как кажется.
Таких людей едва ли несколько процентов.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Да что там — прописаться в своём доме — геморрой еще тот

Зачем врать? Я спокойно регистрировался в "сельсовете".
Сначала сказали, что нужно письменное согласие владельца (мать), но когда получили ответ — "приватизирован дом на двоих и у вас есть копия договора — ищите", сразу поставили штамп.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?

Сейчас можно строить домики больше 60 м.кв.
А вот порядок согласования остался ещё советский. Почти невозможно получить разрешение на строительство, если ты не собираешься подключаться к электросети монополиста.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?
A>>А ниче, что инфраструктура дороже на порядок величины?
HL>Какая инфраструктура? Почему дороже на порядок?
Дороги. Общественный транспорт. Пожарные и т.д.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>это не поощряется государством.
HL>Короче, понятно, что власть НЕ ХОЧЕТ, чтобы народ жил в своих домах.

Я тебя не сразу понял. Вот хочу домик в Саянах поставить. Ну, чтобы подальше от власти. И какая там школа или уборка мусора?

hlt>>Что за дом такой за 1 миллион???
VEA>Обычный такой дом. А тебе по размерам как в США надо?

10 соток, 150 м^2, кирпич — это "обычный" или "как в США"?
10 минут от города. 5-6 миллионов рублей.
Город — со средней зарплатой в 15 тысяч рублей.

S>Почти невозможно получить разрешение на строительство, если ты не собираешься подключаться к электросети монополиста.
А как жить в доме, не подключенном к электросети ?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>>Что за дом такой за 1 миллион???
VEA>>Обычный такой дом. А тебе по размерам как в США надо?

hlt>10 соток, 150 м^2, кирпич — это "обычный" или "как в США"?

150 — больше обычного. Обычный — 70 + холодная веранда, котельная, кладовка...

hlt>10 минут от города. 5-6 миллионов рублей.

Не купить, а построить.

hlt>Город — со средней зарплатой в 15 тысяч рублей.

А однушка в городе сколько?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Вообще-то на Западе сервисные компании по уборке мусура объезжают улицы и забирают мусор. Или ты хочешь чтоб каждый владелец дома на мусоросжигательный завод лично со своим мусором приезжал?

Вообще-то на западе это стоит неплохих денег...

HL>Или ты хочешь чтоб каждый владелец дома на мусоросжигательный завод лично со своим мусором приезжал?

и помимо этих денег, с некоторыми видами мусора, нужно лично приезжать на пункты сбора.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Почему незначительной? Посмотри, сколько народу в России ездит на офигительно дорогих, даже по западным меркам, автомобилях? У людей бабки есть. И людей таких не так мало, как кажется.
C>Таких людей едва ли несколько процентов.
Я бы сказал, что и одного процента не наберется

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

LL>>Ну, про столб с электричеством это явная брехня. Никаких там сотен нет, а есть там штук 30-40. Но можно, конечно, пойти сложным путем, нанять контору типа "электрифицируем под ключ" и заплатить им примерно 100-150 штук.

hlt>Есть ещё ГАЗ. Он в разы дороже электричества.

Когда он есть. Мои знакомые, например, отказались от газификации. Заведите себе автономное газохранилище, если без газа никак, и заполняйте его раз в полгода. Да, дорого. Но а)никто не обещал, что будет дешево, и б)никакие власти подводить вам газ и электричество не обязаны. И газ, и электричество у нас нынче корпорации раздают (дорого, да, спасибо Чубайсу), так что вините кровавый оскал капитализьма.

LL>>Глупость какая-то. Коттедж или таунхаус в Подмосковье стоят не дороже обычной трешки в девятиэтажке — если не выпендриваться особо, разумеется. И то, и другое можно купить лимонов за 5-6.

hlt>В моей деревне тоже цена начинается от лимонов 5-6, а "трешка" в городе 2.5 миллиона стоит.

Так у вас просто квартиры в городе дешевые, а не дома дорогие.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>И газ, и электричество у нас нынче корпорации раздают (дорого, да, спасибо Чубайсу), так что вините кровавый оскал капитализьма.

Ты хотел сказать "спасибо Медведеву/Миллеру"? Это такой полугосударственный оскал

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

LL>>>Ну, про столб с электричеством это явная брехня. Никаких там сотен нет, а есть там штук 30-40. Но можно, конечно, пойти сложным путем, нанять контору типа "электрифицируем под ключ" и заплатить им примерно 100-150 штук.

hlt>>Есть ещё ГАЗ. Он в разы дороже электричества.

LL>Когда он есть. Мои знакомые, например, отказались от газификации. Заведите себе автономное газохранилище, если без газа никак, и заполняйте его раз в полгода. Да, дорого. Но а)никто не обещал, что будет дешево, и б)никакие власти подводить вам газ и электричество не обязаны. И газ, и электричество у нас нынче корпорации раздают (дорого, да, спасибо Чубайсу), так что вините кровавый оскал капитализьма.

LL>>>Глупость какая-то. Коттедж или таунхаус в Подмосковье стоят не дороже обычной трешки в девятиэтажке — если не выпендриваться особо, разумеется. И то, и другое можно купить лимонов за 5-6.

hlt>>В моей деревне тоже цена начинается от лимонов 5-6, а "трешка" в городе 2.5 миллиона стоит.

LL>Так у вас просто квартиры в городе дешевые, а не дома дорогие.

Скорее всего город бедный, потому и квартиры дешевые. А дома дорогие потому что это роскошь для немногочисленных богачей

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

LL>>И газ, и электричество у нас нынче корпорации раздают (дорого, да, спасибо Чубайсу), так что вините кровавый оскал капитализьма.

VEA>Ты хотел сказать "спасибо Медведеву/Миллеру"? Это такой полугосударственный оскал

Нет, Миллер — это уже капитализм як вон е. Госкапитализм, правда, но уж какой есть. А за электричество — нашему Терминатору Отечественной Энергетики, г-ну Чубайсу, кому ж еще?

ЗЫ "Президент в нашей стране имеет много полномочий. Но это не мои полномочия."(с)Медведев, вчера, в новостях по Россия 24.

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

LL>>Так у вас просто квартиры в городе дешевые, а не дома дорогие.

I>Скорее всего город бедный, потому и квартиры дешевые. А дома дорогие потому что это роскошь для немногочисленных богачей

Почти уверен, что километрах в 40-50 от этого города в деревне можно купить дом за сущие копейки. Чтобы быть уверенным совсем, хотел бы услышать название города.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

VEA>>Ты хотел сказать "спасибо Медведеву/Миллеру"? Это такой полугосударственный оскал

LL>Нет, Миллер — это уже капитализм як вон е. Госкапитализм, правда, но уж какой есть.

Дык, Дима же в совете когда-то...

LL>А за электричество — нашему Терминатору Отечественной Энергетики, г-ну Чубайсу, кому ж еще?

Да.

> Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не
> хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах,

Чтобы заставить покупать квартиры по завышенным в разы
ценам. Обеспечить сверхприбыли причастным к строительству
и эксплуатации многоквартирных домов. А так же по
политическим причинам (держать в зависимости
ипотечников и арендаторов жилья).

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

S>>А на какие конкретно мероприятия надо работать? Пару примеров есть?

VEA>Ремонт, уборка (в.т.ч. территории), отопление.
VEA>Это всё по объёмам много больше, чем в квартире.

Ну да, безусловно, газон постриги, бассейн почисть, зимой снег раскидай, и всё такое. Это по объемам безусловно больше, чем в квартире, потому что в квартире не бывает ни газонов, ни бассейнов, ни места, куда машину поставить, ничего такого. Не хочется всего этого делать, можно найти участок на полторы или две сотки, и всё свободное место в бетон залить. Его вообще обслуживать не надо, особенно если уклон есть, чтобы грязь дождем смывало.

Отопление сильно преувеличено, скорее всего, или при строительстве сэкономили на утеплении. Электричество да, может выходить забавно, но опять же, в квартире просто некуда запихнуть столько потребителей — освещение там, холодильники, что еще.

VEA>+ машина нужна (или на себе всё таскай — транспорта общественного нет).

Смотря что обсуждать — частный сектор в городе или пригороды Москвы. В частном секторе в городе, скорее всего, есть маршрутки.

VEA>Все это делает жизнь много более дорогой, чем в квартире при сходном комфорте.

При сходном комфорте вполне одинаково, скорее всего. Для сходного комфорта вообще нет смысла затеваться с домом. Например, ни разу не жил в квартире (из пяти или шести разных), в которой было бы зимой тепло. По ГОСТу или какому-там стандарту +18 есть, да и ладно. Сходный с квартирой комфорт — это практические руины, а не частный дом.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Сходный с квартирой комфорт — это практические руины, а не частный дом.

Вот, т.е. надо много больше, чем средний доход в РФ.

Так и откуда может взяться инфраструктура для единиц процентов желающих?

> А кто-то мешает?

Государство.

> Берёшь и строишь.

Ну да, а потом приходит какой-нибудь митволь и сносит всё бульдозером.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Почти уверен, что километрах в 40-50 от этого города в деревне можно купить дом за сущие копейки. Чтобы быть уверенным совсем, хотел бы услышать название города.

1. А что там делать в 50-ти км? Поездки на работу в городе не окупятся.
2. Миллиона 2 наверное, если не развалюха деревянная.

VEA>150 — больше обычного. Обычный — 70 + холодная веранда, котельная, кладовка...

70 это квартира. Минимум 200 надо.

hlt>>10 минут от города. 5-6 миллионов рублей.
VEA>Не купить, а построить.

Это не моё. Я не строитель/прораб.

hlt>>Город — со средней зарплатой в 15 тысяч рублей.
VEA>А однушка в городе сколько?

1.5 миллиона +/- 300 тысяч.

HL>Нафига строить бетонные коробки, когда можно просто продать землю частникам и обязать их строить дома определённого формата (чтобы не было сильно большой разницы, когда один ставит холупу, другой — дворец)?
Держать и не пущать? Ты, часом, не член Демократической партии?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Таких людей едва ли несколько процентов.

Меньше одного.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Если его очень хочется, то есть дещёвые варианты с подземным газгольдером, который заправляется раз в год.

Не особо они дешевые. С магистральным газом не сравнить. Но дешевле соляры, да. Раза в два.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>1. А что там делать в 50-ти км? Поездки на работу в городе не окупятся.
hlt>2. Миллиона 2 наверное, если не развалюха деревянная.

Что то у тебя концы с концами не сходятся. Если там делать нечего, кто тогда за 2 миллиона дома покупает?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>А вот порядок согласования остался ещё советский. Почти невозможно получить разрешение на строительство, если ты не собираешься подключаться к электросети монополиста.

Разрешение на строительство частного дома? О чем ты? Покупаешь участок под ИЖС, строишь дом. Потом вызываешь инспектора, оформляешь паспорт на дом, затем идешь в рег. палату и оформляешь собственность. Все. Я этот процесс пару раз проходил, никаких особых затрат времени и денег я при этом не наблюдал. Скорее наоборот, крайний раз порадовали чиновники из регистрационной палаты, которые не поленились позвонить мне на сотовый и попросить придти и подписать переоформленную анкету, потому что там какие то циферки не сошлись.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

LL>>Почти уверен, что километрах в 40-50 от этого города в деревне можно купить дом за сущие копейки. Чтобы быть уверенным совсем, хотел бы услышать название города.

hlt>1. А что там делать в 50-ти км? Поездки на работу в городе не окупятся.

А кого, это, собственно, должно волновать?

hlt>2. Миллиона 2 наверное, если не развалюха деревянная.

В Солнечногорске, 45 км от Москвы, можно за полтора-два лимона купить дом. Да, городок-то озвучь, что ли. А то как-то неинтересно.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Держать и не пущать? Ты, часом, не член Демократической партии?

А что, в штатах можно построить что угодно, забив на требования локального коммьюнити?

Z>Такой способ застройки выбран не от хорошей жизни, а от бедности и климата.
Климат вычеркни. В Финляндии сильно холоднее, но они как-то научились строить дома, в которых не холодно зимой. Они даже электричеством греться научились эффективно!

Z>К сожалению, несчастные русские, которым все все запрещают, проживают в самых холодные обитаемых частях планеты,
Посмотри на карту. Финляндия, Норвегия севернее центральной области России, где все, собственно, и живут. На Чукотке, конечно, похолоднее будет — но вот там как раз большинство живет в домах.

Z>и тут уже картонные домики без отопления, в которых живет к примеру поламерики, не прокатят.
В Америке есть и очень холодные регионы, где точно так же живут люди. Можно построить дом из камня, это стоит не сильно дороже, чем из картона.

Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>Мясо-молоко: я же не говорил, что полностью исключается работа, никакого полного самообеспечения и натурального хозяйства. В моем случае помогает работа в штеуде

Но по своему опыту: имея достаточно даже одной картошки — голодный период переносится существенно легче.
gh2>С культурыми потребностями одного рецепта для всех быть не может: мне в свободное от работы времени хватает работы в НИИ и чтения серии "Философское Наследие" — тут уж кто как сам организует себя. На море: так вон оно, под боком

Да и прочее — ведь не было речи об отшельничестве.
gh2>Резюме: я не об изоляции, полном самообеспечении, и не о том, что земля всё решит. Земля воспитает хозяина, того самого, которого в течении нескольких исторических пертурбаций изводили в этом государстве, и поможет легче переносить трудные периоды жизни.

А теперь допустим у тебя заболел зуб.

Или случилась какая-нибудь нетиповая болезнь.

НС>А что, в штатах можно построить что угодно, забив на требования локального коммьюнити?
Что угодно — нет, есть домовая инспекция, которая относится к своим обязанностям очень серьезно. Проверяют на соответстиве всяческим нормам. Но если дом нормам соответствуют — то он может быть каким угодно. Что хочешь, то и строишь.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>>А что, в штатах можно построить что угодно, забив на требования локального коммьюнити?
V>Что угодно — нет, есть домовая инспекция

Не не не. Домовая инспекция проверяет соответствие дома требованиям государства или штата. А я про ограничения, накладываемые локальным коммьюнити. Которое иногда даже внешний вид забора оговаривает.

НС>А я про ограничения, накладываемые локальным коммьюнити. Которое иногда даже внешний вид забора оговаривает.
Никогда про такие не слышал. Может, где-то и есть такие коммюнити — но это совершенно точно не распространено.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

VEA>>150 — больше обычного. Обычный — 70 + холодная веранда, котельная, кладовка...

hlt>70 это квартира. Минимум 200 надо.

Это уже "особняк", а не обычный для РФ дом.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Z>>Такой способ застройки выбран не от хорошей жизни, а от бедности и климата.
V>Климат вычеркни. В Финляндии сильно холоднее

Конечно же нет.

Z>>К сожалению, несчастные русские, которым все все запрещают, проживают в самых холодные обитаемых частях планеты,
V>Посмотри на карту. Финляндия, Норвегия севернее центральной области России

Но существенно ближе к Балтике и хвосту Гольфстрима. Климат, он не только от широты зависит.

Z>>и тут уже картонные домики без отопления, в которых живет к примеру поламерики, не прокатят.
V>В Америке есть и очень холодные регионы

Очень мало.

V>где точно так же живут люди.

В Монтане или Мэне? Их там следовое количество. Ну и, если уж ты все к широте равняешь — северная граница США проходит по 49 параллели. Москва, напоминаю, находится на 56.

V> Можно построить дом из камня, это стоит не сильно дороже, чем из картона.

Дома из камня в США, это стеночка в полкирпича. На широте Москвы — 3.5 кирпича, т.е. в 7 раз толще.

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> А кто-то мешает?
AB>Государство.
Не мешает.

>> Берёшь и строишь.
AB>Ну да, а потом приходит какой-нибудь митволь и сносит всё бульдозером.
Если строил там, где запрещено — я только за.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Потом вызываешь инспектора, оформляешь паспорт на дом, затем идешь в рег. палату и оформляешь собственность.

А у нас вообще уже 16 лет в собственности, но без паспорта и не зарегистрирован и ни чего.
Оно понятно, когда вылезет, но это "когда" не планируется.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Если его очень хочется, то есть дещёвые варианты с подземным газгольдером, который заправляется раз в год.
НС>Не особо они дешевые. С магистральным газом не сравнить. Но дешевле соляры, да. Раза в два.
Я считал как-то, получается где-то раза в 2 дороже магистрального газа без учёта доставки. Ещё из плюсов — от газа можно запитать генератор.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>В Финляндии сильно холоднее,

Да ну?

V>Посмотри на карту. Финляндия, Норвегия севернее центральной области России,

Климатические зоны только от широты зависят?
Гольфстрим уже пропили?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>>А я про ограничения, накладываемые локальным коммьюнити. Которое иногда даже внешний вид забора оговаривает.
V>Никогда про такие не слышал.

Так ты и дом не строил.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>>А что, в штатах можно построить что угодно, забив на требования локального коммьюнити?
V>Что угодно — нет, есть домовая инспекция, которая относится к своим обязанностям очень серьезно. Проверяют на соответстиве всяческим нормам. Но если дом нормам соответствуют — то он может быть каким угодно. Что хочешь, то и строишь.
Агащазблин. Расскажи это моему другу, который уже три года воюет с его местной Homeowner Association. И пофиг, что земля под домом в его собственности.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А ниче, что инфраструктура дороже на порядок величины?

Для бетонных коробок? Совершенно верно. И давление воды нужно больше, и трубы огромного диаметра с кипятком, и многия киловатты подведенной электрической мощности. Про канализацию страшно подумать. И все в одну точку. Плюс дорожная и социальная инфраструктура.

НС>Так ты и дом не строил.
Ну и я не в вакууме живу. Много людей вокруг, которые в собственных домах живут. Ни у кого таких проблем не было. Есть люди, которые дома перестраивали — тоже, с home inspection проблемы были, а с коммюнити — никаких. Сдается мне, это городская легенда. Или давай ссылки на официальные документы.

V>>Климат вычеркни. В Финляндии сильно холоднее
НС>Конечно же нет.
Я не понял, ты в Лапландии-то был? Я вот был.

НС>Но существенно ближе к Балтике и хвосту Гольфстрима. Климат, он не только от широты зависит.
Спасибо, я в курсе, от чего зависит климат. В серверных регионах Финляндии холоднее, чем в центральной полосе России, просто статистически по средней температуре. Да и не статистически, а эмпирически тоже.

НС>Очень мало.
НС>В Монтане или Мэне? Их там следовое количество. Ну и, если уж ты все к широте равняешь — северная граница США проходит по 49 параллели. Москва, напоминаю, находится на 56.
Мало, много — понятие относительное. В Минесоте, например, зимой знаешь сколько? Не знаешь — посмотри.

НС>Дома из камня в США, это стеночка в полкирпича.
Зависит от региона.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Если его очень хочется, то есть дещёвые варианты с подземным газгольдером, который заправляется раз в год.
НС>>Не особо они дешевые. С магистральным газом не сравнить. Но дешевле соляры, да. Раза в два.
C>Я считал как-то, получается где-то раза в 2 дороже магистрального газа без учёта доставки

Да ну нафик. Метан в МО стоит 3300 за 1000 кубов. Т.е. примерно 4500 за тонну. Сжиженный газ, который в автономных хранилищах используют — 14 рублей за литр, т.е. примерно 26000 за тонну. Разница примерно в 5 раз.

C>. Ещё из плюсов — от газа можно запитать генератор.

Какой генератор и зачем?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>А у нас вообще уже 16 лет в собственности, но без паспорта и не зарегистрирован и ни чего.
VEA>Оно понятно, когда вылезет, но это "когда" не планируется.

Так займись. Это не так сложно, как некоторые тут расписывают. И сильно упрощается скромными деньгами, причем не фирмам-прилипалам, а госучереждениям, вполне официально.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Речь шла о климате ("Не в тайге и не на берегу моря Лаптевых").

Речь шла не о климате, а о том, где есть куча земли, и где народу охота селиться.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

VEA>>А у нас вообще уже 16 лет в собственности, но без паспорта и не зарегистрирован и ни чего.
VEA>>Оно понятно, когда вылезет, но это "когда" не планируется.

НС>Так займись. Это не так сложно, как некоторые тут расписывают. И сильно упрощается скромными деньгами, причем не фирмам-прилипалам, а госучереждениям, вполне официально.

Тут вот в чём дело: ТС нет, сам живу в одном населённом пункте, дом в другом за 135 км., а ближайшие к нему БТУ и регпалата ещё от него в 30 км.
Как-то пока лень.

ЗЫ. Когда придёт "когда" буду ССЗБ.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>>Но существенно ближе к Балтике и хвосту Гольфстрима. Климат, он не только от широты зависит.
V>Спасибо, я в курсе, от чего зависит климат. В серверных регионах Финляндии холоднее, чем в центральной полосе России, просто статистически по средней температуре. Да и не статистически, а эмпирически тоже.
А теперь посмотри на плотность населения там.

НС>>В Монтане или Мэне? Их там следовое количество. Ну и, если уж ты все к широте равняешь — северная граница США проходит по 49 параллели. Москва, напоминаю, находится на 56.
V>Мало, много — понятие относительное. В Минесоте, например, зимой знаешь сколько? Не знаешь — посмотри.
Сколько там в Минесоте живёт человек? Да и не холоднее, кстати, просто сильно снежнее.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>Климат вычеркни. В Финляндии сильно холоднее
НС>>Конечно же нет.
V>Я не понял, ты в Лапландии-то был? Я вот был.

А ты на полюсе холода был? Я вот не был и не хочу.

НС>>Но существенно ближе к Балтике и хвосту Гольфстрима. Климат, он не только от широты зависит.
V>Спасибо, я в курсе, от чего зависит климат. В серверных регионах Финляндии холоднее, чем в центральной полосе России, просто статистически по средней температуре. Да и не статистически, а эмпирически тоже.

А в южной зимой теплее.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Я считал как-то, получается где-то раза в 2 дороже магистрального газа без учёта доставки
НС>Да ну нафик. Метан в МО стоит 3300 за 1000 кубов. Т.е. примерно 4500 за тонну. Сжиженный газ, который в автономных хранилищах используют — 14 рублей за литр, т.е. примерно 26000 за тонну. Разница примерно в 5 раз.
Я для Украины считал, тут природный газ дороже (а сжиженый примерно столько же стоит).

C>>. Ещё из плюсов — от газа можно запитать генератор.
НС>Какой генератор и зачем?
Электрический. Для автономного энергоснабжения, с учётом сильной ненадёжности линий в деревнях и посёлках.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Электрический. Для автономного энергоснабжения, с учётом сильной ненадёжности линий в деревнях и посёлках.

В европейской части РФ? Да ладно?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Ну и я не в вакууме живу. Много людей вокруг, которые в собственных домах живут. Ни у кого таких проблем не было. Есть люди, которые дома перестраивали — тоже, с home inspection проблемы были, а с коммюнити — никаких.

А кто говорил про проблемы? Если не выпендриваться, то проблем не будет. Но определенные ограничения на внешний вид дома и окружающего пространства в приличных районах имеется всегда, так как от внешнего вида зависит стоимость земли, а безобразный курятник его никак не улучшает.

V> Сдается мне, это городская легенда. Или давай ссылки на официальные документы.

Откуда у меня ссылки на локальные документы?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>>Конечно же нет.
V>Я не понял, ты в Лапландии-то был?

Был. Климат в населенных областях мягче московского.

V>Спасибо, я в курсе, от чего зависит климат. В серверных регионах Финляндии холоднее

Но там, в Лапландии, почти никто не живет. Живут на юге и на западе.

V>, чем в центральной полосе России, просто статистически по средней температуре. Да и не статистически, а эмпирически тоже.

Эмпирически ты тут любой бред напишешь. А в вики говорят, что средняя температура февраля на юге и в центре — -6. Для Москвы она -7.

V>Мало, много — понятие относительное. В Минесоте, например, зимой знаешь сколько? Не знаешь — посмотри.

Миннесота это самый холодный штат США, не считая Аляски. Средняя температура февраля в Миннеаполисе — -6.4. Сравни с Москвой.

НС>>Дома из камня в США, это стеночка в полкирпича.
V>Зависит от региона.

Например?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Для бетонных коробок? Совершенно верно. И давление воды нужно больше, и трубы огромного диаметра с кипятком, и многия киловатты подведенной электрической мощности.

Это все дешевле, чем индивидуальая разводка по мелким домам.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

S>>Сходный с квартирой комфорт — это практические руины, а не частный дом.

VEA>Вот, т.е. надо много больше, чем средний доход в РФ.

Непонятно, откуда такое заключение.
Я вообще мало говорил про деньги, а только про усилия и время. Как это вдруг оказалось привязано к среднему доходу, мне непонятно.

Может только если электричество — ну так повесь лампочек по две штуки в комнату, как в квартире, и плати за них. Будет счет за электричество одинаковый, что в доме, что в квартире.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

НС>>Какой генератор и зачем?
C>Электрический. Для автономного энергоснабжения,

То есть резервный? И нафига там газ, если работать он будет пару часов в год? Бензин/соляра намного практичнее.

C>с учётом сильной ненадёжности линий в деревнях и посёлках.

У меня на даче за 4 года отключали электричество раза три, не больше.

C>А теперь посмотри на плотность населения там.
Живут же. Опять же, видел своми глазами. А плотность оттого и не велика, что живут не в городах, а в деревнях.

V>>Мало, много — понятие относительное. В Минесоте, например, зимой знаешь сколько? Не знаешь — посмотри.
C>Сколько там в Минесоте живёт человек? Да и не холоднее, кстати, просто сильно снежнее.
И что? Сколько-то живет, не очень много ясный перец. Дома-то строят, а мы о домах.

C>Агащазблин. Расскажи это моему другу, который уже три года воюет с его местной Homeowner Association. И пофиг, что земля под домом в его собственности.
Изложи предмет тяжбы подробно.

НС> Но определенные ограничения на внешний вид дома и окружающего пространства в приличных районах имеется всегда,
Укажи конкретно, какие.

V>> Сдается мне, это городская легенда. Или давай ссылки на официальные документы.
НС>Откуда у меня ссылки на локальные документы?
Ну а на чем ты свои высказывания строишь?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>> Но определенные ограничения на внешний вид дома и окружающего пространства в приличных районах имеется всегда,
V>Укажи конкретно, какие.

Зависит от конкретного района.

НС>>Откуда у меня ссылки на локальные документы?
V>Ну а на чем ты свои высказывания строишь?

На рассказах знакомых, которые дома в штатах строили.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

C>>А теперь посмотри на плотность населения там.
V>Живут же.

Так и в Магадане живут.

НС>Но там, в Лапландии, почти никто не живет. Живут на юге и на западе.
Я там был. Там люди живут. Значит, дома строить можно.

НС>Эмпирически ты тут любой бред напишешь. А в вики говорят, что средняя температура февраля на юге и в центре — -6. Для Москвы она -7.
А на севере?

НС>Миннесота это самый холодный штат США, не считая Аляски. Средняя температура февраля в Миннеаполисе — -6.4. Сравни с Москвой.
Да ты что? Вообще-то, среднезимняя температура севера Минесоты — -14. http://www.dnr.state.mn.us/faq/mnfacts/climate.html, юга — -8. Откуда ты свои данные берешь, я

НС>>> Но определенные ограничения на внешний вид дома и окружающего пространства в приличных районах имеется всегда,
V>>Укажи конкретно, какие.
НС>Зависит от конкретного района.
Выбери район и укажи.

НС>На рассказах знакомых, которые дома в штатах строили.
То есть, обычное бла-бла-бла. Ну бла-бла-бла мы мимо ушей пропускаем.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Сходный с квартирой комфорт — это практические руины, а не частный дом.

VEA>>Вот, т.е. надо много больше, чем средний доход в РФ.

S>Непонятно, откуда такое заключение.

Имея доход можно нанять, модернизировать, изначально сделать "как надо", а не "латать дыры каждый день".

S>Я вообще мало говорил про деньги, а только про усилия и время. Как это вдруг оказалось привязано к среднему доходу, мне непонятно.

А для большинства, ИМХО, пока лучше квартира.

Жил я в доме, обычный сельский дом. На его подальше, ни видеть ни слышать не хочу, кроме как дача для бухла и пр.
А так да, будь у меня мульён-другой баксов, "я бы развернулся".

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

HL>>Какая инфраструктура? Почему дороже на порядок?

Z>Т.к. это в общем-то единственная причина, по которой "русским запрещают жить в своих домах", отвечу.

Z>Есть у тебя дом 12-этажей, к нему надо подвести газ, электричество, вода. На площадь порядка 6-соток. В доме этом живет 100 семей.

При этом у тебя к этому дому подходит труба с холодной водой диаметром где-нибудь 400 мм, труба с кипятком (а то и две, если на отопление идет техническая вода) примерно такого же диаметра. При этом давление в трубах весьма недетское должно быть, а то на 12 этаже из благ цивилизации останется лишь канализация, если жильцы раньше от холода дуба не дадут. Высокое давление означает высокую вероятность аварии, при которой без одного, двух, а то и сразу всех благ цивилизации одним махом остаются все 100 семей. Высоковольтный силовой кабель и трансформатор на очень много киловатт тоже штука та еще как в установке, так и эксплуатации. Плюс очень высокая нагрузка на дорожную инфраструктуру и транспорт — в 8 утра все 100 семей встали и поехали на машинах на работу через один-единственный выезд. Плюс заставленные машинами газоны (ибо больше негде). Кроме того, в 12-этажном доме в каждом подъезде должны быть два лифта со всем сопутствующим им геморроем. Рассадник всякой нечисти ака мусоропровод, постоянные утечки тепла через подъезды и черт его знает что еще. Удручающая пожарная безопасность (поинтересуйся, как далеко находится пожарное депо, в котором есть лестница, способная достать хотя бы до 9 этажа).

Z>Если расселить их в своих домах, то надо будет снабдить газом, электричеством дорогами уже гектар. То-есть придется покрыть коммуникациями территорию для 100 12-ти этажных домов, или 10000 человек при многоэтажной застройке.

Да — да, только коммуникации эти проще на пару порядков. К каждому домику подходит трубка с водой смешного диаметра, примерно такая же трубка с газом и стандартная сотка канализации. Дикое давление воды совсем не нужно, нужна более скромная насосная станция. Ниже давление — проще инфраструктура и меньше вероятность серьезной аварии. Закопать трубы, конечно, придется, чай не тропики, но в данном случае это все равно проще. Плюс 220 вольт по кабелю или воздушке от уличного трансформатора на не очень много киловатт. К поселку электричество точно по воздуху подходит, что дешевле. При индивидуальном отоплении потери тепла будут меньше, ибо киловатты, улетающие в щели в окнах, заметно отражаются на толщине кошелька владельцев оных щелей. Лифтов, кстати, никаких не надо, как и мусоропроводов. Вывоз мусора от домов — раз в неделю, в каждом доме в специальном закутке стоят ящики на колесиках, которые накануне дня "Ч" выкатывают к дороге.
Площадь дорог, конечно, нужна будет побольше. Но внутрипоселковые проезды совершенно не обязательно устраивать как автострады, зато нет проблемы заставленных газонов.

Z>Такой способ застройки выбран не от хорошей жизни, а от бедности и климата.

От глупости и/или жадности. А про климат можешь скандинавам рассказать, они посмеются.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

C>>А теперь посмотри на плотность населения там.
V>Живут же. Опять же, видел своми глазами. А плотность оттого и не велика, что живут не в городах, а в деревнях.

V>>>Мало, много — понятие относительное. В Минесоте, например, зимой знаешь сколько? Не знаешь — посмотри.
C>>Сколько там в Минесоте живёт человек? Да и не холоднее, кстати, просто сильно снежнее.
V>И что? Сколько-то живет, не очень много ясный перец. Дома-то строят, а мы о домах.

Ну если бы в России жили с плотностью Лапландии и севера Миннесоты, тот население России было бы 10-15 млн. Собственно, когда население России было 10-15млн (XVII-XVIII), то в почти все жили в своих домах, как не странно

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Это все дешевле, чем индивидуальая разводка по мелким домам.

Подобные утверждения вообще-то с цифрами принято доказывать.

Z>Ну если бы в России жили с плотностью Лапландии и севера Миннесоты, тот население России было бы 10-15 млн. Собственно, когда население России было 10-15млн (XVII-XVIII), то в почти все жили в своих домах, как не странно

Собственно, вся моя аргументация сводится к такой простой идее — климат не мешает жить в отдельных домах. Только и всего.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

hlt>>70 это квартира. Минимум 200 надо.
VEA>Это уже "особняк", а не обычный для РФ дом.

Спасибо, поржал.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

A>>А ниче, что инфраструктура дороже на порядок величины?
L>Для бетонных коробок? Совершенно верно. И давление воды нужно больше, и трубы огромного диаметра с кипятком, и многия киловатты подведенной электрической мощности. Про канализацию страшно подумать. И все в одну точку. Плюс дорожная и социальная инфраструктура.
Шозабред? Горячая вода в России стоит дешевле, чем автономный её обогрев. В частности из-за того, что существуют ТЭЦ.

Канализация для загородных домов вообще отсутствует как класс, только автономные септические системы. А уж про дороги даже лучше не вспоминать.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

C>>Электрический. Для автономного энергоснабжения, с учётом сильной ненадёжности линий в деревнях и посёлках.
VEA>В европейской части РФ? Да ладно?
Да. В деревне у моей бабушки зимой с завидной периодичностью не бывает электричества в течение двух-трёх дней. С учётом того, что современное отопление часто использует принудительную циркуляцию — можно и замёрзнуть.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Жил я в доме, обычный сельский дом. На его подальше, ни видеть ни слышать не хочу, кроме как дача для бухла и пр.

А сколько он стоил, по сравнению с квартирой похожей площади?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

C>>А теперь посмотри на плотность населения там.
V>Живут же. Опять же, видел своми глазами. А плотность оттого и не велика, что живут не в городах, а в деревнях.
Плотность в других штатах существенно больше.

V>>>Мало, много — понятие относительное. В Минесоте, например, зимой знаешь сколько? Не знаешь — посмотри.
C>>Сколько там в Минесоте живёт человек? Да и не холоднее, кстати, просто сильно снежнее.
V>И что? Сколько-то живет, не очень много ясный перец. Дома-то строят, а мы о домах.
Строят, но стоят они совсем недёшево.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>>На рассказах знакомых, которые дома в штатах строили.
V>То есть, обычное бла-бла-бла. Ну бла-бла-бла мы мимо ушей пропускаем.

У тебя точно такое же бла бла бла.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>>Эмпирически ты тут любой бред напишешь. А в вики говорят, что средняя температура февраля на юге и в центре — -6. Для Москвы она -7.
V>А на севере?

А на севере только те, кто туристов обслуживает.

НС>>Миннесота это самый холодный штат США, не считая Аляски. Средняя температура февраля в Миннеаполисе — -6.4. Сравни с Москвой.
V>Да ты что?

Все из википедии.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Подобные утверждения вообще-то с цифрами принято доказывать.

Цифры есть в инете. И искать их для тебя, чтобы доказать очевидное мне лень.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Да. В деревне у моей бабушки зимой с завидной периодичностью не бывает электричества в течение двух-трёх дней.

Тут в МО из-за обледенения один раз не было сутки-двое электричества в некоторых деревнях, так куча народу с высоких постов послетала. А твоя деревня это локальный бардак, а не правило. Там, где люди строят большие дома, там такой бардак быстро заканчивается.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Да — да, только коммуникации эти проще на пару порядков. К каждому домику
Вот тут ключевое слово — это "каждому". Вместо одной магистральной трубы, будет примерно 200 идивидуальных труб. Причём про централизованое горячее водоснабжение можно забыть — потери слишком велики.

L>подходит трубка с водой смешного диаметра, примерно такая же трубка с газом и стандартная сотка канализации. Дикое давление воды совсем не нужно, нужна более скромная насосная станция. Ниже давление — проще инфраструктура и меньше вероятность серьезной аварии.
Давление в трубах холодной воды — всего 9 атмосфер. Ерунда.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Z>>Ну если бы в России жили с плотностью Лапландии и севера Миннесоты, тот население России было бы 10-15 млн. Собственно, когда население России было 10-15млн (XVII-XVIII), то в почти все жили в своих домах, как не странно

V>Собственно, вся моя аргументация сводится к такой простой идее — климат не мешает жить в отдельных домах. Только и всего.

Ну чукчи живут в чумах, в гораздо более суровых условиях, это абсолютно ничего не доказывает. То что жить можно, кто спорит, только вопрос много ли желающих найдется морозить зад и колоть дрова, когда в панельном доме центральное отопление и горячая вода? А вот нормальное отопление и горячую воду в _своем_ доме себе мало кто может позволить, отсюда и диспропорция. Если бы климат был другой — все жили бы в картоне и не парились, а у нас люди не имеют такой возможности, вот и влияние климата. Просто расселить все население России (да и просто значительную часть) в комфортабельных домах с отоплением и электричеством, дорогами и школами и больницами — таких денег в России просто нет и не предвидится. Расселить население в избах с печным отоплением и удобствами во дворе, час пешком до школы, больница в райцентре — ровно так жила большая часть населения России до середины 50-х — судя по тому, с каким свистом люди из этих изб текали в хрущевки, видимо там жить не особо удобно, и сейчас вряд-ли кого заставишь так жить, опять-же в значительном количестве.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Да. В деревне у моей бабушки зимой с завидной периодичностью не бывает электричества в течение двух-трёх дней.
НС>Тут в МО из-за обледенения один раз не было сутки-двое электричества в некоторых деревнях, так куча народу с высоких постов послетала. А твоя деревня это локальный бардак, а не правило. Там, где люди строят большие дома, там такой бардак быстро заканчивается.
Не, ну не всем [не]везёт жить рядом с Москвой. Подобные истории с отключениями я и от других слышал.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Вопрос — почему такие компании не появились?

RNS>Почему в такие районы не приходит бизнес в виде магазинов, ресторанов, школ и т.п.?

Вообще-то ларьки пришли, маршрутки пришли, магазины пришли, рестораны нет — вместо них пока пивняки только. А школы — не бизнес.
Конкретно мусор пока всем пофигу, поэтому и не приходит.

C>>>А теперь посмотри на плотность населения там.
V>>Живут же. Опять же, видел своми глазами. А плотность оттого и не велика, что живут не в городах, а в деревнях.
C>Плотность в других штатах существенно больше.
Ты мне сейчас глаза открыл на федеральное устройство Финляндии. Там, оказывается, штаты есть... Ну, век живи — век учись.

C>>>Сколько там в Минесоте живёт человек? Да и не холоднее, кстати, просто сильно снежнее.
V>>И что? Сколько-то живет, не очень много ясный перец. Дома-то строят, а мы о домах.
C>Строят, но стоят они совсем недёшево.
Очередное бла-бла-бла, человека, не имеющего никакого представления о реалиях.

149 тысяч за 4 спальни: http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/18679-Queen-Circle-Nw_Elk-River_MN_55330_M79047-76889
700 тысяч за дом с озером: http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/7509-Hyde-Park-Drive_Edina_MN_55439_M87126-83109
Ну и средний вариантец, 200 000 — http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/2746-Florida-Ave-S_Minneapolis_MN_55426_M75895-99217
Причем это дома в географической приближенности к Минеаполису. Если взять от него подальше — будет вообще даром.

НС>А на севере только те, кто туристов обслуживает.
Это не правда.

НС>>>Миннесота это самый холодный штат США, не считая Аляски. Средняя температура февраля в Миннеаполисе — -6.4. Сравни с Москвой.
V>>Да ты что?
НС>Все из википедии.
Википедия врет. Я думаю, официальный сайт штата Минесота поточнее будет.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Шозабред? Горячая вода в России стоит дешевле, чем автономный её обогрев. В частности из-за того, что существуют ТЭЦ.

Ага, и прокладка труб совершенно бесплатна.

C>Канализация для загородных домов вообще отсутствует как класс, только автономные септические системы.

Это только на 1/6 части суши так.

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

I>Предлагаю обсудить еще такие темы:
I>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы в РФ было хорошее здравоохранение ?"
I>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы у народа было много денег ?"
I>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы весь мир зохавал Ктулху ?"

C чего ты взял, что не хочет? Особенно в последнем случае?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Шозабред? Горячая вода в России стоит дешевле, чем автономный её обогрев. В частности из-за того, что существуют ТЭЦ.

L>Ага, и прокладка труб совершенно бесплатна.

Ты действительно не понимаешь, что проложить 1 трубу и 200 стоит разных денег ?

C>>Канализация для загородных домов вообще отсутствует как класс, только автономные септические системы.

L>Это только на 1/6 части суши так.

А еще здесь в деревнях обычно нет нормальных дорог, школ, больниц и много чего еще. Ты бы сначала разобрался про что спор идет.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

C>>Шозабред? Горячая вода в России стоит дешевле, чем автономный её обогрев. В частности из-за того, что существуют ТЭЦ.
L>Ага, и прокладка труб совершенно бесплатна.
Она дешевле, чем автономное отопление. В России себестоимость тепла для отопления, кстати, из-за этого самая низкая в мире.

C>>Канализация для загородных домов вообще отсутствует как класс, только автономные септические системы.
L>Это только на 1/6 части суши так.
Т.е. у вас к каждому дому подведена труба, которая в российских условиях должна быть закопана на примерно 3 метра глубины?

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, ishare, Вы писали:

I>>Предлагаю обсудить еще такие темы:
I>>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы в РФ было хорошее здравоохранение ?"
I>>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы у народа было много денег ?"
I>>"Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы весь мир зохавал Ктулху ?"

S>C чего ты взял, что не хочет? Особенно в последнем случае?

Это я показываю как нелепо звучит утверждение ТС: "Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах ?"

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

C>>>>А теперь посмотри на плотность населения там.
V>>>Живут же. Опять же, видел своми глазами. А плотность оттого и не велика, что живут не в городах, а в деревнях.
C>>Плотность в других штатах существенно больше.
V>Ты мне сейчас глаза открыл на федеральное устройство Финляндии. Там, оказывается, штаты есть... Ну, век живи — век учись.
Я про Минесотту.

C>>Строят, но стоят они совсем недёшево.
V>Очередное бла-бла-бла, человека, не имеющего никакого представления о реалиях.
V>149 тысяч за 4 спальни: http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/18679-Queen-Circle-Nw_Elk-River_MN_55330_M79047-76889
V>Причем это дома в географической приближенности к Минеаполису. Если взять от него подальше — будет вообще даром.
Ага. И средняя зимняя температура там больше, чем в Москве (по данным для St. Paul'а). Опять же, $200000 — это уже цена трёшки в Москве.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

hlt>>>70 это квартира. Минимум 200 надо.
VEA>>Это уже "особняк", а не обычный для РФ дом.

L>

L>Спасибо, поржал.

На здоровье, мне не жалко.
Но в РФ 200 метров — это не обычный дом, хоть ты кипятком писай.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Шозабред? Горячая вода в России стоит дешевле, чем автономный её обогрев. В частности из-за того, что существуют ТЭЦ.

У нас разница оплаты за газ в доме с ЦГВ и с колонкой — 40 руб.
А за горячую воду в месяц — 96 руб.

Странно. Газпром себе в минус работает?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Электрический. Для автономного энергоснабжения, с учётом сильной ненадёжности линий в деревнях и посёлках.
VEA>>В европейской части РФ? Да ладно?
C>Да. В деревне у моей бабушки зимой с завидной периодичностью не бывает электричества в течение двух-трёх дней. С учётом того, что современное отопление часто использует принудительную циркуляцию — можно и замёрзнуть.

Какая область? У нас с 1990-х такого нет.

А вот нефиг современное отопление...

C>Я про Минесотту.
А до этого в этом абзаце было про Финляндию. Следи за обсуждением.

V>>Причем это дома в географической приближенности к Минеаполису. Если взять от него подальше — будет вообще даром.
C>Ага. И средняя зимняя температура там больше, чем в Москве (по данным для St. Paul'а). Опять же, $200000 — это уже цена трёшки в Москве.
Ну я просто эти места знаю. Давай найдем городок посевернее — и цены там будут пониже. Потому что стоит в Америке, как правило, не дом — а земля. А она чем дальше, тем дешевле.
200 за трешку в Москве? Это в бибирево, надо понимать. За 50 кв.м. общей площади.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

C>>Шозабред? Горячая вода в России стоит дешевле, чем автономный её обогрев. В частности из-за того, что существуют ТЭЦ.
VEA>У нас разница оплаты за газ в доме с ЦГВ и с колонкой — 40 руб.
В домах с колонками нет водяного отопления?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

C>>Да. В деревне у моей бабушки зимой с завидной периодичностью не бывает электричества в течение двух-трёх дней. С учётом того, что современное отопление часто использует принудительную циркуляцию — можно и замёрзнуть.
VEA>Какая область? У нас с 1990-х такого нет.
Удмуртия, село Нылга.

VEA>А вот нефиг современное отопление...
Отопление с принудительной циркуляцией практически необходимо, если дом больше одного этажа.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

VEA>>Жил я в доме, обычный сельский дом. На его подальше, ни видеть ни слышать не хочу, кроме как дача для бухла и пр.

S>А сколько он стоил, по сравнению с квартирой похожей площади?

Мы его не покупали. Когда его сдавали, я ещё такими вещами не интересовался.

Если смотреть только площадь сруба (63 ~= общей двушки) и учитывать, что от регионального центра более 100 км. и рядом нет работы, то сейчас раза в 2,2 — 2,5 дешевле.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Шозабред? Горячая вода в России стоит дешевле, чем автономный её обогрев. В частности из-за того, что существуют ТЭЦ.
VEA>>У нас разница оплаты за газ в доме с ЦГВ и с колонкой — 40 руб.
C>В домах с колонками нет водяного отопления?

Есть, но разве это одна и та же вода?
Так почему же газ получается дешевле воды?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Если смотреть только площадь сруба (63 ~= общей двушки) и учитывать, что от регионального центра более 100 км. и рядом нет работы, то сейчас раза в 2,2 — 2,5 дешевле.

Дом дешевле.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>>У нас разница оплаты за газ в доме с ЦГВ и с колонкой — 40 руб.
C>>В домах с колонками нет водяного отопления?
VEA>Есть, но разве это одна и та же вода?
Вот.

VEA>Так почему же газ получается дешевле воды?
Газ во многом субсидируется. Кроме того, бытовая вода требуется в существенно меньших количествах, чем вода для обогрева.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Не, ну не всем [не]везёт жить рядом с Москвой.

Дело не в близости Москвы. Заключаешь договор индивидуального обслуживания, это 1-2 тысячи рублей в месяц со всей деревни, и аварийка приезжает через 10-20 минут.

C> Подобные истории с отключениями я и от других слышал.

Из той же деревни?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>149 тысяч за 4 спальни: http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/18679-Queen-Circle-Nw_Elk-River_MN_55330_M79047-76889
V>700 тысяч за дом с озером: http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/7509-Hyde-Park-Drive_Edina_MN_55439_M87126-83109
V>Ну и средний вариантец, 200 000 — http://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/2746-Florida-Ave-S_Minneapolis_MN_55426_M75895-99217
V>Причем это дома в географической приближенности к Минеаполису. Если взять от него подальше — будет вообще даром.

Почем отопление в год в этих домиках обойдется, не расскажешь?

НС>Почем отопление в год в этих домиках обойдется, не расскажешь?
Честно говоря, не знаю. Из общих соображений — раз люди живут, значит им это по средствам.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Не, ну не всем [не]везёт жить рядом с Москвой.
НС>Дело не в близости Москвы. Заключаешь договор индивидуального обслуживания, это 1-2 тысячи рублей в месяц со всей деревни, и аварийка приезжает через 10-20 минут.
Насколько я понимаю, у них там проблемы с магистралями и трансформаторами.

C>> Подобные истории с отключениями я и от других слышал.
НС>Из той же деревни?
Нет, но из того же региона.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Странно. Газпром себе в минус работает?

Да. А что тут удивительного?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

A>>>А ниче, что инфраструктура дороже на порядок величины?
L>>Для бетонных коробок? Совершенно верно. И давление воды нужно больше, и трубы огромного диаметра с кипятком, и многия киловатты подведенной электрической мощности. Про канализацию страшно подумать. И все в одну точку. Плюс дорожная и социальная инфраструктура.
C>Шозабред? Горячая вода в России стоит дешевле, чем автономный её обогрев. В частности из-за того, что существуют ТЭЦ.

А каким это образом у тебя вдруг горячая вода стала инфраструктурой? Тут затраты на обустройство и содержание инфраструктуры обсуждаются вообще-то.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Насколько я понимаю, у них там проблемы с магистралями и трансформаторами.

В отрубание на несколько дней магистрали не верю. Трансформатор, такая штука, либо работает, либо сгорает нафик, ломаться там нечему. Вряд ли там транс регулярно перегорает. Наиболее частая причина подобных обрубаний — обрыв провода от магистрали до локального транса (дерево упало, обледенение и т.п.), и именно она прекрасно лечится индивидуальным обслуживанием.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>>Почем отопление в год в этих домиках обойдется, не расскажешь?
V>Честно говоря, не знаю.

Ну так а без этого смысл сравнивать цены отсутствует. Если тратить на отопление баксов 300-400 в месяц, то можно и в американских сарайчиках в таком климате жить.

V> Из общих соображений — раз люди живут, значит им это по средствам.

Даже если это по средствам американцам, совсем не факт что это по средствам россиянам.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

L>>Подобные утверждения вообще-то с цифрами принято доказывать.

НС>Цифры есть в инете. И искать их для тебя, чтобы доказать очевидное мне лень.

Защитано.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А каким это образом у тебя вдруг горячая вода стала инфраструктурой?

А что с ней не так? Классический пример. Речь, разумеется, про центральное водоснабжение.

НС>Ну так а без этого смысл сравнивать цены отсутствует. Если тратить на отопление баксов 300-400 в месяц, то можно и в американских сарайчиках в таком климате жить.
Очень маловероятно. Там у людей таких денег просто нет за отопление платить.

Вот, что удалось найти:
http://www.centerpointenergy.com/newsroom/newsreleases/665b146e05624210VgnVCM10000026a10d0aRCRD/

With the lower price of natural gas, an average residential customer’s bill in Minnesota that was $137 last winter could average $110 this coming winter.

110 долларов в месяц в 2009 году.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

L>>

L>>Спасибо, поржал.

VEA>На здоровье, мне не жалко.
VEA>Но в РФ 200 метров — это не обычный дом, хоть ты кипятком писай.

Нет, говорить надо не так.

В стране, среди развитых стран (а мы ведь стараемся относить себя к развитым странам, так?) имеющих едва ли не наименьшую плотность населения (это если рассматривать только европейскую часть страны, так как если подключить все, что восточнее Урала, мы сможем потягаться с Антарктидой, наверное), при наличии огромного количество незанятой и практически ничейной земли, скромный домик в обшей площадю в 200 квадратных метров считается непозволительной роскошью.

Только не смешно почему-то.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>110 долларов в месяц в 2009 году.

Это дохрена (на порядок больше, чем в РФ) и намекает на стандартную картонно-оспшную конструкцию. На это же намекает сайдинг на твоих фотках, а его довольно редко на каменные дома цепляют. Такое гавно в РФ стоит существенно дешевле приведенных тобой цен.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>В стране, среди развитых стран (а мы ведь стараемся относить себя к развитым странам, так?) имеющих едва ли не наименьшую плотность населения (это если рассматривать только европейскую часть страны, так как если подключить все, что восточнее Урала, мы сможем потягаться с Антарктидой, наверное), при наличии огромного количество незанятой и практически ничейной земли, скромный домик в обшей площадю в 200 квадратных метров считается непозволительной роскошью.

Какая связь между плотностью населения и площадью дома? Ты думаешь проблема в земле?

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

L>>Ага, и прокладка труб совершенно бесплатна.
I>Ты действительно не понимаешь, что проложить 1 трубу и 200 стоит разных денег ?

С одной стороны — необходимость проложить 10 километров одной трубы диаметром полметра с рабочим давлением в 10 атмосфер (и хрен знает каким испытательным) да построить насосную станцию, эти атмосферы выдающие. Не забыть, что труба эта будет проходить под оживленными проспектами, по которым ездят 40-тонные грузовики. С другой стороны — 10 километровых отрезков трубы потолще и 200 отростков в виде тонюсеньких трубок длиной 20 метров с рабочим давлением в 3 атмосферы и максимальным 5, закопанные под газоном перед домами.

Ты точно уверен, что можешь угадать, какой вариант выйдет дешевле?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

L>>Ага, и прокладка труб совершенно бесплатна.
C>Она дешевле, чем автономное отопление. В России себестоимость тепла для отопления, кстати, из-за этого самая низкая в мире.

Сравниваем апельсины с зеленым?

C>>>Канализация для загородных домов вообще отсутствует как класс, только автономные септические системы.
L>>Это только на 1/6 части суши так.
C>Т.е. у вас к каждому дому подведена труба, которая в российских условиях должна быть закопана на примерно 3 метра глубины?

Во-первых, не на 3 метра, а на глубину промерзания грунта. ЕМНИП, для Питера это будет 1.5 метра.
И таки да, у нас есть труба, закопанная минимум на те же самые полтора метра. Мельче не получается, хоть зимы тут толком и нет. И еще одна труба выведена. И тоже закопана.
И так к каждому дому. Представляешь? Дикари!

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

C>>Электрический. Для автономного энергоснабжения, с учётом сильной ненадёжности линий в деревнях и посёлках.
VEA>В европейской части РФ? Да ладно?

то есть то, что в Подмосковье в паре километров от Москвы зимой пару недель не было света тебе ни на что не намекает?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Шозабред? Горячая вода в России стоит дешевле, чем автономный её обогрев. В частности из-за того, что существуют ТЭЦ.

нет, доказана квартирами с колонкой и газовым счетчиком. А если счетчика на воду нет, то даже электрический бойлер может получиться дешевле.

Горячая вода сейчас 100р за куб стоит и каждый год растет на 10-15%

НС>Это дохрена (на порядок больше, чем в РФ)
Не знаю, как в домах. В квартирах средний счет 1500 — в два раза меньше, а не на порядок. Это же общий билл, а не только отопительный.

НС>и намекает на стандартную картонно-оспшную конструкцию. На это же намекает сайдинг на твоих фотках, а его довольно редко на каменные дома цепляют.
Могут и обшивать сайдингом. Не знаю, какие конкретно эти дома.

НС>Такое гавно в РФ стоит существенно дешевле приведенных тобой цен.
Вопрос только в том, где. И даже не "где", а в каких условиях. Сколько будет стоить в РФ дом с подведенной водой, электричеством, канализацией, асфальтовой дорогой, 20 минут езды до больницы, хорошей школой? Сдается мне, такие дома имеют место быть только в радиусе 100 км от Москвы — а там ценник отнюдь не такой.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>

V>With the lower price of natural gas, an average residential customer’s bill in Minnesota that was $137 last winter could average $110 this coming winter.

V>110 долларов в месяц в 2009 году.

Пф... да американцы просто нищие по сравнению с жителями России. У нас отопление стоит 30р с квадрата, то есть для квартиры в 70 квадратов — 2100р в месяц причем круглый год. Если итоговые 25тыр поделить на 3 зимних месяца Минесоты, получим почти 300 баксов в месяц

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>Ага, и прокладка труб совершенно бесплатна.
C>>Она дешевле, чем автономное отопление. В России себестоимость тепла для отопления, кстати, из-за этого самая низкая в мире.
L>Сравниваем апельсины с зеленым?
Нет. Я говорю про то, что централизованый нагрев воды и её распределение получается дешевле.

L>>>Это только на 1/6 части суши так.
C>>Т.е. у вас к каждому дому подведена труба, которая в российских условиях должна быть закопана на примерно 3 метра глубины?
L>Во-первых, не на 3 метра, а на глубину промерзания грунта. ЕМНИП, для Питера это будет 1.5 метра.
А в Удмуртии — 2.5 метра. Поэтому закапывать надо на все три.

L>И таки да, у нас есть труба, закопанная минимум на те же самые полтора метра. Мельче не получается, хоть зимы тут толком и нет. И еще одна труба выведена. И тоже закопана.
L>И так к каждому дому. Представляешь? Дикари!
Да, и сколько денег на это уходит? Теперь сравниваем с российским доходом.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Насколько я понимаю, у них там проблемы с магистралями и трансформаторами.
НС>В отрубание на несколько дней магистрали не верю. Трансформатор, такая штука, либо работает, либо сгорает нафик, ломаться там нечему.
Один раз он у них взорвался — даже по новостям показали

НС>Вряд ли там транс регулярно перегорает. Наиболее частая причина подобных обрубаний — обрыв провода от магистрали до локального транса (дерево упало, обледенение и т.п.), и именно она прекрасно лечится индивидуальным обслуживанием.
Может быть. Я предполагаю, что у них просто сеть на нагрузку не рассчитана. Деревня разрослась, а инфраструктура стареет.

>>> А кто-то мешает?
AB>>Государство.
C>Не мешает.

>>> Берёшь и строишь.
AB>>Ну да, а потом приходит какой-нибудь митволь и сносит всё бульдозером.
C>Если строил там, где запрещено — я только за.

взаимоисключающие параграфы

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

S>>А сколько он стоил, по сравнению с квартирой похожей площади?
VEA>Мы его не покупали. Когда его сдавали, я ещё такими вещами не интересовался.

VEA>Если смотреть только площадь сруба (63 ~= общей двушки) и учитывать, что от регионального центра более 100 км. и рядом нет работы, то сейчас раза в 2,2 — 2,5 дешевле.

Ну да, от такого, конечно, впечатления не особо, неудивительно. Квартира (комната?) за такие деньги тоже будет не фонтан, скорее всего.

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>>>> Берёшь и строишь.
AB>>>Ну да, а потом приходит какой-нибудь митволь и сносит всё бульдозером.
C>>Если строил там, где запрещено — я только за.
AB>взаимоисключающие параграфы
То есть? Митволь хотел сносить дома, построенные в природоохранной зоне. С чем я, лично, полностью согласен.

>> взаимоисключающие параграфы
> То есть? Митволь хотел сносить дома, построенные в природоохранной зоне. С чем я, лично, полностью согласен.

"Берёшь и строишь" противоречит тому факту что строить можно не везде, а только в специально отведенных местах.

>Разрешение на строительство частного дома? О чем ты? Покупаешь участок под ИЖС, строишь дом.

Вот "под ИЖС" это и есть фактически разрешение на строительство.

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>"Берёшь и строишь" противоречит тому факту что строить можно не везде, а только в специально отведенных местах.
Да вроде не кто и не настаивал на существании или необходимости права строить где душе угодно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

> Да вроде не кто и не настаивал на существании или необходимости права строить где душе угодно.

А кто-то мешает? Берёшь и строишь.

А по факту строить почти нигде нельзя.

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>А по факту строить почти нигде нельзя.
Стоить можно очень много где. Но в остальных местах, да, нельзя. Глагол "строить" можно заменьть множеством других. Ты готов каждый раз возмущаться?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?

А мне квартиры муравейники больше нравятся для городской жизни. Для отдыха в выходной есть дача.

Многоэтажки очень удобны в плане экономии энергии на тепло на севере. Обогревать каждый частный дом на севере очень дорого, и государству больше нефиг делать как каждому проводить тепло трубу.

80% штатов живет на широте от Сочи до Египта при дикой жаре, там отапливать и греть ничего не надо, вот и могут каждый себе позволить дом. У них там дома все картонные и с щелями, а как ураган так целый города в щепки разлетаются..

Тут никакой политики только здравый смысл и экономика.

>> А по факту строить почти нигде нельзя.
> Стоить можно очень много где. Но в остальных местах, да, нельзя.

Что значит "очень много где"? На подавляющим большинстве территорий строить нельзя.

> Глагол "строить" можно заменьть множеством других. Ты готов каждый раз возмущаться?

Что ещё нельзя? Жилье — базовая потребность человека, а её удовлетворение
искусственно ограничивается государством.

Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>>>Короче, кто из сытых и свободных от власти людей тогда будет кормить весь этот кремлёвский маскарад?

gh2>Дело в том, что на университетскую скамью я с деревни и пришел

Вы молодец, что не боитесь физического труда! Уважаю.

А по поводу "кремлёвского маскарада" имейте в виду, что бывают и другие маскарады, заслуженно демократические.
Я вот в своей деревне всячески избегаю супермаркетов (пятнами покрываешься от большой химии и продвинутой генетики). Стараюсь покупать свежие, настоящие продукты у местных фермеров.
Так вот уже вторую ферму, где я покупал яйцо, прихлопнули (задушили лицензиями и налогами).
Не любит "демократическая" власть самодеятельности.
Любит крупный финансово-промышленный капитал, на деньги коего она избирается и ему же служит.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

НС>>Такое гавно в РФ стоит существенно дешевле приведенных тобой цен.
V>Вопрос только в том, где. И даже не "где", а в каких условиях. Сколько будет стоить в РФ дом с подведенной водой, электричеством, канализацией, асфальтовой дорогой, 20 минут езды до больницы, хорошей школой? Сдается мне, такие дома имеют место быть только в радиусе 100 км от Москвы — а там ценник отнюдь не такой.

Ну вот например 300 кв.м. за 4 млн. или 200 кв.м.за 3,5

Первый вариант в 15 км. от города, второй километрах в 3. До больниц/школ в первом варианте где-то 30-40 мин. Во втором как раз около 20.

Есть еще 180 квадратов прямо в центре города

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233>>

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

VEA>>>Вот, так может и не хотят жить в доме?
VEA>>>Лично я дам в лицо и туда же плюну тому, кто мне предложит/посоветует жить в собственном доме.

HL>>Это потому что ты не можешь себе его позволить или потому, что по-твоему жизнь в своём доме сильно хуже, чем в квартире?

VEA>Это постоянная работа на этот дом, а не на себя.
VEA>Ты в доме то жил?

Это смотря что за дом. Если халупа — то работа на дом, если дом — то жизнь в кайф — но писец как дорого. Квартира явно дешевле будет.
Вообще дом не может быть дешевле квартиры по определению.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Один раз он у них взорвался — даже по новостям показали

Один раз может быть. Но это один раз.

C>Может быть. Я предполагаю, что у них просто сеть на нагрузку не рассчитана. Деревня разрослась, а инфраструктура стареет.

Ну так надо было с разрастателей денег на апгрейд инфраструктуры собирать при подключении. У меня на даче первые 80 человек, на чьи деньги эта инфраструктура строилась, в итоге заплатили по 40К. А те, кто сейчас подключается, платят по 75К.

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

AB>Вот "под ИЖС" это и есть фактически разрешение на строительство.

Так его не надо получать, такое разрешение вместе с покупкой земли образуется. Для строительства, кстати, именно ИЖС не нужно, достаточно и СНТ/ДНП. Статус ИЖС позволяет теоретически поиметь с государства бесплатную инфраструктуру. Но при этом образуется геморой с тем, что дом должна принять комиссия. Требования там не так чтобы особо, но канализация нужна, удобства во дворе не прокатят.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Многоэтажки очень удобны в плане экономии энергии на тепло на севере. Обогревать каждый частный дом на севере очень дорого, и государству больше нефиг делать как каждому проводить тепло трубу.

А канадцы-то и не знают!

G>80% штатов живет на широте от Сочи до Египта при дикой жаре, там отапливать и греть ничего не надо, вот и могут каждый себе позволить дом. У них там дома все картонные и с щелями, а как ураган так целый города в щепки разлетаются..

Далеко не все дома картонные, очень много из кирпича.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

L>>В стране, среди развитых стран (а мы ведь стараемся относить себя к развитым странам, так?) имеющих едва ли не наименьшую плотность населения (это если рассматривать только европейскую часть страны, так как если подключить все, что восточнее Урала, мы сможем потягаться с Антарктидой, наверное), при наличии огромного количество незанятой и практически ничейной земли, скромный домик в обшей площадю в 200 квадратных метров считается непозволительной роскошью.

НС>Какая связь между плотностью населения и площадью дома? Ты думаешь проблема в земле?

Неужели в кирпичах? Или в строительстве дорог?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Какая связь между плотностью населения и площадью дома? Ты думаешь проблема в земле?

А в чем? Только не надо про стоимость инфраструктуры, а то в лужу сядешь.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Она дешевле, чем автономное отопление. В России себестоимость тепла для отопления, кстати, из-за этого самая низкая в мире.
L>>Сравниваем апельсины с зеленым?
C>Нет. Я говорю про то, что централизованый нагрев воды и её распределение получается дешевле.

Вот такие утверждения принято вообще-то подтверждать цифрами. Потому что кроме текущих затрат, существуют затраты капитальные на строительство инфраструктуры.

L>>>>Это только на 1/6 части суши так.
C>>>Т.е. у вас к каждому дому подведена труба, которая в российских условиях должна быть закопана на примерно 3 метра глубины?
L>>Во-первых, не на 3 метра, а на глубину промерзания грунта. ЕМНИП, для Питера это будет 1.5 метра.
C>А в Удмуртии — 2.5 метра. Поэтому закапывать надо на все три.

Бла-бла-бла. А в Сочах сколько?

L>>И так к каждому дому. Представляешь? Дикари!
C>Да, и сколько денег на это уходит? Теперь сравниваем с российским доходом.

Да сколько бы не уходило. И, если уж на то пошло, то сравнивать надо экономики. Австралийская, например, 100% сырьевая и зависит от экспорта угля и сырья в Китай. От российской практически в этом плане не отличается. Цифры GDP можешь сам найти

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>То есть, обычное бла-бла-бла. Ну бла-бла-бла мы мимо ушей пропускаем.
Glen Rock, NJ — все фасады домов должны быть на одинаковом удалении от дороги. Знакомые плакались, ибо хотели пристроить прихожую и их послали. У нас — трава на лужайке перед домом должна быть пострижена и не превышать в высоту сколько-то там. Штраф — несколько сотен баксов.
Это так, примеры из жизни.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

L>>А каким это образом у тебя вдруг горячая вода стала инфраструктурой?

НС>А что с ней не так? Классический пример. Речь, разумеется, про центральное водоснабжение.

А те так с ней то, что некоторые пишущие в эту тему не видят разницы между капитальными затратами на строительство инфраструктуры центрального снабжения горячей водтой многоэтажного дома и суммой в счете за квартиру. И не понимают, что если бы не оставшаяся от СССР инфраструктура, то цифры в квитке были бы длинее на пару-тройку ноликов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Агащазблин. Расскажи это моему другу, который уже три года воюет с его местной Homeowner Association. И пофиг, что земля под домом в его собственности.

Это анекдот про Билтз и Рабиновича.

Правила местных муниципалитетов определяют, что и как можно строить. Например, может быть явный запрет на балконы на втором этаже, обращенные во двор соседей. Или могут устанавливаться минимальные требования к архитектуре. И это совершенно правильно. Потому что никому не надо, чтобы самый умный сосед соорудил себе курятник из горбыля, уронив стоимость остальных домов на улице ниже плинтуса.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

L>>Да — да, только коммуникации эти проще на пару порядков. К каждому домику
C>Вот тут ключевое слово — это "каждому". Вместо одной магистральной трубы, будет примерно 200 идивидуальных труб. Причём про централизованое горячее водоснабжение можно забыть — потери слишком велики.

В чём проблема нагревательную установку на газу поставить в каждом доме?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

gh2>>Резюме: я не об изоляции, полном самообеспечении, и не о том, что земля всё решит. Земля воспитает хозяина, того самого, которого в течении нескольких исторических пертурбаций изводили в этом государстве, и поможет легче переносить трудные периоды жизни.

A>А теперь допустим у тебя заболел зуб.
A>Или случилась какая-нибудь нетиповая болезнь.

Я живу в доме на Западе, если у меня заболит зуб, я пойду к врачу.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Агащазблин. Расскажи это моему другу, который уже три года воюет с его местной Homeowner Association. И пофиг, что земля под домом в его собственности.
Обычное дело. Воевать можно долго и безрезультатно. Даже миллионеры страдают. Не дают мужику, понимаешь, построить для ребенка хоккейный ринг, а ведь ребенок так любит играть в хоккей. Пришлось выкрутиться и построить "дом" с одной спальней площадью 1600 кв.м.

Кстати, не могу сказать, что эти правила плохие. Иначе понастроят всякого, а потом у соседей ценник на дом падает.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

HL>>Подтверждаю один в один. Родители уже лет этак 6 пытаются оформить в собственность участок земли. Десятки документов, соглашений, разрешений, со штампами, печатями, подписями.

НС>А я оформил, потратив 2 дня по два часа. Все документы (там, кстати, никаких разрешений нет, только планы дома и участка да анкета) подготовил специальный человек за смешную сумму.

Видишь ли, есть разница между покупкой уже нарезанного под ИЖС участка в тьмутаракани, куда еще ни дороги, ни прочих благ цивилизаций не провели, зато уже поставили кабинку "офис продаж" и покупкой куска заросшего чертополохом пустыря на окраине хоть и на ладан дышашей, но более-менее живой деревни.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Подтверждаю один в один. Родители уже лет этак 6 пытаются оформить в собственность участок земли.
Тю! Они что, намеков не понимают? Нам вообще отказали наотрез, но в конечном итоге по российским "правилам" вопрос удалось утрясти.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Нет. Я говорю про то, что централизованый нагрев воды и её распределение получается дешевле.
Не получается.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах
Никаких запретов нет, о чем ты? Основная проблема в том — что свой дом много дороже квартиры, а для обычной российской семьи и однушка на окраине за счастье считается.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Тю! Они что, намеков не понимают? Нам вообще отказали наотрез, но в конечном итоге по российским "правилам" вопрос удалось утрясти.

Ага. Вот так "поймешь" намеки, а лет через 5 ррраз, и окажется, что оформлено "с нарушениями", записей "нет". И снова утрясать вопрос с намеками.

Здравствуйте, filkov, Вы писали:

F>А по поводу "кремлёвского маскарада" имейте в виду, что бывают и другие маскарады, заслуженно демократические.
F>Я вот в своей деревне всячески избегаю супермаркетов (пятнами покрываешься от большой химии и продвинутой генетики). Стараюсь покупать свежие, настоящие продукты у местных фермеров.
F>Так вот уже вторую ферму, где я покупал яйцо, прихлопнули (задушили лицензиями и налогами).
F>Не любит "демократическая" власть самодеятельности.
F>Любит крупный финансово-промышленный капитал, на деньги коего она избирается и ему же служит.

По моим сведениям на данный момент в Росии нет производства курятины, не использующего для откорма кур антибиотиков\гормональных (вот она, рентабельность, поставленная во главу угла); так что если нужны курятина и яйца, то видимо нужно или самому разводить (это не так сложно) или у деревенских покупать.

HL>Нафига строить бетонные коробки, когда можно просто продать землю частникам и обязать их строить дома определённого формата (чтобы не было сильно большой разницы, когда один ставит холупу, другой — дворец)?

Я ж говорю- так выгоднее. а 1 км2 получается (условно) 10000 квартир стоимостью по 3 млн в среднем. Итого ярдов 30. При себестоимости скажем в 15. Если побить это на участки по 5 соток, то: 1 км2 = 1 млн. м2 = 10 000 соток = 2000 участков, половина площади уйдёт на дороги и пр. Итого 1000 участков. По сколько их надо продать, чтобы заработать те же 15 ярда? по 15 млн? И кто это купит? При этом на 1000 частных домов нужны примерно такие же расходы на коммуникации, как и на 10000 квартир.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

HL>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах
O>Никаких запретов нет, о чем ты? Основная проблема в том — что свой дом много дороже квартиры, а для обычной российской семьи и однушка на окраине за счастье считается.

Ну запретов на оппозицию тоже нет, но попробуй-ка ты получи регистрацию партии или хотя бы митинг проведи. Речь не о том, можно формально или нет, а о том, что реально власти не хотят, чтобы люди жили в своих домах. К баблу это отношение не имеет — Москва или Питер будут по части ВВП на душу населения побогаче иной европейской страны, но как жил народ при совке в говно-квартирах-клетушках, так и живёт.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

HL>>>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах, как живёт половина европы и 80% штатов? Зачем все эти говно-квартирки, если есть СТОЛЬКО земли? Почему так неохотно советская власть разрешала дачи, сначала только сарай, потом домик 4x4, потом 6x6? Ну ладно советская власть, фиг с ней, почему сейчас не поощряется строительство людьми домов для себя?
A>>>А ниче, что инфраструктура дороже на порядок величины?
HL>>Какая инфраструктура? Почему дороже на порядок?
C>Дороги. Общественный транспорт. Пожарные и т.д.

Ну если воровать 95%, то так любая инфраструктура будет безумно дорогой.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

S>>Почти невозможно получить разрешение на строительство, если ты не собираешься подключаться к электросети монополиста.
hlt>А как жить в доме, не подключенном к электросети ?

Охотничьи заимки всегда как-то стояли. Кемпинги для туристов тоже часто на автономном электричестве живут.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>А вот порядок согласования остался ещё советский. Почти невозможно получить разрешение на строительство, если ты не собираешься подключаться к электросети монополиста.

НС>Покупаешь участок под ИЖС, строишь дом.

Нельзя строить без проекта

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>Какая связь между плотностью населения и площадью дома? Ты думаешь проблема в земле?

L>А в чем? Только не надо про стоимость инфраструктуры, а то в лужу сядешь.

Тебе нужен дом ? Нет проблем, есть куча заброшенных деревень в паре сотен киллометров от цивиллизации. Там нет дорог, газа, больниц и школ, но землю ты там купишь за сущие копейки. Езжай и строй если инфраструктура для тебя не важна.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

HL>>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах
O>>Никаких запретов нет, о чем ты? Основная проблема в том — что свой дом много дороже квартиры, а для обычной российской семьи и однушка на окраине за счастье считается.

HL>Ну запретов на оппозицию тоже нет, но попробуй-ка ты получи регистрацию партии или хотя бы митинг проведи. Речь не о том, можно формально или нет, а о том, что реально власти не хотят, чтобы люди жили в своих домах.
И на марс простой народ не летает исключительно потому что этого почему то не хочет власть. Хватит нести чушь. Власти до лампочки где живет народ.

HL>К баблу это отношение не имеет — Москва или Питер будут по части ВВП на душу населения побогаче иной европейской страны, но как жил народ при совке в говно-квартирах-клетушках, так и живёт.
Именно к баблу это имеет самое прямое отношение, те кто может себе позволить дом, в них и живут.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Кстати, не могу сказать, что эти правила плохие. Иначе понастроят всякого, а потом у соседей ценник на дом падает.
Да я как бы не против. Это я просто к тому, что в США тоже вполне есть ограничения на строительство. И строить где попало что попало тоже нельзя.

S>>>Почти невозможно получить разрешение на строительство, если ты не собираешься подключаться к электросети монополиста.
hlt>>А как жить в доме, не подключенном к электросети ?
S>Охотничьи заимки всегда как-то стояли. Кемпинги для туристов тоже часто на автономном электричестве живут.

Ну это же не дома, гже жить можно. Это места временного размещения.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

L>>>Да — да, только коммуникации эти проще на пару порядков. К каждому домику
C>>Вот тут ключевое слово — это "каждому". Вместо одной магистральной трубы, будет примерно 200 идивидуальных труб. Причём про централизованое горячее водоснабжение можно забыть — потери слишком велики.
HL>В чём проблема нагревательную установку на газу поставить в каждом доме?
Голосом попугая: до-рррр-о-ггг-о.

В России часто нагретая вода для отопления берётся с ТЭЦ, т.е. тепло получается "бесплатно".

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

C>>Нет. Я говорю про то, что централизованый нагрев воды и её распределение получается дешевле.
O>Не получается.
Получается. Сравни цену газового отопления и центрального.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

C>>Дороги. Общественный транспорт. Пожарные и т.д.
HL>Ну если воровать 95%, то так любая инфраструктура будет безумно дорогой.
Воруют порядка 50%. И всё равно получается слишком дорого делать сабурбию в России.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

L>>>Да — да, только коммуникации эти проще на пару порядков. К каждому домику
C>>Вот тут ключевое слово — это "каждому". Вместо одной магистральной трубы, будет примерно 200 идивидуальных труб. Причём про централизованое горячее водоснабжение можно забыть — потери слишком велики.

HL>В чём проблема нагревательную установку на газу поставить в каждом доме?

Откуда газ брать?
http://www.sibgazovik.ru/field/siberia-far-east/level/map2.gif

К востоку от Томска, к примеру, есть жизнь и горячая вода в квартирах, а вот газа нет... Ну это когда нет газа совсем. В Центральной России зачастую бывает что вроде газ есть, а в деревне в 2-х километрах от города газа нет...

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Это смотря что за дом. Если халупа — то работа на дом, если дом — то жизнь в кайф — но писец как дорого. Квартира явно дешевле будет.
W>Вообще дом не может быть дешевле квартиры по определению.

Может. Дом на востоке Германии от 40 тысяч, квартира на юго-западе от 250 тысяч.

Если нет привязки к конкретному региону (на работу ходит, например), то можно хоть несколько домов купить.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Видишь ли, есть разница между покупкой уже нарезанного под ИЖС участка в тьмутаракани

Кто говорил по тьмутаракань?

L>, куда еще ни дороги, ни прочих благ цивилизаций не провели

Дорога, электричество, газ, иногда водопровод — для ИЖС это норма, а не исключение. Если всего этого нет, то, скорее всего, статус будет СНТ, и это существенно дешевле.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Неужели в кирпичах? Или в строительстве дорог?

В деньгах прежде всего.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А те так с ней то, что некоторые пишущие в эту тему не видят разницы между капитальными затратами на строительство инфраструктуры центрального снабжения горячей водтой многоэтажного дома и суммой в счете за квартиру. И не понимают, что если бы не оставшаяся от СССР инфраструктура, то цифры в квитке были бы длинее на пару-тройку ноликов.

Вот без СССР
http://www.euroheat.org/Reports/Studies-27.aspx?PID=50&M=NewsV2&Action=1&NewsId=225

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Нельзя строить без проекта

Если ИЖС — нельзя, но это небольшая проблема. Некоторые строят что хотят, а проект оформляют постфактум. Прокатывает. Если СНТ — можно строить абсолютно что угодно без каких либо проектов и комиссий.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Далеко не все дома картонные, очень много из кирпича.

Кирпич кирпичу рознь. Кирпичный дом в штатах это, обычно, стенка в полкирпича, причем зачастую не сплошная, а с сегментами все из того же ОСП. Функция кирпича ам исключительно эстетическая.
А еще бывает обычный каркасный дом, у которого вместо сайдинга готовые заводские панели с клинкером. Внешне выглядит как кирпич.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Никаких запретов нет, о чем ты? Основная проблема в том — что свой дом много дороже квартиры, а для обычной российской семьи и однушка на окраине за счастье считается.

Классика жанра — сперва делаем необоснованное заявление, а потом пытаемся под него подогнать все остальное. Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов. (С) Гегель.

Здравствуйте, gh2, Вы писали:

gh2>2) представьте, что граждане этого государства получат каждый по 15 соток (законный максимум). Ведь они смогут себя прокормить сами, не батрача на кабальных условиях. Им, например, нафиг не нужно будет платить текущие более 47% налогов. Их уже так просто не затянешь в пенсионную кабалу. Короче, кто из сытых и свободных от власти людей тогда будет кормить весь этот кремлёвский маскарад?

15 соток это очень мало. Кроме того, в семье, где есть 2-3 ребенка или старика, работу на земле придется делать людям взрослым. С учетом того, что урожайность в России в среднем ниже чем в Европе, климат достаточно прохладный, работать придется очень много. В Европе люди могут чуть не зимой начинать пахать, урожайность высокая, а местами можно и по два урожая снимать, да при этом всякие цитрусовые выращивать.
В России ничего этого не будет, потому что бОльшая часть людей живет в районах, где от земледелия вообще толку нет.

Все это уже проходили не раз и не два. Есть монография "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса " Милова, открой и посмотри. У людей, которые сейчас так живут, как ты предлагаешь, земли намного больше, а времени свободного нет вообще — ни интернета, ни выборов.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>>Климат вычеркни. В Финляндии сильно холоднее
НС>>Конечно же нет.
V>Я не понял, ты в Лапландии-то был? Я вот был.

Давай ты еще скажешь, что наблюдал там толпы народа? Во всей Финке без Хельсинки набирается миллиона три — а уж в Лапландии просто никого нет. От избы до избы верст 10-20 проедешь.

НС>>Но существенно ближе к Балтике и хвосту Гольфстрима. Климат, он не только от широты зависит.
V>Спасибо, я в курсе, от чего зависит климат. В серверных регионах Финляндии холоднее, чем в центральной полосе России, просто статистически по средней температуре. Да и не статистически, а эмпирически тоже.

Потому там и не живет никто.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Подобные утверждения вообще-то с цифрами принято доказывать.

Ну так вперед — ты же начал разговор о стоимости инфраструктуры.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>Ага, и прокладка труб совершенно бесплатна.
I>>Ты действительно не понимаешь, что проложить 1 трубу и 200 стоит разных денег ?

L>...закопанные под газоном перед домами.

То, что их придется закапывать на ту же глубину и теплоизолировать так же, как и большие магистрали, не доходит?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

L>>>>Да — да, только коммуникации эти проще на пару порядков. К каждому домику
C>>>Вот тут ключевое слово — это "каждому". Вместо одной магистральной трубы, будет примерно 200 идивидуальных труб. Причём про централизованое горячее водоснабжение можно забыть — потери слишком велики.
HL>>В чём проблема нагревательную установку на газу поставить в каждом доме?
C>Голосом попугая: до-рррр-о-ггг-о.
брехня. в нашей деревне многие новостройки (в 5 этажей) такими обогревателями оборудованы. Платят мало.

C>В России часто нагретая вода для отопления берётся с ТЭЦ, т.е. тепло получается "бесплатно".
Бесплатно для кого? Для потребителя?

O>Glen Rock, NJ — все фасады домов должны быть на одинаковом удалении от дороги.
Но ты ничего не сказал о требовании к самим фасадам.

O>У нас — трава на лужайке перед домом должна быть пострижена и не превышать в высоту сколько-то там.
Опять же не связано с домом как зданием.

O>Это так, примеры из жизни.
Не релевантны в контексте дискуссии.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

L>>>А каким это образом у тебя вдруг горячая вода стала инфраструктурой?

НС>>А что с ней не так? Классический пример. Речь, разумеется, про центральное водоснабжение.

L>А те так с ней то, что некоторые пишущие в эту тему не видят разницы между капитальными затратами на строительство инфраструктуры центрального снабжения горячей водтой многоэтажного дома и суммой в счете за квартиру. И не понимают, что если бы не оставшаяся от СССР инфраструктура, то цифры в квитке были бы длинее на пару-тройку ноликов.

Однако оставшаяся от СССР инфраструктура есть. А другой, которая тебе нравилась бы, — нет. Такая вот фигня. И построить ее людям (большинству) не по карману, а больше этим заниматься никто не должен. Теперь понятно, почему русские, как правило, не живут в отдельных домах (те, что горожане, разумеется)?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

HL>>>В чём проблема нагревательную установку на газу поставить в каждом доме?
C>>Голосом попугая: до-рррр-о-ггг-о.
K>брехня. в нашей деревне многие новостройки (в 5 этажей) такими обогревателями оборудованы. Платят мало.
Для отопления? Не верю.

C>>В России часто нагретая вода для отопления берётся с ТЭЦ, т.е. тепло получается "бесплатно".
K>Бесплатно для кого? Для потребителя?
Да, так как альтернатива для станции — это греть атмосферу. Точнее, в себестоимость входит только поддержка инфраструктуры.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ага. Вот так "поймешь" намеки, а лет через 5 ррраз, и окажется, что оформлено "с нарушениями", записей "нет". И снова утрясать вопрос с намеками.
Это может произойти в любом случае.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Получается. Сравни цену газового отопления и центрального.
Сравнивал. С штатах за газовое отопление я плачу ненамного больше, чем за московскую квартиру. Разница в климате легко компенсируется за счет того, что дом разика в 3 поболее будет и стены у него отнюдь не из толстенного бетона. При этом газ стоит в разы дороже.
Объяснение сему факту простое. В теории центральное отопление выглядит дешевле. На практике коммуникации сгнивают прямо на глазах. У меня тесть работал на центральной котельной, которая обслуживает кучу домов. Он имел возможность наблюдать сколько воды уходит в систему и сколько возвращается. В идеале должно быть одинаково. На практике объемы потерянной горячей воды просто огромны. Где-то прорвало трубу под землей и вода уходит. Найти сложно, никому не надо и никто не заморачивается. Будет плановая ежегодная замена (что тоже стоит денег), может и найдем. А сейчас, дорогие квартиросъемщики, оплатите счет.
В результате становится выгоднее устанавливать системы отопления на дом.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

C>>Получается. Сравни цену газового отопления и центрального.
O>Сравнивал. С штатах за газовое отопление я плачу ненамного больше, чем за московскую квартиру. Разница в климате легко компенсируется за счет того, что дом разика в 3 поболее будет и стены у него отнюдь не из толстенного бетона. При этом газ стоит в разы дороже.
Газ стоит не особо и дороже.

O>Объяснение сему факту простое. В теории центральное отопление выглядит дешевле. На практике коммуникации сгнивают прямо на глазах. У меня тесть работал на центральной котельной, которая обслуживает кучу домов. Он имел возможность наблюдать сколько воды уходит в систему и сколько возвращается. В идеале должно быть одинаково.
Чего? Тестя, значит, надо пенсию.

O>На практике объемы потерянной горячей воды просто огромны. Где-то прорвало трубу под землей и вода уходит. Найти сложно, никому не надо и никто не заморачивается. Будет плановая ежегодная замена (что тоже стоит денег), может и найдем. А сейчас, дорогие квартиросъемщики, оплатите счет.
Сказки он рассказывает тебе.

O>В результате становится выгоднее устанавливать системы отопления на дом.
Не выгоднее.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Это смотря что за дом. Если халупа — то работа на дом, если дом — то жизнь в кайф — но писец как дорого. Квартира явно дешевле будет.
W>>Вообще дом не может быть дешевле квартиры по определению.

DD>Может. Дом на востоке Германии от 40 тысяч, квартира на юго-западе от 250 тысяч.

DD>Если нет привязки к конкретному региону (на работу ходит, например), то можно хоть несколько домов купить.

В одно регионе цена дома (особенно цена владения) будет выше чем для квартиры.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Сказки он рассказывает тебе.
Ну ок, тебе виднее проблемы российских коммунальщиков

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну, про столб с электричеством это явная брехня. Никаких там сотен нет, а есть там штук 30-40. Но можно, конечно, пойти сложным путем, нанять контору типа "электрифицируем под ключ" и заплатить им примерно 100-150 штук.

На днях электрики содрали с тещи 7 тыс. за установку нового счетчика (уже купленного) и замену провода (7-10 метров) до столба. (Петербург Синявино)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Электрический. Для автономного энергоснабжения, с учётом сильной ненадёжности линий в деревнях и посёлках.
VEA>>В европейской части РФ? Да ладно?
C>Да. В деревне у моей бабушки зимой с завидной периодичностью не бывает электричества в течение двух-трёх дней. С учётом того, что современное отопление часто использует принудительную циркуляцию — можно и замёрзнуть.

В Синявино такое частенько и летом, особенно после дождя

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>На днях электрики содрали с тещи 7 тыс. за установку нового счетчика (уже купленного) и замену провода (7-10 метров) до столба. (Петербург Синявино)

И что из этого следует?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

C>>Сказки он рассказывает тебе.
O>Ну ок, тебе виднее проблемы российских коммунальщиков
Просто как раз про потери воды я как бы знаю, что их нет.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Сказки он рассказывает тебе.
O>>Ну ок, тебе виднее проблемы российских коммунальщиков
C>Просто как раз про потери воды я как бы знаю, что их нет.

потери есть, потому как банальная установка счетчика тепла на дом уменьшает счет в два раза

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

C>>>>Сказки он рассказывает тебе.
O>>>Ну ок, тебе виднее проблемы российских коммунальщиков
C>>Просто как раз про потери воды я как бы знаю, что их нет.
J>потери есть, потому как банальная установка счетчика тепла на дом уменьшает счет в два раза
Какие потери воды? Ты о чём?

Есть тепловые потери и банальная неэффективность и желание побольше счета выставить.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>С одной стороны — необходимость проложить 10 километров одной трубы диаметром полметра с рабочим давлением в 10 атмосфер (и хрен знает каким испытательным) да построить насосную станцию, эти атмосферы выдающие. Не забыть, что труба эта будет проходить под оживленными проспектами, по которым ездят 40-тонные грузовики. С другой стороны — 10 километровых отрезков трубы потолще и 200 отростков в виде тонюсеньких трубок длиной 20 метров с рабочим давлением в 3 атмосферы и максимальным 5, закопанные под газоном перед домами.

Нет, с другой стороны это такие же полметровые трубы с высоким давлением, но длиной побольше, идущие к разбросанным по всей северной сабурбии бойлерным, а от них уже отроросточки и под газоном закапывать их не стоит, придется поглубже и с теплоизоляцие на тех же принципах что подходящие к к многоэтажкам, только труба потоньше.

L>Ты точно уверен, что можешь угадать, какой вариант выйдет дешевле?

Дешевле обогревать частный сектор по частному — дровяной печью, мазутным котлом, газом, но куда дороже чем квартиры в многоэтажках, неудобно, и не забывай — когда у нас всё будет как у них, тогда и газ будет стоить как у них.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Просто как раз про потери воды я как бы знаю, что их нет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Есть тепловые потери и банальная неэффективность и желание побольше счета выставить.

я и говорю — потери есть.

Какая разница из-за чего тебе больше приходится платить

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>>Многоэтажки очень удобны в плане экономии энергии на тепло на севере. Обогревать каждый частный дом на севере очень дорого, и государству больше нефиг делать как каждому проводить тепло трубу.

HL>А канадцы-то и не знают!

Подавляющая часть населения Канады живет в 100-мильной зоны с границей США, открываем атлас и смотрим на какие дюже северные города России все это добро приходится...

Я вот не понимаю, ну сколько можно со всеми спорить, да ни одно развитое и населенное государство в мире, кроме России, больше не находится в столь неблагоприятной климатической зоне, неужели это еще кому-то не очевидно? А те, кто находится — имеют в соответствующих Москве или там Пензе широтах плотность населения как у нас с в Магадане... И собственно из за этого никогда мы не будем жить в таких-же условиях как США или даже Китай...

Не спрашивали, так и не запрещали бы.

Идет волк по лесу с блокнотиком. Подходит к белочке.
— Белочка, что ты делаешь завтра утром?
— Да вроде бы ничего…
— Хорошо, тогда записываю тебя на завтрак. Придёшь — я тебя съем!

Белочка обречённо кивает, из глазок капают слёзки. Шагает волк дальше. Видит оленёнка.

— Оленёнок, какие у тебя планы на завтрашнюю середину дня?
— Да вот, собирался на водопой…
— А можешь утром сходить на водопой и день высвободить?
— Могу, конечно!
— Отлично, тогда я записываю тебя на завтрашний обед. Придёшь — я тебя съем!

Оленёнок покорно сжался и сказал что придет, раз судьба такая. Бредет волк дальше. Встречает он весёлого зайца.

— Заяц, что делаешь завтра вечером?!
— Да ничего особенного, балду пинаю!
— О-о-о! Тогда я записываю тебя на завтрашний ужин. Придёшь — и я тебя съем.
— А можно не приходить?
— Можно не приходить. Вычеркиваю.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

C>>Просто как раз про потери воды я как бы знаю, что их нет.
O>

меня всегда удивляет такая категоричность. Если в твоем отдельном случае каким-то чудом потерь воды нет, то откуда тебе знать ситуацию в совершенно другом провинциальном российском городе?
Ты поинтересуйся как устроен сети отопления. Воду для них специально кондиционируют, чтобы вызывала меньше коррозии (поэтому пить её нельзя). Так вот, даже потери в 1% будут офигительно заметны сразу же.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

S>>>>Почти невозможно получить разрешение на строительство, если ты не собираешься подключаться к электросети монополиста.
hlt>>>А как жить в доме, не подключенном к электросети ?
S>>Охотничьи заимки всегда как-то стояли. Кемпинги для туристов тоже часто на автономном электричестве живут.

hlt>Ну это же не дома, гже жить можно. Это места временного размещения.

Живут и постоянно на горнолыжной базе. Вполне комфортно.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

G>>>Многоэтажки очень удобны в плане экономии энергии на тепло на севере. Обогревать каждый частный дом на севере очень дорого, и государству больше нефиг делать как каждому проводить тепло трубу.

HL>>А канадцы-то и не знают!

Z>Подавляющая часть населения Канады живет в 100-мильной зоны с границей США, открываем атлас и смотрим на какие дюже северные города России все это добро приходится...

Z>Я вот не понимаю, ну сколько можно со всеми спорить, да ни одно развитое и населенное государство в мире, кроме России, больше не находится в столь неблагоприятной климатической зоне, неужели это еще кому-то не очевидно? А те, кто находится — имеют в соответствующих Москве или там Пензе широтах плотность населения как у нас с в Магадане... И собственно из за этого никогда мы не будем жить в таких-же условиях как США или даже Китай...

Ну да, а при пересечении финского залива климат, надо пологать, тоже резко меняется

Климат в Краснодарском Крае, кстати, практически не отличается от французского, а населения там (в крае) очень немного (миллионов пять всего-навсего).

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

HL>>Неужели в кирпичах? Или в строительстве дорог?
НС>В деньгах прежде всего.

Это-то в России мало денег?

Каждый второй автомобиль в областном центре дороже 20 тысяч баксов!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

HL>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах
O>Никаких запретов нет, о чем ты? Основная проблема в том — что свой дом много дороже квартиры, а для обычной российской семьи и однушка на окраине за счастье считается.

Деньги здесь никакой рояли не играют, денег в России много. Фишка в том, что "так получилось", что вопрос недвижимости, даже самой плохонькой, для богатой России — вечная болевая точка. Значит "кому-то надо", значит "не разрешают".

Бабла в России хватает, достаточно посмотреть на количество проданных дорогих и не очень машин.

I>Тебе нужен дом ? Нет проблем, есть куча заброшенных деревень в паре сотен киллометров от цивиллизации. Там нет дорог, газа, больниц и школ, но землю ты там купишь за сущие копейки. Езжай и строй если инфраструктура для тебя не важна.

кстате, знаю реально населенный пункт, в котором есть:
— водопровод (но летом например вода течет плоха)
— газ
— мобильная и проводная связь + интернет adsl
— телевидение 4 канала (больше не ловит, поэтому кому надо ставят спутниковые антенны)
— магазины, ларьки
— школа. детсада нет

ну вощем такая классическая деревенька. число жителей порядка 6 тыс. дома в основном кирпич или шлакоблоки.

так вот там продают дом вполне большой метров 150, плюс участок, правда удобства на улице. отдельно кухня (там кухня и еще комната), дом (4 комнаты) стоимость — 125 тыс. руб. дом из кирпича, кухня саман. есть мини баня.

может даже кому то надо =)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Дороги. Общественный транспорт. Пожарные и т.д.
HL>>Ну если воровать 95%, то так любая инфраструктура будет безумно дорогой.
C>Воруют порядка 50%. И всё равно получается слишком дорого делать сабурбию в России.

Больше, больше воруют

Продажная цена квадратного метра абстрактной московской квартиры где-то в 5-10 раз выше себестоимости. На дорогах в России "кто надо" имеют циклопические бабки. Там себестоимость такая, что ей можно просто принебречь

В итоге получается, что с десяткая миллиардов бюджета на дороги ЕЖЕГОДНО строют — пшик. Воруют почти всё.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

O>>В результате становится выгоднее устанавливать системы отопления на дом.
C>Не выгоднее.

За отопление не скажу, а по горячей воде у меня сейчас выходит так, что нет никакой разницы — греть электронагревателем или пользоваться ГВС. Хотя по идее второе должна быть дешевле. На практике зачастую еще и дороже выходит, т.к. иногда приходится по нескольку минут ждать, сливая воду в канализацию, пока остывшая вода из труб пройдет.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

C>>Воруют порядка 50%. И всё равно получается слишком дорого делать сабурбию в России.
HL>Больше, больше воруют

HL>Продажная цена квадратного метра абстрактной московской квартиры где-то в 5-10 раз выше себестоимости.
А оно везде так. Ты в себестоимость ещё земельку включи.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Воруют порядка 50%. И всё равно получается слишком дорого делать сабурбию в России.
HL>>Больше, больше воруют

HL>>Продажная цена квадратного метра абстрактной московской квартиры где-то в 5-10 раз выше себестоимости.
C>А оно везде так. Ты в себестоимость ещё земельку включи.

Стоимость сотки в 10 км. от МКАДа — около 10 тысяч баксов. Стандартный по западным меркам размер участка для частного дома — 3-5 соток, итого 30-50 тысяч долларов за участок земли. Копейки. Даже половину комнату в хрущёбе не купишь.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

C>>А оно везде так. Ты в себестоимость ещё земельку включи.
HL>Стоимость сотки в 10 км. от МКАДа — около 10 тысяч баксов. Стандартный по западным меркам размер участка для частного дома — 3-5 соток, итого 30-50 тысяч долларов за участок земли. Копейки. Даже половину комнату в хрущёбе не купишь.
Ну да. В 10 км. от NYC ты сотку примерно за $20000 купишь. В NYC ты сотку примерно за миллион купишь.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Мне кажется, что власть не хочет, чтобы народ жил "на земле", поэтому такие компании не появляются. С другой стороны, власть хочет, чтобы народ имел автомобили, поэтому машин так много.

Иными словами, власть и правда Власть? Рулит и в повороты вписывается?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>>Неужели в кирпичах? Или в строительстве дорог?
НС>>В деньгах прежде всего.

HL>Это-то в России мало денег?

Да.

HL>Каждый второй автомобиль в областном центре дороже 20 тысяч баксов!

Глупость.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>На днях электрики содрали с тещи 7 тыс. за установку нового счетчика (уже купленного)

Личные проблемы твоей тещи. Если ты, конечно, не врешь. Мне тоже как то хотели продать счетчикю Дескать, мои слишком старый. На что я их послал подальше, сказав, что им надо, пусть они и ставят. В езультате поставили новый счетчик полностью бесплатно.

B> и замену провода (7-10 метров) до столба

А провод ты мог бы и сам поменять.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>потери есть, потому как банальная установка счетчика тепла на дом уменьшает счет в два раза

Какая связь?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Климат в Краснодарском Крае, кстати, практически не отличается от французского

Отличается. Краснодарский край это не только Сочи и Геленджик. Помимо узкой полоски на побережье Черного моря, есть еще вся остальная территория.
Можно сравнить Краснодар с Парижем. Самый холодный месяц в Краснодаре — январь, средняя температура -1.1. Самый холодный месяц в Париже тоже январь. Средняя температура +4.2. Разница средней температуры в 5.3 градуса это дохрена, это абсолютно другой климат.
Ну и это единственный субъект федерации с приличным климатом.

HL>, а населения там (в крае) очень немного (миллионов пять всего-навсего).

Ну да, в Краснодарском крае более 5 миллионов на 75К кв км это очень немного, а те же 5 миллионов на 225К кв км в Миннесоте это уже дофига.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

L>>Подобные утверждения вообще-то с цифрами принято доказывать.
LL>Ну так вперед — ты же начал разговор о стоимости инфраструктуры.

Ссылку на сообщение, пожалуйста. А потом посмотри, кто именно начал разговоры о затратах.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

L>>...закопанные под газоном перед домами.
LL>То, что их придется закапывать на ту же глубину и теплоизолировать так же, как и большие магистрали, не доходит?

Теплоизолировать? Трубы с холодной водой? Может, их проще сразу из золота делать?

Ах, да, тем кто еще не догадался, поясню одну простую вещь. В условиях частной застройки смысл в центральном ГВС и отоплении может быть только при наличии поблизости халявного источника горячей воды. Гейзеры у нас вроде только на Камчатке имеются, значит, остальным остается только ТЭЦ. Если ТЭЦ нет, а ТЭЦ обычно и нет, есть вариант — поселковая котельная. А тут уже вариантов немного — тепло вовсе не халявное, потому что добывается в котельной либо из мазута (фууу) либо из газа. Правда, если есть газ, то совершенно непонятно, зачем городить котельную со всем присущим ей геморроем, когда газ можно банально завести в каждый дом и поставить там индивидуальный котел, тем более что газ все равно в дома заводить будут.

И да, такое работает. И да, зимой тепло. Гугль "Новая Ижора", например.

Это мы еще, кстати, не рассматривали потери тепла на магистральных трубопроводах. В случае ТЭЦ они, правда, нас мало волнуют — тепло все равно бросовое, а вот с потерянным теплом от котельных что делать будем?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Нет, с другой стороны это такие же полметровые трубы с высоким давлением, но длиной побольше, идущие к разбросанным по всей северной сабурбии бойлерным, а от них уже отроросточки и под газоном закапывать их не стоит, придется поглубже и с теплоизоляцие на тех же принципах что подходящие к к многоэтажкам, только труба потоньше.

У нас нет больше 25 этажа. Зачем высокое давление? Зачем бойлерная, когда каждый может иметь свой собственный котел?

L>>Ты точно уверен, что можешь угадать, какой вариант выйдет дешевле?

P>Дешевле обогревать частный сектор по частному — дровяной печью, мазутным котлом, газом, но куда дороже чем квартиры в многоэтажках, неудобно, и не забывай — когда у нас всё будет как у них, тогда и газ будет стоить как у них.

Понятно, не уверен. Пространные рассуждения.

Гугл "Новая Ижора". Там есть форум. Можно спросить, сколько народ за газ платит. Это то, что на нашел из Австралии. В принципе, все можно посчитать, исходные данные доступны.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Просто как раз про потери воды я как бы знаю, что их нет.

{Тут должен быть смайлик, изображающий гомерический хохот}

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Вот без СССР
НС>http://www.euroheat.org/Reports/Studies-27.aspx?PID=50&M=NewsV2&Action=1&NewsId=225

Что-то я не вижу там графы "капитальные затраты на строительство районной котельной и разветвленного трубопровода ГВС".

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

HL>>>>Неужели в кирпичах? Или в строительстве дорог?
НС>>>В деньгах прежде всего.
HL>>Это-то в России мало денег?

НС>Да.

Ну да, так каждый считает. Только вот в крупных городах России на 40 тысяч рублей уже невозможно найти программиста, в других областях деятельности не лучше. Таджики уже по 20-30 тысяч получают. Сказки про "мало денег" рассказывайте кому-то еще. В Москве учителя обычные уже меньше 50 тыров в месяц не имеют.

HL>>Каждый второй автомобиль в областном центре дороже 20 тысяч баксов!
НС>Глупость.

Я не спорю, глупость — это покупать столько дорогущих тачек и жить в совковых халупах. Но тут уж каждый сам расставляет приоритеты.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

J>>потери есть, потому как банальная установка счетчика тепла на дом уменьшает счет в два раза
НС>Какая связь?

следствие из закона сохранения денег

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

L>>>...закопанные под газоном перед домами.
LL>>То, что их придется закапывать на ту же глубину и теплоизолировать так же, как и большие магистрали, не доходит?

L>Теплоизолировать? Трубы с холодной водой? Может, их проще сразу из золота делать?

Некоторые не догадываются об этом, но в России иногда бывает зима. И вода в трубах, проложенных "прямо под газоном", замерзает нафиг. И трубы лопаются. Поэтому прокладывать эти трубы приходится так же, как ту большую — закапывая достаточно глубоко.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

L>>>Подобные утверждения вообще-то с цифрами принято доказывать.
LL>>Ну так вперед — ты же начал разговор о стоимости инфраструктуры.

L>Ссылку на сообщение, пожалуйста. А потом посмотри, кто именно начал разговоры о затратах.

Да вот:

Для бетонных коробок? Совершенно верно. И давление воды нужно больше, и трубы огромного диаметра с кипятком, и многия киловатты подведенной электрической мощности. Про канализацию страшно подумать. И все в одну точку. Плюс дорожная и социальная инфраструктура.

При этом никаких цифр ты не привел, зато немедленно начал их требовать с оппонента.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

L>>Теплоизолировать? Трубы с холодной водой? Может, их проще сразу из золота делать?

LL>Некоторые не догадываются об этом, но в России иногда бывает зима. И вода в трубах, проложенных "прямо под газоном", замерзает нафиг. И трубы лопаются. Поэтому прокладывать эти трубы приходится так же, как ту большую — закапывая достаточно глубоко.

Я, конечно, понимаю, что чукча не читатель, но с тем, что трубы нужно закапывать ниже глубины промерзания, тут никто и не спорил. Более того, глубины тут уже приводились.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>При этом никаких цифр ты не привел, зато немедленно начал их требовать с оппонента.

Чукча явно не читатель?

A>А ниче, что инфраструктура дороже на порядок величины?

Для бетонных коробок? Совершенно верно. И давление воды нужно больше, и трубы огромного диаметра с кипятком, и многия киловатты подведенной электрической мощности. Про канализацию страшно подумать. И все в одну точку. Плюс дорожная и социальная инфраструктура.

Г-н А ляпнул и смылся. К нему все вопросы. По моим же прикидкам, себестоимость трубопровода с ростом давления растет как минимум квадратично, если не экспоненциально.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну да, так каждый считает. Только вот в крупных городах России на 40 тысяч рублей уже невозможно найти программиста

А 40 тысяч здесь приведены, надо полагать, в качестве супер-пупер-мега-гипер-зарплаты, на которую люди покупают себе авто стоимостью 600К+ и отказываются покупать дома стоимостью 2М+?

ЗЫ К слову: моя зарплата на основном месте работы — меньше этой суммы. Равно как и у многих моих знакомых программистов. Пенза, население 600 тысяч.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>Теплоизолировать? Трубы с холодной водой? Может, их проще сразу из золота делать?

LL>>Некоторые не догадываются об этом, но в России иногда бывает зима. И вода в трубах, проложенных "прямо под газоном", замерзает нафиг. И трубы лопаются. Поэтому прокладывать эти трубы приходится так же, как ту большую — закапывая достаточно глубоко.

L>Я, конечно, понимаю, что чукча не читатель,

Судя по частоте упоминания, у вас какие-то проблемы с малыми народностями Севера?

L>но с тем, что трубы нужно закапывать ниже глубины промерзания, тут никто и не спорил. Более того, глубины тут уже приводились.

Ну а раз не спорил, и глубины приводились, может быть, вы поймете, что прокладывать 1 трубу куда выгоднее, чем 200 — учитывая, что стоимость прокладки буде практически одинаковой?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>При этом никаких цифр ты не привел, зато немедленно начал их требовать с оппонента.

L>Чукча явно не читатель?

L>

L>A>А ниче, что инфраструктура дороже на порядок величины?

L>Для бетонных коробок? Совершенно верно. И давление воды нужно больше, и трубы огромного диаметра с кипятком, и многия киловатты подведенной электрической мощности. Про канализацию страшно подумать. И все в одну точку. Плюс дорожная и социальная инфраструктура.

L>Г-н А ляпнул и смылся. К нему все вопросы. По моим же прикидкам, себестоимость трубопровода с ростом давления растет как минимум квадратично, если не экспоненциально.

Прокладка водопроводной трубы — это не бог весть какая инженерная задача даже по меркам современной России. Никаких запредельных давлений там не предполагается, а те, что предполагаются, прекрасно выдерживает обычная стальная труба. Только вот в случае разводки по индивидуальным домовладениям стоимость прокладки нужно умножать на число домов. Даже если удельная стоимость будет вчетверо, допустим, ниже (хотя вряд ли — кроме трубы, собственно, ничего не меняется), разводка по 100 домам выйдет в 25 раз дороже, чем подведение воды к 1 100-квартирному дому. Так что г-н А, имхо, совершенно прав. А вы своих прикидок, если таковые были, пока никому не демонстрировали.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>с учётом сильной ненадёжности линий в деревнях и посёлках.

НС>У меня на даче за 4 года отключали электричество раза три, не больше.

В Синявино (по старому 74-й километр (по новому 56? (никак не запомнить)))
отключения света постоянно. Так что очень сильно зависит от председателя –
сколько денег было собрано на трансформатор, что можно было уже сделать его из золота.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

B>>На днях электрики содрали с тещи 7 тыс. за установку нового счетчика (уже купленного)

НС>Личные проблемы твоей тещи. Если ты, конечно, не врешь. Мне тоже как то хотели продать счетчикю Дескать, мои слишком старый. На что я их послал подальше, сказав, что им надо, пусть они и ставят. В езультате поставили новый счетчик полностью бесплатно.

B>> и замену провода (7-10 метров) до столба

НС>А провод ты мог бы и сам поменять.

Старый счетчик перестал работать. Кроме провода, поставили еще, вместо пробок автомат,
хотя их и не просили. А делать это самому – это надо залезать на столб, отключать на время подачу тока.
Если бы была конкуренция – это как мы нанимали профессионального печника на пенсии за 1,5 тыс.(лет 5 назад)
выложить печку для бани, когда на столбах висели объявления о той же работе за 300-400 дол.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Загородное жилье более дорогое в эксплуатации (вывоз мусора, отопление большей площади и т.п.) + требует наличия автомобилей для каждого совершеннолетнего члена семьи.

У меня теща уже более 10-и лет живет круглый год на даче.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Вот, так может и не хотят жить в доме?
VEA>Лично я дам в лицо и туда же плюну тому, кто мне предложит/посоветует жить в собственном доме.

Я в 93-м году из-за долгого ремонта ЕСки жил один на даче 2,5 месяца
(теща и жена в это время были в больнице с тестем (инсульт)) – так это был рай, праздник души.
Никуда не надо идти, выполз из дома и на солнышко, греть косточки. Потом за грибами,
не спеша за неделю получалось ведро уже отваренных грибов. Уходил в лес в 12-13 часов, возвращался в 8 вечера.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>У нас нет больше 25 этажа. Зачем высокое давление?
Подъём на 25 этаж обеспечивается насосами в бойлерной, а не давлением в магистральном трубопроводе.

L>Зачем бойлерная, когда каждый может иметь свой собственный котел?
Магистральный трубопровод будет подходить к каждому дому?

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

VEA>>Это постоянная работа на этот дом, а не на себя.

S>А на какие конкретно мероприятия надо работать? Пару примеров есть?

Например, чистить снег зимой. Причём, чистить его надо не только от двери до калитки, но не помешает и на крыше.
Или красить забор.

Здравствуйте, gh2, Вы писали:

U>>Я уж лучше в кабальных условиях в офисе посижу

gh2>Дело в том, что на университетскую скамью я с деревни и пришел

Для полного самообеспечения действительно целый день пролетает за работой, но обеспечить себя овощами на зиму — на практике никаких проблем, в день не более 2х часов тратится при всем посаженном. Просто надо не бояться трудиться физически — ломота после работы бывает и приятная.

Давно видно пришёл. А есть зимой ты что планируешь? Только не говори про овощи. Едят мясо. Овощами сыт не будешь. 2 часа трудиться — это когда тебя мама вечером просит огурцы полить. А потом она их ещё и солит, т.к. до зимы они не долежат, а сыну в универ поступать надо, не стоит его нагружать.
В городе при нормальной зарплате ещё меньше времени на "пропитание овощами" уходит. На зарплате эти траты сильно не сказываются.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

S>>А на какие конкретно мероприятия надо работать? Пару примеров есть?

A>Например, чистить снег зимой. Причём, чистить его надо не только от двери до калитки, но не помешает и на крыше.

Смотря какой уклон и куда скаты у крыши. Лет восемь уже в частном секторе живу, ни разу не видел, чтобы кто-то чистил крышу. Двор чистить да, приходится.

A>Или красить забор.

Народ справляется с этим разнообразными методами, например — кирпичными или шиферными заборами, или забиванием на покраску вообще. Кирпичный забор дорого и всегда одинаково красиво, шифер дешевле и всегда одинаково не очень красиво, но уж точно не требуют обслуживания, если годно сделаны. Покраска с точки зрения функциональности нужна только для железного забора, ну или железных деталей (столбы там, крепления всякие).

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>В Синявино (по старому 74-й километр (по новому 56? (никак не запомнить)))
B>отключения света постоянно.

Кто бы сомневался. Тебя послушаешь — не жизнь, а сплошные страдания.

B> Так что очень сильно зависит от председателя – сколько денег было собрано на трансформатор, что можно было уже сделать его из золота.

Ну и? Председатель — должность выборная. Кого выбрали, того и имеете. У нас вот тоже такой был одно поначалу — чудом в итоге не посадили.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Старый счетчик перестал работать.

Не твои проблемы. Ставишь в известность соотв. организацию и все. Это, конечно, если внутренняя электросеть не в частной собственности. Если в частной — просто ищи нормального электрика.

B> Кроме провода, поставили еще, вместо пробок автомат,

Да уж.

B> А делать это самому – это надо залезать на столб

Тут уж ты сам решай, что тебе дороже — 7000 или найти подходящую лестницу.

B>, отключать на время подачу тока.

К столбу обычно без отключения провод цепляют. Там расстояние между контактами несколько десятков сантиметров. Минимальных мер предосторожности достаточно.

B> Если бы была конкуренция – это как мы нанимали профессионального печника на пенсии за 1,5 тыс.(лет 5 назад)
B> выложить печку для бани, когда на столбах висели объявления о той же работе за 300-400 дол.

Ты это Еропу расскажи.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну да, так каждый считает. Только вот в крупных городах России на 40 тысяч рублей уже невозможно найти программиста

Программист в РФ — дефицит, поэтому дорого. Но на большинство профессий это не распространяется. Впрочем, в моей деревне зарплаты у программистов рядовых — 25-30К. И вроде бы кто то там работает.

HL>, в других областях деятельности не лучше. Таджики уже по 20-30 тысяч получают

На бригаду из 10 человек

HL>В Москве учителя обычные уже меньше 50 тыров в месяц не имеют.

Это, мягко говоря, далеко не все учителя. Впрочем, Лонг поправит, он точно в курсе.

HL>>>Каждый второй автомобиль в областном центре дороже 20 тысяч баксов!
НС>>Глупость.

HL>Я не спорю, глупость — это покупать столько дорогущих тачек и жить в совковых халупах. Но тут уж каждый сам расставляет приоритеты.

Я вот выглянул в окно — дороже 20К меньше 10% машин. И это я еще не уверен, что их новыми покупали.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>По моим же прикидкам, себестоимость трубопровода с ростом давления растет как минимум квадратично, если не экспоненциально.

Прикидки в студию

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>потери есть, потому как банальная установка счетчика тепла на дом уменьшает счет в два раза
НС>>Какая связь?

J>следствие из закона сохранения денег

Это не ответ.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

HL>>Ну да, так каждый считает. Только вот в крупных городах России на 40 тысяч рублей уже невозможно найти программиста

НС>Программист в РФ — дефицит, поэтому дорого. Но на большинство профессий это не распространяется. Впрочем, в моей деревне зарплаты у программистов рядовых — 25-30К. И вроде бы кто то там работает.

Да все профессии, где что-то делать надо, а не языком чесать, в России в дефиците. Фрезеровщики или электрики уже оччч многие под 100 тыщ получают — если не пьют на рабочем месте, конечно.

HL>>, в других областях деятельности не лучше. Таджики уже по 20-30 тысяч получают
НС>На бригаду из 10 человек

Смейся-смейся, говорю сколько сейчас таджики в Мск и в Подмосковье зарабатывают. Можешь попробовать найти таджика даже на десятку — желаю удачи, как говорится.

HL>>В Москве учителя обычные уже меньше 50 тыров в месяц не имеют.
НС>Это, мягко говоря, далеко не все учителя. Впрочем, Лонг поправит, он точно в курсе.

Далеко не все — много и тех, кто получает за 70 тысяч в месяц.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

HL>>Ну да, так каждый считает. Только вот в крупных городах России на 40 тысяч рублей уже невозможно найти программиста
П>А 40 тысяч здесь приведены, надо полагать, в качестве супер-пупер-мега-гипер-зарплаты, на которую люди покупают себе авто стоимостью 600К+ и отказываются покупать дома стоимостью 2М+?

Ну если жена получает еще 30 то уже 70 — в общем не так чтобы очень прям плохо. Жить можно, хотя и небогато.

П>ЗЫ К слову: моя зарплата на основном месте работы — меньше этой суммы. Равно как и у многих моих знакомых программистов. Пенза, население 600 тысяч.

Ну вот сам ведь оговариваешься "на основном месте работы" — значит работаешь еще и на не основном, или работаешь не за деньги (а за имидж, контакты, воровство — не знаю).

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну если жена получает еще 30 то уже 70 — в общем не так чтобы очень прям плохо. Жить можно, хотя и небогато.

Еще раз:

40 тысяч здесь приведены, надо полагать, в качестве супер-пупер-мега-гипер-зарплаты, на которую люди покупают себе авто стоимостью 600К+ и отказываются покупать дома стоимостью 2М+?

Или все-таки "жить можно небогато"? Ты уж как-нибудь реши для себя. А то ведь у многих кроме жены еще и дети есть, знаешь ли...

HL>Ну вот сам ведь оговариваешься "на основном месте работы" — значит работаешь еще и на не основном

Ну так бы сразу и писал — чтобы хоть как-то сводить концы с концами надо ишачить по 12 часов в сутки. А то "богато живут, богато живут"...

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Да все профессии, где что-то делать надо, а не языком чесать, в России в дефиците.

Далеко не все.

HL> Фрезеровщики или электрики уже оччч многие под 100 тыщ получают

Если только те, которые в немецких фильмах снимаются. Я недавно часть проводки менял. Чувак возился полдня, за работу взял 500 рублей. Как то на 100 тыщ не тянет. Фрезеровщики в моей деревне на заводе получают 20-30 тысяч, причем это с переработками.

HL>Смейся-смейся, говорю сколько сейчас таджики в Мск и в Подмосковье зарабатывают

Ты можешь сказки рассказывать сколько угодно, только я точные цифры знаю. И живу, что характерно, как раз в МО, в отличие от.

HL>. Можешь попробовать найти таджика даже на десятку — желаю удачи, как говорится.

А чего пробовать, нахожу регулярно.

HL>Далеко не все — много и тех, кто получает за 70 тысяч в месяц.

Очередное вранье.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

HL>>>Собсно, сабж. Почему так упорно российская власть не хочет, чтобы люди жили в своих СОБСТВЕННЫХ домах
O>>Никаких запретов нет, о чем ты? Основная проблема в том — что свой дом много дороже квартиры, а для обычной российской семьи и однушка на окраине за счастье считается.

HL>Деньги здесь никакой рояли не играют, денег в России много. Фишка в том, что "так получилось", что вопрос недвижимости, даже самой плохонькой, для богатой России — вечная болевая точка. Значит "кому-то надо", значит "не разрешают".

HL>Бабла в России хватает, достаточно посмотреть на количество проданных дорогих и не очень машин.

Это ты про нищебродов на майбахах по цене убитой московской однушки на окраине?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Так вот, даже потери в 1% будут офигительно заметны сразу же.
Кто же говорит, что они незаметны? Еще как заметны, только всем пофиг. Кстати, поинтересовался

http://www.teploenergo.od.ua/index.php?page=poteri-v-teplotrassah

Обычно потери тепловой энергии в теплотрассах не должны превышать 5-7%. Но фактически они могут достигать величины в 25% и выше!

---

Одним из способов, позволяющих значительно снизить потери энергии в ГВС, является производство горячей воды прямо в теплопунктах зданий — потребителей.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Фишка в том, что "так получилось", что вопрос недвижимости, даже самой плохонькой, для богатой России — вечная болевая точка.
Разумеется болевая точка. Проблема копилась десятилетиями и за пару лет нерешаема в принципе. Объемы строительства увеличиваются, но пока еще недостаточны. И строительство отдельных домов только замедлит решение проблемы.

HL>Значит "кому-то надо", значит "не разрешают".
ЗОГ не разрешает, что бы уничтожить русских на корню.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

C>>Так вот, даже потери в 1% будут офигительно заметны сразу же.
O>Кто же говорит, что они незаметны? Еще как заметны, только всем пофиг. Кстати, поинтересовался
O>http://www.teploenergo.od.ua/index.php?page=poteri-v-teplotrassah
O>

Обычно потери тепловой энергии в теплотрассах не должны превышать 5-7%. Но фактически они могут достигать величины в 25% и выше!

AFAIR курс в вузе, потери тепла должны быть не более 9%. Это хоть и заметно, но всё равно немного.

O>

Одним из способов, позволяющих значительно снизить потери энергии в ГВС, является производство горячей воды прямо в теплопунктах зданий — потребителей.

Потери снизишь, а стоимость увеличишь.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

J>>потери есть, потому как банальная установка счетчика тепла на дом уменьшает счет в два раза
НС>Какая связь?
Кто-то же должен компенсировать потери на участке котельная-дом.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Кто-то же должен компенсировать потери на участке котельная-дом.
Как будь-то стоимость потерь не включена в стоимость тепла оплачиваемую по счетчику.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Как будь-то стоимость потерь не включена в стоимость тепла оплачиваемую по счетчику.

Пока еще была не включена.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Пока еще была не включена.
Все проще. Была дана установка — "сделать счетчики выгодными". Отсюда и такая разница в тарифах. А что там включено, что нет разбираться черт ногу сломит.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В NYC ты сотку примерно за миллион купишь.
NYC сильно разный. В даунтауне сотка идет за миллион, а в квинс за 50-100К.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

P>>Как будь-то стоимость потерь не включена в стоимость тепла оплачиваемую по счетчику.

O>Пока еще была не включена.

Она всегда была включена. Косвенно. Завышенные нормы остались с советских еще времен, а текущие тарифы исчисляются исходя из окупаемости. Были бы меньше нормы — подкорректировали бы тарифы, но общая сумма осталась бы прежней.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>

Обычно потери тепловой энергии в теплотрассах не должны превышать 5-7%. Но фактически они могут достигать величины в 25% и выше!

Ты понимаешь разницу между потерями воды и потерями тепла?

O>

Одним из способов, позволяющих значительно снизить потери энергии в ГВС, является производство горячей воды прямо в теплопунктах зданий — потребителей.

Только если тепло халявное, то на его потери плевать. Вот если нет — тут уже надо считать, превысят ли эти потери бенефиты от центрального отопления. Буржуи пишут, что district heating в принципе самый экономичный и безгемморойный для потребителя из способов отопления при умеренных капзатратах. Понятно, однако, что при этом подразумевается современная инфраструктура, а не 60-70-х годов.

Здравствуйте, ishare, Вы писали:

L>>А в чем? Только не надо про стоимость инфраструктуры, а то в лужу сядешь.

I>Тебе нужен дом ? Нет проблем, есть куча заброшенных деревень в паре сотен киллометров от цивиллизации.

Если бы чукча был не только писателем, но и немножно читателем, то он бы знал, что его оппонент имеет некоторый опыт в приобретении земельных участков в подобных деревнях.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

HL>>Фишка в том, что "так получилось", что вопрос недвижимости, даже самой плохонькой, для богатой России — вечная болевая точка.
O>Разумеется болевая точка. Проблема копилась десятилетиями и за пару лет нерешаема в принципе. Объемы строительства увеличиваются, но пока еще недостаточны. И строительство отдельных домов только замедлит решение проблемы.

Объёмы строительства сейчас сильно меньше советских, так что не думаю что что-то сильно улучшится за ближайшие несколько десятилетий. Строительные компании не будут бедствовать, даже если будут продавать совсем мало недвижимости, просто они её будут продавать дороже. Так что мотивации у строительных компаний считай нет.

Но вообще-то это всё детали.

Есть результат.

Результат хреновый. В России практически нет хорошего жилья, теплотрассы там, не теплотрассы, жуликоватость строительных компаний или нетребовательность электората тут не столь важна. Даже бабки не столь важны — езжайте в Венрию или Чехию — не сильно богатые страны — где с жильём всё сильно получше будет.

Знаете, когда встречается бывший школьный класс или институтская группа через 10, 20, 30 лет после окончания — народ любит сравнивать судьбы и достижения. Каждому, если честно, посрать, каким образом кто чего достиг. Главное — результат. Если "Сашка Лысый" в свои 45 до сих пор живёт с родителями и перебивается случайными заработками — то всем глубоко посрать, что это из-за того, что он страдал от неразделённой любви или просто ленивый или просто его алкоголь сгубил. Результат говорит сам за себя.

Так же и с недвижимостью.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Ну, про столб с электричеством это явная брехня. Никаких там сотен нет, а есть там штук 30-40. Но можно, конечно, пойти сложным путем, нанять контору типа "электрифицируем под ключ" и заплатить им примерно 100-150 штук.

B>На днях электрики содрали с тещи 7 тыс. за установку нового счетчика (уже купленного) и замену провода (7-10 метров) до столба. (Петербург Синявино)

Догадываюсь — виноват кровавый Путин

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

gh2>>Дело в том, что на университетскую скамью я с деревни и пришел

Для полного самообеспечения действительно целый день пролетает за работой, но обеспечить себя овощами на зиму — на практике никаких проблем, в день не более 2х часов тратится при всем посаженном. Просто надо не бояться трудиться физически — ломота после работы бывает и приятная.

A>Давно видно пришёл. А есть зимой ты что планируешь? Только не говори про овощи. Едят мясо. Овощами сыт не будешь. 2 часа трудиться — это когда тебя мама вечером просит огурцы полить. А потом она их ещё и солит, т.к. до зимы они не долежат, а сыну в универ поступать надо, не стоит его нагружать.
A>В городе при нормальной зарплате ещё меньше времени на "пропитание овощами" уходит. На зарплате эти траты сильно не сказываются.

Мой ответ не призывал ни к изоляции от всего, ни к "ем только то, что выращиваю сам".
Мой выбор: дом в 20 минутах езды от работы, стоящий на 15ти сотках земли. Мне, повторяюсь, в кайф покопаться час-два после рабочего дня в огороде, но я не утверждаю, что так должны жить все вокруг

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Объёмы строительства сейчас сильно меньше советских
Уже превысили лучшие советские годы

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

VEA>А в чём проблема купить чей-то брошенный участок в деревне?

Найди кем он брошенный, потом разыщи хозяина, заставь его восстановить утерянные лет 20 назад документы, убеди побороть жабу и, может быть, купишь.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, ishare, Вы писали:

L>>>А в чем? Только не надо про стоимость инфраструктуры, а то в лужу сядешь.

I>>Тебе нужен дом ? Нет проблем, есть куча заброшенных деревень в паре сотен киллометров от цивиллизации.

L>Если бы чукча был не только писателем, но и немножно читателем, то он бы знал, что его оппонент имеет некоторый опыт в приобретении земельных участков в подобных деревнях.

И ? Школы, дороги, больницы тебе не нужны ? Ты не считаешь это инфраструктурой ?

З.Ы.
Ты латентный прдеставитель "народов крайнего севера" или что ? Чего ты их в каждом посте упоминаешь ?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

[бла-бла-бла]

HL>Есть результат.
HL>Результат хреновый.

[бла-бла-бла]

Мог бы просто сразу написать "сраная рашка катится в сраное гавно".

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Вопрос — почему такие компании не появились?

RNS>Почему в такие районы не приходит бизнес в виде магазинов, ресторанов, школ и т.п.?

Потому что частные свалки, школы и больницы, фактически, запрещены. Монополия государства. Для ресторанов/кафешек/баров нужен постоянный поток платежеспособных клиентов, которых частный сектор обеспечить не может. Другой бизнес вполне приходит: как только люди начинают где-то строиться и жить, там тут же появляются магазинчик, легкий трактор (вспахать что-нибудь, сгрести, вывезти или наоборот привезти), разнорабочие (подновить крышу, почистить канаву, подкрасить забор), ассенизаторы и т.п. Если есть желание, можно скинуться и организовать вывоз мусора, но на практике сельский дом генерирует гораздо меньше мусора чем городская квартира. Органика идет в компост либо сжигается не отходя от кассы. Неорганика не воняет, поэтому вполне может копится полгода где-нибудь в углу двора, дожидаясь мусорки. Регулярный вывоз мусора просто не нужен.

	От:	iHateLogins
	Дата:	30.06.11 01:50
	Оценка:	6 (2) -3

	От:	Оператор Апокалипсиса
	Дата:	30.06.11 02:16
	Оценка:	+5

	От:	ArtDenis
	Дата:	30.06.11 02:51
	Оценка:	+3

	От:	Евгений Коробко
	Дата:	30.06.11 03:17
	Оценка:

	От:	hlt
	Дата:	30.06.11 03:35
	Оценка:

	От:	Unforgiver
	Дата:	30.06.11 04:52
	Оценка:	7 (3) +7

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	30.06.11 07:32
Оценка:	+1

	От:	khimiki
	Дата:	30.06.11 08:50
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Константин Л.
	Дата:	30.06.11 09:46
	Оценка:

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	30.06.11 09:56
	Оценка:

	От:	landerhigh
	Дата:	30.06.11 14:03
	Оценка:	3 (1) +1

От:	Ikemefula	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	01.07.11 11:45
Оценка:	+1

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	01.07.11 12:30
Оценка: