Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>Да кстати прошу заметить, я совсем забыл, очень важный момент, за Ходорковским не пришли — его дело было рассмотренно в суде и он был признан виновным.
Это что за идеотизм? Позвольте, но суд не признавал Ходорковского ВИНОВНЫМ, такого суда еще не было. Суд пока только назначил меру пресечения — содержание под стражей. А любой чья вина не доказана судом — невиновен.
Остается только недоумевать, почему быкам-отморозкам и ментам-патриотам запросто могуг назначить мерой присечения выход под залог, домашний арест и т.п. А тут задержали главу одной из крупнейших инфраструктур России, соответственно проекты на чудовищные суммы повисли в воздухе (да, в том числе и связанные с восстановлением Ирака, дорогие мои, патриоты), на что и отреагиролвал фондовый рынок, хоть в "правильных" СМИ это и преподнесли как панику, непонимающих зарубежных игроков.
Внимание москвичей стоит также обратить внимание на то, что колосальное количество автозаправок как раз в последние месяцы начали активно заменять свои вывески на треугольники ЮКОСа, так же лично знаю, как из одного нефтеного НИИ, давно принадлежащего структурам ЮКОС в конце лета поперли всех арендатором (весьма серьезные фирмы, не имеющие, правда, отношения с нефти). То есть на лицо рефакторинг :) бизнес процессов, с оптимизацией использования собственности (безусловно нахапаной в свое время охапками, ну а кто не хапал тогда, если мог?). Вполне возможно, что результатом этого мог стать качественный скачек в капитализации компании и тогда Полковнику уже мало бы что светило в борьбе Ходорковским (в пределе и на выборах президента). Поэтому и было принято испытанное решение побыстрому замочить в сортире.
Остается только поражаться неискоренимой рабской русской привычке завидовать более удачливым соседям — что до 17 красных петухов подпускали, что до 40 стучали, что теперь. Но хочу напомнить, друзья мои, что все относительно и если вы задаетесь черным вопросом: откуда у Ходорковского 10 млрд? — наверное наворовал у народа; то и из глубинки, где 3000р. — это весьма престижная работа, куда только по знакомству (это факт легко проверяемый уже в 300км от Москвы) о нас тачно также спрашивают: откуда 1000$ в месяц — наворовал у народа. И вдаваться в подробности, что вы де, с 8-19, а потом 20-24, а в субботу отсыпаетесь — плевать, на руси почетно быть голодным, а еще лучше алкашем :(.
Поэтому лично не могу отноститься к делу Ходорковского как просто делу о неуплате. Активный гражданин с либеральными взглядами, кот. крутился в то время как одни сучили кулачками перед белым домом, когда им по году задерживали зарплаты, а другие устраивали себе чеченские победоносные операции в аккурат к собственным вцыборам и жрали огурцы, сидит в тюрьме и это прискорбно. Хотя и понятно, что выйдет (да-да, выйдет, но скорее всего после выборов) он от туда в куда лучшем виде, чем, например, я, если придут за мной.
Здравствуйте, Gena_Popov, Вы писали:
G_P>Я думаю вот что. G_P>Ходорковский приватизировал огромную часть гос. собственности, причем явно незаконно (этого никто и не скрывает).
Приватизация была проведена. Результат есть. Теперь все отнять и переделить, так как поделили неправильно? Уверяю вас, никому от этого лучше не станет. Ну кроме тех, в чью пользу поделят теперь.
Кроме того, если кто-то что-то задешево покупал, то кто-то ему, видимо, продавал. Вот с того, кто продавал и спросить.
G_P>Его первая ошибка — он решил приватизировать государственную власть (о его масштабном финансировании политических партий знают практически все).
Это незаконно?
Да он решил заняться политикой. Т.е. он активен, принимает участие в жизни России.
Тех же кто, нахапав, теперь просто проедают наворованное, никто не трогает. Но они то гораздо вреднее, деньги Ходорковского работают, а их тратятся.
G_P>Вторая ошибка – он действовал не в интересах России (в отличии от Лукойла, Газпрома, ТНК) и планы по строительству нефтепровода в Китай а не к Российскому порту очень сильно раздражали правительство (и меня кстати тоже).
Это незаконно?
Во-вторых не надо путать интересы России ( которые довольно неопределенны — я думаю про них так, кто-то еще — иначе ) с интерсами Путина, КГБ и прочих.
G_P>Третья ошибка – попытка продать компанию (доставшуюся ему за 100 миллионов) ~ за 40 миллиардов, с явными намерениями использовать эти деньги для борьбы за власть.
Чего тут плохого? Кампании продаются и покупаются именно за те деньги, которых стоят. Использовать деньги человек имеет право и на политику.
G_P>Теперь о главном аргументе противников преследования Ходорковского – типа законы начинают применяться выборочно.
Да нет проблема не в этом. Законы начинают применяться не по назначению. Для разборок с неугодными.
G_P>Представим себе, что в Москве действует несколько десятков убийц-насильников. И тут одного из них задержали, будет ли общество возмущаться, мол “что за беспредел? Почему законы применятся выборочно – ведь остальные на свободе?? значит и этого надо выпустить!”? Мне кажется – нет.
Аналогия не верна. Верная аналогия: в Москве все убийцы-насильники, ту одного хватают, которому главный пахан ( тоже убийца и насильник ) не нравился, и за то, что он убийца-насильник ( якобы, а на самом деле, что б не мешал пахану ), казнят.
G_P>Что касается паники в наших СМИ – то здесь все понятно. Олигархическая тусовка пытается использовать все методы, чтобы удержать власть
Это вполне естественное желаение G_P>и влияние в своих руках, поэтому и пугают народ экономическим кризисом и инвестиционной стагнацией.
Только не зря они это делают. Будет и экономический кризис и не будут разумные люди вкладывать в страну, где их деньги и их самих легко и просто могут арестовать.
Вообще лично меня эта история не удивляет. Страна плавно движется назад, в коммунистическое прошлое. Закрыли свободные СМИ ( еще не все, но это вопрос времени ), вернули гимн, возобновляем однопартийную систему, отбираем деньги, чтобы якобы поделить между всеми. Мне — страшно.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Тебе сколько лет-то? РМ>Скажем прямо, я не старый. Родился во год Олимпиады. РМ>Но у меня родители есть, да и другие старшие товарищи есть, чтоб порасспрашивать, что было, да как. И книжки я читаю.
Молодой ты, Рома, аж завидно... Вот тебе небольшой мемуар старшего товарища.
Хохма в том. что все, в общем, тогда было не так, как на самом деле. То есть я вот при этом социализме прожил несколько больше, чем тебе сейчас (концом социализма я считаю примерно 87-й — выход закона о кооперации). И почти никакого пррротеста против социализма не испытывал. То есть не было у меня (да по-моему, и у большинства) стремления сокрушить Советскую власть, было желание ее несколько изменить. Но ее, а не какую-то другую, понимаешь? То есть не было сомнений в том, что коммунизм это заведомо лучше, чем капитализм, только у нас он хреновый, как все советское. При этом я, естественно, считался среди своих антисоветчиком по взглядам, как и все тогда.
Но ведь была и другая сторона. Например я тогда в походы ходил 3 раза в год — на майские 10 дней (на Кавказ), в отпуск — на 3 недели (например, в Саяны), и еще на ноябрьские дней на 6-7 — например, в пещеры куда-нибудь, или в Крым. То есть и денег на это хватало, и время находилось, и с работой все спокойно улаживалось. И не было кучи забот, все шло накатанной колеей. То есть ясно было — сейчас я получаю 200, через пару лет буду получать 220, а что машину купить не могу — так не особо и хочется. Может, когда нибудь и захочется — тогда и думать буду. У меня, к слову, был друг, фанат-втомобилист, у него уже на 1 курсе института был старый Москвич-412, мы на нем ездили обедать в ресторан "Пекин" — 1 рубль 25 копеек. Очень вкусно было. Не каждый день, конечно. Но и сейчас, сдается мне, студенты каждый день в рестораны на бизнес-ланч не ходят. Да, в магазинах было не до фига. Но на работе давали продуктовые наборы, постоянно "разыгрывали" всякие пылесосы-холодильники-ковры-мебельные стенки, в общем, у всех все в конце концов появлялось. Точно по совковому анекдоту "В магазинах ничего нет, но у всех все есть." Просто такие были правила игры. Сейчас они другие.
То есть мы многое приобрели, но многое и потеряли. У меня сейчас намного больше денег, я могу поехать не в Крым, а, скажем, в какую-нибудь заграницу, есть машина, всякая аппаратура и так далее. Я не думаю, сколько денег осталось до зарплаты. Но у меня почти нет свободного времени, у меня масса хлопот и головных болей, я вынужден думать о том, какие деньги и как откладывать на старость, на медицину, на какие деньги учить детей — обо всем этом мне не надо было беспокоиться при совке. Как и еще об очень большой куче вещей. Возможно, это стоит книжного дефицита, "Малой земли" и четырех программ по телевизору. Возможно, нет. Это каждый может решить только сам для себя.
Если спросить лично меня, лучше ли я сейчас живу, чем при Советах, я не смогу ответить сразу. Это слишком разный стиль, разный образ жизни, только как тогда нельзя было писать, что он плох, так теперь нельзя писать, что он хорош — такие писания пройдут только в мелких коммунистических листках, а они не платят денег. А насчет того, что нас боялись — да, мы жили в великой империи, и мы гордились этим. Те, кого это не устраивало, могли лаять из подворотен, но собаки лаяли — а караван шел. Вернуть совок уже нельзя, караван ушел совсем. Ни у Путина, ни у Зюганова это не выйдет, народ уже другой и менталитет уже другой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Единственная цель наезда на Ходорковского, вовсе не достижение социальной справедливости, а передел собственности. Путин последовательно проводит политику монополизации власти и капитала в своих руках. При этом он пользуется стандартными методами ЧК\КГБ\ФСБ. Захват Юкоса убивает этих двух зайцев одним выстрелом.
Момент выбран, безусловно наилучший. Во-первых, на носу выборы депутатов: партии Путина нужны деньги, и козлы отпущения, которых можно прилюдно "казнить" на потеху маргинально настроенному обществу. Во-вторых, Юкос приобрел Сибнефть, что позволяет решить проблему с двумя компаниями разом. Ну и в третьих, самое время заменить остатки ельцинской команды, поддерживавшей Ходорковского, более верными и выдержанными в традициях ГБ.
Путин по-прежнему для большинства остается темной лошадкой. Это не случайно. Про его питерское прошлое как раз времен дележки собственности (90-93 гг) известно мало. Зато все хорошо помнят, что в то время в питере практически каждый день происходили заказные убийства. Я думаю, что многие из них были организованы спецслужбами, в частности ФСБ. Убийство Старовойтовой тоже произошло в питере, никто так и не найден. Кто за ним стоит?
Вспомните о терактах осени 1999 г. Никого так и не поймали, зато на мешках с гексогеном белеют нитки made in KGB. Подумайте, кому нужны были те взрывы? Ну уж наверное не чеченцам, которых начали после взрывов утюжить направо и налево.
Я думаю вот что.
Ходорковский приватизировал огромную часть гос. собственности, причем явно незаконно (этого никто и не скрывает). Его первая ошибка — он решил приватизировать государственную власть (о его масштабном финансировании политических партий знают практически все). Вторая ошибка – он действовал не в интересах России (в отличии от Лукойла, Газпрома, ТНК) и планы по строительству нефтепровода в Китай а не к Российскому порту очень сильно раздражали правительство (и меня кстати тоже). Третья ошибка – попытка продать компанию (доставшуюся ему за 100 миллионов) ~ за 40 миллиардов, с явными намерениями использовать эти деньги для борьбы за власть.
Теперь о главном аргументе противников преследования Ходорковского – типа законы начинают применяться выборочно. Представим себе, что в Москве действует несколько десятков убийц-насильников. И тут одного из них задержали, будет ли общество возмущаться, мол “что за беспредел? Почему законы применятся выборочно – ведь остальные на свободе?? значит и этого надо выпустить!”? Мне кажется – нет.
Что касается паники в наших СМИ – то здесь все понятно. Олигархическая тусовка пытается использовать все методы, чтобы удержать власть и влияние в своих руках, поэтому и пугают народ экономическим кризисом и инвестиционной стагнацией.
A> Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить.
Сейчас провёл маленький эксперимент. Встал и прошёлся по книгам на своей полке. Из фантастики (любил очень в детстве, как все наверное) глаза натыкаются на Андерсона, Гамильтона, Шекли -- это из ихних. Года изданий специально брал пораньше -- конец семидесятых. Наших писателей побольше -- Булычёв, Беляев, Олди(роскошное издание, кстати), сборников туча. Смотрю на тираж -- 100, 150, 200 тысяч. Эти книги во времена Союза в магазинах не лежали, их разметали мгновенно. Прискорбно конечно, но страна большая и читать (или хотя бы иметь солидную и красивую библиотеку) хотели все. На всех издавать -- никаких лесов не хватит. Смотрю на тираж тех книжек, которые куплены недавно. 5, 10, 15 тысяч. Вспоминую о том, что я живу в Украине и до нас доходит в лучшем случае треть тиража. И всё равно месяцами лежит на полках и раскладках. Возможны два неортогональных вывода (если у кого-то есть ещё идеи -- пишите):
1) качество книг снизилось многократно, население Росии+Украины не раскупает и этого.
2) количество населения, способных купить книгу за 10-20 гривен (60-120 рублей) ничтожно мало.
Оба вывода в значительной мере верны. Доля сильных книг ничтожно мала. И это в основном всё та же классика, которой хватало и в Союзе. А насчёт второго -- если сейчас выдать людям всю ту зарплату, которую им задолжали, то в магазинах не останется ничего. Кроме голых полок, конечно, да и то -- не факт.
A>Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было.
Слушаю музыку. Очень даже активно. Да только того, что я слушаю в свободной продаже нет, и скорее всего не будет. А если и будет то по западным ценам -- 20 евро за блинчик. Что же мне -- начинать про ущемление своих прав? Или про дефицит? Или просто прикинуть что интерес к апо-фольку среди людей мал и ничего удивительного в его отсутствии на полках нет? С книгами тоже самое. Найти в продаже Грамши (для души) или Шлезингера (для роботы) невозможно. Специальная литература по математике, которой было достаточно в Союзе теперь на полках замещена "Статистикой для экономистов" в тысяче вариантов.
A>А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся?
У Америки был план атомной бомбардировки всех крупных городов Союза. Туда входила и Самара (тогда Куйбышев), где я вырос, и Киев, где я живу сейчас. При таких вот хреновых раскладах я предпочитаю жить в стране, которую боятся. Да и сейчас, когда Украина нафиг никому не нужна у меня на душе не спокойно -- станции ПВО отключают за неуплату.
Давайте забаним нафиг Джокера и Паталога . Хотя бы в форумах "О жизни".
Тогда сразу втрое-вчетверо уменьшатся длины веток с политическими темами.
Да и траффик у всех уменьшится.
А то их слишком много в этих ветках.
Может голосование открыть?
Re[12]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
F>>Только не надо истерики — родина, сволочи, огромная страна... Фикция все, экстаз при мысли, о собственной несостоятельности. P>При чем тут истерика? Я конечно понимаю, что Родина это теперь уже не модно, но с чего вы взяли что люди для которых Родина — не пустой звук (и которые пишут это слово с большой буквы) — несостоятельны?
[Ну стоит заметить, что в сообщение Анонима слово Родина, как раз-таки быть с маленькой буквы :).]
"Родина" — это не то, чтобы не модно, но слишком много товарищей, кто используют это слово чисто для извращенных забав. Мне так "страна" вызывает куда больше патриотических (в словарном понятии этого слова, без левой истерии) чувств, нежели Родина. Страна — это люди, а Родина — это уже скорее государство, а оно никогда не должно быть над людьми — только среди, а лучше под. Когдя я слышу слово Родина, я представляю авганцев-калек, солдат, "умирающих с улыбкой на губах", подвиг Матросова... и мне противно. Родина — в этом слове скрытый призыв отдать жизнь за какие-то идеи, в ср. со "страной", где смысл как раз-таки в жизни.
А в несостоятельности я подозреваю тех, кто впадает в истерику при упоминании таких понятий, как родина, сволочи, огромная страна, не знаю может быть вы и не замечали такого, но человек с большими проблемами самореализации (в человеколюбивом толковании, в той или иной степени такие проблемы есть у всех людей), обычно быстро выходят из себя: начинают активно жестикулировать, переходят на мат даже в приличном обществе и т.п. Те, кто сожалеют об ушедшей эпохе не как об ушедшем детстве, процессе прекрасном в своей естественности, а как об жестоком изнасиловании, чудовщно комплексуют, черно завидуют и не хотят перешагнуть через процесс, от них никак не зависящий... ну по крайне зависящий в сильно меньшей степени, чем благосостояние семьи здесь и сейчас.
Чем, скажите, виноват Чубайс (как собирательный образ, как красн... рыжая тряпка для русского "патриота":) в том, что человек не хочет прыгать-бегать — искать другую достойную работу, рисковать, предпринимая свои проекты? Или просто не хочется рисковать и крутиться? Хочется просто плыть по течению? Но ведь есть люди, которым ненавистна как раз эта точка зрения. Ну не хочу я со всем стадом идти по заасфальтированной, освещенной дороге, уставленной по обочине бесплатными общественными, извините, туалетами — я хочу свернуть, хочу через лес, хочу через сад. Таких людей меньшенство. Но такие люди решают. Плывущее большинство по человечески, конечно, жалко, они б с радостью сорвали с себя оковы свободы (звучит!:) — отказались бы от выбора, но... но они не решают (решать, ведь, это всегда делать свободный выбор)... и в этом их несостоятельность.
P>И работаем, и не забываем козлов назвать козлами.
:) Сильно. Мне вот, что подумалось: правые — только "И работаем" (напр., я), левые — "и не забываем козлов назвать козлами", а в центре и то и другое (и как обычно ни то, ни другое). но почему-то мне казалось, что работая само собой прекращаешь клеймить позором более удачливых сограждан, ну или начинаешь на клеймении делать неплохой капиталец (красные олигархи). И почему-то мне кажется так до сих пор :(.
P>Кстати, меж вас (сторонников, так скать) небольшое противоречие. Кто говорит что при советах работать нужно было не разгибаясь, с утра до ночи, а ты вот о кокай-то халяве поминаешь...
Нет, противоречий нет — речь идет либо о разных людях, либо о разных временах "при советах". Если брать все-таки наш с вами круг (задержите дыхание:) — интеллигенцию, то в апогей советского эксперимента самый ходовой товар в спорт магазинах был какой? Чудо игра "Эрудит" — приходили инженеры-конструкторы в НИИ и раскладывали партии, но это до обеда — после обеда разбегались за дифицитом — одежку ребенку нестыдную чтоб, еды где неплохой, ну а понятие "женские сапоги"... спросите у любой женщины — так просто нарицательным было. Да-да, все это _покупали_... но в унизительных очередях... вспоминаете картинку-то: толпяться конструктора-проектировщики за шмотьем да матом др. друга кроют так, как в рабочих коллективах в вечер дня получки не прослышишь — чай люди образованные.
А то, что в магазинах были перманентные очереди в том числе и в разгар рабочего для, это запамятывали? Или свободный график у кого-то мог быть? А на предприятиях постоянные разговоры где что достать, и кому какие наборы достались, перемежающиеся выяснением места в очереди на югославскую кухню? Никто нихера не делал — производительность труда тремилась из года в год к нулю, и это на фоне постоянного прироста производства (шумные дела о приписках тоже подзабыли?). С приходом Андропова внешний порядок немного вернулся... но экономика-то уже летела вниз, срезаная по советски чудовищно идиотскими проектами: помощь братским республикам, авган, да этот советский фитишь — проект Буран — экономическая целесообразность заведома отрицательная (из-за георгафического положения страны — Флорида-то почти на экваторе), а стоимость проекта... какой там Конкорд. И других примеров полно. Но внешне все чудненько: и квартира каждому к 2000, и страховки к свадьбе детям, и речи-речи-речи о том, что мы в переди планеты всей. Тошнит.
P>Не было халявы. Работали люди, и еще как. Все что еще у нас есть — то от советов осталось.
А мне нравится на маршрутках ездить — "газели" такие знаете несоветские, нравиться в супермаркет (ну такой магазинчик метров 80 квардатных в полуподвале:) сходить — еды в красивой и удобной упаковке прикупить, компуху завести, да мобильник из дубленки (своей:) вытащить. Что советского-то? Квартирка с по-солдатски кривыми стенами (военные строители, мать их) в доме, четверть которого пока строили просто стырили (он Уже, чем по проекту) да и ту поменять намерен на построенную при капитализме. Железную дорогу по ярославскому направлению отремонтировали так, что то, что на старой советской фотографии из альбома просто не узнать, да новые составы по ней ходят. Саму ярославскую дорогу отремонтировали, третье транспортное строят.
Вот метро... метро это да... такого, конечно, больше не будет нигде (удобно, но неадекватно дорого).
Невижу ничего советского вокруг — умерло все, чай 15 лет уж прошло.
P>А что собственно сделали (создали) дерьмократы за годы своего правления?
Там выше я уже упоминал. А еще НТВ (ну на какой-то миг, но все равно не забываемо) в частности, и свобода слова вообще (хотя мне и кажется, что это выражение для многих как для меня "патриотизм" — потеряло всякий слысл). Интернет (хороший ответ на вопрос "что создали демократы"!:), в смысле поледние мили. Мобильная связь. Нормальная торговля. Нормальные условия для собственного самовыражения и самореализации. В общем свободный доступ к Информации — а из этого всегда можно получить все что угодно: и деньги, и образование, и опыт, и свободу — все.
Не вижу ничего, чтобы хоть гипотетически тянуло бы меня обратно. Хотя конечно при воспонинаниях о демонстрациях, лагерях, и этих чудных автоматах по продаже газировки и устройствах по продаже соков (ну такие конические емкости, наполненные соками в овощных магазинах), конечно наворачивается умилительная улыбка...
Но буквально на миг. Лучше пойду почитаю что-нить, под неформальную скандинавскую музычку (black:)... это куда приятней и продуктивней, благо нынче с этим проблем нет.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Еще бы!!! Разговор о громадной стране, а важным считают Егора Летова и книжный дифецит!!! Вы хоть сами почитайте о то, что пишите... РМ>Да у вас что оргазм от этого словосочетания ОГРОМНАЯ СТРАНА. Да нах.. она нужна эта ОГРОМНОСТЬ. Конечно отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ.
Дерьмократическая чушь!!! Ну это же вообще ни в какие ворота не лезет. Нельзя такие штампы и клише направо и налево кидать... Вы не же родзинский, я надеюсь. Ему можно он гражданин другой страны...
Как может быть "отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ"???
Если бы так думали в 1941 то вы бы сейчас совершенно бесплатно трудились бы на немецких рудниках, за еду и дозу эфедрина перед сном... С такой идеологией у нас не было бы ни одного грамотногои ученого, мы бы не выйграли ни одной войны, ни промышленности, ни сельского хозяйства... небыло бы ничего. Для чего работали деды и отцы — для будущего империи, а это мы с вами. Только благодаря их труду у нас сейчас хоть что-то есть.
Конечно проще слушать ж@#ов по телеку чем головой думать...
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, expert! S>You wrote on Mon, 03 Nov 2003 10:02:29 GMT:
e>> прилюдно "казнить" на потеху маргинально настроенному обществу.
S>Супер! Давно так не смеялся!! "Маргинально настроенное общество" — это круто
А чего смешного Вы нашли?
Я ничего. Объясню на частном примере.
Пусть я заработал эн-ное (но весьма приличное) количество дензнаков. И тут начинается...
Мой, к примеру, двоюродный брат-тунеядец, требует, к примеру, через моих родителей, чтобы я его содержал.
Другие родственнички пытаются занять денег. Но так, что я понимаю, что они их не отдадут. Я их что? Правильно! Посылаю всех их в пешее сексуальное. А вы не так сделаете? Есть святое — мои родители, родители жены. Есть совершенно незнакомые мне нищие старики — им тоже надо подавать по мере возможности. Всё! Больше я себя не считаю никому обязанным так, чтобы содержать его. В итоге все родственнички меня терпеть не могут. Если у меня, не дай Бог, появятся проблемы, они злорадствуют тихонько.
Но они почему-то не могут понять того, что я вкалываю от зари до зари, что я забыл, когда последний раз был в отпуске, что не тра..... с женой уже (сами подставьте). А они лежат на диване и ждут халявы. С этим Вы согласны? Думаю, что большинство согласится.
А теперь вместо меня подставьте сюда любого олигарха, вместо родственников — народ. Да, я понимаю, что большей частью они украли начальный капитал. Но согласитесь с тем, что вкалывать им приходилось, чтобы стать теми, кем они стали, очень сильно.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Да у вас что оргазм от этого словосочетания ОГРОМНАЯ СТРАНА. Да нах.. она нужна эта ОГРОМНОСТЬ. Конечно отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ.
Да нет, это у вас оргазм от "демократии", "прав человека" и "общечеловеческих ценностей". На хамство-то зачем переходить? Что орать, как будто причинное место прищемили?
Демократия как таковая — прекрасная система, у нее есть единственный недостаток — она не работает. Нигде. Все "демократические" страны — это вариации от олигархии до бюрократии, с промежуточными вариантами вроде замаскированной автократии и так далее. Почему не работает демократия? Потому, что она исходит из заведомо неверного принципа равенства. Люди НЕ равны, никогда НЕ БЫЛИ равны, и сроду не будут. Это может быть неравенство по самым разным признакам — уму, силе, происхождению, наличию пистолета, неважно. Но в самой демократической стране у богатого, умного, сильного больше прав — потому, что он может эти права востребовать и отстоять. А поминавшаяся тетка, платящая за воду, которой нет, не в силах защитить свои права. Она и в Штатах не сможет этого сделать, и в Буркина Фасо. Именно поэтому сильные всегда будут править теми, что слабее.
Судя по предыдущим постингам, вы тоже не согласны с этим принципом, и это меня удивляет. Вот Ходорковский. Он на порядок равнее нас с вами. Его прижали, и даже в РСДНе флейм на версту, я уж молчу про все прочие СМИ. Вас это волнует. Но история какого-нибудь ограбленного ларечника таких чувств не пробуждает, хотя подобных историй просто прорва в каждом номере МК. Казалось бы, должно быть наоборот? Ведь "отдельный человек" страдает, причем беззащитный.
Отдельный человек может быть как очень важен, так и не иметь никакого значения вовсе. Вопрос в том, что это за человек. Но всяко, "отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ" — это демагогия. Просто потому, что это неправда по факту — никто не спрашивает этих "отдельных людей" ни в одной стране, когда приходит время их тратить ради интересов этой страны. Так вот, ОГРОМНАЯ страна своих людей тратит бережнее, как ни странно. Сравните процент погибщих в WWII в СССЗ и Германии. Абсолютное число больше в СССР. А относительная доля? Мы потеряли, кажется, 13% населения, а немцы — больше 20. Чтобы страна жила мирно, ее должны бояться. В политике нет сантиментов и нет джентльменских отношений, есть только право сильного. Уважение к стране — это страх, ничего более. Вы (если честно) уважаете страну Панаму? Должна РФ считаться с панамскими интересами?
Здравствуйте, expert, Вы писали:
E>Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>>По поводу адвоката, думаю крыша у него есть, его "прикроет" та же великобритания либо америка, стоит ему только найти нарушение суда и позвонить березе или еще кому-нить...те скандал международный раздуют...
E>Ну-ну. Плевал Путин на это и плюет дальше.
И правильно что пльюет, т.к. пока ни одного реального замечания не поступала...
просто америке это не нравиться, америке ничего не нравиться что в пользу другой страны...
если у америке был бы такой козырь как брешь в деле ходорковского, то я думаю они уже эту брешь бы опубликовали сотню раз, так вот пока этого нет, соотв. скорее всего осужден справедливо...
E>Вы были когда-нибудь в суде? По любому делу? Правосудие — то же, что дышло.
Были, и на удивление правосудие бывает и на нашей стороне...
А такие быдла как ты только отпугивают людей от хождения в суд...
от этого часто непонятки почему вдруг мы так хреново живем, почему такое беззаконие кругом, потому что многие кто сталкиваются с беззаконием не пытаются даже сходить и подать на обидчика в суд.
Все равно что болеть и не ходить лечиться и потом кричать что почему мы все больные...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>Почему 10 лет назад мы являлись хозяевами (хотябы номинально), а сейчас не являемся?
Да не являлись вы хозяевами. Работали за ненастоящие деньги, чтобы купить потом отстояв в очереди чего-нибудь не очень дефицитного и тоже не очень настоящего.
Видите ли, expert. Ни один человек ни в одной стране мира не может быть уверен в том, что за ним не придут. Иной образ мысли сродни страуиному закапыванию головы в песок. То, что сегодня нормально, завтра может стать преступлением — и наоборот. Например, в 50-е в Штатах гомосексуализм был преступлением, а сейчас — это доблесть. В Эстонии стало преступным участие в войне против нацистской Германии, а участие в СС — доблестью. В тех же Штатах есть огромная история преследования людей по политическим причинам, это вовсе не русская монополия. Как и в Англии, и в других "развитых странах".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Заипала меня демагогия в этой ветке.
Только сейчас?
Я слежу за спором с первого сообщения, но не могу уяснить себе в чем его суть? Напоминает больше обычный флейм "все против всех".
А если разобраться по сути вопроса и убрать взаимные обвинения и пустопорожние споры на темы: "Что есть Родина", "Раньше жилось лучше(хуже)", "Все русские — тупые уроды" и т.д., то я выделил два основных мнения:
1. "Ходорковский — вор, бандит, .... (нужное вписать) и его надо посадить, а лучше пристрелить. И правильно делают власти, что его гоняют.".
2. "Не трожьте Ходорковского, он светоч экономики, будующий спаситель, .... (нужное вписать) и власть его невинно оклеветала и т.д."
Между тем, истина, скорее всего, лежит где-то посередине. Мне наиболее реальным представляется следующий вариант:
Ни та, ни другая сторона не ангелы. Скорее наоборот — пауки в банке. Тесно им стало, вот и пошла драка.
Вот только когда вы наблюдаете за пауками — никто не орет: тот паук хороший, а этот — плохой.
Ну, про наших руководителей говорить не буду, с ними все давно ясно, причем мнения в большинстве сходятся.
Тем более, что от деятельности ГенПрокуратуры давно пованивает... (Дыма без огня не бывает)
Мне очень не хочется все детально разжевывать и т.д, но как итог: много информации о незаконной (информация есть, но дела прекращались) деятельности, ОЧЕНЬ быстрый взлет из грязи в князи (буквально за 4 года, причем после его назначения заместителем секретаря Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ) и т.д. Кто захочет — сможет сам найти всю информацию. Кстати, этак лет 10 назад запад не признавал и не принимал Ходорковского. Совсем. А теперь рьяно защищает.
В общем как резюме :
Хороших наверху нет. Умных, упорных — много, а вот с честностью у них проблемы. И на нас всех им положить с высокой колокольни.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Молодой ты, Рома, аж завидно...
А вот этого не надо... У всякого возраста свои преимущества, и, кстати, преимущества своего возраста я использую очень слабо.
LL>Вот тебе небольшой мемуар старшего товарища.
Приятно послушать умного человека.
Очень сложно спорить, что тогда тоже что-то было хорошо, да и не нужно. Хотя хозяевами страны люди точно не являлись.
Я попробую объяснить, за что я не люблю Советскую власть. За то, что я чуть не стал Павликом Морозовым. Ходил я в детский сад. И что там делал почти не помню. Но очень хорошо помню, что когда узнал, что мои родители не в партии, был в шоке. Мне с детства пудрили мозги: кто не в партии — недочеловек.
И люди сидящие в тюрьмах, да психушках — не выдумка и не вранье, как некоторые тут пытаются говорить.
А то что жизнь была другая вообще. Ну другая. Мне кажется, что нынешняя дает больше возможностей и шансов человеку, но вполне справедливо и то, что гарантий меньше. Как правда и то, что в т.н. развитых странах сейчас гарантий не меньше, чем было в СССР. Вдруг да дойдем до того же состояния, все-таки сейчас положение дел даже официально не считается окончательным — реформы идут.
LL>Например я тогда в походы ходил 3 раза в год — на майские 10 дней (на Кавказ), в отпуск — на 3 недели (например, в Саяны), и еще на ноябрьские дней на 6-7 — например, в пещеры куда-нибудь, или в Крым. То есть и денег на это хватало, и время находилось, и с работой все спокойно улаживалось.
Как это ни странно у меня сейчас хватает времени ходить в походы по 3-4 раза в год ( в апреле ( 3 — 4 дня ), в мае ( меньше недели ), летом ( недели на две, на три ), вот в ноябре собираюсь ( на 3 — 4 дня ) ). Все это приходится на официльные праздники и выходные или отпуск. У моих родителей тоже еще совсем недавно хватало времени ходить в походы, теперь они уже не ходят, но не потому, что времени не хватает. Но это так, в порядке оффтопика.
LL>Если спросить лично меня, лучше ли я сейчас живу, чем при Советах, я не смогу ответить сразу.
Это-то вполне естественно. Родной страной для тебя является все-таки СССР и даже плохое все равно родное. Я вырос при капитализме и мой взгляд уже совсем другой.
Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>А за мной и вами не прийдут, т.к. с нас взять нечего..
Вот есть у меня подозрение, что выступают за арест Ходорковского, казнь Березовского, выбытия Челси из лиги чемпионов вот как раз те, с кого взять ну совсем нечего. Сколько там у Колобка зарплата? Он недавно признавался. У некоторых уже чуть побольше, и им почему-то кажется, что с них взять есть чего.
Кстати в в 17 году, тоже богатых поубивали, да повыгоняли.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
МА>>>>А самое страшное, что есть люди, которые одобряют это...Сталина с тоской вспоминают и т.п.
P>>>Есть, есть не сумлевайся. Я, например.
A>>а ты его помнишь? жил во времена его правления?
P>Нет. Зачем задавать риторические вопросы? P>Упреждая следующий вопрос — я вижу сколько он сделал для страны.
Блин, ну зачем тебе это? ну сделал он для страны кучу всяких прекрасных вещей (допустим), но я не хочу во имя страны сесть лет на 15 в лагеря. Не хочу!!! Я не хочу работать из под палки на страну, я хочу работать на себя, на свою жену, своих родителей, своих детей, а не на страну, с ее гребанными представителями, отъевшиеся хари которых каждый день показывают по ТВ.
Здравствуйте, Archistratig, Вы писали:
A>Уважаемые господа спорщики, кто-нибудь из Вас заработал своей программистской работой столько денег, чтобы бояться, что их отберут?
Отберут у всех можешь не сомневаться.
Эээ. Дело-то идет к тому, что посадят за тунеядство тех, кто, например, работает на рентакодере или шароварит. А если и не посадят, то работать-то уж точно не дадут.
A>Такое чувство, что народ покинул все прочие топики, дабы обсудить здесь генеральную линию партии...
Важно это. Присходит фигня. Моя бабушка, например, говорит, что ощущение очень близко к 37 году. Меня в 37 не было, но мне тоже страшно.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Кстати, в те годы вероятность попасть под раздачу у простого рабочего/крестьянина не превышала 5% (за счет "переселения народов", вроде бы), а у партийных руководителей доходила до 95%. Так что тем, кому не удалось "выбиться в люди", боятся практически нечего.
Фигню говоришь.
Достаточно было выглядеть не как все. Ну и иметь денег чуть больше, чем все и чтоб об этом хоть кто-нибудь знал.
Кстати, среднестатический программист — настоящий кулак на фоне "классических" рабочих.
Станную тут шумиху подняли. Похоже на зрителей, наблюдающих за рыбками. Вот одна съела другую. Вот — только поколечила. А тут — баааа... — акула. Съедает всех на своем пути. Ну так все рыбки наверное акулами хотят быть. Ух ты — одна акула на другую набросилась — блиииин, давайте-ка пообсуждаем. Какая нехорошая, ой-ой. А рыбки плавают и плавают. Только вот проблемка — зрители-то — тоже рыбки, особый вид рыбок — BABUS BAZARUS. Им бы только поосуждать
G_P> Вторая ошибка – он действовал не в интересах России (в отличии от Лукойла, Газпрома, ТНК)
Чтобы рассуждать об интересах России, надо их знать, а это далеко не неоспоримая аксиома. Все без исключения политические партии рассуждают о том, как правильнее распорядиться доходами от продажи нефти. Мне же кажется, что в интересах России было бы полностью прекратить экспорт нефти, поскольку она нам самим нужна, и даже начать ее импорт (например, из Казахстана и Азербайджана). Благодаря уменьшению потока нефтедолларов нам бы пришлось научиться жить своим умом — покупать меньше импорта и производить больше своих товаров.
G_P> и планы по строительству нефтепровода в Китай а не к Российскому порту очень сильно раздражали правительство (и меня кстати тоже).
А тебя то чем они раздражают? Тебе не все ли равно, куда будет продаваться нефть (особенно если учесть, что она не твоя )? Когда строят нефтепроводы, главными являются экономические факторы, а не идеологические. И если нефти в месторождении немного, а до порта в два раза дальше, чем до Китая,то какой смысл его туда тянуть?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Гражданское общество — сугубо фантастическая штука, такого не бывает и быть не может.
Очень жаль, что наши люди так думают. В этом как раз и проблема. Да — гражданское общество, это некая абсолютная категория, которая полностью не достижима. Но приблизиться к ней можно. Последние события отбрасывают нас назад.
E>> Сейчас Юкос — лидер по эффективности труда среди российских нефтянных компаний.
А>А ты не подумал, за счет чего у нефтяной компании может увеличиться эффективность? Как себестоимость добычи в Западной Сибири может быть ниже чем в Кувейте? За счет того, что зарплата нефтяников в ЮКОСе — от 5 до 10 тыс. руб.!
Разве их кто-то заставлет за эти деньги работать? Не хочешь — не надо. Опять же, этот уровень зарплат — для низкоквалифицированных работников. Специалисты получают больше.
А> Сам Ходорковский известен "странными" заявлениями. Например, что текучесть кадров должна быть примерно 15% в год.
Нормальная текучесть. Порог текучести — 25% в год — после этого возникают проблемы. Если меньше 10 процентов — то значит все через чур довольны (по-русски это называется — зажрались).
А> Или что ему (ему!) не нужен город Нефтеюганск, а нужен вахтовый поселок.
Зачем город там, где его не нужно, где слишком дорого жить из-за затрат на отопление, привоз продуктов и т.п. Город не ему не нужен — он не нужен компании. В СССР очень любили масштабные проекты — типа БАМ, строительства магаполисов за полярным кругом, и т.п. Но экономический эффект при этом не учитывали.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А что там с кинжками было? P>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
Ну а хотя бы и их, чем это хуже малой земли ("Техника секса") и отчетов о съездах народных депутатов ("как я перетрахал всех девственниц в деревне"), если так уж по-чесному?
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
J>>>Сомневаюсь, сядет 5%-7% и причем *цких, *цкевичей и т.д... вот только в ближайшем будущем таких разборок не будет... РМ>>Да вы батенька нацист
А>А вы — демократ? И чем же, по вашему, это лучше?
Нацист — это нацист, а демократ — это демократ. Это просто разные вещи, а лучше/хуже — это вопрос мнения. По мне нацизм — это очень плохо, хуже чего бы то ни было.
А>Patalog-то выше ответил на подобное обвинение, а вот вы-то, прежде чем ярлыки клеить, хоть посмотрели на его ответ?
При чем тут Дима Гурулев? А Игорь написал вполне конкретную вещь, потом он объяснил, что имел ввиду нечто другое ( хотя увидеть там то, что он имел ввиду, а не нацизм довольно сложно ), но я уже отправил это вообщение, а потом не успел, не нашел его чтобы удалить.
А>Удобнейшая позиция — кинуть обвинение, пусть отмывается. А>Вы тут защищаете воров, сумевших разграбить огромную страну.
Вы будете смеятся, но я еще и за то, чтобы развалить огромную страну маленькие ( малюсенькие ) части. На территориальную целостность покушаюсь. Чтоб мой пезидент жил в соседнем доме и ходил без охраны в магазин пещком,а не на бронированном мерседесе людей убивал на дорогах.
А>Практически, вы защищаете наследников коммунистической сволочи, это она поделила страну меж собой. Почему вы это делаете? С какой стати? Они с вами делятся, что ли?
А вы почитайте. Я их не защищаю. Они пока и сами могут защитится.
А>Что, Ходор вам решил с продажи родины, за попытку которой, по сути и сидит, долю откинуть? Или вы просто забыли, откуда вся эта гоп-компания взялась?
Да не было там попытки продажи родины? Была попытка попытаться скинуть Путина. Он, кстати, из той же гоп-компании. И плевали они там все на разграбление, это прикрытие, ширма.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Тогда чем тебе не нравится арест Х-кого? Суд примет правильное решение — у Х-кого денег куча, а у Путина власть. Одно другое компенсирует. Путин хочет посадить, но за взятки найдут смягчающие обстоятельства и дадут 15 суток условно+штраф в 25 рублей.
Да в том то и дело, что до суда дело скорее всего не дойдет. Дела такого масштаба у нас обычно расследуют по два года. Просто Х-кого будут трамбовать до тех пор, пока он не примет нужного для власти решения — поделиться деньгами например (не с народом, конечно). А потом он внезапно окажется хорошим человеком и сможет куда-нибудь уехать. Пример- тот же Лимонов, который посидел немного, а потом его внезапно досрочно освободили, хотя по закону он не имел права на досрочное освобождение.
С какой стати я должен верить генеральной прокуратуре, которая только за последнее время трижды облажалась с Гусинским, дважды с Березовским (дважды потому что ему предоставили политическое убежище, а в свете последних событий это уже выглядит по другому), скоро еще раз облажается с Закаевым? Их действия уже нанесли ущерб, в десятки или сотни раз больше предполагаемой (и не доказанной) суммы неуплаченных налогов. А ведь просто за неуплату у нас не сажают (точнее, не должны). Нужно доказать, что
— сокрытие налогов вообще имело место,
— оно было совершено незаконными методами (с подделкой документов и отчетности и т.д., легальные схемы минимизации налогов тут не сгодятся),
— оно совершалось умышленно и неоднократно,
— оно совершалось с личным участием Х-ского, а не главным бухгалтером, финансовым директором и т.д.
А учитывая, что прокуратура не брезговала даже старыми винчестерами для добычи информации (которые как документы в суде явно не годятся), можно предположить, что у них нет на Х-ского НИ-ЧЕ-ГО. Они даже еще толком не решили, в чем он виноват — неуплате налогов или незаконной приватизации.
Думаете, у нас сажают тех, кто ворует? Скорее, сажают тех, кто не делится.
LL>А он, негодяй, честным человеком оказался. Такому не место в прокуратуре!
Это точно. Вот у нас не очень давно один районный прокурор (города) заехал на джипе с компанией перекусить и немного выпить в ресторане. Хорошо посидев, они решили ехать дальше по делам. Когда же им тонко намекнули, что хорошо бы и расплатиться, то прокурор очень сильно возмутился, объяснил им кто он есть такой, и от огорчения перебил зеркала и посуду. Эта история получила огласку, но прокурор по-прежнему на своем месте (или даже на более высоком), и следит за соблюдением законности.
А еще те же журналисты задались как-то целью изучить материальное и жилищное положение судьи, принимавшего скандальное решение по делу НТВ. И были изумлены огромными изменениями, случившимися сразу же после суда. Не знаю, работает ли он дальше, но в любом случае он защищен от ответственности неприкосновенностью судей.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Кстати в 78 вроде чечены уже начали возвращаться? РМ>Вся проблема в том, что их выслали. Сделано это было по принципу "разделяй и властвуй", вот и разделили.
" ...Я отнюдь не хочу сказать, что не следует скорбеть по поводу страданий, испытанных немцами Поволжья, а также, разумеется, и другими переселенными на восток в ходе войны народами страны; речь идет лишь о том, что неверно (и бессовестно!) толковать эти акции как выражения не тогдашнего состояния мира вообще, а "злодейской" сущности нашей страны...
Но вот датированный 6 ноября 1942 года (то есть в разгар битв за Сталинград и Кавказ) документ германской службы безопасности "Общее положение и настроение в оперативном районе Северного Кавказа", составленный на основе донесений из западной части этого "района". Констатируя "неопределенность" поведения адыгейцев и черкесов, документ вместе с тем подчеркивает (выделяя ряд слов) следующее:
"Когда немецкие вооруженные силы вошли в Карачаевскую область, они были встречены всеобщим ликованием. В готовности помочь немцам они превзошли самих себя. Так, например, айнзацкоманда полиции безопасности и СД, прибывшая в начале сентября в расположенную южнее Кисловодска карачаевскую деревню, была принята с воодушевлением, сравнимым с днями присоединения Судетской области. Сотрудников команды обнимали и поднимали на плечи. Предлагали подарки и произносились речи, которые заканчивались здравицей в честь фюрера... К этим предложениям присоединились также представители балкарцев... Примечательным является стремление примерно 60000 балкарцев отделиться от кабардинцев и присоединиться к карачаевцам, насчитывающим 120000 жителей. Обе племенные группы выразили свое единение с Великой германской империей". Упомянут также и совсем иной "опыт, полученный... в населенном кабардинцами месте Баксан... жители все больше отстранялись и в конце концов творили с вражескими силами (вражескими для немцев. — В. К.) общее дело" 47).
Повторю еще раз, что я долго считал своего рода дикостью и беспределом переселение народов в целом. Но сравнительно недавно я обсуждал эту тему с выдающимся современным политологом и публицистом С. Г. Кара-Мурзой, и неожиданно он решительно возразил мне. Сергей Георгиевич с юных лет знал от своих крымских родственников, что переселение в 1944 году татарского народа в целом воспринималось многими в самом народе как "мудрое" и даже "счастливое" решение (позднейшее отношение крымских татар к акции 1944 года — дело другое). Ибо очень значительная часть мужчин действительно так или иначе сотрудничала с врагом. По немецким сведениям от 14 января 1945 года, в вооруженных силах врага еще служили тогда 10 тысяч крымских татар 48), — то есть весьма и весьма значительная доля; ведь крымских татар к 1941 году насчитывалось немногим более 200 тысяч человек и, следовательно, имелось не более 50 тысяч мужчин призывных возрастов. И, значит, каждый пятый из таких мужчин в январе 1945-го находился во вражеской армии! "
К>Чтобы доказывать верность взрывая жилые дома , такого даже Гитлер наверное придумать не мог. К>Для доказательсва верности можно более гуманные способы придумать. К>И в чем тут доказательство верности я не понял вообще ?
Была цель — обосновать продолжение войны в чечне. Война нужны ради денег. Гуманные методы у организации из которой вышел президент не в почете.
К>>Чтобы доказывать верность взрывая жилые дома , такого даже Гитлер наверное придумать не мог. К>>Для доказательсва верности можно более гуманные способы придумать. К>>И в чем тут доказательство верности я не понял вообще ?
E>Была цель — обосновать продолжение войны в чечне. Война нужны ради денег. Гуманные методы у организации из которой вышел президент не в почете.
Обосновывать продолжение ? Зачем ? В то время такой вопрос остро не стоял...чтобы взрывать дома...тем более одного дома достаточно бы было...
А Дубровка зачем была организованна властью ? ( если ты считаешь что террористов нет и ето все планирует комманда ельцина ).
А взрывы зданий администрации в чечне кто организовывал ? ...
Война в чечне нужна америкосам и пр странам которым выгодно дестабилизировать ситуацию в стране...не давать ей развиваться...в том числе и оппозиции к текущей власти , которым выгодно чтобы в стране жить хуже и хуже становилось, т.к. будет легче на выборах.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
J>>Тебе сколько лет-то?
A>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
Мне почти столько же... вот только негатива меньше. Все тогда было нормально, книжек буржуйских было мало — это да, зато детских секций полно, летние лагеря, любые спортивные базы почти бесплатно, на машине можно было без проблем в крым съездить и отдыхать в палатке бесплатно хоть все лето. Квартиры давали за так, детей нормально учили, в институты бесплатно брали. Враги нас боялись...
А сейчас? Квартиру снимаю. В 8.00 еду на работу в 19.00 возвращаюсь. 20 — 24 работаю на заказ дома, в субботу сплю в воскресение выходной... Что меня ждет? через 3-5 лет куплю квартиру... а потом что? Это что? жизнь?
А>Но всяко, "отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ" — это демагогия. РМ> Нет. Это мое мнение. Мне, извините, моя задница дороже полетов в космос. А если вас шокирует слово "я", то для меня важнее любой страны и много чего еще жизнь, здоровье, счастье любимой девушки. И это не только для меня. РМ> Если вам лично важно летать в космос, гордиться силой армии и т.д., то не надо у меня просить денег на это, мне это не важно и не нужно. Откройте фонд и перечисляйте туда хоть всю свою зарплату, а из бюджета — ни-ни.
Интересное мнение. Значит, твоя жизнь, здоровье, счастье любимой девушки для тебя важно, а тратиться на армию ты не хочешь. Ты не находишь противоречия в твоих рассуждениях?
А>Чтобы страна жила мирно, ее должны бояться. РМ> Германия боялась Швейцарии?
Если страна живет мирно и на нее никто не покушается, то это может объясняться одной из трех причин: либо ее боятся, либо в ее мирной жизни заинтересованы несколько крупных стран, либо она никому на хер не нужна.
Швейцария (да и Панама, кстати) относятся ко второй группе. Если ты думаешь что Россия сможет жить не имея армии, то это детский инфантилизм. Любые "мирные" договоры обеспечиваются наличием армии, а когда ее нет, то и договориваться не о чем: агрессор просто приходит и забирает то что ему нужно.
РМ> Да и вообще войн между цивилизованными (странный термин, ну да ладно) странами не было со времен второй мировой. Я лично полагаю мировые войны первую и вторую первыми и последними крупномасштабными войнами на планете,
Ну что ж, доживем до 2008-2010 года — посмотрим.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Вот так вот запросто Сталина приравняли к Гитлеру, а СССР к фашистской германии...
И в этом есть смысл. Для меня Сталин однозначно не лучше Гитлера. Начет равенства СССР и фашисткой Германии, то в Польшу, например, вошли обе страны. И мой дед и после войны еще сидел, за то что был в польском сопротивлении. И планов у СССР было не мало, хотя война их и перечеркнула, конечно. Вспомните финскую войну. Не секрет, что до второй мировой вполне серьезно собирались устраивать мировую революцию. Нацизма не было. А антисемитизм, то есть просто более легкая форма иого же самого, процветал. И черных у нас до сих пор зовут черножопыми.
J>И к слову никаки планов по геноциду немцев не было, а жили они при союзе лучше чем все остальные, кстати до сих пор с ностальгией вспоминают...
Ну вот не надо, а про ностальгию. У меня хватает знакомых в ГДР. Общее мнение, немцы воспринимали советскую оккупацию как справедливое наказание, то есть на русских не обижались, но все ж таки плохо им было, хоть и лучше, чем русским.
J>Ну, не все так однозначно J>Куда уж однозначнее. Расскажи это 2.500 000 наших военнопленных которые были уничтожены в немецком плену.
Вспомни-ка, что делали у нас с нашими же военнопленными, теми, что вернулись. Немцы-то вернулись и зажили припеваючи, а наши что?
J>Кстати из русского плена не вернулось всего 500 000 немцев... Ну про евреев и др. я даже не говорю.
Не надо думать, я не защищаю фашистов, они — гады, это ясно. Только гадов и у нас хватало.
J>К чему эти демагратические рассуждения? За пустыми словами пытаются спрятать суть дела... А суть такова: J>- откуда деньги? Украл? J>- Украл... J>- Так вот сиди и не отсвечивай, все это не твое и в любой момент ты это можешь потерять также как получил... J>- Да, я, да я вас!!! Да вы у меня!!! J>Арест...
Ага, а возможно и так:
П: Откуда деньги? Украл?
X: Так мне Боря подарил, в хорошем настроении был...
П: А, ну ладно...
X: Нет не ладно, я еще буду ими распоряжаться так, чтобы Вам всем было только хуже!
П: Не стоит.
X: Нет стоит! И еще, я тут всех куплю (половину уже купил)!
П: Денег хватит?
Х: Да, когда продам ЮКОС. КПРФ. СПС и Яблоко и так уже купил с потрохами! И вообще изменю конституцию и будет здесь парламентская республика!
П: Уверены?
X: Конечно, и угадайте, кто будет премьер министром? А, покупатель ЮКОСА уже есть, кстати!
...
П: ...замочить в сортире...
[]
E>Расскажи, что тут такого смешного? Мне, например, от этой мысли грустно. Далеко России до гражданского общества.
А что ето за "гражданское общество" вы помянули? Уж не то ли общество голубых и зоофилов, которое так успешно строят в разных САСШ и прочих европах?
На [beep] такое общество...
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[13]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
[]
P>>При чем тут истерика? Я конечно понимаю, что Родина это теперь уже не модно, но с чего вы взяли что люди для которых Родина — не пустой звук (и которые пишут это слово с большой буквы) — несостоятельны?
РМ>А с чего ты взял, что для тех кто понимает слово Родина иначе чем ты, слово Родина — пустой звук. Да, это слово испохабили такие как ты, но оно по прежнему означает Родину.
Гы. Сам <censored>.
P>>Кстати, меж вас (сторонников, так скать) небольшое противоречие.
РМ>У меня подозрение что сторонники так сказать — норальные люди, как следствие разные люди, с разными взглядами. Это болезнь всегда одинакова, так все шизики похожи друг на друга, так и коммуняки.
Так и дерьмократы, в своем стремлении отхапать кусок и свалить в САСШ.
P>>Кто говорит что при советах работать нужно было не разгибаясь, с утра до ночи, а ты вот о кокай-то халяве поминаешь...
РМ>При советах была халява для всех, отчего и жрать было нечего.
Ну, ну. А ты в курсе что только при советах люди голодать перестали?
P>>Не было халявы. Работали люди, и еще как.
РМ>Кто как. Некоторые на работе чай пили.
Некоторые и сейчас пьют.
P>>Все что еще у нас есть — то от советов осталось.
РМ>Что это? РМ>Вот например ВАЗ, как советы кончились новые модели начал осваивать, а то так бы и выпускал копейку до сих пор. Другие новые автозаводы появились.
Это какие например? К вашему сведению все вплоть до 10-ки при союзе было.
РМ>Молоко что-то все долгоиграющее в магазинах стало.
Ачтойта?
РМ>А в космос не летаем — так зачем он нужен этот космос? Чтобы гордиться, что мы ( кто такие мы? ) круче американцев. Да не все ли равно кто кого круче?
Я нисколько не сомневаюсь, что тебе космос не нужен, и что тебе все равно под кем лежать.
Думается ты бы при фашистской оккупации прижился, тебе ведь все равно...
P>> P>>Кстати, теперь вам broadcast (сторонникам, так скать) — ответьте мне на один простой вопрос — P>>А что собственно сделали (создали) дерьмократы за годы своего правления?
РМ>Создавать должны не правители, а люди, задача правителей обеспечить им условия и не мешать. РМ>А вообще уровень жизни вырос. Мой лично и моих знакомых.
Не сомневаюсь.
То что мы сейчас имеем и имели до сих пор совсем не то, чего бы хотелось. В том числе из-за таких как ты.
P>>(только не надо уводить диспут в сторону, типа то что мы имеем сейчас — это не демократия etc.)
РМ>Это правда. То что мы сейчас имеем и имели до сих пор совсем не то, чего бы хотелось. В том числе из-за таких как ты.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
LL>>>Я не о том, что это хорошо. Это как раз плохо было. Да мне тоже нравится придти и купить, только не смертельные это проблемы всё. Ну не было тогда книг в достаточном количестве, но читали же? Менялись, и так далее. Все книги, что хочется, и сейчас не купишь.
A>>согласен не смертельная. А какие сейчас смертельные проблемы которых не было при советской власти?
RAL>Голод RAL>Наркомания RAL>Криминализация общества и власти RAL>Коррупция RAL>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда) RAL>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания, RAL>Вымирание русского населения RAL>Межнациональные конфликты RAL>Терроризм. RAL>Сотни миллиардов внешнего долга.
RAL>Продолжить?
я вообще то спрашивал "которых не было при советской власти"
Re[7]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, Joker6413,
M>Я все же считаю, что Ходоровский сделал много хороший вещей. В конце концов, в Юкосе грамотно менеджмент поставлен, сотрудникам зарплату платят вовремя и т.п. и т.д.
M>Уже за это нужно уважать человека. ИМХО
M>А то что своровал или не вполне честно приобрел собственность... Этот вопрос нужно решать не в инидивидуальном порядке, а системно и, я уверен, публично. M>К примеру, мне никто не объяснял, почему Ходоровского прижимать нужно, а Дерипаску нет... Пока не объяснят, я не могу назвать наезды на Ходоровского кроме как личными разборками. В чьих они интересах, сказать сложно. Но это не путь цивилизованного общестав, не путь общества, в котором хочется жить.
А мне ты не объяснил почему ты перенес свой код в другой модуль, или объявил класс по имени TMyClass пока не объяснищь я буду думать что тут какие-то личные разборки , в чьих интересах, сказать сложно, но это не путь цивилизованного программиста с которым хочется иметь дело.
На самом деле мое мнение что не нужно сувать свой нос в чужое дело, суд вынес решение, нужно ему доверять. Так же как тебе доверяют написание кода для программы. Просто смотрят конечный результат...если он не устраивает то возмущаются , если устраивает то работаем дальше...
А представь что за каждым твоим нажатием на кнопку будут искать тайный смысл...и заставлять объяснять что к чему, причем объяснять придется челу который далек от программинга.
Чтобы ознакомиться с делом ходорковского нужно очень много времени...но для этого у него есть адвокат, который собственно может сказать если что будет не так...но пока он молчит, значит дело все-таки достаточно справедливое...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Во во, а еще будут ходить лампочки выворачивать, чтобы значит стране — прибыль. Будут на картошку гонять по осени, а еще, слыш-ко говорят стену строить начнут от черного моря и до тихваво окияна, чтобы значит чечен когтистый и грузин хвостатый, да что там, сам сатана бинладен не прорвался...
И будут. Вот тебе почему-то кажется, что нет, а ведь к этому и идет...
На картошку, не на картошку, а подписи собирать к выборам студентов некоторых ВУЗов, особенно тех кто из общежитий, буквально заставляют.
J>Но почему? задержали (не посадили) каго-то 1 му#@ка и вся страна боится!!!
Уже давно не одного. И Ходорковский, как раз, бог с ним, богатенький, выкрутиться как-нибудь. А сидят люди и по делу НТВ, например. И шпионов у нас хватает. Просто арест Ходорковского заметен, вот шумиху и подняли. Мне страшно уже давно, со времен НТВ как минимум.
Цитирую Шендеровича, как свиделя событий ( кстати, ИМХО книжку "Здесь было НТВ" стоит прочитать всем россиянам )
Антон Титов, финансовый директор "Медиа-Моста", был арестован незадолго до нашего прихода в Кремль. Остальные фигуранты дела к тому времени благоразумно слиняли с Родины, а Антон продолжал ходить на допросы. На допросе он и был арестован. Видимо, за чрезмерную наивность его содержали в Бутырках и допрашивали по ночам — к испанским слушаниям по делу Гусинского прокуратуре срочно нужны были какие-то показания. Насколько мне известно, просили у Антона и показания на Киселева... Антон их не дал, и вот я пишу эти строки летом 2002-го, а он по-прежнему сидит в тюрьме, безо всякого приговора.
Я не знаю, сколько еще совсем неизвестных людей сидит в тюрьмах за то, что не понравились властям. Путин сажает больших шишек, шишек поменьше сожают шишки поменьше и т.д. Вплоть до милиционеров избивающих беззащитных бомжей.
На самом деле, как Путин выскочил точно черт из коробочки, сразу ясно было: ничего хорошего жди. Я готов бороться в себе с предрассудком, что КГБисты — плохие, но что человек публично призывающий кого бы то ни было "мочить в сортире" — это человек с хулиганской моралью, живущий по понятиям, для меня очевидно. "Мочить в сортире" — это убивать без суда и следствия за то, что рожей на нас не похож.
J>Вот когда начнут нас с вами трясти по поводу неуплаченных налогов — будет бунтовать и безобразничать... но до этих времен, я полагаю, мы с вами состаримся.
Зря вы так думаете. Дать волю — и до нас с вами доберуться. Но не до вашего соседа, который работает в комитете.
J>Что такого особенного сделал ходор и такие как он? Давайте посмотрим на вещи реально. Они отняли (по факту) все что принадлежало народу и поделили. Что не правда? И теперь нам с экрана телевизора говорят — отимать и делить плохо надо работать...Маразм!!!
У вас лично он что отобрал? У вас была собственная нефтяная вышка? Сейчас Юкос — лидер по эффективности труда среди российских нефтянных компаний. Вы думаете, легко создать такую корпорацию? Или вам просто завидно,что у него 4 (или сколько-там) млрд баксов? Если завидно — подумайте сколько рабочих мест создает (и может создать) каждый из этих миллиардов непосредственно и опосредованно.
И еще — вы рассчитываете, сейчас у него отберут Юкос и он вам хоть что-то достанется? хммм
J>Почему 10 лет назад мы являлись хозяевами (хотябы номинально), а сейчас не являемся? Как же так, ресурсы разведаны — при союзе, оборудование сделано — при союзе, люди работают обученные при союзе... Что изменилось? Почему все что было при союзе вдруг стало принадлежать ходору и co?
За 15 прошедших лет люди поменялись. Сейчас это уже другие, обученные не в союзе.
А вы не задумывались, почему ваш родной хлебзавод или молокозавод стал принадлежать кому-то? А ведь он наверняка ближе к вам, чем нефтепромысел. Были такие бумажки, назывались ваучеры. Да, это профонация была, но большинство нефтяных компаний было продано с чековых аукционов. Вы свой ваучер куда дели? Продали за 20 т.руб (неденоминированных еще) и теперь кричите, что вас обанули?
Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>Кстати по поводу взрывов в москве всех уже поймали..см. новости надо...
У нас всегда так. Поймают кого-нибудь и бьют пока не сознается.
Нельзя было сажать Хотькаковского, неужели непонятно. Да, он украл. Но он же БОГАТЫЙ, а его вот так взяли и посадили !!!! И вообще он хотел свой бизнес прозарчным сделать. Я правда не знаю что это такое , но за это ему надо безусловно все простить и наградить орденом.
Что про нас теперь подумают на Западе? Ничего хорошего не подумают. Кредитов не дадут, за чечню ругать будут. И будем мы жить как какая-нибудь северная корея всеми поруганные и без кредитов.
А еще если посадят сегодня Хотькаковского, то завтра и за нами придут и всех отправят в GULAG.
И зачем я в россию вернулся ...
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Важно это. Присходит фигня. Моя бабушка, например, говорит, что ощущение очень близко к 37 году. Меня в 37 не было, но мне тоже страшно.
А самое страшное, что есть люди, которые одобряют это...Сталина с тоской вспоминают и т.п. Это, кстати, я про своего знакомого юриста говорю, 30 лет ему, кстати, а тоже о сильной руке мечтает...
Re[5]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>>>
J>>Да понятно , народ в спешке читает, не разбирается... Но я действительно был поражен, что почти все мои друзья сочувствуют Хотькаковскому и бычат на кремль. Чем им мозги промыли?
M>Вопрос не в том, виноват ли Ходоровский, а в том, какими методами с ним "общается" генпрокуратура и прочие власти.
Вор должен сидеть в тюрьме.
M>Не видно гласности, соблюдения призумции невиновности и т.п.
А по моему этого добра сильно больше чем надо.
M>Для такого крупного дела должен быть адекватно осведенный суд.
Т.е. я утащю мешок картошки меня будет судить один суд, а ходор нефть упрет — другой?
M>Ну а сажать Ходоровского какой смысл был? Я только один знаю — унизить.
Т.е. вор — человек с большой буквы, сидение в тюрьме для него страшное унижение, а зачем тогда воровал? Пусть теперь сидит.
M>Почему нельзя было ограничиться подпиской о не выезде???
Сбежит
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
E>>Зачем город там, где его не нужно, где слишком дорого жить из-за затрат на отопление, привоз продуктов и т.п. Город не ему не нужен — он не нужен компании. В СССР очень любили масштабные проекты — типа БАМ, строительства магаполисов за полярным кругом, и т.п. Но экономический эффект при этом не учитывали.
P>Зачем была нужна станция мир, зачем нам вообще нужен океанский флот, зачем нам армия, зачем...
Ну армия действительно не впилась :), а Мир принес неплохой доход, океанский флот тоже нужен там, где есть экономические интересы, а не просто для маханий ядерной дубинкой, а вот этого как раз и не хватает, только завистливая великодержавность в б/у кирзачах поколено в грязи.
P.S.
Меня с каждым годом вcе больше и больше коробит от слова патриотизм :(
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>Но почему? задержали (не посадили) каго-то 1 му#@ка и вся страна боится!!! РМ>Уже давно не одного. И Ходорковский, как раз, бог с ним, богатенький, выкрутиться как-нибудь. А сидят люди и по делу НТВ, например. И шпионов у нас хватает. Просто арест Ходорковского заметен, вот шумиху и подняли. Мне страшно уже давно, со времен НТВ как минимум.
Чего не жалко — того не жалко. Противно смотреть было эту вражескую пропаганду. "Ах, злые русские обидели невинного чеченского боевика! Он боролся за свободу и справедливо резал русских, а его за это посадили в тюрьму!"
[]
A>>>таки вот не понимаю я, в США у них как? но ведь и ракеты запускали и не отстали они от нас (скорее уж наоборот), или мы могем только из под палки?
P>>А САСШ делали это только лишь в силу противостояния с Союзом. P>>Насчет "скорее уж наоборот" — не правда, на момент часа Ч, т.е. конца Советскоф власти. 9 из 10 космических рекордов таки нам принадлежат. Сейчас сраные дерьмократы скоро просрут и это. Кстати, в семье космических держав (тех у кого свои гагарины — совки таки превалируют).
A>блин, я дико рад что мы первыми полетели в космос, только если мы были такими распрекрасными, с такой прекрасной родиной и всей остальной патетикой, то как же этим убогим удалось выиграть холодную войну? или во всем виноваты демократы?
Ну, насчет выиграли — это мягко говоря не совсем верно. А причин развала много. Не последнюю роль сыграли "настоящие интеллигенты" типа сахарова, старовойтовай (славо богу пришилу суку) и им подобные купленные персонажи, а-ля Горбачефф.
A>а ты их этих демократов, то видел? кто парторг, кто комсомольский вожак, у нас вот губернатор бывший пред обкома, Работать надо, а не трендеть и не искать, кто нас таких прекрасных обидел. Если бы Путин за 4 года посадил хотя бы половину тех кто воровал (по крупному так воровал, а не мелочь по карманам), вопросов бы не было, а когда выхватывают по одному, того кто повел себя политически не правильно возникают определенные сомнения в честности данного подхода.
С кого то надо начинать.
хъ
A>>>да при чем тут культ, плюс в том, что если ты хочешь работать во имя Родины, то это твое право, разве кто-то будет тебе противодействовать, но если мне хочется прожить самому, а не строить ради будущих поколений, то позволь и мне жить так как мне хочется.
P>>Хочешь жить сам и для себя — езжай куда-нить на необитаемый остров и живи (в наших условиях можно куда-нить в тайгу свалить, еще экстремальнее).
A>круто. но я тебе могу ответить, что если нравится социализм с человеческим лицом езжай в Корею, там его говорят навалом.
Лейтмотив моего сообщения был такой: ПОЧЕМУ РУССКИЙ НАРОД ЛЮБИТ ХАЛЯВУ? Но не желает даже купить лотерейный билет? (C) анекдот про еврея
Почему-то все его перевели в сферу воровства. Причем в плане : Натырил сам — поделись с другими. А сами то тырить почему не хотите?
------------------------------------------------
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Пусть я украл эн-ное (но весьма приличное) количество дензнаков. И тут начинается...
Я написал — ЗАРАБОТАЛ. Не надо ТАК цитировать.
M>>Так почему же мы так любим халяву? M>>Наболело, ничего личного.
J>Вот вор полгода грабил квартиры, водил на газельке нанимал (рабочие места создавал), ну там в метро подавал (благотворительностью занимался), водку покупал (поддерживал российского производителя) с черными дрался (укреплял национальный суверинитет) и т.д... J>Его берут и он начинает това-а-арищь начальник за что меня? Я столько всего хорошего сделал. Я же в поте лица полгода вкалывал, и фамилка у меня Ходорский, а вы меня в тюрьму...
У тебя г-н Ходорковский последнее украл? Нет? А вот домушники часто последнее выносят... Разницу чуешь? Это к твоему примеру.
К тому же масштабы не те. НЕ В ВОРОВСТВЕ ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА, а в делах.
J>Обидно, я всегда считал, что массовая пропаганда — это все фигня, просто кто-то гранты под это дело получает... а оказывается она (пропаганда) работает! Да еще как! Умные люди и те ведуться...
Она действительно работает. Только вот вопрос — кто из нас двоих повелся?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Еще бы!!! Разговор о громадной стране, а важным считают Егора Летова и книжный дифецит!!! Вы хоть сами почитайте о то, что пишите...
Да у вас что оргазм от этого словосочетания ОГРОМНАЯ СТРАНА. Да нах.. она нужна эта ОГРОМНОСТЬ. Конечно отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Как может быть "отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ"??? J>Если бы так думали в 1941 то вы бы сейчас совершенно бесплатно трудились бы на немецких рудниках, за еду и дозу эфедрина перед сном....
Анекдот вспомнился, еще советский, по-моему :
Стоит ветеран возле киоска "ПИВО-ВОДЫ", пьет жигулевское и ругается, что, мол, жидкое, м..а, одним, словом. Тут к нему молодой человек подходит и говорит:
— что, отец, воевал?
— а то, воевал конечно!
— победил?
— а как же, победил!
— а не победил бы, так не жигулевское сейчас пил бы, а баварское...
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
РМ>Первоначальный капитал Ходорковского — это Менатеп. Это можно назвать мошенничеством.
РМ>Вообще деньги делались по-разному. Кто-то деньги через комсомол обналичивал, кто-то чеки скупал, а них предприятия, кто-то МММы устраивал ( включая государство до 1998 года ).
Ну уж ходорковича это в меньшей степени касается, он — то основные деньги от дяди получил, дяди... как бишь его там... да Ротшильда. Поищи материлы в инете представленны.
РМ>Это был период, когда правил игры еще не было, они формировались. А чего нет, то нельзя и нарушить.
Конечно, я расскажу как было — аукцион продают завод, на аукцион приглашается 1 чел . Ему говорят купишь за 100 000$ завод (реально 3 000 000 000$) он говорит конечно куплю — пришлите чек, я оплачу... Через месяц платит 100 000 не деном. руб. И все — он собственник. Т.е. в принципе у тебя бы денег тоже на завод хватило...
Эта практика была повсемесна, схемы конечно менялись но суть оставалась.
РМ>Сейчас, я уверен, и Юкос и другие компании, большие и маленькие, действуют более-менее законно и собираются действовать так же и в дальнейшем.
Вор воровал и будет воровать это его стиль жизни...
РМ>Если говорить о воровстве и о том, что олигархи что-то украли, то основной ( и единственный ) аргумент сторонников мнения, что украли, что у них куча всего есть, а у других ничего нет. Но такое положение дел может сложиться и другим способом. Кто-то работал и получал деньги, возможно больше чем эта работа стоит, но никто другой не делал эту работу дешевле, а остальные лапу сосали и жаловались.
Блин — ресурсы ограниченны, ну не построили коммунисты столько заводов, чтобы каждому рассиянину досталось...
РМ>Еще раз повторюсь, что преследуют Ходорковского не за то, что он что-то украл, кого-то обманул и т.д. Его преследуют те, кто тоже крал и обманывал ( и по сю пору продолжают ). Да, народ зол, оттого что беден, и очень удобно прикрыться тем, что зол и на Ходорковского в т.ч.
Конечно здесь разборки олигархов, но почему народ ходорковичу сочувствует? Ни у кого не возникло мысли — ну да мочат его, так время сейчас такое, по аналогии ну да воровали тогда, так время было такое... Как называть таких людей — зомби, быдласы, как еще?
РМ>А преследовать по той же причине, что и Ходорковского, можно и тех кто ничего не крал. А подходящий закон — найдется. Арест Ходорковского — это приказ: "Всем сидеть и не рыпаться, я тут главный."
Когда есть кто-то главный это хорошо, есть с кого потом спрашивать...
РМ>Второе, что плохо в этом аресте — это то, что это ведет к переделу собственности, от которого простым людям будет еще хуже.
Чушь собственность делили с начала 90х, и долго еще делить будут, почему см. выше. Как ты не можешь понять, собственность получили те, кто был ближе к власти, получили нелегально и владеют ей только потому что власть их покрывает, соотв. если власть меняется — меняются и хозяева собственности.
И нет здесь никогого 37, нет нарушений прав человека, коммунизма здесь тоже нет, это совсем другой мир, здесь другие правила нет свободы, равенства, братсва нет ни любви ни доблести ни чести... Здесь только воровские законы, кто сильней тот и прав. Нет такой проекции, чтобы отобразить ценности олигархов на ценности людей.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
РМ>>Первоначальный капитал Ходорковского — это Менатеп. Это можно назвать мошенничеством.
РМ>>Вообще деньги делались по-разному. Кто-то деньги через комсомол обналичивал, кто-то чеки скупал, а них предприятия, кто-то МММы устраивал ( включая государство до 1998 года ).
J>Ну уж ходорковича это в меньшей степени касается, он — то основные деньги от дяди получил, дяди... как бишь его там... да Ротшильда. Поищи материлы в инете представленны.
Дык почему тогда орем, что он вор? Что он первоначальный капитал украл? Вот и я не знаю...
РМ>>Это был период, когда правил игры еще не было, они формировались. А чего нет, то нельзя и нарушить.
J>Конечно, я расскажу как было — аукцион продают завод, на аукцион приглашается 1 чел . Ему говорят купишь за 100 000$ завод (реально 3 000 000 000$) он говорит конечно куплю — пришлите чек, я оплачу... Через месяц платит 100 000 не деном. руб. И все — он собственник. Т.е. в принципе у тебя бы денег тоже на завод хватило... J>Эта практика была повсемесна, схемы конечно менялись но суть оставалась.
А кто приглашает? Он что, идиот, чтобы ДАРИТЬ завод, самому не наварив бабла на этом? Сумневаюсь. Только эти "не идиоты" до сих пор во или около власти. Вот их и не сажают. А госсобственность, если уже на то пошло, именно эти "не идиоты" расхищали. Разве не так?
РМ>>Сейчас, я уверен, и Юкос и другие компании, большие и маленькие, действуют более-менее законно и собираются действовать так же и в дальнейшем.
J>Вор воровал и будет воровать это его стиль жизни...
Номер судебного постановления, где доказано, что Юкос воровал? Нету? А тогда помолчи.
А лично от себя добавлю: в рамках закона налоги можно платить по-разному, если ты не в курсе. Но оставаясь в рамках закона, тем не менее...
РМ>>Если говорить о воровстве и о том, что олигархи что-то украли, то основной ( и единственный ) аргумент сторонников мнения, что украли, что у них куча всего есть, а у других ничего нет. Но такое положение дел может сложиться и другим способом. Кто-то работал и получал деньги, возможно больше чем эта работа стоит, но никто другой не делал эту работу дешевле, а остальные лапу сосали и жаловались.
J>Блин — ресурсы ограниченны, ну не построили коммунисты столько заводов, чтобы каждому рассиянину досталось...
Расстроен, что сам спиздить ничего не успел? Нет? А чего тогда тем, кто успел, завидуешь, а?
РМ>>Еще раз повторюсь, что преследуют Ходорковского не за то, что он что-то украл, кого-то обманул и т.д. Его преследуют те, кто тоже крал и обманывал ( и по сю пору продолжают ). Да, народ зол, оттого что беден, и очень удобно прикрыться тем, что зол и на Ходорковского в т.ч.
J>Конечно здесь разборки олигархов, но почему народ ходорковичу сочувствует? Ни у кого не возникло мысли — ну да мочат его, так время сейчас такое, по аналогии ну да воровали тогда, так время было такое... Как называть таких людей — зомби, быдласы, как еще?
В 37 народ уже помолчал... Сегодня он, а завтра хто? Так что зомби — те, кто молчит. Ты, например.
РМ>>А преследовать по той же причине, что и Ходорковского, можно и тех кто ничего не крал. А подходящий закон — найдется. Арест Ходорковского — это приказ: "Всем сидеть и не рыпаться, я тут главный."
J>Когда есть кто-то главный это хорошо, есть с кого потом спрашивать...
И как будешь его спрашивать, расскажи мне, умный ты мой?
РМ>>Второе, что плохо в этом аресте — это то, что это ведет к переделу собственности, от которого простым людям будет еще хуже. J>Чушь
Где чушь? Сразу же с этой чушью и соглашаешься дальше.
J>собственность делили с начала 90х, и долго еще делить будут, почему см. выше. Как ты не можешь понять, собственность получили те, кто был ближе к власти, получили нелегально и владеют ей только потому что власть их покрывает, соотв. если власть меняется — меняются и хозяева собственности.
Все признаки банановой республики — кто сильнее (АДМИНИСТРАТИВНО), тому все и принадлежит. А стабильности никакой. А при нестабильной ситуации ничего развиваться не может. Так кому выгодно, чтобы ничего в стране не развивалось? Получается, что нынешней власти, раз она инициирует новый передел собственности. Так? Так.
J>И нет здесь никогого 37, нет нарушений прав человека,
Ой,
censored
, ну не надо!
J>коммунизма здесь тоже нет,
Пока нету. И не будет. Скорее, севернокорейская модель получится...
J>это совсем другой мир, здесь другие правила нет свободы, равенства, братсва нет ни любви ни доблести ни чести...
Ну любовь ты сюда ни к месту приплел.
J>Здесь только воровские законы, кто сильней тот и прав. Нет такой проекции, чтобы отобразить ценности олигархов на ценности людей.
А кто эти законы установил, позволь спросить тебя? А? Власть! Так кто же виноват то, кого сажать?
Я все же считаю, что Ходоровский сделал много хороший вещей. В конце концов, в Юкосе грамотно менеджмент поставлен, сотрудникам зарплату платят вовремя и т.п. и т.д.
Уже за это нужно уважать человека. ИМХО
А то что своровал или не вполне честно приобрел собственность... Этот вопрос нужно решать не в инидивидуальном порядке, а системно и, я уверен, публично.
К примеру, мне никто не объяснял, почему Ходоровского прижимать нужно, а Дерипаску нет... Пока не объяснят, я не могу назвать наезды на Ходоровского кроме как личными разборками. В чьих они интересах, сказать сложно. Но это не путь цивилизованного общестав, не путь общества, в котором хочется жить.
Великая страна начинается с людей, которые считают себя великими.
Т.е. с людей, которые успешны (в бизнесе, науке, еще в чем-то) и у которых есть смысл гордиться страной, в которой они добились успеха. Человек существо социальное, а значит, он добивается успеха не вообще, а в контексте некоторого сообщества. Оно, в свою очередь, для большинства есть общество сограждан.
Если взять обратную точку зрения, то получается, что каждый человек чувствует себя винтиком великой страны. И, вполне разумно, делает вывод, что даже если он ничего хорошего не сделает, то страна все равно будет великой.
Если сравнить два этих подхода, то можно сделать вывод о благотворности ориентации на отдельного человека для страны. Если каждый человек станет великим, и при этом будет свой успех ассоциировать со страной, в которой он живет/достиг успеха, то и страна будет всеми считаться великой. Обратное, боюсь, верным быть не может. Как минимум обратная точка зрения провоцирует общество иждивенцев, надющихся на то, что великая страна про них не забудет и сделает их счастливыми.
Примеры успешности первого подхода в истории найти лекго.
Примеры успешности второго подхода... мне кажется, что я таких не знаю.
Ну и в заключение. Каждый делает вывод для себя.
Я так думаю:
Если Путин и Ко не помешают нам сделать себя счастливыми/успешными/состоявшимися, то будет странно, если мы через 20-30 лет не окажемся гражданами истинно великой страны.
Здравствуйте, expert, Вы писали:
J>>Это чушь! Не надо паранойи. За нами не придут... А вот остальные пусть бояться. А то совсе блин разпуситились.
E>Как вы делите тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?
E>Вспомите 37 год.
Какой нах.. 37-й .. я не пойму...
как можно закрывать глаза на то что страну разграбили ... если прийдут за теми кто воровал я буду только рад.
А за мной и вами не прийдут, т.к. с нас взять нечего..
Hello, expert!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 12:01:54 GMT:
J>> Это чушь! Не надо паранойи. За нами не придут... А вот остальные пусть J>> бояться. А то совсе блин разпуситились.
e> Как вы делите тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?
e> Вспомите 37 год.
Кстати, в те годы вероятность попасть под раздачу у простого рабочего/крестьянина не превышала 5% (за счет "переселения народов", вроде бы), а у партийных руководителей доходила до 95%. Так что тем, кому не удалось "выбиться в люди", боятся практически нечего.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>Нельзя было сажать Хотькаковского, неужели непонятно. Да, он украл. Но он же БОГАТЫЙ, а его вот так взяли и посадили !!!! И вообще он хотел свой бизнес прозарчным сделать. Я правда не знаю что это такое , но за это ему надо безусловно все простить и наградить орденом. ОК>Что про нас теперь подумают на Западе? Ничего хорошего не подумают.
Они и так о нас ничего хорошего не думают и не собираются...они кивают нам головой и одобрительно хлопают когда это отвечает их интересам..., когда разговор идет об интересах россии то они сразу нам начинают возражать и говорить что мы все делаем неправильно и они это осуждают.
Нахер нужны такие авторитеты...
OK>Кредитов не дадут, за чечню ругать будут.
И чего теперь им жопу лизать и на коленках ползать ?
OK>И будем мы жить как какая-нибудь северная корея всеми поруганные и без кредитов.
А так как последняя проститутка ...
ОК>А еще если посадят сегодня Хотькаковского, то завтра и за нами придут и всех отправят в GULAG.
У страха глаза велики, такая поговорка, кому ты нафиг нужен ?
ОК>И зачем я в россию вернулся ...
J>Мне почти столько же... вот только негатива меньше. Все тогда было нормально, книжек буржуйских было мало — это да, зато детских секций полно, летние лагеря, любые спортивные базы почти бесплатно, на машине можно было без проблем в крым съездить и отдыхать в палатке бесплатно хоть все лето.
Ага, вот только машины были далеко не у всех — ты об этом знаешь?
J>Квартиры давали за так,
Вот только об этом не надо. Я получше тебя знаю кому их давали и за что.
J>детей нормально учили, в институты бесплатно брали.
Ну-ну...
J>Враги нас боялись...
Приятно осознавать?
J>А сейчас? Квартиру снимаю. В 8.00 еду на работу в 19.00 возвращаюсь. 20 — 24 работаю на заказ дома, в субботу сплю в воскресение выходной... Что меня ждет? через 3-5 лет куплю квартиру...
Сейчас ты знаешь, что через 3-5 лет купишь квартиру, а тогда ты знал, что ты ее не купишь никогда!
J>а потом что? Это что? жизнь?
E>>Вот-вот, в том числе и на вас. Прийдут за вами, будете кричать — берите, берите, меня за жабры, я 10 лет назад налоги не заплатил?
J>Это такая бурная реакция на ТВ ролики — "заплати налоги и живи спокойно"? Ты шутишь? Да каждый чел за 10 лет хоть 10$ да получил не заплатив налоги... но сравни 10$ и 10 000 000 000$ (у ходора 9 000 000 000$). Налицо подмена поняти, хорошо если ты это в запале спора говоришь, но если ты в это веришь... мозги набекрень...
1. Нет у него 9 млрд., если не знаешь, то и не говори.
2. Эти деньги — вовсе не деньги, и не доход, а стоимость акций, рост которой не облагается налогами. Сумма, которую он якобы задолжал, во много раз меньше.
3. Я вижу, что у тебя эти цифры вызывают какой-то нездоровый интерес, похожий на комплекс неполноценности. Жалеешь, что не сумел столько наворовать?
E>>Если по закону разибраться, не только пол-чечни сядет, но и пол-России тоже. J>Сомневаюсь, сядет 5%-7% и причем *цких, *цкевичей и т.д... вот только в ближайшем будущем таких разборок не будет...
Песня знакомая. Видать Майн Кампф недавно перечитывал?
[]
P>>Нет. Зачем задавать риторические вопросы? P>>Упреждая следующий вопрос — я вижу сколько он сделал для страны.
A>Блин, ну зачем тебе это? ну сделал он для страны кучу всяких прекрасных вещей (допустим), но я не хочу во имя страны сесть лет на 15 в лагеря. Не хочу!!! Я не хочу работать из под палки на страну, я хочу работать на себя, на свою жену, своих родителей, своих детей, а не на страну, с ее гребанными представителями, отъевшиеся хари которых каждый день показывают по ТВ.
В том то и дело, что люди будут работать именно на себя. Обывателю не нужна (пресловутая) станция Мир. "Хлеба и зрелишь!" — это еще римляне подметили.
Я таки отделяю страну от гребанных представителей. И еще живы те люди, которые не все меряли баблом, которые строили для своей Родины (не для ходорковских и абрамовичей) шахты, скважины и заводы. И ведь счастливы были. Ну не было тогда пресловутой системы американьских "ценностей", не знали какие они ущербные, и тупые, патаму что не богатые.
А... Ладно, завязываю, не на митинге чай. Просто задрал этот культ золотого тельца и его представители.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
А>>Удобнейшая позиция — кинуть обвинение, пусть отмывается. А>>Вы тут защищаете воров, сумевших разграбить огромную страну. РМ>Вы будете смеятся, но я еще и за то, чтобы развалить огромную страну маленькие ( малюсенькие ) части. На территориальную целостность покушаюсь. Чтоб мой пезидент жил в соседнем доме и ходил без охраны в магазин пещком,а не на бронированном мерседесе людей убивал на дорогах.
Я не буду смеяться, я плакать буду. Вам, Рома, имхо, лучше бы уехать из этой страны. Честное слово, она вам не подходит, как и вы ей. Туда, где ваш пезидент будет жить в соседнем доме. Правда, не знаю. что за страна такая. Ну, езжайте в Прибалтику, что ли... Только из России. Пусть у вас будет все хорошо, много денег здоровья и так далее, только пусть вас, потенциальных власовцев, здесь не будет.
А>>Практически, вы защищаете наследников коммунистической сволочи, это она поделила страну меж собой. Почему вы это делаете? С какой стати? Они с вами делятся, что ли? РМ>А вы почитайте. Я их не защищаю. Они пока и сами могут защитится.
Защищаете во всех ваших постах. Улавливаю логику. "Любые деструктивные акты, любое разложение и грязь пойдут нам на пользу — они приближают крах этого общества", Маркузе.
Нет, Путин не лучше. Просто выбор стороны хорош. Путин хоть мешает продать за кордон кусок России. Впрочем, вам ведь не нужна Россия? Тогда это вполне логичная позиция врага этой страны.
PS Будь сейчас 37-й, вы, Рома, уже были бы в подвале НКВД, давали показания и закладывали сообщников. Подумайте об этом, прежде, чем сравнивать арест одного жулика с 37-м.
Здравствуйте, expert, Вы писали:
К>>Да но афган американцами планировался как террористический лагерь для совершения терактов на территории бывшего ссср. Чечня сейчас выполняет ту же функцию.
E>Что к чему. Кто ввел войска в афганистан? Американцы что-ли? А в чечне — ты много видел американских наемников?
года два назад вышла книга одного наемника + агента ЦРУ, где он прямо говорил что во время первой войны воевал за чеченских боевиков и убивал Русских + выполнял обязаности агента правительства САСШ. Американцы так его и не выдали России, мотивируя это тем что он является гражданином САСШ, а они еще никому своих граждан не выдавали.
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V> Никто не просвятит "что, где, когда" а то живу в Англии и ничего обо всём этом не знаю. Скоро кончаться каникулы и немец опять со своей шестидесятнилетней улыбкой будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ.
Если ты не провокатор, мое мнение
У Фрица Ланга — гения немецкого кино, был фильм в 32-33 году — "М". Сюжет простой, маньяк ходит по улицам и похищает детей, затем насилует и убивает, а после пишет письма в редакции газет. В самой демократической Веймарской республики народ становиться "на уши". Общество давит на правительство, правительство на полицию, полиция шерстит бандитов. Хуже всем бандитам, они без "вины виноватые". Бандиты рещают поймать возмутителя бандитского спокойствия, и вконце концов ловят, и устраивают суд. Фильм в 33 году запретили, уж очень похожи были судьи на сподручных бесноватого.
Ходорковский один из них, и суд будет от собратьев по ремеслу. Так и передай немцу.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Мы уже как-то сталкивались весной в топике про армию. M>Жизненные ценности Ваши я помню. Вы мои, возможно, тоже.
Я ваши ценности к таковым не отношу.
хъ
M>Вопрос: А не укравшие начальный капитал должны делиться доходами? Не в пределах налогов, а больше? Да или нет?
Они должны работать на благо страны в которой живут.
P>>Нам ведь как говорили обо всей этой прихватизации — ну типа ладно, ну украли, дык это ж ведь НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ, его же ДАЖЕ в цивилизованной америке не совсем цивилизованно зарабатывали, зато ПОТОМ... Будут создаваться новые рабочие места, строиться фабрики и заводи и прочая и прочая...
M>Согласен. А что, не создаются новые рабочие места?
Не те и не там. То что развели полную задницу всяких PR-щиков, подкинули работенку юристам и бухгалтерам это я знаю.
Новых мест для рабочих (тех кто что-то производит) не создали.
Может что-то и есть, но все в тех-же качающих ресурсы областях.
хъ
P>>и куда идут эти деньги? Что построил г. Х? Может новый лечебный центр (хрен бы с ним, назвал бы его именем себя любимого, как Туркменбаши, например ) открыл? Чего сделал г. Абрамович? Прааально, АНГЛИЙСКИЙ Челси купил.
M>И это праально. А сколько рабочих мест в его структурах появилось, Вы тоже, надеюсь, в курсе? С не самыми маленькими зарплатами. Хуже от этого стране стало?
И сколько же?
хъ
M>А почему я покупаю пиво Гиннесс, а не Балтику? А потому что мне так хочется. Потому что это МОИ ДЕНЬГИ. Ответ ясен?
Ну, вор тоже украденные деньги своими считает...
хъ
M>Вопросы прежние: M>1)почему русский народ любит "на халяву", а не зарабатывать деньги?
А с чего ты взял что он любит халяву?
M>2)почему кто-то так хочет, чтобы с ним поделились награбленным (это я у Вас взял)?
Я не хочу чтоб со мной делились награбленным. Я хочу чтобы награбленное вернули взад. В данноим случае государству.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>С какой стати я должен верить генеральной прокуратуре
Да ни с какой! Нельзя верить власти вообще, это надо записать и повторять перед сном по пять раз каждый день. Вообще, нужно если не исключить понятие "веры", то максимально ограничить сферу его действия. В бога верить можно, это ничему не мешает, зато может пригодиться. А верить прокуратуре...
Какое вообще отношение арест Ходорковского имеет к законности, правам человека и прочим муссирующимся здесь вещам? Вопрос об аресте Ходорковского ставить надо иначе — не "за что", а "зачем". ИМХО, чтоб он действовать не мог. Эта цель практически достигнута.
A>Нужно доказать, что A>- сокрытие налогов вообще имело место, A>- оно было совершено незаконными методами (с подделкой документов и отчетности и т.д., легальные схемы минимизации налогов тут не сгодятся), A>- оно совершалось умышленно и неоднократно, A>- оно совершалось с личным участием Х-ского, а не главным бухгалтером, финансовым директором и т.д.
Зачем? Ходорковский ведь уже сидит? Значит, все в порядке, цель достигнута, ничего доказывать уже не надо.
A>А учитывая, что прокуратура не брезговала даже старыми винчестерами для добычи информации (которые как документы в суде явно не годятся), можно предположить, что у них нет на Х-ского НИ-ЧЕ-ГО. Они даже еще толком не решили, в чем он виноват — неуплате налогов или незаконной приватизации.
Ну, они будут это долго решать.
LL>>А он, негодяй, честным человеком оказался. Такому не место в прокуратуре!
A>Это точно.
Приятно говорить с понимающим человеком.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Жаль, только, что сажали его не за это HC>>А, пофиг. Хоть за что-нибудь )))
E>ИМХО "за что-нибудь" можно посадить любого. Мало того, это же обозначает, что "коллег" Михаила Борисовича могут и не посадить, что особенно печально.
Рискну в очередной раз прослыть баянистом, но читать всю эту ветку у меня нет желания. Помнится, когда-то пробегала статья, где подробно расписывалось, что Хордоковского упекли в тот самый момент, когда он чуть было не продал втихую огромные активы Штатам. Так что, ИМХО, посадили правильно и своевременно. Предателей вообще надо расстреливать. А уж какое там обвинение использовали — это вообще не важно. Какое им было удобнее и/или быстрее и/или надёжнее.
Я пишу "использовали обвинение", а не "притянули за уши". Этот подход вполне себя зарекомендовал в тех же Штатах при борьбе с оргпреступностью: чем париться, собирая достаточные для суда доказательства больших преступлений, куда быстрее и выгоднее поймать и посадить за мелкое.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>> Никто не просвятит "что, где, когда" а то живу в Англии и ничего обо всём этом не знаю. Скоро кончаться каникулы и немец опять со своей шестидесятнилетней улыбкой будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ.
P>Если ты не провокатор, мое мнение
Не провокатор.
P>У Фрица Ланга — гения немецкого кино, был фильм в 32-33 году — "М". Сюжет простой, маньяк ходит по улицам и похищает детей, затем насилует и убивает, а после пишет письма в редакции газет. В самой демократической Веймарской республики народ становиться "на уши". Общество давит на правительство, правительство на полицию, полиция шерстит бандитов. Хуже всем бандитам, они без "вины виноватые". Бандиты рещают поймать возмутителя бандитского спокойствия, и вконце концов ловят, и устраивают суд. Фильм в 33 году запретили, уж очень похожи были судьи на сподручных бесноватого.
P>Ходорковский один из них, и суд будет от собратьев по ремеслу. Так и передай немцу.
Жаль, я всегда считал Путина хорошим политиком (но это уже другая тема)
J>>> Это чушь! Не надо паранойи. За нами не придут... А вот остальные пусть J>>> бояться. А то совсе блин разпуситились.
e>> Как вы делите тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?
e>> Вспомите 37 год.
S>Кстати, в те годы вероятность попасть под раздачу у простого рабочего/крестьянина не превышала 5% (за счет "переселения народов", вроде бы), а у партийных руководителей доходила до 95%. Так что тем, кому не удалось "выбиться в люди", боятся практически нечего.
Ага, мне этот разговор напомнил о "допустимых потерях" которые обсуждали когда норд-ост брали. Только когда вы попадете в эти самые 5 (почему 5?? может и 10), вы будете о другом думать.
Даже не в этом вопрос. Вопрос в том, что власть еще раз дает понять — что прав только тот, кто с нужными людьми.
Здравствуйте, expert, Вы писали:
J>>>>Это чушь! Не надо паранойи. За нами не придут... А вот остальные пусть бояться. А то совсе блин разпуситились.
E>>>Как вы делите тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?
J>>Кто наворовал — за тем придут. Документы на все имеются. Не надо никаких комиссаров, надо просто честно разобраться.
E>Вот-вот, в том числе и на вас. Прийдут за вами, будете кричать — берите, берите, меня за жабры, я 10 лет назад налоги не заплатил?
Это такая бурная реакция на ТВ ролики — "заплати налоги и живи спокойно"? Ты шутишь? Да каждый чел за 10 лет хоть 10$ да получил не заплатив налоги... но сравни 10$ и 10 000 000 000$ (у ходора 9 000 000 000$). Налицо подмена поняти, хорошо если ты это в запале спора говоришь, но если ты в это веришь... мозги набекрень...
E>>>Вспомите 37 год.
J>>Ну так гражданской войны еще не было, что его вспоминать? Начни сейчас по закону разбираться — пол чечни сядет, чисто по закону.
E>Причем тут гражданская война???
Дык, по твоему из за чего разборы были? Думаешь обьявили — конец гражданской войне и все? А кто убивал? а за что убивали? а куда ценности делись? а кто помогал...
E>Если по закону разибраться, не только пол-чечни сядет, но и пол-России тоже.
Сомневаюсь, сядет 5%-7% и причем *цких, *цкевичей и т.д... вот только в ближайшем будущем таких разборок не будет...
E>>Вот-вот, в том числе и на вас. Прийдут за вами, будете кричать — берите, берите, меня за жабры, я 10 лет назад налоги не заплатил?
J>Это такая бурная реакция на ТВ ролики — "заплати налоги и живи спокойно"? Ты шутишь? Да каждый чел за 10 лет хоть 10$ да получил не заплатив налоги... но сравни 10$ и 10 000 000 000$ (у ходора 9 000 000 000$). Налицо подмена поняти, хорошо если ты это в запале спора говоришь, но если ты в это веришь... мозги набекрень...
вот в том и дело, что разницы то никакой, придут и посадят за эти 10$, если так надо будет, причем исключительно по закону, ведь от уплаты налогов сумму утаил?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
A>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
P>А что там с кинжками было? P>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало, но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
Re[4]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Но я действительно был поражен, что почти все мои друзья сочувствуют Хотькаковскому и бычат на кремль. Чем им мозги промыли?
У меня лично ощущение такое же, но что это вам ( не сочувствующим Ходроковскому ) мозги промыли
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[5]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>>>
J>>Да понятно , народ в спешке читает, не разбирается... Но я действительно был поражен, что почти все мои друзья сочувствуют Хотькаковскому и бычат на кремль. Чем им мозги промыли?
M>Вопрос не в том, виноват ли Ходоровский, а в том, какими методами с ним "общается" генпрокуратура и прочие власти. M>Не видно гласности, соблюдения призумции невиновности и т.п. M>Для такого крупного дела должен быть адекватно осведенный суд. M>Ну а сажать Ходоровского какой смысл был? Я только один знаю — унизить. Почему нельзя было ограничиться подпиской о не выезде???
А Милошевич свободен? Кажись нет. А ведь виновным не признан — суд продолжается. Вот вам и европейская справедливаость.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
J>>Сомневаюсь, сядет 5%-7% и причем *цких, *цкевичей и т.д... вот только в ближайшем будущем таких разборок не будет... РМ>Да вы батенька нацист
А вы — демократ? И чем же, по вашему, это лучше? Patalog-то выше ответил на подобное обвинение, а вот вы-то, прежде чем ярлыки клеить, хоть посмотрели на его ответ? Удобнейшая позиция — кинуть обвинение, пусть отмывается. Вы тут защищаете воров, сумевших разграбить огромную страну. Практически, вы защищаете наследников коммунистической сволочи, это она поделила страну меж собой. Почему вы это делаете? С какой стати? Они с вами делятся, что ли? Что, Ходор вам решил с продажи родины, за попытку которой, по сути и сидит, долю откинуть? Или вы просто забыли, откуда вся эта гоп-компания взялась?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>А вы — демократ? Вы тут защищаете воров, сумевших разграбить огромную страну. Практически, вы защищаете наследников коммунистической сволочи, это она поделила страну меж собой. Почему вы это делаете? С какой стати? Они с вами делятся, что ли? Что, Ходор вам решил с продажи родины, за попытку которой, по сути и сидит, долю откинуть?
Только не надо истерики — родина, сволочи, огромная страна... Фикция все, экстаз при мысли, о собственной несостоятельности.
imho, конечно, но мне противно. Одно дело слышать такое от пенсионеров, которым действительно просто не повезло жить в эпоху перемен и перед кем мы все действительно находимся в долгу. Но слышать стенания от нормальных здоровых мужиков, пусть и взрощенных на советской халяве, просто омерзительно — в стране полно работы, делай не хочу, нет ведь, предпочитают за горькой Чубайса поминуть, Горбачева проклять, да Ельцина в угаре матом покрыть и так из года в год. Как подростки, блин, мир меняется, сами менеются, а жить хотят (а в глубине души и надеятся) как в детстве, чтобы и накормили их, и обучили их, и распределили их, и квартирку дали.
P.S. Хорошо так с анонимами беседы вести — вроде как и не лично, вроде как broadcast, и обижаться вроде как некому :).
[]
M>А теперь вместо меня подставьте сюда любого олигарха, вместо родственников — народ. Да, я понимаю, что большей частью они украли начальный капитал. Но согласитесь с тем, что вкалывать им приходилось, чтобы стать теми, кем они стали, очень сильно.
M>Так почему же мы так любим халяву?
Дело не в халяве. Дело в другом — да хрен бы с теми, с тем кто украл начальный капитал, но впоследствии использовал его на благо тех людей которых обокрал.
Нам ведь как говорили обо всей этой прихватизации — ну типа ладно, ну украли, дык это ж ведь НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ, его же ДАЖЕ в цивилизованной америке не совсем цивилизованно зарабатывали, зато ПОТОМ... Будут создаваться новые рабочие места, строиться фабрики и заводи и прочая и прочая...
И что мы имеем? Капитал работает, олигархи получают огромные сверхприбыли и куда идут эти деньги? Что построил г. Х? Может новый лечебный центр (хрен бы с ним, назвал бы его именем себя любимого, как Туркменбаши, например ) открыл? Чего сделал г. Абрамович? Прааально, АНГЛИЙСКИЙ Челси купил. А почему, к примеру, не построил пару стадиононв, детских спортивных школ дабы русский футбол поддержать? Проблема в том, что деньги, зарабатываемые при помощи того самого ураденного стартового капитала и недр страны (а они вроде пока все еще национальное достояние), уходят из страны на зарубежные счета отдельных индивидуумов.
Только не надо упоминать о тех подачках, которые делал тот же г. Х в виде списанных компьютеров etc. Имхо у него один носовой платок в гардеробе думается подороже будет, чем все то, что он потратил на "благотворительность"
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше. W>>Полагаешь, твои соотечественники не в состоянии отличить дерьмо от хорошей литературы? А если в состоянии, то не лучше ли им предоставить больший выбор? P>Кто-то в состояние, кто-то нет.
Ты уже готов решать за других, что им можно читать, а что — нет?
P>Реальность данная мне в ощущениях говорит, что последних таки больше. Человек очень легко попадает под гипнотизм чужого мнения. От прочитает какой-нить гулаг али ледокол, и ведь верит. А книг, так сказать, противоположной направленности мало очень, их то издание из-за окияна не спонсируют.
Предлагаешь ввести цензуру? Фильтровать, скажем, "гулаги" и книги про секс (или что там в твоем понимании литература про "трах-перетрах"), разрешая публиковать книги про то, как хорошо жилось раньше (под редакцией КПРФ).
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
m>> А чего смешного Вы нашли?
S>Я уже говорил — фраза построена так, что куда там Черномырдину
May be. Всю ветку читать не могу. Большая.
m>> А теперь вместо меня подставьте сюда любого олигарха, вместо m>> родственников — народ. Да, я понимаю, что большей частью они украли m>> начальный капитал.
S>И поэтому должны понести наказание.
m>> Но согласитесь с тем, что вкалывать им приходилось, чтобы стать теми, m>> кем они стали, очень сильно. m>> Так почему же мы так любим халяву?
S>Типа, олигархи халяву не любят Надо думать, украденный начальный капитал халявой не является
Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
А теперь попробуй предложить хотя бы одного иностранного олигарха, который заработал начальный капитал честно. Без лоббирования своей продукции, без убийств, и т.д. Сумеешь?
[]
M>У тебя г-н Ходорковский последнее украл? Нет? А вот домушники часто последнее выносят... Разницу чуешь? Это к твоему примеру.
Т.е. ежели у меня домушники только одну квартиру вынесли, а другую нет, то домушников простить надо?
M>К тому же масштабы не те. НЕ В ВОРОВСТВЕ ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА, а в делах.
Именно, что масштабы не те. И отвечать бы должен г. Х не по тем законам, которые нам всяческие левозащитники навязали, а "по всей строгости". И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Обидно, я всегда считал, что массовая пропаганда — это все фигня, просто кто-то гранты под это дело получает... а оказывается она (пропаганда) работает! Да еще как! Умные люди и те ведуться...
На себя посмотри. Это ж тебе голову задурили.
Давайте разберемся в одном. Каким образом идет воровство в России нефтяными компаниями?
Основной их актив — это те месторождения, которые они разрабатывают. (Не считая ИХ людей во власти).
Они не владеют этими месторождениями. Они имеют лицензию на разработку этого месторождения.
Кто дал компании эту лицензию? — Чиновник.
Вот и вся цепочка. Теперь разберемся где тут можно воровать.
Во-первых, на сокрытии налогов. После начала разработки. Это уже не относится к ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ капиталу, про который тут все орут.
Во-вторых, на УДЕШЕВЛЕНИИ стоимости ЛИЦЕНЗИИ. Дал чиновнику на лапу (например дачу на Рублевке) — а он стоимость контракта до 100_000 баксов (к примеру) тебе снизил. Ему профит (а на кой ему эти залежи, когда о своей жопе думать надо?), компании профит. И все довольны. Вот ЭТО и есть тот самый первоначальный капитал. Так почему же тех чиновничков не сажаем вместе с олигархами???
<skipped>
M>>Примеры успешности первого подхода в истории найти лекго. M>>Примеры успешности второго подхода... мне кажется, что я таких не знаю.
P>Китай.
Не согласен . Китайский народ трудолюбивый. И трудятся они не за страну, а за себя. Просто их правительство умело обыгрывает коммунистические идеи и все их считают коммунистами из-за этого.
Это как Швеция, если б она заявила, что она коммунистическая страна.
P>СССР (был) /* не надо мне говорить что был — это патамучто не в 1-м варианте, ибо я с этим не согласен, но сие отдельная, БОЛЬШАЯ тема */ P>Как не 1-й вариант.
Вот как раз был.
Предлагаю дальше эту ветку не развивать, так как это мое ИМХО. Причем основанное на моем мироощущении на данный момент, а не на фактах. Т.е. отстоять аргументировано я свое мнение сейчас не могу.
И, если честно, уверен, что ты контраргументов тоже не имеешь.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Да нет, это у вас оргазм от "демократии", "прав человека" и "общечеловеческих ценностей".
А вот и нет. Разве что права человека из приведенного списка вызывают эмоции.
А>На хамство-то зачем переходить?
Очень извиняюсь, вышел из себя, со мной бывает иногда... Еще раз очень извиняюсь А>Что орать, как будто причинное место прищемили?
Было близко к тому, есть вещи, которые очень трудно воспринимать спокойно. А>Почему не работает демократия? Потому, что она исходит из заведомо неверного принципа равенства. Люди НЕ равны, никогда НЕ БЫЛИ равны, и сроду не будут. Это может быть неравенство по самым разным признакам — уму, силе, происхождению, наличию пистолета, неважно.
Люди не могут быть равны, так как они все разные. Равенство, значит тождество, это то, чего добивались коммунисты, типовыми человеками легче управлять. Равноправие, это когда РАЗНЫМ людям дают равные права. Демократия — это когда РАЗНЫЕ люди получают одинаковый интерфейс к обществу. А уж ка они им распоряжаются — это их дело. Потому, что проще работать с четким и неизменным интерфейсом. Потому что демократия подразумевает удобство граждн, а не правителей.
А>Судя по предыдущим постингам, вы тоже не согласны с этим принципом, и это меня удивляет. Вот Ходорковский. Он на порядок равнее нас с вами. Его прижали, и даже в РСДНе флейм на версту, я уж молчу про все прочие СМИ. Вас это волнует. Но история какого-нибудь ограбленного ларечника таких чувств не пробуждает,
Вообще-то история с Ходорковским для меня лично это просто хорошо заметная история еще одного ларечника. Очередная демонстрация принципов работы власти.
А>хотя подобных историй просто прорва в каждом номере МК.
Ну вот не читаю я желтую прессу, а когда читаю, не верю.
А>Отдельный человек может быть как очень важен, так и не иметь никакого значения вовсе.
Важность имеет кроме объекта еще и субъект. То есть всегда есть тот, кому важно или не важно. По моему очевидная вещь. Не может быть что-то важно или нет вообще, всегда для кого-то.
А>Но всяко, "отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ" — это демагогия.
Нет. Это мое мнение. Мне, извините, моя задница дороже полетов в космос. А если вас шокирует слово "я", то для меня важнее любой страны и много чего еще жизнь, здоровье, счастье любимой девушки. И это не только для меня.
Если вам лично важно летать в космос, гордиться силой армии и т.д., то не надо у меня просить денег на это, мне это не важно и не нужно. Откройте фонд и перечисляйте туда хоть всю свою зарплату, а из бюджета — ни-ни.
А>Просто потому, что это неправда по факту — никто не спрашивает этих "отдельных людей" ни в одной стране, когда приходит время их тратить ради интересов этой страны.
Только в маленькой стране правителю приходится тратить не боевые единицы, а конкретных Васю с Петей, своих соседей. И что за такие интересы, чтоб людей тратить?
А>Так вот, ОГРОМНАЯ страна своих людей тратит бережнее, как ни странно. Сравните процент погибщих в WWII в СССЗ и Германии.
Я не думаю, что Германия типичный пример. И Германия совсем не маленькая страна. И Германия проиграла войну все-таки, а не выиграла.
А>Чтобы страна жила мирно, ее должны бояться.
Германия боялась Швейцарии?
Да и вообще войн между цивилизованными ( странный термин, ну да ладно ) странами не было со времен второй мировой. Я лично полагаю мировые войны первую и вторую первыми и последними крупномасштабными войнами на планете, в которые было вовлечено фактически все население учавствовавших стран. Они были спровоцированы развитием вооружений и массовой промышленности и тем, что мощность этих вооружений еще не была оценена. До этого воевали армии, а мирные жители — продолжали жить и трудиться, после этого войны будут быстротечны и тоже не направлены на мирных жителей.
А>Вы (если честно) уважаете страну Панаму? Должна РФ считаться с панамскими интересами?
Я про Панаму ничего не знаю, но, например, очень уважаю страну Финляндию, тоже небольшую. Полагаю, что у Панамы нет интересов, пересекающихся с Российскими.
И все-таки, о каких интересах вообще идет речь? Военных? Упаси боже вообще их иметь, эти военные интересы. Экономических? Куча маленьких стран вполне успешны внешнеэкономически, для этого достаточно делать что-нибудь нужное другим и только. Еще каких-то? Не знаю.
Здравствуйте, expert, Вы писали:
К>>Война в чечне нужна америкосам и пр странам которым выгодно дестабилизировать ситуацию в стране...не давать ей развиваться...
Интересный взгляд. Зачем америке голодная, нищая страна с ядерным (и немалым другим) оружием?
>>в том числе и оппозиции к текущей власти , которым выгодно чтобы в стране жить хуже и хуже становилось, т.к. будет легче на выборах.
Что-то оппозиция не сильно-то на этом руки погрела. Только текущая власть пока что в выигрыше.
E>Что за чушь. Американцам давно и глубоко положить на РФ и СНГ вместе взятые.
Не правда. США всегда будет вести дела с Россией, как бы анти-американски не был настроен ее президент (да и весь народ, если на то пошло). Это доказывают, в частности, последние события с Ираком. Путин был против, очень сильно против, даже перетенул много европейских стран, чем подставил большую свинью Бушу. Тем не менее, сейчас Буш и Путин опять большие друзья.
Причина простая. Иначе дороже обойдется. Никто не хочет вторую огромную Северную Корею.
E>Ты представляешь сколько денег тратится на "контр-террористическую" операцию? Сколько из них осядает в карманах? Война — это всегда очень выгодно для власти. Даже в тех же USA, война очень выгодна компаниям производящим военную технику. А у них так в отрытую не поворуешь как у нас.
.
Q>Интересное мнение. Значит, твоя жизнь, здоровье, счастье любимой девушки для тебя важно, а тратиться на армию ты не хочешь. Ты не находишь противоречия в твоих рассуждениях?
На самом деле в разумных пределах я готов. Но советская армия, да и даже нынешняя россиийская — это слишком много и совсем не то. На мой, иделаьный вариант, это когда армии почти совсем нет, но в любой момент каждый мужчина в стране может взять ружье и пойти на войну. То есть все ездят иногда ( совсем не часто ) на военные сборы, тренируются ( не так долго и в пристойных условиях ), а так все время живут и горя не знают. Среди прочих достоинств такой армии то, что она гораздо дешевле, а у правителя фактически нет возможности нападать, вводить войска и прочая. Так спокойнее.
Я не готов тратится на сврехдержавные фитюльки.
А>>Чтобы страна жила мирно, ее должны бояться. РМ>> Германия боялась Швейцарии? Q>Если страна живет мирно и на нее никто не покушается, то это может объясняться одной из трех причин: либо ее боятся, либо в ее мирной жизни заинтересованы несколько крупных стран, либо она никому на хер не нужна. Q>Швейцария (да и Панама, кстати) относятся ко второй группе. Если ты думаешь что Россия сможет жить не имея армии, то это детский инфантилизм. Любые "мирные" договоры обеспечиваются наличием армии, а когда ее нет, то и договориваться не о чем: агрессор просто приходит и забирает то что ему нужно.
Ты не думал, что Германия тогда воевала со всеми и заинтересованность нескольких крупных стран не могла ее остановить.
А вообще армия, конечно, какая-то нужна. Но не затем, чтобы всем кулак показывать, чего так хотят ура-патриоты.
РМ>> Да и вообще войн между цивилизованными (странный термин, ну да ладно) странами не было со времен второй мировой. Я лично полагаю мировые войны первую и вторую первыми и последними крупномасштабными войнами на планете, Q>Ну что ж, доживем до 2008-2010 года — посмотрим.
Что, надеешся на войну? Не будет, хрен вам.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Есть рацпредложение!
M>Давайте забаним нафиг Джокера и Паталога . Хотя бы в форумах "О жизни". M>Тогда сразу втрое-вчетверо уменьшатся длины веток с политическими темами. M>Да и траффик у всех уменьшится. M>А то их слишком много в этих ветках.
M>Может голосование открыть?
Класс!!! Отключите им микрофоны, перекройте воду, выключите свет — эти люди не вписываются в реальную действительность. Супер!!! Я диссидент!!!
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше.
A>ну... это спорный плюс
Ну раз уж про детей упомянули. Посмотри с иэтой точки зрения
Дети одинаково быстро впитывают и хорошее и плохое.
А когда кругом дерьмо — оно в основном и пристает.
Так что лучше пусть будет мало но хорошее.
"...Накануне своего визита в Италию Владимир Путин дал обширное интервью ряду итальянских СМИ
Чтобы опровергнуть обвинения в авторитаризме российских властей, якобы, сажающих успешных предпринимателей за решетку, Владимир Путин обратил внимание журналистов к ситуации с американской компанией Enron. По делу этой компании было возбуждено 20 уголовных дел. "Аресты проводились прямо в офисах компаний с надеванием наручников и с демонстрацией всего этого действия по телевидению. Один из фигурантов дела, как известно, покончил жизнь самоубийством. И почему-то не возникает сомнения по поводу того, что там происходит", — сказал президент.
. "У нас ситуация, может быть, даже сложнее, чем в других странах с устойчивой рыночной экономикой. Разница заключается в том, что людей с таким состоянием пока еще никогда не привлекали к уголовной ответственности — в отличие от других стран",
. Сейчас один из фигурантов по делу ("ЮКОСа") пришел в прокуратуру и говорит: "Ну ладно, я раньше не заплатил, давайте сейчас заплачу, и забудем это дело". Так не бывает... Вот такая торговля, такой сговор — он недопустим. Все должны раз и навсегда для себя понять: надо исполнять закон всегда, а не только тогда, когда схватили за одно место".
Владимиру Путину пришлось признать, что в России еще нет необходимых условий для свободной прессы. "Они (СМИ) не должны зависеть от "денежных мешков" и бизнеса, которые рассматривают средства массовой информации исключительно как средство для решения своих групповых интересов. В этом смысле у нас еще не создано полностью таких условий
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Представь себе, служит призывник на флоте, на конкретном корабле. Отслужил срок, отправился в запас, его заменил другой. Со временем таких запасников набирается достаточно много. И вот возникает вопрос: а в случае войны где он будет служить? Других-то кораблей нет! И это относится практически ко всем современным родам войск.
Это не совсем так. Флот — это не так много народу, даже на линкоре команда тысяч десять, а скорее — куда меньше. Вернее, совсем не так. С авиацией вообще вопрос отдельный, рядовые не летают. А вот с танками, артиллерией и прочим вопрос другой. Во-первых, сколько танков можно выпустить загод, прекрасно показала Вторая мировая. Во-вторых, у вас совершенно ложное представление о войне. Воюет всегда один род войск. Пехота. Она будет воевать и в будущих войнах. Сербию бомбили долго, но в Белграде не появилось вражеских солдат — и сербия по-прежнему нормальное суверенное государство. А в Ирак пехота пришла — и где теперь тот Ирак? Остальные помогают -уничтожают живую силу и технику, прорывают линии обороны и так далее. А потом в прорыв идет пехота, и без нее остальные бесполезны.
А>Призывная система была эффективна когда воевали винтовками. Тогда можно было хранить на складе несколько миллионов винтовок и в случае войны вооружить ими призывников.
Не, ща пиндосы бластерами хреначат, ничем другим. У каждого пиндоса — по бластеру в одной руке и BFG в другой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alexkro, Вы писали:
A>Интересный взгляд. Зачем америке голодная, нищая страна с ядерным (и немалым другим) оружием?
Поищи в Сети "план Киссинджера". Этот мужик прекрасно изложил ответ на твой вопрос. В двух словах — низачем не нужна. Она должна быть разделена на 30-40 карликовых государств и полностью исчезнуть как военно-политическая сила.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[15]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, Patalog, Вы писали: А>Зря споришь — случай клинический.
Вы будете смеятся, но мне тут тоже ( правда приватом ) советовали перестать спорить с Паталогом, так как случай клинический
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Очень хорошо, что этот хренов Юкос накроется. Еду по М4 летом. Кусок километров в 150 буквально приватизирован ЮКОСом — никаких других колонок нет. Везде бензин по 11 с небольшим, а кое где и дешевле — по 10.80. У ЮКОСа — 12.80. И заправиться больше негде. Так что пусть подавится. РМ>То есть ЮКОС — монополист. Ну так пусть им занимается антимонопольный комитет. Не надо мешать все кучу.
А лично я бы обратил внимание на тех чинуш, которые дали разрешение ЮКОСу строить там свои заправки и не давали, скажем так, другим нефтянным компаниям... Их за яйца повесить — другим неповадно будет. А ЮКОС тут просто бизнес делает....
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
E>>>>Зачем город там, где его не нужно, где слишком дорого жить из-за затрат на отопление, привоз продуктов и т.п. Город не ему не нужен — он не нужен компании. В СССР очень любили масштабные проекты — типа БАМ, строительства магаполисов за полярным кругом, и т.п. Но экономический эффект при этом не учитывали.
P>>>Зачем была нужна станция мир, зачем нам вообще нужен океанский флот, зачем нам армия, зачем...
F>>Ну армия действительно не впилась :),
P>Ну это я от тебя уже слышал, еще по тому топику (ну ты меня понял )
F>>а Мир принес неплохой доход, океанский флот тоже нужен там, где есть экономические интересы, а не просто для маханий ядерной дубинкой,
P>Т.е. все на бабки меряем?
Слушай, а на что ты свою зарплату меряешь? Может, согласен получать на 10% меньше пожизненно, за то, что перед твоим домом поставят твой бюст (бронзовый, в натуральную величину)?
Чем больше денег, тем больше товаров ты на них можешь купить — тем лучше тебе...
Здравствуйте, Alvin, Вы писали:
A>Слушай, а на что ты свою зарплату меряешь? Может, согласен получать на 10% меньше пожизненно, за то, что перед твоим домом поставят твой бюст (бронзовый, в натуральную величину)?
Зарплата действительно измеряется деньгами. Но — не поверишь! — не все меряется зарплатами.
A>Чем больше денег, тем больше товаров ты на них можешь купить — тем лучше тебе...
И только "тебе" — не надо писать, не решай за других. Пиши честно: "Чем больше денег, тем больше товаров я на них могу купить — тем лучше мне". Три банана лучше чем два банана, ага.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали: P>Кстати, теперь вам broadcast (сторонникам, так скать) — ответьте мне на один простой вопрос — P>А что собственно сделали (создали) дерьмократы за годы своего правления? P>(только не надо уводить диспут в сторону, типа то что мы имеем сейчас — это не демократия etc.)
Кто такие "дерьмократы" я не знаю. А демократы сделали довольно много.
1) Построили более или менее рыночную экономику и преодолели чудовищный экономический кризис 1980-х, таки доканавший "велиий и могучий"
В конце концов сравни что случилось при низких ценах на нефть с СССР в конце 1980-х и что случилось при низких ценах на нефть (более низких, кстати, вроде) с РФ в конце 1990-х...
2) Дали людям свободу. Лично я не хочу, чтобы мои дети на уроке физики слушали, что преобразования Галилея верны, так как их подтвердили и обосноваликлассики марксизма-лененизма. Потому что я, например, эти загоны слышал лично.
3) Дали возможность ездить за границу, смотреть кино, читать книги. Любые, а не те, которые...
4) Дали возможность чувтвовать себя человеком, который полагается на свои силы. То, как нужно было что-то выпрашивать у советского чиновника я тоже не збуду никогда. Правда теперь снова надо выпрашивать, так что кто забыл -- можно сходить и посмотреть
Кроме того, ИМХО, человек, который ничего, кроме как пойти и поклянчить чего-то у умного и доброго дяди не умеет убог. Я предпочитаю САМ заботиться о себе. МНЕ так удобнее. Я лучше буду жить "плохо", но так, как нравится мне.
О всяких мелочах, вроде возможности учиться не только в отечественных ВУЗах, но и в хороших (ИМХО в СССР реально хороших вузов было довольно мало. Были, но мало. Лично мне повезло и я учился в МФТИ, так что примерно знаю что по чём в этой сфере было) или там более или менее нормальнйо стоматологии, доступной не только народным артистам, а многим работающим людям я псать не хочу. Тут просто смешно что-то обсуждать. Но просто так, на всякий случай, напомню, что нормальная стиралка, автомобиль, бытовая техника , одежда, мебель, ремонт и телефизор одновременно для простого советского человека были очень малодоступной роскошью...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>Жаль, я всегда считал Путина хорошим политиком (но это уже другая тема)
Хороший политик пости всегда не равно хороший человек.
Если подойти цинично, то мы имеем крупную нефтяную компанию, которая владеет почти третью месторождений (и не самых маленьких) и которую собираются толкнуть американцам, причем Российское государство от этой сделки получит шиш без масла. Т.е. имеем продажу частными лицами (владельцы ЮКОСа) госсобственности (недра, принадлежащие народу по конституции) иностранцам, государство не получит ничего.
Собственно сейчас в прокуратуре Ходорковскому вежливо объясняют, что это не хорошо.
E>Путин еще не был тогда президентом. Выгодно это было ельцинской команде, а кто-то выполнял этот заказ. Кому надо было в тот момент доказать свою верность?
Ну и кому интересно ?
Чтобы доказывать верность взрывая жилые дома , такого даже Гитлер наверное придумать не мог.
Для доказательсва верности можно более гуманные способы придумать.
И в чем тут доказательство верности я не понял вообще ?
Здравствуйте, expert, Вы писали:
E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Назови хороших политиков в современной российской истории.
J>>??? И что? Раз все плохие никого трогать нельзя? J>>Логичнее предположить — раз все плохие, значит их бьют за дело ...
E>Может и за дело, но кто бьет? Старый вопрос — "А судьи кто?"
E>Так или иначе в России бизнес работает не полностью законно — это факт. Нарыть на любую компанию или владельца можно ой как много. Юкос реально старается стать открытой компании с прозрачным управлением и распределением доходов.
E>Вопрос к вам лично: вы все налоги платите? А компания, где вы работаете? только отвечайте честно.
Вот когда начнут нас с вами трясти по поводу неуплаченных налогов — будет бунтовать и безобразничать... но до этих времен, я полагаю, мы с вами состаримся. Пока же трясут самых толстых и причем отнюдь не тех кто создавал свои предприятия/производства с нуля...
Что такого особенного сделал ходор и такие как он? Давайте посмотрим на вещи реально. Они отняли (по факту) все что принадлежало народу и поделили. Что не правда? И теперь нам с экрана телевизора говорят — отимать и делить плохо надо работать...Маразм!!!
Почему 10 лет назад мы являлись хозяевами (хотябы номинально), а сейчас не являемся? Как же так, ресурсы разведаны — при союзе, оборудование сделано — при союзе, люди работают обученные при союзе... Что изменилось? Почему все что было при союзе вдруг стало принадлежать ходору и co?
Может я параноик, но по моему обман налицо...
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>да я не спорю A>но мне просто видится это чуть иначе A>- откуда деньги? Украл? A>- Украл... A>- Так вот либо отдай нам либо сидли и не отсвечивай A>вот такая вот фигня
Вот. Одна из моих любимых баллад... она больше всего мне напоминает то что происходит...
Баллада о трех котиколовах...
Редьярд Киплинг
В японских землях, где горят
бумажные фонари,
У Бладстрит Джо на всех языках
болтают и пьют до зари.
Над городом веет портовый шум,
и не скажешь бризу, не дуй!
От Иокогамы уходит отлив,
на буй бросая буй.
А в харчевне Циско вновь и вновь
говорят сквозь водочный дух
Про скрытый бой у скрытых скал,
Где шел "Сполох" и "Балтику" гнал,
а "Штральзунд" стоял против двух.
Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор.
Не смейте котиков стрелять у русских Командор!
Где хмурое море ползет в залив меж береговых кряжей,
Где бродит голубой песец, там матки ведут голышей.
Ярясь от похоти, секачи ревут до сентября,
А после неведомой тропой уходят опять в моря.
Скалы голы, звери черны, льдом покрылась мель,
И пазори играют в ночи, пока шумит метель.
Ломая айсберги, лед круша, слышит угрюмый бог,
Как плачет лис и северный вихрь трубит в свой снежный рог.
Но бабы любят щеголять и платят без помех,
И вот браконьеры из года в год идут по запретный мех.
Японец медведя русского рвет, и британец не хуже рвет,
Но даст американец-вор им сто очков вперед.
Под русским флагом шел "Сполох", а звездный лежал в запас,
И вместо пушки труба через борт — пугнуть врага в добрый час.
(Они давно известны всем — "Балтика", "Штральзунд", "Сполох",
Они триедины, как сам Господь, и надо петь о всех трех.)
Сегодня "Балтика" впереди — команда котиков бьет,
И котик, чуя смертный час, в отчаянье ревет.
Пятнадцать тысяч отменных шкур — ей-богу, куш не плох,
Но, выставив пушкой трубу через борт, из тумана вышел "Сполох".
Горько бросить корабль и груз — пусть забирает черт! —
Но горше плестись на верную смерть во Владивостокский порт
Забывши стыд, как кролик в кусты, "Балтика" скрыла снасть,
И со "Сполоха" лодки идут, чтоб краденое красть.
Но не успели они забрать и часть добычи с земли,
Как крейсер, бел, как будто мел, увидели вдали:
На фоке плещет трехцветный флаг, нацелен пушечный ствол,
От соли была труба бела, но дым из нее не шел.
Некогда было травить якоря — да и канат-то плох,
И, канат обрубив, прямо в отлив гусем летит "Сполох".
(Ибо русский закон суров — лучше пуле подставить грудь,
Чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть)
"Сполох" не проплыл и полных двух миль, и не было залпа вслед;
Вдруг шкипер хлопнул себя по бедру и рявкнул в белый свет:
"Нас взяли на пушку, поймали на блеф — или я не Том Холл!
Здесь вор у вора дубинку украл и вора вор провел!
Нам платит деньги Орегон, а мачты ставит Мэн,
Но нынче нас прибрал к рукам собака Рубен Пэн!
Он шхуну смолил, он шхуну белил, за пушки сошли два бревна,
Но знаю я "Штральзунд" его наизусть — по обводам это она!
Встречались раз в Балтиморе мы, нас с ним дважды видал Бостон,
Но на Командоры в свой худший день явился сегодня он —
В тот день, когда решился он отсюда нам дать отбой,-
С липовыми пушками, с брезентовою трубой!
Летим же скорей за "Балтикой", спешим назад во весь дух,
И пусть сыграет Рубен Пэн — в одиночку против двух!"
И загудел морской сигнал, завыл браконьерский рог,
И мрачную "Балтику" воротил, что в тумане шла на восток.
Вслепую ползли обратно в залив меж водоворотов и скал,
И вот услыхали: скрежещет цепь — "Штральзунд" якорь свой выбирал.
И бросили зов, ничком у бортов, с ружьями на прицел.
"Будешь сражаться, Рубен Пэн, или начнем раздел?"
Осклабился в смехе Рубен Пэн, достав свежевальный нож
"Да, шкуру отдам и шкуру сдеру — вот вам мой дележ!
Шесть тысяч в Иеддо я везу товаров меховых,
А божий закон и людской закон — не северней сороковых!
Ступайте с миром в пустые моря — нечего было лезть!
За вас, так и быть, буду котиков брать, сколько их ни на есть".
Затворы щелкнули в ответ, пальцы легли на курки —
Но складками добрый пополз туман на безжалостные зрачки.
По невидимой цели гремел огонь, схватка была слепа,
Не птичьей дробью котиков бьют — от бортов летела щепа.
Свинцовый туман нависал пластом, тяжелела его синева —
Но на "Балтике" было убито три и на "Штральзунде" два.
Увидишь, как, где скрылся враг, коль не видно собственных рук?
Но, услышав стон, угадав, где он, били они на звук.
Кто Господа звал, кто Господа клял, кто Деву, кто черта молил —
Но из тумана удар наугад обоих навек мирил.
На взводе ухо, на взводе глаз, рот скважиной на лице,
Дуло на борт, ноги в упор, чтобы не сбить прицел.
А когда затихала пальба на миг — руль скрипел в тишине,
И каждый думал "Если вздохну — первая пуля мне".
И вот они услыхали хрип — он шел, туман скребя, —
То насмерть раненный Рубен Пэн оплакивал себя.
"Прилив пройдет сквозь Фанди Рейс, проплещет налегке,
А я не пройду, не увижу следов на темном сыром песке.
И не увижу я волны, и тралеров, тронутых ей,
И не увижу в проливе огней на мачтах кораблей.
Гибель мою в морском бою, увы, я нынче нашел,
Но есть божий закон и людской закон, и вздернут тебя, Том Холл!"
Том Холл стоял, опершись на брус: "Ты сам твердить привык:
Божий закон и людской закон — не северней сороковых!
Предстань теперь пред божий суд — тебе и это честь!
А я утешу твоих вдов, сколько их ни на есть".
Но заговоренное ружье вслепую со "Штральзунда" бьет,
И сквозь мутный туман разрывной жакан ударил Тома в живот.
И ухватился Том Холл за шкот, и всем телом повис на нем,
Уронивши с губ: "Подожди меня, Руб, — нас дьявол зовет вдвоем.
Дьявол вместе зовет нас, Руб, на убойное поле зовет,
И пред Господом Гнева предстанем мы, как котик-голыш предстает.
Ребята, бросьте ружья к чертям, было время счеты свести.
Мы отвоевали свое. Дайте нам уйти!
Эй, на корме, прекратить огонь! "Балтика", задний ход!
Все вы подряд отправитесь в ад, но мы с Рубом пройдем вперед!"
Качались суда, струилась вода, клубился туманный кров,
И было слышно, как капала кровь, но не было слышно слов.
И было слышно, как борта терлись шов о шов,
Скула к скуле во влажной мгле, но не было слышно слов.
Испуская дух, крикнул Рубен Пэн: "Затем ли я тридцать лет
Море пахал, чтобы встретить смерть во мгле, где просвета нет?
Проклятье той работе морской, что мне давала хлеб,-
Я смерть вместо хлеба от моря беру, но зачем же конец мой слеп?
Чертов туман! Хоть бы ветер дохнул сдуть у меня с груди
Облачный пар, чтобы я сумел увидеть синь впереди!"
И добрый туман отозвался на крик: как парус, лопнул по шву,
И открылись котики на камнях и солнечный блеск на плаву.
Из серебряной мглы шли стальные валы на серый уклон песков,
И туману вслед в наставший свет три команды бледнели с бортов.
И красной радугой била кровь, пузырясь по палубам вширь,
И золото гильз среди мертвецов стучало о планширь,
И качка едва ворочала тяжесть недвижных тел,-
И увидели вдруг дела своих рук все, как им бог велел.
Легкий бриз в парусах повис между высоких рей,
Но никто не стоял там, где штурвал, легли три судна в дрейф.
И Рубен в последний раз захрипел хрипом уже чужим.
"Уже отошел? — спросил Том Холл. — Пора и мне за ним".
Глаза налились свинцовым сном и по дальнему дому тоской,
И он твердил, как твердят в бреду, зажимая рану рукой:
"Западный ветер, недобрый гость, солнце сдувает в ночь.
Красные палубы отмыть, шкуры грузить — и прочь!
"Балтика", "Штральзунд" и "Сполох", шкуры делить на троих!
Вы увидите землю и Толстый Мыс, но Том не увидит их.
На земле и в морях он погряз в грехах, черен был его путь,
Но дело швах, после долгих вахт он хочет лечь и уснуть.
Ползти он готов из моря трудов, просоленный до души,-
На убойное поле ляжет он, куда идут голыши.
Плывите на запад, а после на юг — не я штурвал кручу!
И пусть есиварские девки за Тома поставят свечу.
И пусть не привяжут мне груз к ногам, не бросят тонуть в волнах —
На отмели заройте меня, как Беринга, в песках.
А рядом пусть ляжет Рубен Пэн — он честно дрался, ей-ей, —
И нас оставьте поговорить о грехах наших прошлых дней!.."
Ход наугад, лот вперехват, без солнца в небесах.
Из тьмы во тьму, по одному, как Беринг — на парусах.
Путь будет прост лишь при свете звезд для опытных пловцов:
С норда на вест, где Западный Крест, и курс на Близнецов.
Свет этих вех ясен для всех, а браконьерам вдвойне
В пору, когда секачи ведут стаю среди камней.
В небо торос, брызги до звезд, черных китов плеск,
Котик ревет — сумерки рвет, кроет ледовый треск.
Мчит ураган, и снежный буран воет русской пургой —
Георгий Святой с одной стороны и Павел Святой — с другой!
Так в шквалах плывет охотничий флот вдали от берегов,
Где браконьеры из года в год идут на опасный лов.
А в Иокогаме сквозь чад твердят,
сквозь водочный дух вслух
Про скрытый бой у скрытых скал,
Где шел "Сполох" и "Балтику" гнал,
а "Штральзунд" стоял против двух.
E>Что за чушь. Американцам давно и глубоко положить на РФ и СНГ вместе взятые.
Чего-то не заметно...очень уж пристально они следят чтобы мы не замочили боевиков в грузии...
E>Ты представляешь сколько денег тратится на "контр-террористическую" операцию? Сколько из них осядает в карманах? Война — это всегда очень выгодно для власти. Даже в тех же USA, война очень выгодна компаниям производящим военную технику. А у них так в отрытую не поворуешь как у нас.
Да но афган американцами планировался как террористический лагерь для совершения терактов на территории бывшего ссср. Чечня сейчас выполняет ту же функцию.
Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>Нельзя было сажать Хотькаковского, неужели непонятно. Да, он украл. Но он же БОГАТЫЙ, а его вот так взяли и посадили !!!! И вообще он хотел свой бизнес прозарчным сделать. Я правда не знаю что это такое , но за это ему надо безусловно все простить и наградить орденом.
Он хотел сделать свой бизнес прозрачным, чтобы подороже продать американцам, причем продать скважины, а это извините народное достояние (не сами скважины, конечно, а нефть, но с нашим законодательством это почти одно и тоже)
ОК>Что про нас теперь подумают на Западе? Ничего хорошего не подумают.
Наоборот, подумают, что наконец заработало правосудие, снизилась коррупция — вон даже олигарх не смог себе свободу купить (теперь главное чтоб не выпустили, а то обратный эффект получится), имхо положительные процессы на лицо...
ОК>Кредитов не дадут,
И не надо, мы еще по старым не расплатились...
ОК>за чечню ругать будут.
мне от их ругани не жарко не холодно...
ОК>И будем мы жить как какая-нибудь северная корея всеми поруганные и без кредитов.
без комментариев
ОК>А еще если посадят сегодня Хотькаковского, то завтра и за нами придут и всех отправят в GULAG. ОК>И зачем я в россию вернулся ...
так уезжай срочно, а то глядишь за такие посты скоро расстреливать начнут
PS: а названия стран ты принципиально с маленькой буквы пишешь?
Здравствуйте, Митрошин Александр, Вы писали:
МА>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Важно это. Присходит фигня. Моя бабушка, например, говорит, что ощущение очень близко к 37 году. Меня в 37 не было, но мне тоже страшно.
МА>А самое страшное, что есть люди, которые одобряют это...Сталина с тоской вспоминают и т.п. Это, кстати, я про своего знакомого юриста говорю, 30 лет ему, кстати, а тоже о сильной руке мечтает...
Вспомнит он свои мечты, когда эта рука к нему в ... проход залезет.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало, но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
То, что не было книг в продаже, не мешало их читать — менялись, доставали, в конце концов, самиздат был. Я сам Стругацких фотоспособом множил. Ничего, читали. Хайнлайна не было, но Шекли был — например, в 25-томнике "Современнная фантастика". И Андерсон, и Желязные Амбарные принцы в самиздате ходили. А Саймак так и не в самиздате. Да и Хаксли с Оруэллом я в советские годы читал. Было такое издательство, "Посев" называлось. И Библию в Стокгольмском 4-томнике с комментариями. До сих пор лучшего издания не видел.
А теперь другая проблема. Вот у меня квартира маленькая. Книги я покупаю часто (не менее 2 в неделю). Они в квартире не помещаются! Куда их девать? Я библиотеке хотел подарить — так не берут! Это уже просто мистика. Денег у них нет, фонды не обновляются — но не берут! Так что тогда книг не было — и проблемы не было. А теперь вот и то и другое налицо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>>Да кстати прошу заметить, я совсем забыл, очень важный момент, за Ходорковским не пришли — его дело было рассмотренно в суде и он был признан виновным.
A>Ну, виновным его еще не признали. Просто решили, что арест будет подходящей мерой пресечения. A>А ты что, веришь в честность и беспристрастность суда и прокуратуры? Да наши суды за деньги (или под нажимом сверху) примут любое решение, даже если оно явно противоречит закону. А уж о прокурорах, развлекающихся в саунах и устраивающих пьяные дебоши в ресторанах, и говорить нечего.
Тогда чем тебе не нравится арест Х-кого? Суд примет правильное решение — у Х-кого денег куча, а у Путина власть. Одно другое компенсирует. Путин хочет посадить, но за взятки найдут смягчающие обстоятельства и дадут 15 суток условно+штраф в 25 рублей.
А на того прокурора, кстати, только этих двух телок в сауне да десяток костюмов нарыть смогли. Я б на его месте хоть дачей на Багамах обзавелся бы, деньжат подкопил... А он, негодяй, честным человеком оказался. Такому не место в прокуратуре!
A>Это тот самый адвокат, у которого был обыск, которого вызывали на допрос и который сам того и гляди присоединится к своему подзащитному? Да, ему остается только еще заявить что-нибудь...
О да, это проблема для Х-кого, нанять еще десяток-другой адвокатов...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>А "новое" поколение ничего кроме книжного дефицита в упрек власти поставить не может... F>Ставят то, что считают важным. Для меня так достаточно того, что Егора Летова в лечебнице держали за антисоветчину... Но уверен для вас это пустой звук :), возможно даже ухмылка на лице проступила?...
Еще бы!!! Разговор о громадной стране, а важным считают Егора Летова и книжный дифецит!!! Вы хоть сами почитайте о то, что пишите...
F>Так вот у "нового" поколения таже беда с походами, спортом, защищенностью и увереностью. Глупо это и не имеет никакой ценности.
??? Вот здорово! А как по вашему молодежь должна развиваться? Только книжки читать? В подворотнях сидеть и пиво пить?
J>>Ну да ладно, будем книги есть, в книгах жить, на книгах ездидь, книгами от врага защищаться, лечиться будем тоже книгами. F>Ну кто как, конечно. Чем хорош капитализм (хоть и "Такой"), так тем, что все зависит от самого человека: хотите есть книги — бомжуйте, и никто вас за туниедство не привлечет, никто за 100 км зону не выгонит, хотите ездить не на книгах — работайте, заработайте.
Пустой разговор, от человека зависит крайне мало... Вот скажите можете ли сейчас вы проффессию поменять, ну вдруг интерес пропал. НЕТ! Выбор один — или работать так как сейчас или грузчик/официант/продавец и т.д. Скажем завтра у вашей жены болезнь тяжелая будет и что? Вам врачи и скажут — платите за операцию, денег нет — квартиру продайте, где жить будете не наша головная боль, в конце концов девок много вокруг другую найдете, вот вам кника "как стать миллионером" читийте — все от вас зависит...
J>>Почему так? Как это всем так промыли мозги? Никто не пытается просто задуматься, а реально ли то что мы говорим и во что верим? F>И это правильно. Нынче полно более экономически эффективных тем, над которыми стоит задумываться.
Слова...
Re[12]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>При чем тут истерика? Я конечно понимаю, что Родина это теперь уже не модно, но с чего вы взяли что люди для которых Родина — не пустой звук (и которые пишут это слово с большой буквы) — несостоятельны?
А с чего ты взял, что для тех кто понимает слово Родина иначе чем ты, слово Родина — пустой звук. Да, это слово испохабили такие как ты, но оно по прежнему означает Родину.
P>Кстати, меж вас (сторонников, так скать) небольшое противоречие.
У меня подозрение что сторонники так сказать — норальные люди, как следствие разные люди, с разными взглядами. Это болезнь всегда одинакова, так все шизики похожи друг на друга, так и коммуняки.
P>Кто говорит что при советах работать нужно было не разгибаясь, с утра до ночи, а ты вот о кокай-то халяве поминаешь...
При советах была халява для всех, отчего и жрать было нечего.
P>Не было халявы. Работали люди, и еще как.
Кто как. Некоторые на работе чай пили.
P>Все что еще у нас есть — то от советов осталось.
Что это?
Вот например ВАЗ, как советы кончились новые модели начал осваивать, а то так бы и выпускал копейку до сих пор. Другие новые автозаводы появились. Молоко что-то все долгоиграющее в магазинах стало.
А в космос не летаем — так зачем он нужен этот космос? Чтобы гордиться, что мы ( кто такие мы? ) круче американцев. Да не все ли равно кто кого круче?
P> P>Кстати, теперь вам broadcast (сторонникам, так скать) — ответьте мне на один простой вопрос — P>А что собственно сделали (создали) дерьмократы за годы своего правления?
Создавать должны не правители, а люди, задача правителей обеспечить им условия и не мешать.
А вообще уровень жизни вырос. Мой лично и моих знакомых.
P>(только не надо уводить диспут в сторону, типа то что мы имеем сейчас — это не демократия etc.)
Это правда. То что мы сейчас имеем и имели до сих пор совсем не то, чего бы хотелось. В том числе из-за таких как ты.
Hello, mik1!
You wrote on Tue, 04 Nov 2003 10:34:24 GMT:
m>>> Но согласитесь с тем, что вкалывать им приходилось, чтобы стать теми, m>>> кем они стали, очень сильно. Так почему же мы так любим халяву?
S>> Типа, олигархи халяву не любят Надо думать, украденный начальный S>> капитал халявой не является
m> Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У
Именно этим и занимаюсь
m> меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. m> Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
И что с того?
m> А теперь попробуй предложить хотя бы одного иностранного олигарха, m> который заработал начальный капитал честно. Без лоббирования своей m> продукции, без убийств, и т.д. Сумеешь?
А зачем? Раз убийца — шлепнуть гада, и дело с концом. А сколько он там миллиардов украл/заработал к вопросу об убийствах не имеет никакого отношения.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Hello, mik1!
You wrote on Tue, 04 Nov 2003 12:01:59 GMT:
S>> Нет, просто у нас принято воровать с убытков, а не с прибыли. IMHO, S>> единственный в России крупный деятель, который ворует в основном с S>> прибыли — Лужков. Которого, впрочем, тоже турма сажать давно пора.
m> Согласен. Только сюда можно вписывать и других управленцев успешных m> проектов тогда....
Надо. Лично мне плевать, управленцы они или просто разбойники с большой дороги и насколько успешны их проекты. Ельцина, кстати, тоже на зону давно пора.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.
Ну это каждый выбирает для себя. Вот судя по товему посту — ты предпочитаешь жить в д... долгах, зато читать буржуйскую лиртературу и слушать буржуйскую музыку. Кому то важнее чтоб старики не голодали.
A>А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся?
Боятся — значит уважают. (пословица как раз про отношения СССР-европа)
Ну я вот на Кипре был -пропускник в аэропорту — у женщин спрашивают (завуалировано правда) — вы не проститутка? мелочь конечно, но неприятно.
A>Вообщем сейчас мне нравится больше чем тогда, только как бы не стало так же.
Так же не станет. "Так" 70 лет строили. Сейчас уже не сможем.
Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло.
Вариант Бразилии или Агентины тебя устроит? 98% денег у 2% населения?
Наверно не в моде все таки дело. Появилась возможность взглянуть на те времена "со стороны" и сравнить.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше.
A>>ну... это спорный плюс
RAL>Ну раз уж про детей упомянули. Посмотри с иэтой точки зрения RAL>Дети одинаково быстро впитывают и хорошее и плохое. RAL>А когда кругом дерьмо — оно в основном и пристает. RAL>Так что лучше пусть будет мало но хорошее.
У детей есть мамы и папы, они и должны следить чтобы не приставало.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Завтра придет сильный враг, сначала завоюет всех кто на границе (ну вы конечно будите радоваться, что более сильный, а значит цивилизованный хозяин будет), F>Во-первых, не надо приватизировать патриотизм. Ок?
Даже не думал...
J>>потом всех кто ближе к центру (...), а потом придет за вами и эта... на стройку, новым хозяевам дома строить, жену и детей — камуфло шить. Прйти может кто угодно, а хотя бы и чечены... F>Скучно. В поиск. Мы уже беседовали на тему защиты.
Скучно конечно, но это принцип огромной страны — центр ни в коем случае не должен постродать.
F>>>Да так и может, что огромная страна — это и есть набор отдельных людей. J>>Страна — это страна, территория на которой этнос живет. Набор отдельных людей — это даже не толпа, у них общей (группирующей) идеи нет, это вообще не пойми что. F>ЭТНОС?!? В России знаете сколько этносов? Дорогой!
В советском союзе все этносы входили в суперэтнос — советский народ, у этого народа была общая культура, конечно национальные культуры в целом сохранились но доминирующей была именно советская, поэтому жили мирно. Когда союз был на гране распада, не стало суперэтноса, не стало общей культуры — отсюда очаговые межнациональные (межэтническе) войны.
F>За окном глобализация — какие этносы? Да и границы стран очень редко когда проводили по границам этносов — в основном по экономическим границам.
Расскажите про глобализацию сербам, хорватам, курдам расскажите и т.д.
F>>>Если отдельному человеку плохо, то никакой огромной страны нет и быть не может J>>Я устал повторять — ну подумайте же вы своей головой, у вас информации — море, зачем писать здесь бредни *цких, *цкевичей, *ских... F>Я далек от национализма, извините.
F>>>что и было доказано на примере СССР — развалился на куски. J>>Бред... F>До сих пор существует?
Т.е. в 30 годы вообще всем было плохо, но союз был, а в 90 всем было определенно не так плохо как в 30е. Но союз развалился...
J>>Не думаю, что например в британской, османской, римской или византийских империях людям — ну совсем плохо жилось — однако же все развалились... F>Автор головного поста темы как раз там. vvs86, как там развалилось все? Аль еще чёй-то осталося? Ты скажы только, мы вышлем хлебушка, там, вещей теплых.
Британская империя существует? Возвращайтесь в школу. Город Рим тоже остался, что и римская империя тоже?
J>>Конечно не было, все бы закончилось в 1918 — 1919 при интервенции. Но результат (шахта, стройка, лесоповал и работа на халяву) был бы абсолютно таким же... F>Не согласен. И без большевиков разобрались бы.
Hello, Рома!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 15:22:23 GMT:
S>> За месяц можно успеть пройти только "курс молодого бойца" максимум. S>> Т.е. этого недостаточно. Год — было бы нормально. РМ> В первый месяц курс молодого бойца. Через год, какая-то более РМ> продвинутая подготовка.
Через год — придется повторять КМБ заново Все забудешь.
S>>>> Ну прямо как сейчас — очень не часто на сборы ездят РМ>>> Ну не как сейчас. Совсем не так. S>> Т.е., надо существенно чаще? РМ> Можно чаще, можно не раз в жизни, а раз в год или два, РМ> но не так надолго и чтоб молодые парни вместе со здоровыми мужиками,
В смысле — "молодые парни вместе со здоровыми мужиками"?
РМ> чтоб в нормальном человеческом обществе, а не в том, что есть нынче и
Откуда оно возмется, нормальное человеческое общество?
РМ> что вполне закономерно ведет к возникновению особых отношений, которые РМ> мы видим в тюрьме, в армии.
РМ> Без отрыва от производства.
Это как — днем работаешь, ночью на сборы? А спать когда?
РМ> И без промывания мозгов, в чем заключается одна из задач нынешней армии.
Армия без "промывания мозгов" невозможна. Вернее, очень неэффективна. Впрочем, это отдельная тема.
РМ>>> Дешевле постоянно действующей. Армия в suspended режиме потребляет РМ>>> меньше ресурсов. S>> А зарплату призванным на сборы кто платить будет? Ежели ее начислять, S>> например, по тем же принципам, что и присяжным заседателям, то такая S>> армия значительно дороже обойдется РМ> А можно вообще без зарплаты.
Клево, блин! А семьи их кормить Пушкин будет? Это ж тебе не 18-летние пацаны, которых самих в основном родители содержат.
РМ> Эти люди работают, а в перерывах учатся защищать свою страну,
В каких нафиг перерывах — по выходным, что ли?
РМ> тут нет необходимости платить зарплату, все одинакого отдают этот долг и РМ> компенсировать это из налогов не нужно, так как налоги платят те же РМ> самые люди.
Ну и чем это от призыва отличается?
S>> Ну а какие проблемы с введением чрезвычайного положения? РМ> Основной стимул не делать вредных для страны вещей для правителя должно РМ> быть то, что правитель он временный, а гражданин постоянный.
Чето этот стимул на Ельцина нифига не подействовал
РМ> Крометого, могут и импичмент устроить.
Импичмент и свободные выборы — сказки для легковерных. Технологии управления массами в этой стране отработаны десятилетиями и сбоев практически не дают.
РМ>>> Вообще США богаты за чсет уникального геополитеческого положения. S>> Вот именно — геополитического. РМ> Я бы выделил наоброт гео.
Учитываю бонусы, которые США имеют с "мировой валюты" — доллара и возможности практически неограниченных зависимостей, на их "гео" можно смело наплевать. Оно было актуально полвека назад, а не сейчас.
РМ>>> У них огромная территория, которую несложно защищать ( как на РМ>>> острове, тогльо на большом ), S>> И с которой трудно нападать, что, однако, не останавливает США от S>> развязывания войн в любой точке мира. РМ> Нападать не трудно. Сейчас есть самолеты, корабли и т.д.
А тогда почему защищать не трудно, раз есть самолеты, корабли и т.д.?
РМ>>> А сверхдержавность, я думаю, тут ни при чем. S>> Твоя аргументация действительно не по теме РМ> Я в свою очередь не заметил аргументации по поводу экономической РМ> эффективности сверхдержавности.
А я ее пока не приводил. Надо?
РМ> Кроме предложения сверхдержавам для повышения экономических показателей РМ> посильнее гнобить граждан. Чужих граждан. Иракцев там всяких неполноценных и прочих сербов с корейцами. И весь мир доить заодно — как США и поступает.
РМ> И примера Бразилии с Аргентиной, которые однозначно не сверхдержавы и РМ> не пытаются.
Пример с Бразилией и Аргентиной был в опровержение твоего аргумента об определяющей роли климата на экономическое положение.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Очень извиняюсь, вышел из себя, со мной бывает иногда... Еще раз очень извиняюсь
ОК
РМ> Потому что демократия подразумевает удобство граждн, а не правителей.
Здесь логическая ошибка. Этот тезис ниоткуда не следует.
РМ>Вообще-то история с Ходорковским для меня лично это просто хорошо заметная история еще одного ларечника. Очередная демонстрация принципов работы власти.
Это принцип работы любой власти, в любое время и в любой стране. Если власти потребовалось прищемить хвост отдельному подданному, она воспользуется законными способами, если сможет, и незаконными — если не сможет. Но задача должна быть решена. Средства — это другое дело. Убийство Кеннеди — вот отличный пример действий при невозможности решить проблему законными методами.
А>>хотя подобных историй просто прорва в каждом номере МК. РМ>Ну вот не читаю я желтую прессу, а когда читаю, не верю.
И не читайте. И правильно.
А>>Отдельный человек может быть как очень важен, так и не иметь никакого значения вовсе. РМ>Важность имеет кроме объекта еще и субъект. То есть всегда есть тот, кому важно или не важно. По моему очевидная вещь. Не может быть что-то важно или нет вообще, всегда для кого-то.
Конечно, но персонифицировать в данном случае не стоит. Например, "важны ли для России отношения с Киргизией" — где здесь субъект?
РМ>Нет. Это мое мнение. Мне, извините, моя задница дороже полетов в космос. А если вас шокирует слово "я", то для меня важнее любой страны и много чего еще жизнь, здоровье, счастье любимой девушки. И это не только для меня.
Да мне тоже задница дороже полетов в космос. Но моя. Задница Ходорковского для меня — довольно абстрактная задница, и переживать за нее я не стану. Однако задница страны, в которой я живу — это где-то по большому счету и моя задница тоже. И если мою страну соберутся в эту задницу... ну, вы поняли — то и я, и вы это почувствуем на своей собственной. Вон, в перестройку уже почувствовали.
РМ>Если вам лично важно летать в космос, гордиться силой армии и т.д., то не надо у меня просить денег на это, мне это не важно и не нужно. Откройте фонд и перечисляйте туда хоть всю свою зарплату, а из бюджета — ни-ни.
Боже ж мой, да что вы? Зачем мне летать в космос, для этого есть специальные замечательные ребята. Кстати, я у вас денег и не просил! Кстати, вы серьезно хотите распустить армию? Вы никогда не слышали, что народ, не желающий кормить свою армию, обречен кормить чужую?
РМ>Только в маленькой стране правителю приходится тратить не боевые единицы, а конкретных Васю с Петей, своих соседей.
У правителя не бывает друзей. У него есть подданные.
РМ>И что за такие интересы, чтоб людей тратить?
А это не твое дело, винтик. Когда скажут — пойдешь под ружье, пушечное мясо, и не вякнешь.
РМ>Я не думаю, что Германия типичный пример. И Германия совсем не маленькая страна. И Германия проиграла войну все-таки, а не выиграла.
Вам что, хотелось бы, чтоб победила? Вряд ли мы с вами здесь тогда общались бы.
РМ>Германия боялась Швейцарии?
Германия боялась и пальцем тронуть швейцарию — как, впрочем, и Англия, и Штаты. И уж конечно, не из-за нейтралитета.
РМ>Да и вообще войн между цивилизованными ( странный термин, ну да ладно ) странами не было со времен второй мировой. Я лично полагаю мировые войны первую и вторую первыми и последними крупномасштабными войнами на планете, в которые было вовлечено фактически все население учавствовавших стран. Они были спровоцированы развитием вооружений и массовой промышленности и тем, что мощность этих вооружений еще не была оценена.
Ага. Вот и в 36-м так говорили
РМ>До этого воевали армии, а мирные жители — продолжали жить и трудиться, после этого войны будут быстротечны и тоже не направлены на мирных жителей.
Срочно смени траву, такое курить нельзя! Сам-то понял, какую чушь ляпнул? Вся история с древнейших времен набита войнами на уничтожение народов, и хрен эта история кончилась! Список я, уж прости, приводить не буду. Самое забавное у нас (надеюсь, у вас, авось я к тому времени сдохну) впереди.
РМ>Я про Панаму ничего не знаю, но, например, очень уважаю страну Финляндию, тоже небольшую. Полагаю, что у Панамы нет интересов, пересекающихся с Российскими.
Отлично! Зимняя война отлично показала, насколько кого волнуют интересы Финляндии. Я не об СССР, я о союзниках Финляндии — Великобритании, например.
РМ>И все-таки, о каких интересах вообще идет речь? Военных? Упаси боже вообще их иметь, эти военные интересы. Экономических? Куча маленьких стран вполне успешны внешнеэкономически, для этого достаточно делать что-нибудь нужное другим и только. Еще каких-то? Не знаю.
Куча маленьких стран — это штук 7 на весь мир. Бенилюкс (2 с половиной страны), Дания, Финляндия, кто еще? Новая зеландия? А военные интересы зависят не от желания их иметь, а от политической ситуации. Неужели это нужно объяснять?
Hello, Рома!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 16:41:52 GMT:
РМ> Ну не весь же месяц повторять?
Для пехоты, в принципе, месяца может и хватит. Только качество этой пехоты будет еще хуже, чем сейчас.
РМ> Да и подкорректировать можно, чтоб не обязательно четко в ногу.
Ну да, танком тебя за месяц запросто научат управлять
РМ> Ну я там не знаю, я в армии не служил.
S>> В смысле — "молодые парни вместе со здоровыми мужиками"? РМ> А в прямом. В 18 лет не шибко чего соображаешь, а 40 летний мужик по РМ> мозгам уродцам надает, которые дедовщинки захотят.
Или не надает, а как большинство у нас, предпочтет не вмешиваться. Или ему самому надают
S>> Откуда оно возмется, нормальное человеческое общество? РМ> Вот оттуда и возьмется, что будут и разумные люди, и что через месяц РМ> максимум они вернуться домой.
С чего это они вдруг резко поумнеют?
РМ>>> что вполне закономерно ведет к возникновению особых отношений, РМ>>> которые мы видим в тюрьме, в армии. Без отрыва от производства. S>> Это как — днем работаешь, ночью на сборы? А спать когда? РМ> 10 месяцев работаешь, 1 месяц отпуск, 1 месяц армия.
Отпуск оплачивает работодатель, кто будет оплачивать армию?
РМ>>> И без промывания мозгов, в чем заключается одна из задач нынешней РМ>>> армии. S>> Армия без "промывания мозгов" невозможна. Вернее, очень неэффективна. РМ> Несогласен.
Да и фиг с тобой.
S>> Клево, блин! А семьи их кормить Пушкин будет? Это ж тебе не 18-летние S>> пацаны, которых самих в основном родители содержат. В каких нафиг S>> перерывах — по выходным, что ли? РМ> Выше объяснил.
Ничего ты не объяснил.
РМ>>> тут нет необходимости платить зарплату, все одинакого отдают этот РМ>>> долг и компенсировать это из налогов не нужно, так как налоги платят РМ>>> те же самые люди.
Ну да, выйдет где-то на 3% ВНП больше на оборону. Типа сильно дешево
S>> Импичмент и свободные выборы — сказки для легковерных. Технологии S>> управления массами в этой стране отработаны десятилетиями и сбоев S>> практически не дают. РМ> И что, это хорошо?
Нет, конечно. С чего ты взял, что это хорошо?
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
А>>Здесь логическая ошибка. Этот тезис ниоткуда не следует. РМ>Имеющий глаза да увидит. Демократия дает однозначный, неизменный, одинаковый интерфейс для всех. Иметь такой интерфейс удобно, в отличние от нечеткого, дифференцированного для разных людей интерфейса. Демократия дает удобство.
Демократия — это не интерфейс и не метод. Это просто слово такое. Тут кто-то хорошо сказал, что она не работает. Она дя всех никакого одинакового ничего не дает. Если ты миллионер, ты входишь к министру когда хочешь, а если ты хрен с бугра — так и вообще дальше восьмого помощника пятого референта не пройдешь. Ты что думаешь, Гейтс с улицы в IBM пришел? Тебе приставочка "третий" в его имени ничего не говорит?
РМ>>>Вообще-то история с Ходорковским для меня лично это просто хорошо заметная история еще одного ларечника. Очередная демонстрация принципов работы власти. А>>Это принцип работы любой власти, в любое время и в любой стране. Если власти потребовалось прищемить хвост отдельному подданному, она воспользуется законными способами, если сможет, и незаконными — если не сможет. РМ>А все должны спокойно смотреть как она пользуется незаконными методами? Что поделаешь, надо, так надо? Так что ли?
Ну делай что-нибудь. Вперед! Давай, пикет организуй, к прокураторе сходи с лозунгом, бонбу в губернатора кинь. Чего ты здесь-то жужжишь?
А>>Но задача должна быть решена. РМ>То есть нужна в решенном виде. Кому нужна?
Власти нужна.
А>>Средства — это другое дело. Убийство Кеннеди — вот отличный пример действий при невозможности решить проблему законными методами. РМ>Убийца не найден. Был бы найден, и окажись, что он связан с таким-то политиком — полетел бы политик далеко и надолго...
Погодь-погодь. Одного Кеннеди пришил Ли Харви Освальд, другого — не помню, но его прямо на месте повязали. Оба объявлены преступниками-одиночками.
РМ>В этой фразе его нет. И я так думаю, что это означает, что эта фраза лишена смысла. Дело в том, что страны, в частности Россия, и многие другие вещи, физически не существуют. Физически существуют люди. Какие могут быть интересы у того, чего нет?
То есть Штатов нет? А кто Ирак оккупирует? Или это России нет, а Штаты есть?
РМ>Конечно я понимаю, что имеются ввиду общие интересы некоторой группы людей. Так я думаю, что независимо от того, знают Россияне или нет, но для большинства из них, отношения государств ( то есть чиновников, людей, но не их отношения, а то, что они напишут про отношения ( тьфу, сложно ) ) России и Киргизии — важны. От этого зависит их частная жизнь.
РМ>Но часто, в таких фразах речь идет об интересах очень узкой группы лиц, но предлагается их воспринимать, как важные для очень широкого круга лиц. Очень часто. Ваша фраза имеет много смыслов, что равносильно полному его отсутствию. Ей нужны уточнения ( указание субъекта ), а практика применения подобных фраз показывает, что автоматически подставлять всегда одного и того же субъекта нельзя. На чем и играют те, кто частенько такие фразы употребляет. То есть играют они конечно на том, что большинству лень, некогда или еще что лишний раз пошевелить мозгом над тем, что они говорят.
Ну так вперед! Пошевелите мозгами-то!
РМ>>>Нет. Это мое мнение. Мне, извините, моя задница дороже полетов в космос. А если вас шокирует слово "я", то для меня важнее любой страны и много чего еще жизнь, здоровье, счастье любимой девушки. И это не только для меня.
А>>Да мне тоже задница дороже полетов в космос. Но моя. Задница Ходорковского для меня — довольно абстрактная задница, и переживать за нее я не стану.
РМ>Дело в том, что цивилизованное общество строится на том, что человек начинает ставить себя на место других. И именно после этого один перестает отбирать у более слабых, другой начинает слабых защищать. Потому, что и у меня кто-то не отнимет, и меня кто-то защитит. Человек в обществе берется соблюдать некие правила, и за счет того, что другие тоже их соблюдают, всем получается хорошо. В данном случае в отношении одного из членов общества правила не соблюдаются, что означает, что теперь нельзя ждать от того, кто их не соблюдал ( для конкретики — Вова Путин ), что он будет соблюдать их в дальнейшем. Когда простой человек не соблюдает правила общества, его называют преступником и сажают в тюрьму, чтобы остальные могли и дальше рассчитывать на то, что те, кто не в тюрьме, правила соблюдают.
Слушай, давай не уходить от темы. Мы о задницах говорили. А ты тут христианские заповеди, мол, подставь щеку. Почему задница Ходорковского дороже полетов в космос?
РМ>Когда же это делает государство, то есть чиновники, то это почему-то пытаются прикрыть высшими интересами, или вообще тем, что государство всегда так себя ведет. Вы — аноним, поэтому не могу сказать про вас, но почитайте постинги — именно этим и пытаются прикрывать. Ну кроме того, что утверждают, что в данном случае не нарушаются правила, что в общем-то вопрос спорный.
Так я и пытаюсь. Только не прикрывать, а объяснить — от всех осуждений ничего не изменится, ибо "не может тигр переменить пятна свои". Правила не нарушаются — лезешь бодаться с властью, будь чище ангелов господних. Иначе полный туздык. Я выше писал про Кеннеди — пример простой, но, видимо, не дошло.
Даже первое лицо государства не может нарушать правила игры.
РМ>Мне и многим моим знакомым от перестройки жить стало лучше, жить стало веселее. Ничего я не почувствовал. По крайней мере не все так однозначно.
"От" — да, но "в" — большинству охрененно поплохело. А это, знаете, 5-6 лет жизни. Вот представьте, что у вас впереди 6 лет совсем хреновой жизни — может, задумаетесь? То есть годы до 30 лет выброшены, а это самые продуктивные годы.
А>>Кстати, вы серьезно хотите распустить армию? Вы никогда не слышали, что народ, не желающий кормить свою армию, обречен кормить чужую? РМ>Вообще армия, конечно, какая-то нужна. Но не затем, чтобы всем кулак показывать, чего так хотят ура-патриоты.
На тему вашей ссылки почитайте "Россия и Германия — стравить!" Кремлева. Только критически подходя. Там много интересного на тему того, кто кого останавливал.
РМ>Ваш взгляд на правителей мне кажется взятым непосредственно из каменного века, и мне очень странно, что вы считаете, что мало того, что так есть, но так и должно быть. Я этого не понимаю.
Я не говорю, как должно быть — я не знаю, и не беру на себя смелость однозначно решать. Я просто не вижу другого нигде, и, имхо, другой подход является недопустимым идеализмом.
РМ>>>И что за такие интересы, чтоб людей тратить? А>>А это не твое дело, винтик. Когда скажут — пойдешь под ружье, пушечное мясо, и не вякнешь. РМ>Я не ощущаю себя винтиком, не хочу им себя ощущать, мне неприятно, что кто-то меня ( да и себя, в принципе ) ощущает винтиком, а если меня ставят на место ( винтика, а не мое ), то у меня уже слава богу есть чем и как вякнуть. И вякаю, когда приходится, хотя хотелось бы жить спокойно.
ОК. Завтра начинается мобилизация для войны с далекой страной Мьянмой. Война с этой самой Мьянмой ни мне, ни тебе, ни стране и нафиг не нужна. Но повестка-то вот она. И ты либо идешь получать автомат, либо становишься дезертиром, а это — расстрел. Ну, еще способ — отмазываешься как-то по левому, если сможешь. Я тоже не хочу ощущать себя винтиком, мало того, меня-то уже и не призовут, разве что совсем хана придет. Но что тут можно сделать? Я к тому. что не нужно преувеличивать как собственную значимость, так и значимость собственных желаний, мнений и мировоззрения. РМ>А почему? РМ>Потому что там грозные банкиры и часовщики сидят? Ууу, Гитлер, я тебя сейчас защекочу. Усатые такие, толстые и в очках.
Вот ни разу не смешно. Это длинная тема, почитайте историю 1 и 2 мировых войн.
РМ>Ну ладно, ладно. Может быть война, хотя и очень врядли. После знакомства с Дмитрием Гурулевым, я гораздо сильнее сомневаюсь в согласии людей с кажущимися мне несоменными истинами ( их очень немного, есть куча вещей которые я полагаю верными, но не несомненными ), в т.ч. и людей, которых я всегда считал априори более-менее разумными и цивилизованными ( то есть знакомыми ( в т.ч. и в неформальном виде ) с определенным набором знаний, накопленным цивилизацией. Способными делать логические выводы. ).
РМ>>>До этого воевали армии, а мирные жители — продолжали жить и трудиться, после этого войны будут быстротечны и тоже не направлены на мирных жителей. А>> Срочно смени траву, такое курить нельзя! Сам-то понял, какую чушь ляпнул? Вся история с древнейших времен набита войнами на уничтожение народов, и хрен эта история кончилась! Список я, уж прости, приводить не буду. РМ>В войну 812 года, мирных жителей не уничтожади и вообще не трогали особенно.
Сколько миллионов китайцев было уничтожено великими державами только за то, что они не хотели курить опиум? А что насчет Уругвайско-Парагвайского конфликта?
РМ>Если говорить о древнейших временах, то там тоже самое, только большинство мирных жителей за людей не считали, вот и получалось, что народ уничтожили, а рабы всякие с простолюдинами остались.
Ты не знаешь случайно, где сейчас живут печенеги и половцы? А кипчаки и джурджени? Куда, кстати, делись североамериканские индейцы? Первый (официально) концлагерь когда и кем был построен? Что стало с жителями Бухары, когда пришел Чингизхан?
А>>Самое забавное у нас (надеюсь, у вас, авось я к тому времени сдохну) впереди. РМ>Армагеддон? Все там будем. ( Кхм. Шутка. Не верю я ни в Христа, ни в Будду. )
1810-1815 год — крупнейшая война 19 века. 1914-1918 — 1 Мировая. 20?? — 20?? — ??? В мире накоплено столько оружия, что оно начинает стрелять само. Сейчас все тихо, но противоречия копятся. Например, я могу себе представить американо-европейские столкновения, индийско-китайские, мусульманско-христианские вообще полным ходом идут.
А>>Я не об СССР, я о союзниках Финляндии — Великобритании, например. РМ>Конечно неудобно иметь под боком такую офигительную сверхдержаву, которой на всех кроме себя наплевать. Я очень надеюсь, что и государства дойдут до той же степени развития, до какой уже дошли люди в своих взаимоотношениях. Система та же, что я описывал выше. Процесс выглядит начавшимся.
Англия тогда тоже была сверхдержавой, куда покруче СССР. 26% (если я не ошибаюсь, это по памяти) мирового торгового оборота. Только на Финов ей было плевать, как и всем остальным. Польше как, шибко помогли в 1939? А Чехословакии?
Не стоит обольщаться. Биполярный мир хотя бы угрозой взаимоуничтожения поддерживал мирное состояние. Теперь (цитата по памяти, источник американский) "США перешли в состояние мегадержавы, что позволяет им военной силой отстаивать свои интересы против любой страны или любой коалиции стран". Процес действительно идет — вот только куда?
РМ>Вы тут Германию маленькой обзывали? Ну так вот, почти все европейские страны меньше. Вообще большие страны — редкость, в отличие от малненьких.
Когда? Я сказал, что огромная страна потеряла в процентном отношении меньше людей. Это не значит, что Германия — маленькая страна. Давайте установим какой-то порог. Сколько миллионов жителей — предел для маленькой страны?
А>>А военные интересы зависят не от желания их иметь, а от политической ситуации. Неужели это нужно объяснять? РМ>Какие-то не зависят, а большинство еще как зависят. Мне кажется, что страна должна лезть только туда, где ущемляются ее граждане. И то не всегда, а только если серьезно ущемляются.
Страна должна отстаивать свои интересы. Если в Таиланде обидят Васю Пупкина, это не причина для войны с Таиландом. Я не могу навскидку вспомнить ни одной войны из-за ущемления граждан (хотя как повод это годится). А вот проход через Керченский пролив может стать такой причиной запросто — из-за козлов, разделивших на три куска практически один народ.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>Просто не надо сразу принимать на свой счет. LL>>Надо. "неискоренимой рабской русской привычке" — ты написал? РМ>Не я. Так что это, того...
Да, ошибка вышла... Прошу прощения. Это в полемическом запале. Внимательнее надо быть и по ночам меньше сидеть.
LL>>Встретимся — не обижайся. РМ>Что бить будешь? ( ИМХО, не слишком разумно. На слово — отвечай словом. )
Это, знаешь, по обстоятельствам. Вдруг ты здоровенный жлоб — тогда уж лучше не буду. Кстати:
- Разве можно бить человека?
— Можно, если от этого он становится добрее и отзывчивее..
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Hello, Рома!
You wrote on Thu, 06 Nov 2003 19:22:17 GMT:
S>> Не очевидно. РМ> Нет, очевидно. Если армия другая — значит и государство другое.
Бред. Армию можно реформировать без смены системы госвласти.
S>> Если говоришь о преобразованном государстве, правитель которого белый и S>> пушистый, то какая разница, понадобится ему вводить чрезвычайное S>> положение для нападения на соседей или не понадобится? Он же все равно S>> белый и пушистый, просто так ни на кого не нападет РМ> Система тем лучше, чем меньше зависит от персоналий. Сложно РМ> гарантировать всегда белого и пушистого руководителя, гораздо проще не РМ> давать ему слишком много власти.
Какое это отношение имеет к времени боеготовности армии?
S>> И остаюсь при своем мнении — толку от него 0. РМ> Основной толк, который вижу я, в том, что людям будет проще служить в РМ> армии — это не будут два вычеркнутых из жизни года, а развлечение раз в РМ> году ( отдых — это смена деятельности ). Ну и дешевле.
Это будет дороже и без всякой пользы.
S>> Я уже говорил — Ельцина в тюрьму надо, а не в рядовые граждане. РМ> За что?
За измену родине и коррупцию.
РМ> Он был президентом, на этом посту каждая ошибка на виду и имеет далеко РМ> идущие последствия, но ошибаются-то все.
Есть ошибки, есть преступная халатность, есть злой умысел.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[3]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
Да понятно , народ в спешке читает, не разбирается... Но я действительно был поражен, что почти все мои друзья сочувствуют Хотькаковскому и бычат на кремль. Чем им мозги промыли?
Re[13]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
О, это дело! Какая приятноая противоположность многим вашим постам про "сапоги" etc.
F>>>Только не надо истерики — родина, сволочи, огромная страна... Фикция все, экстаз при мысли, о собственной несостоятельности.
P>>При чем тут истерика? Я конечно понимаю, что Родина это теперь уже не модно, но с чего вы взяли что люди для которых Родина — не пустой звук (и которые пишут это слово с большой буквы) — несостоятельны?
F>[Ну стоит заметить, что в сообщение Анонима слово Родина, как раз-таки быть с маленькой буквы :).]
Я так понял, что это просто от невнимательности, а ты делаешь это намеренно.
F>"Родина" — это не то, чтобы не модно, но слишком много товарищей, кто используют это слово чисто для извращенных забав. Мне так "страна" вызывает куда больше патриотических (в словарном понятии этого слова, без левой истерии) чувств, нежели Родина. Страна — это люди, а Родина — это уже скорее государство, а оно никогда не должно быть над людьми — только среди, а лучше под.
Разница в понятиях. Я вот сейчас слушаю "С чего начинается Родина". Так у меня другие ассоциации складываются.
F>Когдя я слышу слово Родина, я представляю авганцев-калек, солдат, "умирающих с улыбкой на губах", подвиг Матросова... и мне противно.
Почему? Возьмем Афган. Сколько было вылито грязи на СССР, с подачи САСШ купленными интелями...
А ведь действительно, _законное_ правительство страны просило о помощи. И не столько там воевали (причем воевали по сути с теми же САСШ), сколько строили. Поинтересуйся на досуге, сколько сделал (создал) Союз в этой стране. Опять же стратегические интересы. И это не громкие слова, а селява, сосед как-никак, а соседа надо иметь хорошего, чоб стабильность була... А что мы имеем теперь? Ушли мы оттуда — пришли талибы, а потом и янки.
Теперь афган — главный поставщик опиума, ибо заняться народу нечем, все янки разбомбили... Талибы хоть наркоторговцев гоняли. А сейчас? Янки их наоборот, любовно культивируют, ибо наркотики — тоже оружие. Против нас.
Ушли из Европы — Югославия. Кто следующий? Белоруссия?
А Матросов чем тебе не угодил? Человек жизнь отдал, чтобы мы жили. И ты в том числе.
Только не надо нести бред, про "не надо погибать, надо сделать так чтобы погиб противник"...
F>Родина — в этом слове скрытый призыв отдать жизнь за какие-то идеи,
А почему нет?
F>в ср. со "страной", где смысл как раз-таки в жизни.
Жизнь ради жизни?
F>А в несостоятельности я подозреваю тех, кто впадает в истерику при упоминании таких понятий, как родина, сволочи, огромная страна, не знаю может быть вы и не замечали такого, но человек с большими проблемами самореализации (в человеколюбивом толковании, в той или иной степени такие проблемы есть у всех людей), обычно быстро выходят из себя: начинают активно жестикулировать, переходят на мат даже в приличном обществе и т.п. Те, кто сожалеют об ушедшей эпохе не как об ушедшем детстве, процессе прекрасном в своей естественности, а как об жестоком изнасиловании, чудовщно комплексуют, черно завидуют и не хотят перешагнуть через процесс, от них никак не зависящий... ну по крайне зависящий в сильно меньшей степени, чем благосостояние семьи здесь и сейчас.
Это все вражеский психоАНАЛиз, я в этом не силен. Посему ничего говорить не буду.
F>Чем, скажите, виноват Чубайс (как собирательный образ, как красн... рыжая тряпка для русского "патриота":)
А кто приватизацию придумал?
Причем такими методами?
F>в том, что человек не хочет прыгать-бегать — искать другую достойную работу, рисковать, предпринимая свои проекты? Или просто не хочется рисковать и крутиться?
Нда, вот уж кто крутнулся так крутнулся...
F>Хочется просто плыть по течению?
Блин, ну почему такая точка зрения сразу? Почему ежели не стесняешь назвать воров — ворами, так сразу — завидуешь, халявы захотел, по течению плыть...
С чего ты это взял?!
F>Но ведь есть люди, которым ненавистна как раз эта точка зрения. Ну не хочу я со всем стадом идти по заасфальтированной, освещенной дороге, уставленной по обочине бесплатными общественными, извините, туалетами — я хочу свернуть, хочу через лес, хочу через сад. Таких людей меньшенство. Но такие люди решают.
И ради бога! С чего такое мнение, что при Союзе их зажимали?
Другое дело, что некоторые такие "предприимчивые" личности действовали в ущерб государства, тогда и сажали, и пропадали оне...
F>Плывущее большинство по человечески, конечно, жалко, они б с радостью сорвали с себя оковы свободы (звучит!:) — отказались бы от выбора, но... но они не решают (решать, ведь, это всегда делать свободный выбор)... и в этом их несостоятельность.
Согласен со всем. Только не пойму при чем тут наш спор?
P>>И работаем, и не забываем козлов назвать козлами.
F>:) Сильно. Мне вот, что подумалось: правые — только "И работаем" (напр., я), левые — "и не забываем козлов назвать козлами", а в центре и то и другое (и как обычно ни то, ни другое). но почему-то мне казалось, что работая само собой прекращаешь клеймить позором более удачливых сограждан, ну или начинаешь на клеймении делать неплохой капиталец (красные олигархи). И почему-то мне кажется так до сих пор :(.
Т.е. ежели сам станешь вором, то престешь "клеймить" других воров? Паазвольте, а как же конкуренция?
Ежели кто-то наживается (удачливый паимаешь) на несчастье других людей, то козлом он от этого быть не перестает, скорее наоборот, становиться.
P>>Кстати, меж вас (сторонников, так скать) небольшое противоречие. Кто говорит что при советах работать нужно было не разгибаясь, с утра до ночи, а ты вот о кокай-то халяве поминаешь...
F>Нет, противоречий нет — речь идет либо о разных людях, либо о разных временах "при советах".
Кстати да. Я по большей части когда говорю Союз, имею в виду послевоенный, еще при жизни Сталина. В остальных случаях — я думаю из контекста понятно.
F>Если брать все-таки наш с вами круг (задержите дыхание:) — интеллигенцию,
Ну вот, опять ругаешься...
F>то в апогей советского эксперимента самый ходовой товар в спорт магазинах был какой? Чудо игра "Эрудит" — приходили инженеры-конструкторы в НИИ и
А счас в какой-нить порно-тетрис играют...
F>раскладывали партии, но это до обеда — после обеда разбегались за дифицитом — одежку ребенку нестыдную чтоб, еды где неплохой, ну а понятие "женские сапоги"... спросите у любой женщины — так просто нарицательным было. Да-да, все это _покупали_... но в унизительных очередях... вспоминаете картинку-то: толпяться конструктора-проектировщики за шмотьем да матом др. друга кроют так, как в рабочих коллективах в вечер дня получки не прослышишь — чай люди образованные.
Ты наверно про какой-то другой НИИ рассказываешь... А вот интое помню, когда частенько у бати на работе был.
F>А то, что в магазинах были перманентные очереди в том числе и в разгар рабочего для, это запамятывали? Или свободный график у кого-то мог быть? А на предприятиях постоянные разговоры где что достать, и кому какие наборы достались, перемежающиеся выяснением места в очереди на югославскую кухню?
Это было.
F>Никто нихера не делал — производительность труда тремилась из года в год к нулю, и это на фоне постоянного прироста производства (шумные дела о приписках тоже подзабыли?).
Позвольте, а как это тогда Союз стал космической сверхдержавой, имел лучшую армию, авиацию и флот? Да, в те времена на фантики не разбрасывались, и сменные панельки к сотовым телефонам не производили. Вы, уважаемый, за деревьями леса не видите. Это же ведь маразм — на производство и разработку косметики тратить денег больше чем вся медицина и образование!
Как вообще, советская экономика в течении 70 лет почти полной блокады продержалась?
F>С приходом Андропова внешний порядок немного вернулся... но экономика-то уже летела вниз, срезаная по советски чудовищно идиотскими проектами: помощь братским республикам, авган, да этот советский фитишь — проект Буран — экономическая целесообразность заведома отрицательная (из-за георгафического положения страны — Флорида-то почти на экваторе),
Не поэтому. Эти челноки при современном уровне науки и техники вообще не рентабельны. Да, да. И шатлы тоже.
F>а стоимость проекта... какой там Конкорд.
Научную сторону не забываем. И новые технологии, которые появились для его создания тоже.
F>И других примеров полно. Но внешне все чудненько: и квартира каждому к 2000, и страховки к свадьбе детям, и речи-речи-речи о том, что мы в переди планеты всей. Тошнит.
Дак ведь были. В переди планеты-то. А где сейчас?
P>>Не было халявы. Работали люди, и еще как. Все что еще у нас есть — то от советов осталось.
F>А мне нравится на маршрутках ездить — "газели" такие знаете несоветские, нравиться в супермаркет (ну такой магазинчик метров 80 квардатных в полуподвале:) сходить — еды в красивой и удобной упаковке прикупить, компуху завести, да мобильник из дубленки (своей:) вытащить. Что советского-то? Квартирка с по-солдатски кривыми стенами (военные строители, мать их) в доме, четверть которого пока строили просто стырили (он Уже, чем по проекту) да и ту поменять намерен на построенную при капитализме. Железную дорогу по ярославскому направлению отремонтировали так, что то, что на старой советской фотографии из альбома просто не узнать, да новые составы по ней ходят. Саму ярославскую дорогу отремонтировали, третье транспортное строят.
F>Вот метро... метро это да... такого, конечно, больше не будет нигде (удобно, но неадекватно дорого).
F>Невижу ничего советского вокруг — умерло все, чай 15 лет уж прошло.
Ты все о фитюльках говоришь. Единственное, что достойно комментария — жд. Так ведь и ту — отремонтировали, а не построили.
P>>А что собственно сделали (создали) дерьмократы за годы своего правления?
F>Там выше я уже упоминал. А еще НТВ (ну на какой-то миг, но все равно не забываемо) в частности, и свобода слова вообще (хотя мне и кажется, что это выражение для многих как для меня "патриотизм" — потеряло всякий слысл).
А эта свобода слова — по сути просто возможность безнаказанно лить помои на всех и вся. В первую очередь на нашу историю.
F>Интернет (хороший ответ на вопрос "что создали демократы"!:), в смысле поледние мили. Мобильная связь.
Эт не наши. А проекты (не вражеского интернета, а вообще сети) и при советах были, не успели
F>Нормальная торговля.
Оччень спорный вопрос.
F>Нормальные условия для собственного самовыражения и самореализации.
И раньше было, причем в большей степени.
F>В общем свободный доступ к Информации — а из этого всегда можно получить все что угодно: и деньги, и образование, и опыт, и свободу — все.
Согласен.
F>Не вижу ничего, чтобы хоть гипотетически тянуло бы меня обратно. Хотя конечно при воспонинаниях о демонстрациях, лагерях, и этих чудных автоматах по продаже газировки и устройствах по продаже соков (ну такие конические емкости, наполненные соками в овощных магазинах), конечно наворачивается умилительная улыбка...
Мне почему-то представляется, что все твои перечисленные "плюсы" — из оперы "и у нас теперь сорок сортов колбасы на прилавке!". А я как вспомню свою соседку, что всю жизнь в школе проработала, в начальных классах, и которой той пенсии еле хватает коммуналку оплатить, так мне этих сук порвать хочеться... Что ей твой мобильник, али "еда в красивой и удобной упаковке"? Когда на хлеб денег нет? А сколько таких, кто на обочине то оказался?
F>Но буквально на миг. Лучше пойду почитаю что-нить, под неформальную скандинавскую музычку (black:)... это куда приятней и продуктивней, благо нынче с этим проблем нет.
А я вот doom/готику предпочитаю Lacrimosa например.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Ну уж ходорковича это в меньшей степени касается, он — то основные деньги от дяди получил, дяди... как бишь его там... да Ротшильда. Поищи материлы в инете представленны. РМ>Тгда о чем вообще говорить? Получать деньги от другого человека уж точно можно. Хотя с Менатепом он все-таки мошенничал.
Ха! Вот уж точно простота хуже воровства. Поясняю, завтра окажется что закаев получает деньги от березовича — и что? Все в порядке? Ротшильд не тот человек чтобы вот так запросто деньги давать.
РМ>>>Это был период, когда правил игры еще не было, они формировались. А чего нет, то нельзя и нарушить.
J>>Конечно, я расскажу как было — аукцион продают завод, на аукцион приглашается 1 чел . Ему говорят купишь за 100 000$ завод (реально 3 000 000 000$) он говорит конечно куплю — пришлите чек, я оплачу... Через месяц платит 100 000 не деном. руб. И все — он собственник. Т.е. в принципе у тебя бы денег тоже на завод хватило... J>>Эта практика была повсемесна, схемы конечно менялись но суть оставалась.
РМ>Принциально, в этой ситуации закон, моральные принципы и т.д. нарушает не тот, кто покупает, а тот, кто продает. Тот кто покупает виновен максимум в даче взяток. Но чтобы взятку дать, надо чтобы кто-то ее взял.
У вас вообще каша в голове... Что произошло: два участника сговора украли завод! Каких нафиг дал, взял... Преступление — хищение гос. собственности в особо крупных размерах.
РМ>>>Сейчас, я уверен, и Юкос и другие компании, большие и маленькие, действуют более-менее законно и собираются действовать так же и в дальнейшем. J>>Вор воровал и будет воровать это его стиль жизни... РМ>Дак о том и речь, что эти люди не воры, вот именно по стилю жизни. Личность у них не воровская. Это вот Гута-банк, да, там вор в законе председатель.
Ну е-мое, воровали, воруют, а личность не воровская? Они что? против собственной воли это делали и делают?
РМ>>>Еще раз повторюсь, что преследуют Ходорковского не за то, что он что-то украл, кого-то обманул и т.д. Его преследуют те, кто тоже крал и обманывал ( и по сю пору продолжают ). Да, народ зол, оттого что беден, и очень удобно прикрыться тем, что зол и на Ходорковского в т.ч.
J>>Конечно здесь разборки олигархов, но почему народ ходорковичу сочувствует? Ни у кого не возникло мысли — ну да мочат его, так время сейчас такое, по аналогии ну да воровали тогда, так время было такое... Как называть таких людей — зомби, быдласы, как еще? РМ>Нормальными людьми, которым не нравится жить во время, когда мочат. Вот как назвать людей, которым это нравится Время, когда воровали, закончилось, и мечталось, что сейчас настанет время нормальной жизни, а настало время, когда мочат. Я расстроен.
Время, когда воровали, закончилось конечно не закончилось... олигарх — человек существующий над законом, этим все сказано... Пока есть олигархи — будут воровать по крупному. а настало время, когда мочат да ты где живешь? мочили всегда с начала 90х и до сих пор, просто внимания на это не обращают, а стоит лапши на уши навешать так все — наших бьют!!! Болтовни развели...
РМ>>>А преследовать по той же причине, что и Ходорковского, можно и тех кто ничего не крал. А подходящий закон — найдется. Арест Ходорковского — это приказ: "Всем сидеть и не рыпаться, я тут главный." J>>Когда есть кто-то главный это хорошо, есть с кого потом спрашивать... РМ>Кому? Он же главный перец, кто с него спросит? А всех, кто попытается — к ногтю.
РМ>>>Второе, что плохо в этом аресте — это то, что это ведет к переделу собственности, от которого простым людям будет еще хуже. J>>Чушь собственность делили с начала 90х, и долго еще делить будут, почему см. выше. Как ты не можешь понять, собственность получили те, кто был ближе к власти, получили нелегально и владеют ей только потому что власть их покрывает, соотв. если власть меняется — меняются и хозяева собственности.
J>>И нет здесь никогого 37, нет нарушений прав человека, коммунизма здесь тоже нет, это совсем другой мир, здесь другие правила нет свободы, равенства, братсва нет ни любви ни доблести ни чести... Здесь только воровские законы, кто сильней тот и прав. Нет такой проекции, чтобы отобразить ценности олигархов на ценности людей.
РМ>Боюсь, что до какой-то степени ты прав. Но я не понимаю, что ты хочешь сказать? Что тебе это нравится, что это правильное положение дел? Или что? Может ты считаешь, что возня с Юкосом, что-то изменит в этой ситуации? Нет, только усугубит.
Конкретно мне не нравиться то, что народ оболванивают. То что сейчас происходи — правильно, т.к. так было всегда с начала 90х и до сих пор ничего не сделано для того чтобы эта ситуация изменилась. Воры делят награбленное. Нет людей которые выходят из г-на и все в белом. Меня бесит, что люди могут этого не понимать. Мы не глупые люди, не последнее быдло, для которого критерий правды — "об этом по телевизору говорили".
Здравствуйте, Archistratig, Вы писали:
A>Уважаемые господа спорщики, кто-нибудь из Вас заработал своей программистской работой столько денег, чтобы бояться, что их отберут?
Знаешь, даже пару штук баксов будет жалко, если отбирать начнут...
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
M>>>А уже после суда в соответствии с постановлением. M>>>Да и сажать за экономические приступления не разумно. Если человек умеет зарабатывать деньги, то пусть лучше вернет украденное, чем будет за мизерную зарплату страдать ерундой в колонии.
P>>Не находишь некоторой нелогичности в выделенном?
M>Насколько я понимаю, Ходоровского можно считать успешным менеджером. А значит, он в состоянии зарабатывать деньги. M>Вероятно, первоначальный капитал он получил незаконным путем. Но ведь с тех пор несколько лет прошло...
Ха , так это замкнутый круг получается, т.е. выгодно пи..ть все и сразу...т.е. сразу ломишься в банк, грабишь оттуда деньги потом их крутишь, просто покупая дешевле и продавая дороже...и потом когда тебе предъявят обвинение типа отмазываться что это же давно было, уже как 2 года назад, я ведь видите какой хороший менеджер...
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Во во, а еще будут ходить лампочки выворачивать, чтобы значит стране — прибыль. Будут на картошку гонять по осени, а еще, слыш-ко говорят стену строить начнут от черного моря и до тихваво окияна, чтобы значит чечен когтистый и грузин хвостатый, да что там, сам сатана бинладен не прорвался... РМ>И будут. Вот тебе почему-то кажется, что нет, а ведь к этому и идет... РМ>На картошку, не на картошку, а подписи собирать к выборам студентов некоторых ВУЗов, особенно тех кто из общежитий, буквально заставляют.
J>>Но почему? задержали (не посадили) каго-то 1 му#@ка и вся страна боится!!! РМ>Уже давно не одного. И Ходорковский, как раз, бог с ним, богатенький, выкрутиться как-нибудь. А сидят люди и по делу НТВ, например. И шпионов у нас хватает. Просто арест Ходорковского заметен, вот шумиху и подняли. Мне страшно уже давно, со времен НТВ как минимум. РМ>Цитирую Шендеровича, как свиделя событий ( кстати, ИМХО книжку "Здесь было НТВ" стоит прочитать всем россиянам ) РМ>
РМ>Антон Титов, финансовый директор "Медиа-Моста", был арестован незадолго до нашего прихода в Кремль. Остальные фигуранты дела к тому времени благоразумно слиняли с Родины, а Антон продолжал ходить на допросы. На допросе он и был арестован. Видимо, за чрезмерную наивность его содержали в Бутырках и допрашивали по ночам — к испанским слушаниям по делу Гусинского прокуратуре срочно нужны были какие-то показания. Насколько мне известно, просили у Антона и показания на Киселева... Антон их не дал, и вот я пишу эти строки летом 2002-го, а он по-прежнему сидит в тюрьме, безо всякого приговора.
РМ>Я не знаю, сколько еще совсем неизвестных людей сидит в тюрьмах за то, что не понравились властям. Путин сажает больших шишек, шишек поменьше сожают шишки поменьше и т.д. Вплоть до милиционеров избивающих беззащитных бомжей.
РМ>На самом деле, как Путин выскочил точно черт из коробочки, сразу ясно было: ничего хорошего жди. Я готов бороться в себе с предрассудком, что КГБисты — плохие, но что человек публично призывающий кого бы то ни было "мочить в сортире" — это человек с хулиганской моралью, живущий по понятиям, для меня очевидно.
Дык, заплати налоги и живи спокойно (С). И не переживай по поду врагов народа, пускай они сами о себе заботятся...
РМ>"Мочить в сортире" — это убивать без суда и следствия за то, что рожей на нас не похож.
Расскажи эту враго-гуманистическую x@#ню, русским которые в чечне жили, или в азербайджане, или в армении или в нагорном карабахе, или 10 000 ам российских рабов похищенным чеченами с 95 по 98... За что нас так? За то, что рожей на них не похожи?
Re[11]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
[]
F>Только не надо истерики — родина, сволочи, огромная страна... Фикция все, экстаз при мысли, о собственной несостоятельности.
При чем тут истерика? Я конечно понимаю, что Родина это теперь уже не модно, но с чего вы взяли что люди для которых Родина — не пустой звук (и которые пишут это слово с большой буквы) — несостоятельны?
F>imho, конечно, но мне противно. Одно дело слышать такое от пенсионеров, которым действительно просто не повезло жить в эпоху перемен и перед кем мы все действительно находимся в долгу.
F>Но слышать стенания от нормальных здоровых мужиков, пусть и взрощенных на советской халяве, просто омерзительно — в стране полно работы, делай не хочу, нет ведь, предпочитают за горькой Чубайса поминуть, Горбачева проклять, да Ельцина в угаре матом покрыть и так из года в год. Как подростки, блин, мир меняется, сами менеются, а жить хотят (а в глубине души и надеятся) как в детстве, чтобы и накормили их, и обучили их, и распределили их, и квартирку дали.
Ну, поскольку это "вроде как broadcast", то приму это и на свой счет.
И работаем, и не забываем козлов назвать козлами.
Кстати, меж вас (сторонников, так скать) небольшое противоречие. Кто говорит что при советах работать нужно было не разгибаясь, с утра до ночи, а ты вот о кокай-то халяве поминаешь...
Не было халявы. Работали люди, и еще как. Все что еще у нас есть — то от советов осталось.
Кстати, теперь вам broadcast (сторонникам, так скать) — ответьте мне на один простой вопрос — А что собственно сделали (создали) дерьмократы за годы своего правления?
(только не надо уводить диспут в сторону, типа то что мы имеем сейчас — это не демократия etc.)
Здравствуйте, wintry, Вы писали:
W>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше. W>>>Полагаешь, твои соотечественники не в состоянии отличить дерьмо от хорошей литературы? А если в состоянии, то не лучше ли им предоставить больший выбор? P>>Кто-то в состояние, кто-то нет.
W>Ты уже готов решать за других, что им можно читать, а что — нет?
P>>Реальность данная мне в ощущениях говорит, что последних таки больше. Человек очень легко попадает под гипнотизм чужого мнения. От прочитает какой-нить гулаг али ледокол, и ведь верит. А книг, так сказать, противоположной направленности мало очень, их то издание из-за окияна не спонсируют.
W>Предлагаешь ввести цензуру? Фильтровать, скажем, "гулаги" и книги про секс (или что там в твоем понимании литература про "трах-перетрах"), разрешая публиковать книги про то, как хорошо жилось раньше (под редакцией КПРФ).
Блин опять,
из крайности в крайность, никто тебе ничего не запрещает, просто речь о том , то что тебе запрещали или ограничивали информацию о чем либо впринципе ничего плохого в себе не несет, я думаю что нет особой пользы смотреть порно в 7 лет или бухать...смотреть на трансвиститов и пр...я рад что я этого в детстве не видел...и кто такие гомосеки узнал только в 7 классе, что вообще они существуют.
Также как родители тебе наверняка запрещали совать пальцы в розетку или заставляли чистить зубы, думаю ты не жалеешь о том что тебя так ограничивали...
Ох, как мы, Анонимы, любим на такие письма отвечать.
F>Только не надо истерики — родина, сволочи, огромная страна... Фикция все, экстаз при мысли, о собственной несостоятельности.
Это ты откуда такой вывод глубокомысленный сделал, экзистециалист ты наш? Про то, что все фикция? Ну, еще о "вещи в себе" расскажи, еще что нибудь. И что ты знаешь о моей состоятельности? Ты деньги в моем кармане посчитал?
F>imho, конечно, но мне противно. Одно дело слышать такое
Что слышать? Какое? С собой дискутируем? Пора в Кащенко, на коечку, ручки полотенчиками? Осенее обостреньице началось? Что из твоего писания хоть как-то соотносится с тем, на что ты отвечаешь?
F>Но слышать стенания от нормальных здоровых мужиков, пусть и взрощенных на советской халяве, просто омерзительно — в стране полно работы, делай не хочу, нет ведь,
Какие стенания, родимый? Окстись! Стенаешь-то здесь именно ты — ах, обидели Ходорковского, ах, за мной придут, ах, я уже описался!
F>...предпочитают за горькой Чубайса поминуть, Горбачева проклять, да Ельцина в угаре матом покрыть и так из года в год. Как подростки, блин, мир меняется, сами менеются, а жить хотят (а в глубине души и надеятся) как в детстве, чтобы и накормили их, и обучили их, и распределили их, и квартирку дали.
Насчет того, кому что пить, с кем пить, и о чем говорить — тебя забыли спросить. Не считай чужих бабок, свои целее будут. Почему ты решил, что с тобой говорят какие-то неудачники, не умеющие заработать денег?
Это что за новое поветрие такое — "Он Родину любит, значит, работать не умеет"? То есть работать умеют только те, кто ее не любит.
F>P.S. Хорошо так с анонимами беседы вести — вроде как и не лично, вроде как broadcast, и обижаться вроде как некому :).
ЗЫ Хорошо как анонимно отвечать — вроде и не лично, а вот обос%"ли — обтекай, не умеешь — впитывай. Привыкай — бывает. И обижаться вроде как не на кого.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Я не любитель путина, но все же в этот раз оно отработал "на все 100"
RAL>Владимиру Путину пришлось признать, что в России еще нет необходимых условий для свободной прессы. "Они (СМИ) не должны зависеть от "денежных мешков" и бизнеса, которые рассматривают средства массовой информации исключительно как средство для решения своих групповых интересов. В этом смысле у нас еще не создано полностью таких условий
Вот был такой товарищ Гусинский. И был у него телеканал, и зарабатывал он им деньги, и выражал этот телеканал его точку зрения (допустим).
И как следствие я мог услышать две точки зрения — Гусинского и Кремля.
Выгнали Гусинского — и я могу услышать только точку зрения Кремля. Пропал выбор.
Так что вот этот последний абзац просто умиляет — президент сам признается в том, что давит свободу слова...
Здравствуйте, Alvin, Вы писали:
K>>Страна, не являющаяся такой силой, не может существовать как самостоятельное государственное образование. Это неотъемлемое и обязательное условие существования любой независимой страны. Любая демилитаризованная территория в кратчайшие сроки присоединяется к тому или иному государству.
Абсолютно верно. В истории никогда иначе не было.
A>И что, это трагедия? Вон прибалты присоединяются к Евросоюзу — и им что, каюк настает? Да вроде нет, даже лучше жить стали...
Не она сама присоединяется, а ее присоединяют. Одно дело — присоединяться по своему желанию, другое — быть оккупированной территорией.
Вообще, нельзя же так беспардонно переворачивать суть спора. Рома хочет разделить Росиию на карликовые княжества, лишить эти бантустаны возможности хоть как-то отстаивать свои права — экономической мощи им явно не хватит, а армию Рома хочет разогнать, да и что такое "армия Курской губернии" — и считает, что от этого всем россиянам станет лучше. А Прибалтика наоборот, пытается стать частью набирающего силу экономического и военно-политического союза. Что здесь схожего? Диаметрально противоположные ситуации.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
E>>Месье в курсе, что СССР был к моменту начала реформ Гайдара, глубоким банкротом? A>Да ну?!
Понимаю. Не в курсе значит...
E>>Объём долгов, золотовалютного запаса СССР и т. д. месье наверное не припоминает? A>Долги СССР всегда возвращал регулярно, поэтому ему всегда охотно давали кредиты. А что касается золотовалютного запаса, то продавать его начали именно с приходом Гайдара, проданы были даже дореволюционные слитки с царским клеймом.
Опять значит не в курсе. АФАИК, к концу 1980-х в долг СССР давать перестали...
E>>А также объём эмиссии ничем не обеспеченных "внутрених наличных рублей" наверное месье тоже не припоминает? A>Никакой "эмиссии" тогда не было. Инфляция (которая тогда могла проявляться в виде дефицита) возникла благодаря деятельности кооперативов, перекачивающих безнал в нал.
Правда? А что же было в 1986-м, например?
Кроме того, если эмиссии не было, то что обозначает загадочная финансовая деятельность "перекачивать безнал в нал"?
E>>Хотя бы график цен на нефть в 1960-1990 месье себе представляет? A>Цены на нефть в то время не играли такой роли как сейчас — все необходимое СССР производил и сам. А вот сейчас мы сидим на такой нефтяной игле, что слезть с нее безболезненно уже не получится.
Странно. А как же еда, оборудование, ТНП?
E>>А график закупо зерна СССР? A>Зерно закупалось только фуражное. А при Гайдаре перестали покупать? Да, стали покупать готовые окорочка! Кому на хрен нужны свои птицефабрики и те, кто там работает.
И где СССР, в таком случае, брал твёрдые сорта пшеницы? Или это и есть "фуражное зерно"? Месье считает, что народ -- скотина?
E>>ИМХО если бы СССР ещё можно было как-то рулить, то институскую крысу Гайдара никто бы к ручагам не допустил. A>Ну-ну...
Попробуй оспорить
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
G_P>Теперь о главном аргументе противников преследования Ходорковского – типа законы начинают применяться выборочно. Представим себе, что в Москве действует несколько десятков убийц-насильников. И тут одного из них задержали, будет ли общество возмущаться, мол “что за беспредел? Почему законы применятся выборочно – ведь остальные на свободе?? значит и этого надо выпустить!”? Мне кажется – нет.
Общество будет возмущаться, когда задержат всех, одного будут судить, а остальных выпустят, что вообще говоря и имеем. Ельцин с семьей вроде как до сих пор не арестован? Еще масса народа, которые "приватизировали" по сходным с Ходорковским условиям, однако на свободе. Абрамович на футбольный клуб, тоже не дедушкино завещание потратил, однако не сидит.
К>>Вообще не надо забывать что они России ничего хорошего не желают..ни Америка ни Великобритания
J>Не желают? Да они всегда такое капитальное западло россии делали... J>война 1812 — россия и франция дружбаны на век, в россии все образованные люди говорят на французком и т.д. дипломатические интриги англии втягивают россию в войну с францией. Результат разграбленная россия, разграбленная франция — русские х@# сосут, ничего (кроме славы) с этой войны они не получили...
J>война 1914 — россия и германия дружбаны, наши города называют *бургами и т.д. россия опять втягивается в войну, которая ей не выгодна, причем с вчерашним союзником... Результат — россия теряет территории, получает гражданскую войну, опять ничего с этой войны русские не получили...
J>война 1941 — ну это вообще, россия и германия дружбаны не разлей вода, на этот раз германия втягивается в войну против россии, причем сталин до последнего момента верил что это английская провокация, к сожалению это слишком много стоило... Здесь правда результат был другой, после войны пушки повернули в сторону англии и россия получила хотябы территории...
J>Англия до сих пор бредит былым имериализмом и всегда будет врагом для россии, пусть даже врагом не явным...
В этом и фигня...лучше когда враг явно виден, чем когда заподло скрывается за тем , кому ты доверяешь...америка и великобритания тому пример...они делают только вид и стараются не ссориться...
Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
E>>Вспомните о терактах осени 1999 г. Никого так и не поймали, зато на мешках с гексогеном белеют нитки made in KGB. Подумайте, кому нужны были те взрывы? Ну уж наверное не чеченцам, которых начали после взрывов утюжить направо и налево.
К>Да, они нужны были президенту чтобы поднять свой авторитет .
Путин еще не был тогда президентом. Выгодно это было ельцинской команде, а кто-то выполнял этот заказ. Кому надо было в тот момент доказать свою верность?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, expert, Вы писали:
E>>Расскажи, что тут такого смешного? Мне, например, от этой мысли грустно. Далеко России до гражданского общества.
А>Гражданское общество — сугубо фантастическая штука, такого не бывает и быть не может.
Ты прав, для нас это фантастика и даже стремиться к этому нет смысла.
Сильный центр, суровый, но справедливый царь — вот это наш идеал и наши мечты,
которые мы приближаем всеми силами...
Hello, Archistratig!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 11:04:48 GMT:
A> Уважаемые господа спорщики, кто-нибудь из Вас заработал своей A> программистской работой столько денег, чтобы бояться, что их отберут?
A> Такое чувство, что народ покинул все прочие топики, дабы обсудить здесь A> генеральную линию партии...
Это мы типа гражданское общество строим
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Archistratig, Вы писали:
A>Уважаемые господа спорщики, кто-нибудь из Вас заработал своей программистской работой столько денег, чтобы бояться, что их отберут?
Т.е. ты себя причисляешь к тем, у кого отобрать нечего?
Вопрос не в том, что у тебя конкретно отберут, а вопрос в том, что ни ты, ни твой работодатель, ни даже партийный лидер, вообще никто у нас не может быть уверен в том, что за ним не прийдут.
Здравствуйте, expert, Вы писали:
E>Здравствуйте, Archistratig, Вы писали:
A>>Уважаемые господа спорщики, кто-нибудь из Вас заработал своей программистской работой столько денег, чтобы бояться, что их отберут?
E>Т.е. ты себя причисляешь к тем, у кого отобрать нечего?
E>Вопрос не в том, что у тебя конкретно отберут, а вопрос в том, что ни ты, ни твой работодатель, ни даже партийный лидер, вообще никто у нас не может быть уверен в том, что за ним не прийдут.
Это чушь! Не надо паранойи. За нами не придут... А вот остальные пусть бояться. А то совсе блин разпуситились.
К>Да но афган американцами планировался как террористический лагерь для совершения терактов на территории бывшего ссср. Чечня сейчас выполняет ту же функцию.
Что к чему. Кто ввел войска в афганистан? Американцы что-ли? А в чечне — ты много видел американских наемников?
Здравствуйте, expert, Вы писали:
J>>Это чушь! Не надо паранойи. За нами не придут... А вот остальные пусть бояться. А то совсе блин разпуситились.
E>Как вы делите тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?
Кто наворовал — за тем придут. Документы на все имеются. Не надо никаких комиссаров, надо просто честно разобраться.
E>Вспомите 37 год.
Ну так гражданской войны еще не было, что его вспоминать? Начни сейчас по закону разбираться — пол чечни сядет, чисто по закону.
Hello, expert!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 12:44:43 GMT:
S>> Кстати, в те годы вероятность попасть под раздачу у простого S>> рабочего/крестьянина не превышала 5% (за счет "переселения народов", S>> вроде бы), а у партийных руководителей доходила до 95%. Так что тем, S>> кому не удалось "выбиться в люди", боятся практически нечего.
e> Ага, мне этот разговор напомнил о "допустимых потерях" которые обсуждали e> когда норд-ост брали. Только когда вы попадете в эти самые 5 (почему 5?? e> может и 10), вы будете о другом думать.
Само собой. Я тебе просто говорю, что ответ на вопрос "Как вы делите тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?" известен.
e> Даже не в этом вопрос. Вопрос в том, что власть еще раз дает понять - e> что прав только тот, кто с нужными людьми.
Неа. Власть дает понять, что высовыться вредно (как, в общем-то, всегда и было). А тот, кто с нужными людьми, прав только временно — как и в 23-53 годах, так и сейчас. Вон даже хитрожепейший Березовский и то в конце концов не сумел/не успел с новыми нужными людьми подружиться.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Archistratig, Вы писали:
A>>Уважаемые господа спорщики, кто-нибудь из Вас заработал своей программистской работой столько денег, чтобы бояться, что их отберут? РМ>Отберут у всех можешь не сомневаться. РМ>Эээ. Дело-то идет к тому, что посадят за тунеядство тех, кто, например, работает на рентакодере или шароварит. А если и не посадят, то работать-то уж точно не дадут.
Во во, а еще будут ходить лампочки выворачивать, чтобы значит стране — прибыль. Будут на картошку гонять по осени, а еще, слыш-ко говорят стену строить начнут от черного моря и до тихваво окияна, чтобы значит чечен когтистый и грузин хвостатый, да что там, сам сатана бинладен не прорвался...
A>>Такое чувство, что народ покинул все прочие топики, дабы обсудить здесь генеральную линию партии... РМ>Важно это. Присходит фигня. Моя бабушка, например, говорит, что ощущение очень близко к 37 году. Меня в 37 не было, но мне тоже страшно.
??? Моя coolная бабуля... ощущяет ощущения близкие к 37 году и мне тоже становиться страшно...
Но почему? задержали (не посадили) каго-то 1 му#@ка и вся страна боится!!!
Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>Какой нах.. 37-й .. я не пойму... К>как можно закрывать глаза на то что страну разграбили ... если прийдут за теми кто воровал я буду только рад. К>А за мной и вами не прийдут, т.к. с нас взять нечего..
Слишком сильно упрощаешь.
Должны не приходить, а обращаться в суд. А уже после суда в соответствии с постановлением. Да и сажать за экономические приступления не разумно. Если человек умеет зарабатывать деньги, то пусть лучше вернет украденное, чем будет за мизерную зарплату страдать ерундой в колонии.
J>>>Это чушь! Не надо паранойи. За нами не придут... А вот остальные пусть бояться. А то совсе блин разпуситились.
E>>Как вы делите тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?
J>Кто наворовал — за тем придут. Документы на все имеются. Не надо никаких комиссаров, надо просто честно разобраться.
Вот-вот, в том числе и на вас. Прийдут за вами, будете кричать — берите, берите, меня за жабры, я 10 лет назад налоги не заплатил?
E>>Вспомите 37 год.
J>Ну так гражданской войны еще не было, что его вспоминать? Начни сейчас по закону разбираться — пол чечни сядет, чисто по закону.
Причем тут гражданская война???
Если по закону разибраться, не только пол-чечни сядет, но и пол-России тоже.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>>Достаточно было выглядеть не как все. Ну и иметь денег чуть больше, чем все и чтоб об этом хоть кто-нибудь знал.
А>Сплошные клише.
Сужу по рассказам очевидцев.
Сам, разумеется, в то время не жил.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, expert! S>You wrote on Mon, 03 Nov 2003 12:57:46 GMT:
e>> а ты что, пролетарий? что ты на программерском форуме делаешь?
S>А кто тебе сказал, что все программисты — интеллигенты?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>>>Почему 10 лет назад мы являлись хозяевами (хотябы номинально), а сейчас не являемся? РМ>>Да не являлись вы хозяевами. Работали за ненастоящие деньги, чтобы купить потом отстояв в очереди чего-нибудь не очень дефицитного и тоже не очень настоящего.
J>Тебе сколько лет-то?
Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, expert! S>You wrote on Mon, 03 Nov 2003 12:44:43 GMT:
S>>> Кстати, в те годы вероятность попасть под раздачу у простого S>>> рабочего/крестьянина не превышала 5% (за счет "переселения народов", S>>> вроде бы), а у партийных руководителей доходила до 95%. Так что тем, S>>> кому не удалось "выбиться в люди", боятся практически нечего.
e>> Ага, мне этот разговор напомнил о "допустимых потерях" которые обсуждали e>> когда норд-ост брали. Только когда вы попадете в эти самые 5 (почему 5?? e>> может и 10), вы будете о другом думать.
S>Само собой. Я тебе просто говорю, что ответ на вопрос "Как вы делите тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?" известен.
Вам известен? Расскажите, это интеренсно.
e>> Даже не в этом вопрос. Вопрос в том, что власть еще раз дает понять - e>> что прав только тот, кто с нужными людьми.
S>Неа. Власть дает понять, что высовыться вредно (как, в общем-то, всегда и было). А тот, кто с нужными людьми, прав только временно — как и в 23-53 годах, так и сейчас. Вон даже хитрожепейший Березовский и то в конце концов не сумел/не успел с новыми нужными людьми подружиться.
Я про то же. Только я считаю, что отсуствие стабильности это плохо, очень плохо.
Система действующая по принципу — кто рулит сейчас, тот делает, что хочет, не может быть стабильной.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Тебе сколько лет-то? РМ>Скажем прямо, я не старый. Родился во год Олимпиады. РМ>Но у меня родители есть, да и другие старшие товарищи есть, чтоб порасспрашивать, что было, да как. И книжки я читаю.
Т.е. традиционное "парень с бензокалонки мне рассказывал"...
[]
M>>>Достаточно было выглядеть не как все. Ну и иметь денег чуть больше, чем все и чтоб об этом хоть кто-нибудь знал.
А>>Сплошные клише.
M>Сужу по рассказам очевидцев. M>Сам, разумеется, в то время не жил.
Ну, ну. Ты поспрашивай "очевидцев" в любой тюряге. Сплош белые и пушистые.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>>[]
A>>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
P>>А что там с кинжками было? P>>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
A>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало, но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
Ты забыл еще дописать, что советская власть не давала тебе выбрать какой наркотой вмазываться. Не рассказывала (власть) как мужики трахают мужиков, а девки с девками живут. И вообще, судя по всему ты столько интересного пропустил...
[]
A>>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
P>>А что там с кинжками было? P>>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
A>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало,
Дада. Оченно не хватало.
A>но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
[]
E>>>Зачем город там, где его не нужно, где слишком дорого жить из-за затрат на отопление, привоз продуктов и т.п. Город не ему не нужен — он не нужен компании. В СССР очень любили масштабные проекты — типа БАМ, строительства магаполисов за полярным кругом, и т.п. Но экономический эффект при этом не учитывали.
P>>Зачем была нужна станция мир, зачем нам вообще нужен океанский флот, зачем нам армия, зачем...
F>Ну армия действительно не впилась :),
Ну это я от тебя уже слышал, еще по тому топику (ну ты меня понял )
F>а Мир принес неплохой доход, океанский флот тоже нужен там, где есть экономические интересы, а не просто для маханий ядерной дубинкой,
[]
P>>А что там с кинжками было? P>>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
F>Ну а хотя бы и их, чем это хуже малой земли ("Техника секса") и отчетов о съездах народных депутатов ("как я перетрахал всех девственниц в деревне"), если так уж по-чесному?
Чем? Это я тебе объяснить не могу. Уж извиняй. А считаю хуже, так это потому, что воспитали меня так.
Hello, Patalog!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 14:46:10 GMT:
P> Ну, например, в достаточно провинциальном городишке Улан-Удэ в книжных P> магазинах был довольно большой выбор.
Не знаю как в Улан-Удэ, а в других городах ни приличной художественной литературы (кроме классиков), ни специальной (электроника, компьютеры) вплоть до 90х практически не было.
P> И еще, это я говою по памяти, т.е. про то время когда я уже был P> достаточно дееспособен (т.е. где-то 87). А вот откуда у нас была P> достаточно хорошая библиотека (многих книг кстати до сих пор найти не P> могу), я не знаю.
Подписка, блат? В общем, книги собирали, а не покупали.
P> Кстати, каких именно тебе книг не хватало?
Вот лично мне той же фантастики в детстве не хватало.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
[]
J>>Но почему? задержали (не посадили) каго-то 1 му#@ка и вся страна боится!!! РМ>Уже давно не одного. И Ходорковский, как раз, бог с ним, богатенький, выкрутиться как-нибудь. А сидят люди и по делу НТВ, например. И шпионов у нас хватает. Просто арест Ходорковского заметен, вот шумиху и подняли. Мне страшно уже давно, со времен НТВ как минимум.
А что там с НТВ? Ну разогнали маленько эту пятую колонну, ну пошумели их хозяева из-за окияна...
Дык там работы полно еще... И не только там.
А насчет шпиенов, так это часом не за Пасько вы агитируете?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
P>>>Нет. Зачем задавать риторические вопросы? P>>>Упреждая следующий вопрос — я вижу сколько он сделал для страны.
A>>Блин, ну зачем тебе это? ну сделал он для страны кучу всяких прекрасных вещей (допустим), но я не хочу во имя страны сесть лет на 15 в лагеря. Не хочу!!! Я не хочу работать из под палки на страну, я хочу работать на себя, на свою жену, своих родителей, своих детей, а не на страну, с ее гребанными представителями, отъевшиеся хари которых каждый день показывают по ТВ.
P>В том то и дело, что люди будут работать именно на себя. Обывателю не нужна (пресловутая) станция Мир. "Хлеба и зрелишь!" — это еще римляне подметили.
таки вот не понимаю я, в США у них как? но ведь и ракеты запускали и не отстали они от нас (скорее уж наоборот), или мы могем только из под палки?
P>Я таки отделяю страну от гребанных представителей. И еще живы те люди, которые не все меряли баблом, которые строили для своей Родины (не для ходорковских и абрамовичей) шахты, скважины и заводы. И ведь счастливы были. Ну не было тогда пресловутой системы американьских "ценностей", не знали какие они ущербные, и тупые, патаму что не богатые.
ну может и строили для Родины, хотя у Сталина строили в основном все таки не от того, что хотели радости простого труда (как мне кажется)
на счет счастливы не знаю относительно все,
P>А... Ладно, завязываю, не на митинге чай. Просто задрал этот культ золотого тельца и его представители.
да при чем тут культ, плюс в том, что если ты хочешь работать во имя Родины, то это твое право, разве кто-то будет тебе противодействовать, но если мне хочется прожить самому, а не строить ради будущих поколений, то позволь и мне жить так как мне хочется.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P> Видимо таки сильно от региона варьировалось. Уж Булычев (Быков, Ефремов) и Волков у нас точно были.
Волков — это тот, кто пересказал историю про страну Оз по-русски? Да, хорошие книги. Вот только в втором классе нам дали задание принести одну из его книг. Ни один человек из всего класса (30 человек) ничего не принес. Не сумели достать родители, увы. Причем это не провинциальный город был, Ленинград. 1986-й год.
P>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше.
Полагаешь, твои соотечественники не в состоянии отличить дерьмо от хорошей литературы? А если в состоянии, то не лучше ли им предоставить больший выбор?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>>Кстати по поводу взрывов в москве всех уже поймали..см. новости надо... РМ>У нас всегда так. Поймают кого-нибудь и бьют пока не сознается.
Я когда помоложе был (правда и сейчас не старый) часто врал что убрал свою комнату и мама привыкла не верить, потом приходилось ей доказывать что я убрал даже если я на самом деле это сделал. Мораль в том — откуда ты знаешь когда сделают так а когда нет, просто потому что они всегда так делают?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Отберут у всех можешь не сомневаться. РМ>Эээ. Дело-то идет к тому, что посадят за тунеядство тех, кто, например, работает на рентакодере или шароварит. А если и не посадят, то работать-то уж точно не дадут.
Здравствуйте, sugarde, Вы писали:
S>Крутo. Яндеx не дaл не oднoй ссылки, a Тумблер — тoлькo 13. Oдин из мoих любимых писaтелей... Я писaл o егo "Еврее Зюсе".
Только он, все же, — Фейхтвангер.
это как у Довлатова:
Книга вышла с единственной опечаткой. На обложке было крупно выведено: "ФЕЙХТВАГНЕР".
По всей Смоленщине нет кокаина — это временный кризис сырья
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А "новое" поколение ничего кроме книжного дефицита в упрек власти поставить не может...
Ставят то, что считают важным. Для меня так достаточно того, что Егора Летова в лечебнице держали за антисоветчину... Но уверен для вас это пустой звук :), возможно даже ухмылка на лице проступила?... Так вот у "нового" поколения таже беда с походами, спортом, защищенностью и увереностью. Глупо это и не имеет никакой ценности.
J>Ну да ладно, будем книги есть, в книгах жить, на книгах ездидь, книгами от врага защищаться, лечиться будем тоже книгами.
Ну кто как, конечно. Чем хорош капитализм (хоть и "Такой"), так тем, что все зависит от самого человека: хотите есть книги — бомжуйте, и никто вас за туниедство не привлечет, никто за 100 км зону не выгонит, хотите ездить не на книгах — работайте, заработайте.
J>Разговор какой-то идиотский... Пора прекращать.
J>Почему так? Как это всем так промыли мозги? Никто не пытается просто задуматься, а реально ли то что мы говорим и во что верим?
И это правильно. Нынче полно более экономически эффективных тем, над которыми стоит задумываться.
[]
J>Обидно, я всегда считал, что массовая пропаганда — это все фигня, просто кто-то гранты под это дело получает... а оказывается она (пропаганда) работает! Да еще как! Умные люди и те ведуться...
Еще как работает. Страшнее идеологической бомбы оружия еще не придумали. А сколько их было сброшено на СССР? Начиная от "мегатонных" типа солженицыных и сахаровых и кончая всякой мелочевкой типа всяких рок музыкантов и "художников" стиля жоп-арт...
Потери населения только в Росси за время перестройки 8 млн. И это по официальной статистике. А сколько людей, которые не смогли "перековаться" в новых условиях так называемой рыночной "эконимике", т.е. не смогли устроиться в ближайший киоск благословенными сникерсами торговать, в конечном итоге спились, обомжевались? Их то кто считает...
M>>А теперь вместо меня подставьте сюда любого олигарха, вместо родственников — народ. Да, я понимаю, что большей частью они украли начальный капитал. Но согласитесь с тем, что вкалывать им приходилось, чтобы стать теми, кем они стали, очень сильно.
M>>Так почему же мы так любим халяву?
P>Дело не в халяве. Дело в другом — да хрен бы с теми, с тем кто украл начальный капитал, но впоследствии использовал его на благо тех людей которых обокрал.
Вопрос: А не укравшие начальный капитал должны делиться доходами? Не в пределах налогов, а больше? Да или нет?
P>Нам ведь как говорили обо всей этой прихватизации — ну типа ладно, ну украли, дык это ж ведь НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ, его же ДАЖЕ в цивилизованной америке не совсем цивилизованно зарабатывали, зато ПОТОМ... Будут создаваться новые рабочие места, строиться фабрики и заводи и прочая и прочая...
Согласен. А что, не создаются новые рабочие места?
P>И что мы имеем? Капитал работает, олигархи получают огромные сверхприбыли
Что, по Вашему, есть "сверхприбыль"?
P>и куда идут эти деньги? Что построил г. Х? Может новый лечебный центр (хрен бы с ним, назвал бы его именем себя любимого, как Туркменбаши, например ) открыл? Чего сделал г. Абрамович? Прааально, АНГЛИЙСКИЙ Челси купил.
И это праально. А сколько рабочих мест в его структурах появилось, Вы тоже, надеюсь, в курсе? С не самыми маленькими зарплатами. Хуже от этого стране стало?
Или, может, эти господа и их компании налоги не платят? Платят. Иначе бы уже были закрыты. Так что же государству еще надо? Установило ставки налогов — получайте!
P>А почему, к примеру, не построил пару стадиононв, детских спортивных школ дабы русский футбол поддержать?
А почему я покупаю пиво Гиннесс, а не Балтику? А потому что мне так хочется. Потому что это МОИ ДЕНЬГИ. Ответ ясен?
P>Проблема в том, что деньги, зарабатываемые при помощи того самого ураденного стартового капитала и недр страны (а они вроде пока все еще национальное достояние), уходят из страны на зарубежные счета отдельных индивидуумов.
Почти как сказал Вова: Фамилии, номера счетов?
P>Только не надо упоминать о тех подачках, которые делал тот же г. Х в виде списанных компьютеров etc. Имхо у него один носовой платок в гардеробе думается подороже будет, чем все то, что он потратил на "благотворительность"
Да не буду. Я не в Пиар службе Юкоса работаю, чтобы знать об их благотворительных программах и тут их расписывать.
Вопросы прежние:
1)почему русский народ любит "на халяву", а не зарабатывать деньги?
2)почему кто-то так хочет, чтобы с ним поделились награбленным (это я у Вас взял)?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
P>[]
M>>У тебя г-н Ходорковский последнее украл? Нет? А вот домушники часто последнее выносят... Разницу чуешь? Это к твоему примеру.
P>Т.е. ежели у меня домушники только одну квартиру вынесли, а другую нет, то домушников простить надо?
Что у тебя лично украл г-н Ходорковский? Или он жену у тебя увел, что ты тут так злишься?
M>>К тому же масштабы не те. НЕ В ВОРОВСТВЕ ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА, а в делах.
P>Именно, что масштабы не те. И отвечать бы должен г. Х не по тем законам, которые нам всяческие левозащитники навязали, а "по всей строгости". И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.
Сколько, по-твоему, он украл первоначального капитала? Какая это часть от его общего капитала? Если он вернет только эту часть (плюс некоторый процент) — этого будет достаточно?
А если нет, то чем ты отличаешься от любителя халявы?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
P>[]
M>>>>Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
P>>>А оно тебе надо? В смысле зарабатывть большие деньги путем воровства, убийств и т.д.? P>>>Совесть надо иметь (в смысле она должна быть)
M>>Я и не пытаюсь заработать нечестно. А ты согласен с тем, что заработать большие деньги ЧЕСТНО здесь очень сложно?
P>Да, согласен. А тебе так хочеться больших денег?
Мне хочется таких денег, чтобы я и моя семья ни в чем себе не отказывали.
А большие они или нет — это субъективный вопрос. Для жителей Украины — и моя нынешняя зарплата — за пределами мечтаний. А здесь она весьма средняя...
Здравствуйте, LantY, Вы писали:
LY>Тем более, что от деятельности ГенПрокуратуры давно пованивает... (Дыма без огня не бывает)
Для обезвреживания Ходорковского был применен нервно-паралитический газ согласно ГОСТУ. Кроме того, все его дальнейшие перемещения сопровождались применением спецсредств, предусмотренных инструкциями НКВД и ОГПУ от 14.2.1933 г. Во время ареста у преступника были изъяты сотни папок с документами и материалами, в том числе переписка по финансовым вопросам подконтрольных Ходорковскому компаний, планы и схемы сокрытия налогов с подробным указанием офшорных фирм, а также печати этих фирм. Следователям удалось также изъять из карманов Ходорковского его личный сервер, считавшийся пропавшим с 1993-го года.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
РМ>>Да у вас что оргазм от этого словосочетания ОГРОМНАЯ СТРАНА. Да нах.. она нужна эта ОГРОМНОСТЬ. Конечно отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ. J>Дерьмократическая чушь!!! Ну это же вообще ни в какие ворота не лезет. Нельзя такие штампы и клише направо и налево кидать... Вы не же родзинский, я надеюсь. Ему можно он гражданин другой страны... J>Как может быть "отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ"???
[Это вы так неумно стебаетесь или серьезно?]
Да так и может, что огромная страна — это и есть набор отдельных людей. Если отдельному человеку плохо, то никакой огромной страны нет и быть не может, что и было доказано на примере СССР — развалился на куски.
J>Если бы так думали в 1941 то вы бы..,
Не было бы 41 тогда. Не задумывались над этим?
Первоначальный капитал Ходорковского — это Менатеп. Это можно назвать мошенничеством.
Вообще деньги делались по-разному. Кто-то деньги через комсомол обналичивал, кто-то чеки скупал, а них предприятия, кто-то МММы устраивал ( включая государство до 1998 года ). Это был период, когда правил игры еще не было, они формировались. А чего нет, то нельзя и нарушить.
Сейчас, я уверен, и Юкос и другие компании, большие и маленькие, действуют более-менее законно и собираются действовать так же и в дальнейшем.
Если говорить о воровстве и о том, что олигархи что-то украли, то основной ( и единственный ) аргумент сторонников мнения, что украли, что у них куча всего есть, а у других ничего нет. Но такое положение дел может сложиться и другим способом. Кто-то работал и получал деньги, возможно больше чем эта работа стоит, но никто другой не делал эту работу дешевле, а остальные лапу сосали и жаловались.
Еще раз повторюсь, что преследуют Ходорковского не за то, что он что-то украл, кого-то обманул и т.д. Его преследуют те, кто тоже крал и обманывал ( и по сю пору продолжают ). Да, народ зол, оттого что беден, и очень удобно прикрыться тем, что зол и на Ходорковского в т.ч.
А преследовать по той же причине, что и Ходорковского, можно и тех кто ничего не крал. А подходящий закон — найдется. Арест Ходорковского — это приказ: "Всем сидеть и не рыпаться, я тут главный."
Второе, что плохо в этом аресте — это то, что это ведет к переделу собственности, от которого простым людям будет еще хуже.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Блин, ну понятно фотоспособом, еще как то, но мне нравится придти в магазин и купить то, что мне нравится, легально, на хера мне эти приключения юного подпольщика? Да есть и сейчас проблемы, например, не переиздаются, книги по математике, ну не видел я ни Зигмунда, ни Леонтьева, и мат энциклопедия у меня старенькая, 80-х годов, прикупил тут два СД-рома с книжками, но там не все, что хотелось бы и сделано по уродски, найти наверное, можно, но на прилавках не лежат.
LL>Я не о том, что это хорошо. Это как раз плохо было. Да мне тоже нравится придти и купить, только не смертельные это проблемы всё. Ну не было тогда книг в достаточном количестве, но читали же? Менялись, и так далее. Все книги, что хочется, и сейчас не купишь.
согласен не смертельная. А какие сейчас смертельные проблемы которых не было при советской власти?
A>>не знаю, мать у меня разбирала на квартире старый книжный шкаф, отвезла кучу книг в библиотеку — никаких проблем не было приняли, и спасибо сказали
LL>А у меня не взяли. Спасибо тоже сказали. "Спасибо, говорят, не надо."
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Грустный анекдот, не победил бы — русских сейчас было всего 10 000 000. Не понятно кто такие анекдоты придумывал, но то что сволочью он был это точно... Ведь извесны планы фашистов как обустраивать россию после завоевания. 140 000 000 — в газовые камеры и под нож (это чтобы газ не тратить, будет знакомый словак спроси его что такое словакосек)... А остальных оставить на рабов для работы на шахтах и промыслах, причем основную часть сразу стерилизовывавать...
Ну, не все так однозначно, хотя в целом конечно анекдот несправедливый. Сталин умер — культ личности развенчали. Гитлер бы умер — его бы ошибки стали исправлять. Хотя конечно гадостей он успел бы наделать не меньше. Ведь и из ГДР мы войска вывели в конце концов.
Здравствуйте, Serjio, Вы писали: S>дело том что на аукцион из 1 чел., S>пригласили не меня и не тебя.
Ну так он виноват, что его пригласили. Он для этого кучу всего сделал, наверное, но виноваты все равно те, кто приглашал, и те кто отдавал, согласившись получить деньги потом, а не тот, кто покупал. Продали задшево, он и купил. Я бы тоже купил.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[11]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
05.11.03 11:27
Оценка:
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Только не надо истерики — родина, сволочи, огромная страна... Фикция все, экстаз при мысли, о собственной несостоятельности.
Так и нет истерики. Это у вас при этих словах корчи начинаются. Вон как разобрало, космополит вы наш пламенный.
F>imho, конечно, но мне противно. Одно дело слышать такое от пенсионеров, которым действительно просто не повезло жить в эпоху перемен и перед кем мы все действительно находимся в долгу. Но слышать стенания от нормальных здоровых мужиков, пусть и взрощенных на советской халяве, просто омерзительно — в стране полно работы, делай не хочу, нет ведь, предпочитают за горькой Чубайса поминуть, Горбачева проклять, да Ельцина в угаре матом покрыть и так из года в год. Как подростки, блин, мир меняется, сами менеются, а жить хотят (а в глубине души и надеятся) как в детстве, чтобы и накормили их, и обучили их, и распределили их, и квартирку дали.
Это хорошо, что вам противно, это правильно. Пусть таким как вы почаще плохо будет. Вы что, деньги в моем кармане сосчитали, чтобы меня в несостоятельности обвинять? Да и стенают-то ваши, ах, нашего обидели, ах, посадили! Тридцать седьмой! Кого я после работы матом буду крыть — не ваше дело, но если хотите, могу вас.
F>P.S. Хорошо так с анонимами беседы вести — вроде как и не лично, вроде как broadcast, и обижаться вроде как некому :).
Хорошо анонимно отвечать — и вроде как никто не говорил, а с другой стороны — обложили, обтекай.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
F>>[Это вы так неумно стебаетесь или серьезно?] J>Это вы так глупо отмазываетесь или у вас все серьезно?
Значит все-таки не стебаетесь.
J>Завтра придет сильный враг, сначала завоюет всех кто на границе (ну вы конечно будите радоваться, что более сильный, а значит цивилизованный хозяин будет),
Во-первых, не надо приватизировать патриотизм. Ок?
J>потом всех кто ближе к центру (...), а потом придет за вами и эта... на стройку, новым хозяевам дома строить, жену и детей — камуфло шить. Прйти может кто угодно, а хотя бы и чечены...
Скучно. В поиск. Мы уже беседовали на тему защиты.
F>>Да так и может, что огромная страна — это и есть набор отдельных людей. J>Страна — это страна, территория на которой этнос живет. Набор отдельных людей — это даже не толпа, у них общей (группирующей) идеи нет, это вообще не пойми что.
ЭТНОС?!? В России знаете сколько этносов? Дорогой! За окном глобализация — какие этносы? Да и границы стран очень редко когда проводили по границам этносов — в основном по экономическим границам.
F>>Если отдельному человеку плохо, то никакой огромной страны нет и быть не может J>Я устал повторять — ну подумайте же вы своей головой, у вас информации — море, зачем писать здесь бредни *цких, *цкевичей, *ских...
Я далек от национализма, извините.
F>>что и было доказано на примере СССР — развалился на куски. J>Бред...
До сих пор существует?
J>Не думаю, что например в британской, османской, римской или византийских империях людям — ну совсем плохо жилось — однако же все развалились...
Автор головного поста темы как раз там. vvs86, как там развалилось все? Аль еще чёй-то осталося? Ты скажы только, мы вышлем хлебушка, там, вещей теплых.
J>Конечно не было, все бы закончилось в 1918 — 1919 при интервенции. Но результат (шахта, стройка, лесоповал и работа на халяву) был бы абсолютно таким же...
Не согласен. И без большевиков разобрались бы.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Детский сад. Хочу — не хочу. Сказали ешь кашу — значит надо есть. А то не вырастешь. RAL>А чем тебе не нравится социализм? (Основной принцип — "От кажого по способностям — каждому по труду")
Северная Корея ждет Вас, дорогой товарищ!
А мы пока тута побудем.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Детский сад. Хочу — не хочу. Сказали ешь кашу — значит надо есть. А то не вырастешь.
Ну, не знаю, я к своим желаниям привык серьезно относится, иначе жить как-то скучно и неинтересно...
RAL>А чем тебе не нравится социализм? (Основной принцип — "От кажого по способностям — каждому по труду")
Вот сейчас да "От кажого по способностям — каждому по труду", это я на своей шкуре ощущаю. Причем способности могут быть самыми разнообразными. А тогда? Фиг, 120 р в рыло и все. вот именно, все катилось "по накатанной колее", ты знал, что обязательно у тебя будет 120, потом 200 и т.д. И у всех так было, хоть ты порвись на британский флаг.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
RAL>>>Голод A>>был P>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?
Енто ты скажи тем, кто на Украине при Хрущеве, когда кукурузу сажали (это растение, а не человек ) голодал.
RAL>>>Наркомания A>>была P>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.
Это веяние времени. Раньше она и в других странах была не в таких масштабах. Не катит.
RAL>>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда) A>>разделение общество было по другим критериям P>Да. С каждого по способностям...
Ну договаривай фразу то!
RAL>>>Межнациональные конфликты A>>да P>О господи! А это то где?
А накуя чеченов столь любимый тобой ИВС выслал в Казахстан?
RAL>>>Сотни миллиардов внешнего долга. A>>насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России P>Ну, ну. Сколько его было, того долга то... И сколько с легкой руки дерьмократов и всемерной поддержке МВФ потом назанимали?
Здравствуйте, RALF99, Вы писали: RAL>Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло.
Были, но мы их в отличие от западных стран не отпустили, за что сейчас от тех же чеченцев, например, и огребаем.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
RAL>>>Голод
A>>был
P>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?
а ты о чем? вопрос: был голод при советской власти, я тебе говорю был! надо заметить вроде как в достаточно аграрной стране, хотя тут я не специалист, может она и не аграрная ни разу. И кстати на хрена весь народ на приусадебных участках картошку и прочую еду выращивал, а не цветочки, от того что магазины ломились. А то, что у нас в городе в эпоху заката социализма, мясных продуктов в магазинах купить было нельзя, этого ты не помнишь? или в Москву народ за продуктами ездил исключительно от жажды туризма? Нет, как раз потому, что мы пыжились показать всему миру, как у нас зашибись, а Горький город закрытый был иностранцев туда не пускали, так что пыжится в нем ни к чему.
RAL>>>Наркомания
A>>была
P>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.
не в тех, или в тех, это я не знаю, статистики не вел, но была, но вот то, что она была почему то по телевизору не показывали, и кстати особо говорить о том, что она есть, тоже не поощрялась.
RAL>>>Коррупция
A>>бфла
P>Сравните масштабы и безнаказанность.
не могу статистикой не обладаю, этого... зятя Брежнева за что судили?
RAL>>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)
A>>разделение общество было по другим критериям
P>Да. С каждого по способностям...
ну ты блин.....
RAL>>>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,
RAL>>>Вымирание русского населения
A>>что ты понимаешь под этим?
P>Смотри демографическую статистику.
где ее смотреть?
RAL>>>Межнациональные конфликты
A>>да
P>О господи! А это то где?
а ты поспрашивай знакомых, тех, что служили в советской армии, и тебе расскажут про интернационализм, мне рассказывали и не один человек.
RAL>>>Терроризм.
A>>фактов нет
P>Каких фактов?
у меня нет фактов, был ли терроризм в СССР, хотя самолеты угоняли, опять же при Сталине, террористов вроде было завались, враги так сказать народа, или это все пропаганда?
RAL>>>Сотни миллиардов внешнего долга.
A>>насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России
P>Ну, ну. Сколько его было, того долга то... И сколько с легкой руки дерьмократов и всемерной поддержке МВФ потом назанимали?
да сколько б не было, там вроде ниже по треду статистика (насколько достоверная не знаю), что в полтора раза он вырос, т.е. можно считать что к СССР внешнего долга не было? Приведи пожалуйста тогда достоверную статистику.
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Это как Швеция, если б она заявила, что она коммунистическая страна.
Что тут всем покоя Швеция не дает? В Швеции в 1905 году пришли к власти социал-демократы (коммунистов тогда не было) и правили ей около 70 лет. По-моему, и сейчас опять правят (после христианских демократов). Почему Швеции и не быть соцстраной? Кстати, это страна, где была единственная в своем роде забастовка предпринимателей — они бастовали против чересчур прогрессивного налогообложения.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>А накуя они на стороне немцев воевали?
А что им оставалось, как и эстонцам, как и прочим? Они ощущали себя оккупированными русскими, а тут кто-то русских воевать идет...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Она должна быть разделена на 30-40 карликовых государств и полностью исчезнуть как военно-политическая сила.
Я так и не понял, может ты мне объяснишь, ну в чем прикол жить в стране, являющейся военно-политической силой. У меня это вызывает ассоциации ( хотя и не прямые ) с мерянием длиной пенисов ( никогда не учавстовал и не додумался бы до такого, но говорят же, говорят ), то же мальчишество по-моему.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>> И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.
N>>"Вырезать до седьмого колена?"...
P>До 7-го может и перебор. А вот ближайших — однозначно.
Простите, а Вы к исламу отношения не имеете? шариат там и все такое? Хотя, наверно, я наговариваю на бедных мусульман...
Здравствуйте, expert, Вы писали:
J>>Вот когда начнут нас с вами трясти по поводу неуплаченных налогов — будет бунтовать и безобразничать... но до этих времен, я полагаю, мы с вами состаримся.
E>Зря вы так думаете. Дать волю — и до нас с вами доберуться. Но не до вашего соседа, который работает в комитете.
J>>Что такого особенного сделал ходор и такие как он? Давайте посмотрим на вещи реально. Они отняли (по факту) все что принадлежало народу и поделили. Что не правда? И теперь нам с экрана телевизора говорят — отимать и делить плохо надо работать...Маразм!!!
E>У вас лично он что отобрал? У вас была собственная нефтяная вышка? Сейчас Юкос — лидер по эффективности труда среди российских нефтянных компаний. Вы думаете, легко создать такую корпорацию? Или вам просто завидно,что у него 4 (или сколько-там) млрд баксов? Если завидно — подумайте сколько рабочих мест создает (и может создать) каждый из этих миллиардов непосредственно и опосредованно.
Ну да. Мусора ловят насильника, Он им "Я что, вашу что ли маму трахнул? Так че прицепились"
E>И еще — вы рассчитываете, сейчас у него отберут Юкос и он вам хоть что-то достанется? хммм
J>>Почему 10 лет назад мы являлись хозяевами (хотябы номинально), а сейчас не являемся? Как же так, ресурсы разведаны — при союзе, оборудование сделано — при союзе, люди работают обученные при союзе... Что изменилось? Почему все что было при союзе вдруг стало принадлежать ходору и co?
E>За 15 прошедших лет люди поменялись. Сейчас это уже другие, обученные не в союзе.
Как это они поменялись, скажите на милось? Они за 400 последних лет не поменялись, а тут за 15. Ты, старый, ящик поменьше смотри с пропагандой. "Новая Россия! Демократические ценности!" Это у ходора деократические ценности потому что он половину своих конкурентов завалил и потому что он любого завалить может кто ему поперек дороги станет. Или ты думаешь он мозолями своими ЮКОС постриол и бабки заработал.
E>А вы не задумывались, почему ваш родной хлебзавод или молокозавод стал принадлежать кому-то? А ведь он наверняка ближе к вам, чем нефтепромысел. Были такие бумажки, назывались ваучеры. Да, это профонация была, но большинство нефтяных компаний было продано с чековых аукционов. Вы свой ваучер куда дели? Продали за 20 т.руб (неденоминированных еще) и теперь кричите, что вас обанули?
Задумываемся. Имеено поэтому скоро и до хлебозаводов дойдет очередь. Если государству от их работы никакой пользы, то и хлебозаводы надо под высокую КГБшеную руку борать. Римни в один день строился.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Да, есть вещи, которые говорить нельзя. А именно нельзя призывать к убийству, к более некоторым легким преступлениям против людей. Всё. Остальное неподсудно. А наказание должно определяться и эффективностью воздействия и тяжестью деяний, на которые речи сподвигают. РМ>А вообще некорректное сравнение.
Не только. Подсудность определяется по последствиям. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" — слова прекрасные, но иногда нужно все-таки соображать. Например, религиозная пропаганда легко становится орудием разжигания религиозной розни, а патриотические высказывания легко используются в пропаганде национализма и шовинизма, хотя во всех случаях надо тщательно отделять тараканов от котлет. То есть можно выступать за торжество ислама в какой-то местности, и даже не поминать никакого похода против неверных, а результатом будет куча трупов и сожженные деревни.
А можно выступать за торжество свободы, и ради этого предложить забанить кой-кого.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, Рома! S>You wrote on Thu, 06 Nov 2003 11:03:26 GMT:
m>>>> А ЮКОС тут просто бизнес делает.... S>>> Дача взятки является уголовным преступлением, равно как и получение S>>> взятки. РМ>> А ты поди построй бензоколонку не давая взяток. Эдак и разорится можно. S>Можно и разориться, я в курсе.
Откуда такая уверенность, что были взятки? У вас что, полно доказательств? Если да, почему вы не передали их в милицию?
А если доказательств нет, то предлагаю вспомнить презумпцию невиновности...
Re[8]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
M>>А то что своровал или не вполне честно приобрел собственность... Этот вопрос нужно решать не в инидивидуальном порядке, а системно и, я уверен, публично. M>>К примеру, мне никто не объяснял, почему Ходоровского прижимать нужно, а Дерипаску нет... Пока не объяснят, я не могу назвать наезды на Ходоровского кроме как личными разборками. В чьих они интересах, сказать сложно. Но это не путь цивилизованного общестав, не путь общества, в котором хочется жить.
К>А мне ты не объяснил почему ты перенес свой код в другой модуль, или объявил класс по имени TMyClass пока не объяснищь я буду думать что тут какие-то личные разборки , в чьих интересах, сказать сложно, но это не путь цивилизованного программиста с которым хочется иметь дело.
Некорректное сравнение — by default, некоторый кусок кода принадлежит некоторому программисту. Остальной части команды, по большей части, все равно, что он там пишет — главное, чтобы работало. А вот если этот программист лезет в чужой модуль и делает там то, что ты перечислил, то как минимум происходит review этих изменений, а как максимум — идут вот те самые разборки про 'путь цивилизованного программиста'.
К>На самом деле мое мнение что не нужно сувать свой нос в чужое дело, суд вынес решение, нужно ему доверять. Так же как тебе доверяют написание кода для программы. Просто смотрят конечный результат...если он не устраивает то возмущаются , если устраивает то работаем дальше...
Вот меня результат уже не устраивает. Потому что получено весомое доказательство, что законы не действуют, а в стране где нет четких законов, которые выполняются, я жить не хочу.
К>Чтобы ознакомиться с делом ходорковского нужно очень много времени...но для этого у него есть адвокат, который собственно может сказать если что будет не так...но пока он молчит, значит дело все-таки достаточно справедливое...
Мда, как насчет
1. Вызова адвокатов (например, А. Дрель) на допрос по делу подзашитного?
2. Ареста акций, принадлежащих иностранным компаниям (пусть формально иностранным)?
3. Обысков в офисах компаний, не имеющих никакого отношения к ЮКОСу (которым просто не повезло в соседями)?
4. Обыски и аресты имущества компаний, входящих в ЮКОС, но не фигурирующих ни в одном ордере и ни в одном деле?
5. Применение наркотиков к Пичугину (сотруднику службы безопасности ЮКОСа, находящемуся в тюрьме) и препятствование проведению независимого медобследования?
Это все законно?
Почитай архивы rbc.ru или gazeta.ru — все это сообщалось...
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Очень хорошо, что этот хренов Юкос накроется. Еду по М4 летом. Кусок километров в 150 буквально приватизирован ЮКОСом — никаких других колонок нет. Везде бензин по 11 с небольшим, а кое где и дешевле — по 10.80. У ЮКОСа — 12.80. И заправиться больше негде. Так что пусть подавится. РМ>То есть ЮКОС — монополист. Ну так пусть им занимается антимонопольный комитет. Не надо мешать все кучу.
Какая мне разница? Мне бензин нужен, на надпись на колонке мне плевать. Если там потеснят Юкос, будет дешевле.
F>>>(безусловно нахапаной в свое время охапками, ну а кто не хапал тогда, если мог?). LL>>А кто мог? Ты — мог? Твои родители — смогли? Удивительно, что приходится объяснять людям, что ими правят, и всей страной владеют те же коммунисты, что и владели. РМ>Те, да не те. Во-первых слова играют роль. Во-вторых хотя конечно часть из них — это просто те же самые люди, особенно теперь, когда снова во власти те, кто в 91 дрожал от страха, что их придут расстреливать, все ж таки появились и новые люди, и из старых коммунистов не все вылезли сейчас.
Рома. Тебе сейчас 23. В 91-м тебе было 11. Коммунисты тогда дрожали? В 91 от страха дрожали у Белого дома — это, знаешь, неприятно, когда около тебя танки стоят с неизвестно каким приказом, а город патрулируют бронетранспортеры. Я, дурак, тоже там торчал и тоже дрожал, как все.
РМ>Но все ж таки строй сменили? Даже уже нынешнии коммунисты уже вроде как обратно сменять не собираются.
Ну да. И что?
Кто сменил-то? Коммунисты и сменили.
РМ>Просто не надо сразу принимать на свой счет.
Надо. "неискоренимой рабской русской привычке" — ты написал? Я русский. Ты это сказал лично обо мне. И о моих друзьях. И о детях. Встретимся — не обижайся.
LL>>Тут никто не спрашивает (кроме тебя), откуда у Ходорковского деньги. Все и так знают, и никому не интересно. РМ>Это как раз и есть свидетельство того, о чем писал Frostbitten. У кого-то что-то есть, все даже не задумываются, сразу орут: "Украл у народа!".
Блин, ну это ты не знаешь, фростбиттен не знает, но ты мозги-то не полощи тем, кто видел, ка это делили, а?
LL>>Прости, такую дурь просто стыдно комментировать. Кто тебе сказал, что это дело о неуплате. Ну собрало бы дело о неуплате на РСДН флейм в 4 сотни мессаг? Думай головой, прежде, чем писать, это полезно. РМ>А о чем это дело? Кстати, вот уважаемый кучей народа товарищ Путин, тоже предлагает относиться к этому делу, как к делу о неуплате. Не заплатил то, что должен был по закону, отвечай, и отказывается замечать в этом деле еще что-то.
А голова тебе для чего? Это дело о том, что П. мешает Х. Это их личные разборки. Не "наезд на бузинец", не "пересмотр чубайсизации", а разборки с Х.
ЗЫ. Ты хоть понимаешь, в чем разница между капиталистом и олигархом?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[15]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
08.11.03 00:08
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
РМ>>>А я бы и уехал, да вот ведь беда, здесь моя Родина. Ну куда я уеду от своих родных и любимых, от речки и солнышка, а? А>>Ничего, Рома, сперва сами уедете, потом родных перетащите. Пройдут годы, все и наладится. РМ>Все-таки в этом предложении уехать, слышиться что-то такое знакомое-знакомое. Интонации вот в точности из фильмов про 37 год, как у следователей. Это конечно только ощущение.
Ну какая вам разница, стран-то на самом деле нет. Только люди, причем везде одинаковые, но все как один лучше русских (вы же знаете). Эти русские — такая дрянь, вы же сами объясняли. Валите в Хайфу, там тепло, и по-русски говорят. А кстати, это не вас тошнило от слова Родина? Или это был фростбиттен?
А>>Здесь таких не любят, кто хочет в Орловскую область визу получать. Или в Тульскую. РМ>Неужели вы не в курсе, что у большинства дружественных стран ( а именно на такие все-таки предлагается разбивать Россию ) друг между другом безвизовый обмен, свободный проезд и льготная таможня, если не единое экономическое пространство?
Рома, давайте лучше Штаты разобьем. Россию жалко. Хватит уж ей, хоть родителей своих пожалейте. И меня, любимого. Ну не хочу я на дачу на Валдай за границу ездить.
РМ>>>На скандинавские страны посмотрите. Депутуты, едущие в парламент на велосипедах по улицам Копенгагена, например, обычное явление. А>>Депутаты, но не "пезиденты" же! РМ>Послушайте, я опечатался, так я и работаю, и на эту ветку кучу сил трачу, и еще у меня дела есть, руки-то дрожат. Не надо издеваться, а?
Ну не сдержался. Я, кстати, тоже работаю. Если честно, поиздеваться очень хочется. Не обижайтесь.
А>>Да не, если тут только вас оставить, России не будет. РМ>Если вас тут одних оставить, то тут тоже будет много чего неприятного. Придется оставаться.
Зато Россия будет, а не резервации для выживших и не концлагеря, как вы хотели бы.
РМ>>>Ведь врете, везде достанете, как Троцкого, а? Как эмигрировавших после 17-го года назад заманивали, чтоб в лагеря отправить? А>>Вы с Фростбиттеном не родственники? У ват тоже "манечка преследованья", нет? РМ>Да нет, просто у нас общая история России. А история, она, знаете ли, учит. И сообщения Дмитрия Гурулева мы, похоже, тоже оба прочитали.
Да, история учит. Только вот вас она фигово учит. Вы поверили насаждавшейся в годы вашего школьного образовании лжи про "общий дом" и "общечеловеческие ценности". Это время прошло, но отравленные остались.
А>>Может, пора в руки нашей лучшей в мире психиатрии? У нас богатый опыт, многих лечили, не желаете? РМ>Помним-помним. Хотите в одну компанию с Паталогом: http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=431833&only=1
Значит так. Эта ветка уходит для меня в полный игнор. Она меня достала, мне жалко своего времени и нервов. Но некоторые вопросы, вне связи с данной ситуацией, меня по прежнему интересуют в качестве темы для обсуждения. Если какие-то из поднятых в этом сообщений вопросов в общем, без привязки к Ходорковскому, кто-то желает обсудить ( со мной ), то либо в личку, либо в новую тему и без политики в названии.
РМ>>Дело в том, что цивилизованное общество строится на том, что человек начинает ставить себя на место других. И именно после этого один перестает отбирать у более слабых, другой начинает слабых защищать. Потому, что и у меня кто-то не отнимет, и меня кто-то защитит. Человек в обществе берется соблюдать некие правила, и за счет того, что другие тоже их соблюдают, всем получается хорошо. В данном случае в отношении одного из членов общества правила не соблюдаются, что означает, что теперь нельзя ждать от того, кто их не соблюдал ( для конкретики — Вова Путин ), что он будет соблюдать их в дальнейшем. Когда простой человек не соблюдает правила общества, его называют преступником и сажают в тюрьму, чтобы остальные могли и дальше рассчитывать на то, что те, кто не в тюрьме, правила соблюдают. А>Слушай, давай не уходить от темы. Мы о задницах говорили. А ты тут христианские заповеди, мол, подставь щеку. Почему задница Ходорковского дороже полетов в космос?
Вот потому и дороже, что когда надают по одной заднице, то все остальные задницы, если надававший не был обезврежен, не могут быть уверены в том, что по ним не надают тоже. ИМХО, очень простая мысль.
РМ>>Когда же это делает государство, то есть чиновники, то это почему-то пытаются прикрыть высшими интересами, или вообще тем, что государство всегда так себя ведет. Вы — аноним, поэтому не могу сказать про вас, но почитайте постинги — именно этим и пытаются прикрывать. Ну кроме того, что утверждают, что в данном случае не нарушаются правила, что в общем-то вопрос спорный.
А>от всех осуждений ничего не изменится
А мое ИМХО, если власть не права, то она должна быть осуждена, желательно, как можно большим числом людей, как можно более публично ( OFF: эти форумы — Публичные ), и уж точно такое осуждение не должно называть "поливанием грязью всего русского народа". А мнение, что не изменится, исключительно от ощущения себя песчинкой в море людей, но это море-то и состоит из таких песчинок.
РМ>>Мне и многим моим знакомым от перестройки жить стало лучше, жить стало веселее. Ничего я не почувствовал. По крайней мере не все так однозначно. А>"От" — да, но "в" — большинству охрененно поплохело. А это, знаете, 5-6 лет жизни. Вот представьте, что у вас впереди 6 лет совсем хреновой жизни — может, задумаетесь? То есть годы до 30 лет выброшены, а это самые продуктивные годы.
Ну и что, очередные разборки приведут к тому, что ближайшие годы будут стабильными, сытыми и прочее? Что-то не верится. Хватит уже разбираться, давно пора начать спокойно жить.
РМ>>Ваш взгляд на правителей мне кажется взятым непосредственно из каменного века, и мне очень странно, что вы считаете, что мало того, что так есть, но так и должно быть. Я этого не понимаю. А>Я не говорю, как должно быть — я не знаю, и не беру на себя смелость однозначно решать. Я просто не вижу другого нигде, и, имхо, другой подход является недопустимым идеализмом.
Не то что бы согласен, но понимание, с моей, как минимум, стороны, достигнуто.
РМ>>>>И что за такие интересы, чтоб людей тратить? А>>>А это не твое дело, винтик. Когда скажут — пойдешь под ружье, пушечное мясо, и не вякнешь. РМ>>Я не ощущаю себя винтиком, не хочу им себя ощущать, мне неприятно, что кто-то меня ( да и себя, в принципе ) ощущает винтиком, а если меня ставят на место ( винтика, а не мое ), то у меня уже слава богу есть чем и как вякнуть. И вякаю, когда приходится, хотя хотелось бы жить спокойно.
А>ОК. Завтра начинается мобилизация для войны с далекой страной Мьянмой. Война с этой самой Мьянмой ни мне, ни тебе, ни стране и нафиг не нужна. Но повестка-то вот она. И ты либо идешь получать автомат, либо становишься дезертиром, а это — расстрел.
Во-первых. В принципе, если это нападение на Мьянму, то никакой повестки быть не может, а если есть, то мне дорога прямиком в суд. Но это конечно только в принципе, т.к. любое нападение могут назвать обороной при желании.
Во-вторых. Если я один такой, то мне конечно хана, а в противном случае, еще посмотрим.
А>Я тоже не хочу ощущать себя винтиком, мало того, меня-то уже и не призовут, разве что совсем хана придет. Но что тут можно сделать? Я к тому. что не нужно преувеличивать как собственную значимость, так и значимость собственных желаний, мнений и мировоззрения.
А это, что делать-то? Сухари сушить? ИМХО уж точно не стоит их преуменьшать.
Hello, Alvin!
You wrote on Fri, 07 Nov 2003 01:53:13 GMT:
m>>>>> А ЮКОС тут просто бизнес делает.... S>>>> Дача взятки является уголовным преступлением, равно как и получение S>>>> взятки. РМ>>> А ты поди построй бензоколонку не давая взяток. Эдак и разорится РМ>>> можно. S>> Можно и разориться, я в курсе.
A> Откуда такая уверенность, что были взятки?
Рома Мик сказал
A> А если доказательств нет, то предлагаю вспомнить презумпцию A> невиновности...
Я ему срок не назначаю, однако.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V> Никто не просвятит "что, где, когда" а то живу в Англии и ничего обо всём этом не знаю. Скоро кончаться каникулы и немец опять со своей шестидесятнилетней улыбкой будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ.
V>Заранее благодарен
Одним словом борьба сомадержавия с неугодными.
Re[14]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
F>>Чем, скажите, виноват Чубайс (как собирательный образ, как красн... рыжая тряпка для русского "патриота":)
P>А кто приватизацию придумал? P>Причем такими методами?
АФАИК вполне советские начальники придумали...
Деректора поддержали, кстити. Вспомни, там была приватизация по такому типу, по сякому... Самы ходовые (когда топменеджмент варует фактически все активы) добавили потом уже, и вовсе не "демократы"...
F>>Но ведь есть люди, которым ненавистна как раз эта точка зрения. Ну не хочу я со всем стадом идти по заасфальтированной, освещенной дороге, уставленной по обочине бесплатными общественными, извините, туалетами — я хочу свернуть, хочу через лес, хочу через сад. Таких людей меньшенство. Но такие люди решают. P>И ради бога! С чего такое мнение, что при Союзе их зажимали? P>Другое дело, что некоторые такие "предприимчивые" личности действовали в ущерб государства, тогда и сажали, и пропадали оне...
ну понятие "цеховик" тебе знакомо? Предпринимательство в СССР фактически было уголовным преступлением...
P>Кстати да. Я по большей части когда говорю Союз, имею в виду послевоенный, еще при жизни Сталина. В остальных случаях — я думаю из контекста понятно.
Послевоенный "ещё при Сталине" Союз был ужасной страной. Хорошего там было конкретно мало. Мои бабушки дедушки говорили что зажили они хоть как-то только при Брежневе.
Насколько я понимаю на нефтяные деньги в основном. То, что случилось в конце 1980-х -- это фактически расплата за долги сделаные в конце 1970-х — начале 1980-х...
P>А счас в какой-нить порно-тетрис играют...
У нас в конторе, например, таких быстро выгоняют. А вот в госсструктурах...
P>Как вообще, советская экономика в течении 70 лет почти полной блокады продержалась?
Это, про полную блокаду -- это немного неправда. Например на всех заводах, на которых я был в советское время, хорошее оборудование было импортным.
Да что там оборудование. При Брежневе СССР даже хлеб и тот закупал массово...
P>Научную сторону не забываем. И новые технологии, которые появились для его создания тоже.
Это какие такие "новые технологии"? Система управления? Ну-ну...
P>Ты все о фитюльках говоришь. Единственное, что достойно комментария — жд. Так ведь и ту — отремонтировали, а не построили.
Вообще-то строить ж/д или перестраивать разницы не много. Ж/д тем и славны, что их строить относительно дёшево
P>Эт не наши. А проекты (не вражеского интернета, а вообще сети) и при советах были, не успели
А можно какие-то факты о проектах сети для граждан при советах? Уж больно как-то неправдоподобно. С самиздатом боролись. Ксероксы надо было в бронированных комнатах хранить, а для граждан хотели внедрить среду для чата?
F>>Нормальная торговля. P>Оччень спорный вопрос.
Ну вспмони советские магазины. С их блатом, хамством, и потрясаящим ассортиментом F>>Нормальные условия для собственного самовыражения и самореализации. P>И раньше было, причем в большей степени.
У кого как. Скажем "бульдозерную выставку" люди устроить конечно смогли...
Но, и разборки в ректорате на тему отчеисления не очень удачно пошутившего студента, я тоже помню очень хорошо...
P>Мне почему-то представляется, что все твои перечисленные "плюсы" — из оперы "и у нас теперь сорок сортов колбасы на прилавке!". А я как вспомню свою соседку, что всю жизнь в школе проработала, в начальных классах, и которой той пенсии еле хватает коммуналку оплатить, так мне этих сук порвать хочеться... Что ей твой мобильник, али "еда в красивой и удобной упаковке"? Когда на хлеб денег нет? А сколько таких, кто на обочине то оказался?
Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики.
P>А я вот doom/готику предпочитаю Lacrimosa например.
Lacrimosa при СССР пожалуй была доступна. Но это просто конкретно с Моцартом попёрло
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
E>>Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики.
A>Нормально! Вот это я понимаю поворот сюжета! Значит, пока она работала, ей хватало, а когда пришел Гайдар и устроил шоковую терапию — то это советское руководство виновато! Такого наглого вранья мне еще слышать не приходилось...
Месье в курсе, что СССР был к моменту начала реформ Гайдара, глубоким банкротом?
Объём долгов, золотовалютного запаса СССР и т. д. месье наверное не припоминает? А так же объём эмиссии ничем не обеспеченных "внутрених наличных рублей" наверное месье тоже не припоминает?
Хотя бы график цен на нефть в 1960-1990 месье себе представляет?
А график закупо зерна СССР? А ТНП? А роста госдолга?
ИМХО если бы СССР ещё можно было как-то рулить, то институскую крысу Гайдара никто бы к ручагам не допустил. Сами бы рулили...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики. A>>Нормально! Вот это я понимаю поворот сюжета! Значит, пока она работала, ей хватало, а когда пришел Гайдар и устроил шоковую терапию — то это советское руководство виновато! Такого наглого вранья мне еще слышать не приходилось...
E>Месье в курсе, что СССР был к моменту начала реформ Гайдара, глубоким банкротом?
Да ну?!
E>Объём долгов, золотовалютного запаса СССР и т. д. месье наверное не припоминает?
Долги СССР всегда возвращал регулярно, поэтому ему всегда охотно давали кредиты. А что касается золотовалютного запаса, то продавать его начали именно с приходом Гайдара, проданы были даже дореволюционные слитки с царским клеймом.
E>А также объём эмиссии ничем не обеспеченных "внутрених наличных рублей" наверное месье тоже не припоминает?
Никакой "эмиссии" тогда не было. Инфляция (которая тогда могла проявляться в виде дефицита) возникла благодаря деятельности кооперативов, перекачивающих безнал в нал. А вот настоящая инфляция, в тысячи процентов, пришла вместе с Гайдаром — хотя предлагались меры по ее избежанию.
E>Хотя бы график цен на нефть в 1960-1990 месье себе представляет?
Цены на нефть в то время не играли такой роли как сейчас — все необходимое СССР производил и сам. А вот сейчас мы сидим на такой нефтяной игле, что слезть с нее безболезненно уже не получится.
E>А график закупо зерна СССР?
Зерно закупалось только фуражное. А при Гайдаре перестали покупать? Да, стали покупать готовые окорочка! Кому на хрен нужны свои птицефабрики и те, кто там работает.
E>ИМХО если бы СССР ещё можно было как-то рулить, то институскую крысу Гайдара никто бы к ручагам не допустил.
Ну-ну...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Я согласен, если мы будем первыми на Марсе. HC>А у тебя кроме потребления товаров другие интересы в жизни есть?
А я предпочёл бы чтобы на Марсе первыми были люди из объединённого медународного проекта.
Тем более, что в условиях, когда учёные шляются по миру туда-сюда понятие "мы" становится в области науки довольно условным...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Никто не просвятит "что, где, когда" а то живу в Англии и ничего обо всём этом не знаю. Скоро кончаться каникулы и немец опять со своей шестидесятнилетней улыбкой будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ.
Заранее благодарен
27.11.03 13:27: Перенесено из 'О жизни'
04.03.06 22:31: Перенесено модератором из 'Священные войны' — Kupaev
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
P>>Ходорковский один из них, и суд будет от собратьев по ремеслу. Так и передай немцу. V>Жаль, я всегда считал Путина хорошим политиком (но это уже другая тема)
Он мало что решает. Возможно, он стоит за предоврщение приватизации власти, если это так, то ему можно лишь посочувствовать.
>>не арестован? Еще масса народа, которые "приватизировали" по сходным с Ходорковским условиям, однако на >>свободе. ??Абрамович на футбольный клуб, тоже не дедушкино завещание потратил, однако не сидит.
Абрамович кстати следующий...зайди на yandex.ru или rambler посмотри сводку новостей...
А то что сразу всех взять и арестовать,так они же в тюрьмы не поместяться...нужно сначала построить...
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V> Никто не просвятит "что, где, когда" а то живу в Англии и ничего обо всём этом не знаю. Скоро кончаться каникулы и немец опять со своей шестидесятнилетней улыбкой будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ.
V>Заранее благодарен
По версии британского издания The Sunday Times, крупный пакет акций ЮКОСа неожиданно оказался в руках легендарной банкирской семьи Ротшильдов. Лорд Джейкоб Ротшильд получил контроль над крупной долей акций ЮКОСа, которая находилась под управлением ныне арестованного главы компании Михаила Ходорковского.
Собственно это подводная часть айсберга... как факт и то что "менатеп" был организован ходором на денги ротшильда и для ротшильда.
А надводная часть — ходор решил стать нашим президентом в 2004 и стал активно действовать (серьезные деньги вкладывал...).
Кстати можешь поискать по инету инфу о ротшильде (правда тут наверное предок), о его связях с фашистами, очень занятно. Кстати можно будет англичанам напомнить как ротшильд клал на союзнические обязательства...
V>>Заранее благодарен
J>По версии британского издания The Sunday Times ...По заказу Березы и Абрамовича...
Колобку британия не нравиться последнее время, фигли они березу держат, больше всего меня катануло когда они этого чеченского хрена не дали арестовать...
Вообще не надо забывать что они России ничего хорошего не желают..ни Америка ни Великобритания
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Общество будет возмущаться, когда задержат всех, одного будут судить, а остальных выпустят, что вообще говоря и имеем. Ельцин с семьей вроде как до сих пор не арестован? Еще масса народа, которые "приватизировали" по сходным с Ходорковским условиям, однако на свободе. Абрамович на футбольный клуб, тоже не дедушкино завещание потратил, однако не сидит.
Надо же с кого-то начинать! А возмущаться будут те кто боиться и подконтрольные им сми, не надо их путать с обществом, большинство из них даже граждане другой страны — израиля (двойное гражданство)...
Рассуждая как обыватель я прихожу к выводу — казлы они все, опять цены на бензин подняли, давно пора всех пересажать...
Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>Колобку британия не нравиться последнее время, фигли они березу держат, больше всего меня катануло когда они этого чеченского хрена не дали арестовать...
казлы носастые...
К>Вообще не надо забывать что они России ничего хорошего не желают..ни Америка ни Великобритания
Не желают? Да они всегда такое капитальное западло россии делали...
война 1812 — россия и франция дружбаны на век, в россии все образованные люди говорят на французком и т.д. дипломатические интриги англии втягивают россию в войну с францией. Результат разграбленная россия, разграбленная франция — русские х@# сосут, ничего (кроме славы) с этой войны они не получили...
война 1914 — россия и германия дружбаны, наши города называют *бургами и т.д. россия опять втягивается в войну, которая ей не выгодна, причем с вчерашним союзником... Результат — россия теряет территории, получает гражданскую войну, опять ничего с этой войны русские не получили...
война 1941 — ну это вообще, россия и германия дружбаны не разлей вода, на этот раз германия втягивается в войну против россии, причем сталин до последнего момента верил что это английская провокация, к сожалению это слишком много стоило... Здесь правда результат был другой, после войны пушки повернули в сторону англии и россия получила хотябы территории...
Англия до сих пор бредит былым имериализмом и всегда будет врагом для россии, пусть даже врагом не явным...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Общество будет возмущаться, когда задержат всех, одного будут судить, а остальных выпустят, что вообще говоря и имеем. Ельцин с семьей вроде как до сих пор не арестован? Еще масса народа, которые "приватизировали" по сходным с Ходорковским условиям, однако на свободе. Абрамович на футбольный клуб, тоже не дедушкино завещание потратил, однако не сидит.
J>Надо же с кого-то начинать! А возмущаться будут те кто боиться и подконтрольные им сми, не надо их путать с обществом, большинство из них даже граждане другой страны — израиля (двойное гражданство)...
вот-вот, вопрос с кого начинать и по какому признаку выбирают с кого же таки начинать? Если допустим по алфавиту тады ладно, а если по тому, что дал денег на избирательную компанию не тем кому надо, то как то не утешительно.
J>Рассуждая как обыватель я прихожу к выводу — казлы они все, опять цены на бензин подняли, давно пора всех пересажать...
рассуждая как обыватель, я понимаю, что если даже владеть этой компанией будут другие кАзлы, то цены на бензин не опустятся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>Жаль, я всегда считал Путина хорошим политиком (но это уже другая тема) DO>Хороший политик пости всегда не равно хороший человек. DO>Если подойти цинично, то мы имеем крупную нефтяную компанию, которая владеет почти третью месторождений (и не самых маленьких) и которую собираются толкнуть американцам, причем Российское государство от этой сделки получит шиш без масла. Т.е. имеем продажу частными лицами (владельцы ЮКОСа) госсобственности (недра, принадлежащие народу по конституции) иностранцам, государство не получит ничего. DO>Собственно сейчас в прокуратуре Ходорковскому вежливо объясняют, что это не хорошо.
Правильно.
А те кому он хотел продать, сильно возмущаются и высказывают претензии..особенно америка и великобритания...
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
[skip]
J>>Надо же с кого-то начинать! А возмущаться будут те кто боиться и подконтрольные им сми, не надо их путать с обществом, большинство из них даже граждане другой страны — израиля (двойное гражданство)...
A>вот-вот, вопрос с кого начинать и по какому признаку выбирают с кого же таки начинать? Если допустим по алфавиту тады ладно, а если по тому, что дал денег на избирательную компанию не тем кому надо, то как то не утешительно.
К чему эти демагратические рассуждения? За пустыми словами пытаются спрятать суть дела... А суть такова:
— откуда деньги? Украл?
— Украл...
— Так вот сиди и не отсвечивай, все это не твое и в любой момент ты это можешь потерять также как получил...
— Да, я, да я вас!!! Да вы у меня!!!
Арест...
E>Вспомните о терактах осени 1999 г. Никого так и не поймали, зато на мешках с гексогеном белеют нитки made in KGB. Подумайте, кому нужны были те взрывы? Ну уж наверное не чеченцам, которых начали после взрывов утюжить направо и налево.
Да, они нужны были президенту чтобы поднять свой авторитет .
Взрыв у Макдональдсов , в Тушино и Дубровка наверное тоже, тайные планы Путина. Зачем чеченцам это надо ? Их же шманать будут ... так что-ли ?
[skip]
К>В этом и фигня...лучше когда враг явно виден, чем когда заподло скрывается за тем , кому ты доверяешь...америка и великобритания тому пример...они делают только вид и стараются не ссориться...
Согласен казлы они , ничего хорошего ждать от них нельзя... гарбачев — простой ставропольский предурок..
Здравствуйте, expert, Вы писали:
E>Вспомните о терактах осени 1999 г. Никого так и не поймали, зато на мешках с гексогеном белеют нитки made in KGB. Подумайте, кому нужны были те взрывы? Ну уж наверное не чеченцам, которых начали после взрывов утюжить направо и налево.
Дык... одному (псевдо) человеку — Березовичу... Он от этого больше всех выйграл...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
J>[skip]
К>>В этом и фигня...лучше когда враг явно виден, чем когда заподло скрывается за тем , кому ты доверяешь...америка и великобритания тому пример...они делают только вид и стараются не ссориться...
J>Согласен казлы они , ничего хорошего ждать от них нельзя... гарбачев — простой ставропольский предурок..
Назови хороших политиков в современной российской истории.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Назови хороших политиков в современной российской истории.
J>??? И что? Раз все плохие никого трогать нельзя? J>Логичнее предположить — раз все плохие, значит их бьют за дело ...
Может и за дело, но кто бьет? Старый вопрос — "А судьи кто?"
Так или иначе в России бизнес работает не полностью законно — это факт. Нарыть на любую компанию или владельца можно ой как много. Юкос реально старается стать открытой компании с прозрачным управлением и распределением доходов.
Вопрос к вам лично: вы все налоги платите? А компания, где вы работаете? только отвечайте честно.
Re[6]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 10:46
Оценка:
J>Согласен казлы они , ничего хорошего ждать от них нельзя... гарбачев — простой ставропольский предурок..
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Назови хороших политиков в современной российской истории.
J>??? И что? Раз все плохие никого трогать нельзя? J>Логичнее предположить — раз все плохие, значит их бьют за дело ...
Просто "бить за дело" — это единственное, что наши политики умеют делать.
Hello, expert!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 10:38:09 GMT:
e>>> прилюдно "казнить" на потеху маргинально настроенному обществу.
S>> Супер! Давно так не смеялся!! "Маргинально настроенное общество" — это S>> круто
e> Расскажи, что тут такого смешного?
Посмотри в словаре, что такое "маргинальный".
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
К>Война в чечне нужна америкосам и пр странам которым выгодно дестабилизировать ситуацию в стране...не давать ей развиваться...в том числе и оппозиции к текущей власти , которым выгодно чтобы в стране жить хуже и хуже становилось, т.к. будет легче на выборах.
Что за чушь. Американцам давно и глубоко положить на РФ и СНГ вместе взятые.
Ты представляешь сколько денег тратится на "контр-террористическую" операцию? Сколько из них осядает в карманах? Война — это всегда очень выгодно для власти. Даже в тех же USA, война очень выгодна компаниям производящим военную технику. А у них так в отрытую не поворуешь как у нас.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
e>>>> прилюдно "казнить" на потеху маргинально настроенному обществу.
S>>> Супер! Давно так не смеялся!! "Маргинально настроенное общество" — это S>>> круто
e>> Расскажи, что тут такого смешного?
S>Посмотри в словаре, что такое "маргинальный".
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>[skip]
J>>>Надо же с кого-то начинать! А возмущаться будут те кто боиться и подконтрольные им сми, не надо их путать с обществом, большинство из них даже граждане другой страны — израиля (двойное гражданство)...
A>>вот-вот, вопрос с кого начинать и по какому признаку выбирают с кого же таки начинать? Если допустим по алфавиту тады ладно, а если по тому, что дал денег на избирательную компанию не тем кому надо, то как то не утешительно.
J>К чему эти демагратические рассуждения? За пустыми словами пытаются спрятать суть дела... А суть такова: J>- откуда деньги? Украл? J>- Украл... J>- Так вот сиди и не отсвечивай, все это не твое и в любой момент ты это можешь потерять также как получил... J>- Да, я, да я вас!!! Да вы у меня!!! J>Арест...
да я не спорю
но мне просто видится это чуть иначе
— откуда деньги? Украл?
— Украл...
— Так вот либо отдай нам либо сидли и не отсвечивай
Здравствуйте, expert, Вы писали:
К>>Да но афган американцами планировался как террористический лагерь для совершения терактов на территории бывшего ссср. Чечня сейчас выполняет ту же функцию.
E>Что к чему. Кто ввел войска в афганистан? Американцы что-ли? А в чечне — ты много видел американских наемников?
Почитай сначала о происхождении БенЛадена для начала...потом спорь...
Американцам нужно было чтобы мы ввязались в войну, почему же мы сейчас не ввязались в ирак , если это так по твоему выгодно ?
Чечня , точнее боевики , откуда получают бабло ? От тех кому это выгодно...а любому государству ввязывание в затяжную войну — дело невыгодное, т.к. падает курс денежной единицы этого государства из-за нестабилности ...
К>Американцам нужно было чтобы мы ввязались в войну, почему же мы сейчас не ввязались в ирак , если это так по твоему выгодно ?
Ну со штатами воевать — это слишком круто. Такого даже при брежневе не было.
К>Чечня , точнее боевики , откуда получают бабло ? От тех кому это выгодно...а любому государству ввязывание в затяжную войну — дело невыгодное, т.к. падает курс денежной единицы этого государства из-за нестабилности ...
Вполне возможно, что и от тех, кому это выгодно. "Откат" это весьма популярная технология.
G_P>> и планы по строительству нефтепровода в Китай а не к Российскому порту очень сильно раздражали правительство (и меня кстати тоже).
А>А тебя то чем они раздражают? Тебе не все ли равно, куда будет продаваться нефть (особенно если учесть, что она не твоя )? Когда строят нефтепроводы, главными являются экономические факторы, а не идеологические. И если нефти в месторождении немного, а до порта в два раза дальше, чем до Китая,то какой смысл его туда тянуть?
Ведь известно, что в бизнесе королей "оружие, нефть, самолеты" всегда надо согласовывать действия с властью (и ее стратегическими планами). Построить нефтепровод в Китай, а не к Российскому порту значит получить зависимость от Китая и потерять много рабочих мест в портовом городе.
Re[11]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 12:05
Оценка:
E> Сейчас Юкос — лидер по эффективности труда среди российских нефтянных компаний.
А ты не подумал, за счет чего у нефтяной компании может увеличиться эффективность? Как себестоимость добычи в Западной Сибири может быть ниже чем в Кувейте? За счет того, что зарплата нефтяников в ЮКОСе — от 5 до 10 тыс. руб.! Сам Ходорковский известен "странными" заявлениями. Например, что текучесть кадров должна быть примерно 15% в год. Или что ему (ему!) не нужен город Нефтеюганск, а нужен вахтовый поселок.
Hello, expert!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 11:59:37 GMT:
К>> Американцам нужно было чтобы мы ввязались в войну, почему же мы сейчас К>> не ввязались в ирак , если это так по твоему выгодно ?
e> Ну со штатами воевать — это слишком круто. Такого даже при брежневе не e> было.
Тю... А Вьетнаме кто с американами воевал (ну и несколько ранее в Корее)? А во вторых, похоже, что Колобок имел в виду войну в Ираке на стороне USA.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, expert, Вы писали:
К>>Американцам нужно было чтобы мы ввязались в войну, почему же мы сейчас не ввязались в ирак , если это так по твоему выгодно ?
E>Ну со штатами воевать — это слишком круто. Такого даже при брежневе не было.
Зачем со штатами, ты спал все это время что-ли ?
Штаты хотели чтобы их поддержали другие страны в том числе и россия...россия также могла оказаться в числе освободительной армии, но наши уже подобными освободительными войнами сыты...
но почему-то наши правители которые по твоему наживаются на войне и ни о чем больше не думают не воспользовались таким выгодным предлогом...что-то тут с твоей логикой не сходится...
Колобок , посмотри на себя, куда ты катишься ?
Re[5]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 12:13
Оценка:
Здравствуйте, expert, Вы писали:
E>Вспомите 37 год.
[skip — паранойя]
J>>Что такого особенного сделал ходор и такие как он? Давайте посмотрим на вещи реально. Они отняли (по факту) все что принадлежало народу и поделили. Что не правда? И теперь нам с экрана телевизора говорят — отимать и делить плохо надо работать...Маразм!!!
E>У вас лично он что отобрал?
Дык, то что номинально принадлежало... И не отобрал, тут был бы на лицо криминал — #, а похитил с мощью махинаций и подлога...
E>У вас была собственная нефтяная вышка?
А у ходора была? Мой отчим на нефте-вышках 20 лет отработал, там где летом холодно в пальто... Почему нефтевышки нет у него?
E>Сейчас Юкос — лидер по эффективности труда среди российских нефтянных компаний. Вы думаете, легко создать такую корпорацию?
Уж мы воровали, воровали, ... воровали, воровали умаялись сил нет. Вы думаете легко так?
E>Или вам просто завидно,что у него 4 (или сколько-там) млрд баксов? E>Если завидно — подумайте сколько рабочих мест создает (и может создать) каждый из этих миллиардов непосредственно и опосредованно.
Кол-во НОВЫХ рабочих место стремиться к 0... т.к. все скважины были обустроены при советской власти... Конечно я не считаю продажных журналистов, юристов, охранников, коррумпированных членов гос. думы и т.д. которым дает работу ходор.
E>И еще — вы рассчитываете, сейчас у него отберут Юкос и он вам хоть что-то достанется? хммм
Т.е. если завтра пиндосы захватят чукотку, например за наши долги МВФ, все русские преспокойно должны сидеть дома, т.к. если чукотку вернут им все равно ничего не достанется?
J>>Почему 10 лет назад мы являлись хозяевами (хотябы номинально), а сейчас не являемся? Как же так, ресурсы разведаны — при союзе, оборудование сделано — при союзе, люди работают обученные при союзе... Что изменилось? Почему все что было при союзе вдруг стало принадлежать ходору и co?
E>За 15 прошедших лет люди поменялись. Сейчас это уже другие, обученные не в союзе.
Т.е. причина в людях? 10 лет назад были советские рабы — им номинально пренадлежала вся страна. А теперь свободное демократическое население с 1 комнатной хрущевкой в собственности... Это все что поменялось?
E>А вы не задумывались, почему ваш родной хлебзавод или молокозавод стал принадлежать кому-то? А ведь он наверняка ближе к вам, чем нефтепромысел. Были такие бумажки, назывались ваучеры. Да, это профонация была, но большинство нефтяных компаний было продано с чековых аукционов. Вы свой ваучер куда дели? Продали за 20 т.руб (неденоминированных еще) и теперь кричите, что вас обанули?
Лежит родимый, я с ним пойду свою 150 000 000 часть россии требовать, когда землю давать начнут...
И суть обмана в том и состоит, что в результате "честной" сделки одна сторона остается в сильном пройгрыше. Кстати обман никогда не перестает быть обманом...
Re[2]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>>Почему 10 лет назад мы являлись хозяевами (хотябы номинально), а сейчас не являемся? РМ>Да не являлись вы хозяевами. Работали за ненастоящие деньги, чтобы купить потом отстояв в очереди чего-нибудь не очень дефицитного и тоже не очень настоящего.
Здравствуйте, Gena_Popov, Вы писали:
G_P>X: Так мне Боря подарил, в хорошем настроении был...
Ну так и спросите с Бори!
G_P>П: А, ну ладно... G_P>X: Нет не ладно, я еще буду ими распоряжаться так, чтобы Вам всем было только хуже!
Если ладно, то пусть и распоряжается, как хочет.
И кто такие эти "Вам", которым хуже? Лично Путин? Мне лично он всегда был крайне несимпатичен.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[7]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 12:53
Оценка:
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Достаточно было выглядеть не как все. Ну и иметь денег чуть больше, чем все и чтоб об этом хоть кто-нибудь знал.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>>А за мной и вами не прийдут, т.к. с нас взять нечего.. РМ>Вот есть у меня подозрение, что выступают за арест Ходорковского, казнь Березовского, выбытия Челси из лиги чемпионов вот как раз те, с кого взять ну совсем нечего. Сколько там у Колобка зарплата? Он недавно признавался. У некоторых уже чуть побольше, и им почему-то кажется, что с них взять есть чего.
РМ>Кстати в в 17 году, тоже богатых поубивали, да повыгоняли.
Да кстати прошу заметить, я совсем забыл, очень важный момент, за Ходорковским не пришли — его дело было рассмотренно в суде и он был признан виновным. В 17 году убивали только по признаку богатый или нет, суда небыло.
У Ходорковского я думаю хороший адвокат и если бы были злобные нарушения со стороны суда, то я думаю он открыто бы это заявил по всем каналам и это было во всех источниках информации...
Колобок , посмотри на себя, куда ты катишься ?
Re[4]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
ОК>>
J>Да понятно , народ в спешке читает, не разбирается... Но я действительно был поражен, что почти все мои друзья сочувствуют Хотькаковскому и бычат на кремль. Чем им мозги промыли?
Вопрос не в том, виноват ли Ходоровский, а в том, какими методами с ним "общается" генпрокуратура и прочие власти.
Не видно гласности, соблюдения призумции невиновности и т.п.
Для такого крупного дела должен быть адекватно осведенный суд.
Ну а сажать Ходоровского какой смысл был? Я только один знаю — унизить. Почему нельзя было ограничиться подпиской о не выезде???
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[5]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 13:14
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
e>> а ты что, пролетарий? что ты на программерском форуме делаешь?
S>А кто тебе сказал, что все программисты — интеллигенты?
Точна-точна! Программисты — это то, что по-немецки называется "интеллектуэллер", от слова "интелект". А интелект с антилигенцией не совместим.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>да я не спорю A>>но мне просто видится это чуть иначе A>>- откуда деньги? Украл? A>>- Украл... A>>- Так вот либо отдай нам либо сидли и не отсвечивай A>>вот такая вот фигня
J>Вот. Одна из моих любимых баллад... она больше всего мне напоминает то что происходит...
J>Баллада о трех котиколовах... J>Редьярд Киплинг
ну если я правильно понял смысл данной поэзии, то согласен, она про это.
Я трудиться не умел, грабить не посмел,
Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным,
Лгал — птенцам.
Встретив всех, кого убил, всех, кто мной обманут был,
Я спрошу у них, у мертвых, бьют ли на том свете морду
Нам — лжецам?
Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>Да кстати прошу заметить, я совсем забыл, очень важный момент, за Ходорковским не пришли — его дело было рассмотренно в суде и он был признан виновным.
Ну, виновным его еще не признали. Просто решили, что арест будет подходящей мерой пресечения.
А ты что, веришь в честность и беспристрастность суда и прокуратуры? Да наши суды за деньги (или под нажимом сверху) примут любое решение, даже если оно явно противоречит закону. А уж о прокурорах, развлекающихся в саунах и устраивающих пьяные дебоши в ресторанах, и говорить нечего.
К>У Ходорковского я думаю хороший адвокат и если бы были злобные нарушения со стороны суда, то я думаю он открыто бы это заявил по всем каналам и это было во всех источниках информации...
Это тот самый адвокат, у которого был обыск, которого вызывали на допрос и который сам того и гляди присоединится к своему подзащитному? Да, ему остается только еще заявить что-нибудь...
Re[9]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 13:52
Оценка:
A>А ты что, веришь в честность и беспристрастность суда и прокуратуры? Да наши суды за деньги (или под нажимом сверху) примут любое решение, даже если оно явно противоречит закону.
Кстати, ты знаешь почему Лимонова судили в Саратове? Потому что там дешевле!
[skip]
J>>Квартиры давали за так,
А>Вот только об этом не надо. Я получше тебя знаю кому их давали и за что.
Давай реально, моей семье дали новую квартиру через 0.5 г. после рождения второго ребенка. Родители со стороны отца и матери получили отдельные квартиры через 2 — 5 лет. перезда. ВСЕМ семьям моих друзе дали отдельные квартиры, причем 2 — 4 комнатные... Все были простые рабочие и ученые, взяток никто не давал. Так что можешь рассказать мне что ты там знаешь лучше меня...
J>>детей нормально учили, в институты бесплатно брали. А>Ну-ну...
??? сомневаешься? спроси у любого чел. с высшим образованием.
J>>Враги нас боялись...
А>Приятно осознавать?
Конечно, приятно. Хотя может быть для кого-то приятней чувствовать себя тряпицей об которую все ноги вытирают, но это уже другой разговор.
J>>А сейчас? Квартиру снимаю. В 8.00 еду на работу в 19.00 возвращаюсь. 20 — 24 работаю на заказ дома, в субботу сплю в воскресение выходной... Что меня ждет? через 3-5 лет куплю квартиру...
А>Сейчас ты знаешь, что через 3-5 лет купишь квартиру, а тогда ты знал, что ты ее не купишь никогда!
Сейчас ты "ЗНАЕШЬ" ты когда родился? Где ты в 98 году был? Расскажи мне что ты вообще "знаешь"?
J>>а потом что? Это что? жизнь? А>А как бы тебе хотелось?
Разговор пустой ...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
J>>>Тебе сколько лет-то?
A>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
J>Мне почти столько же... вот только негатива меньше. Все тогда было нормально, книжек буржуйских было мало — это да, зато детских секций полно, летние лагеря, любые спортивные базы почти бесплатно, на машине можно было без проблем в крым съездить и отдыхать в палатке бесплатно хоть все лето. Квартиры давали за так, детей нормально учили, в институты бесплатно брали. Враги нас боялись...
Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.
А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся?
Вообщем сейчас мне нравится больше чем тогда, только как бы не стало так же.
J>А сейчас? Квартиру снимаю. В 8.00 еду на работу в 19.00 возвращаюсь. 20 — 24 работаю на заказ дома, в субботу сплю в воскресение выходной... Что меня ждет? через 3-5 лет куплю квартиру... а потом что? Это что? жизнь?
Дык, если позитивно смотреть, то да, я вот с утра еду в университет, читаю лекции, потом на работу программы писать, потом домой, писать другие программы, в субботу снова в университет, в воскресенье, по дому чего нибудь — замечательная жизнь.
По поводу адвоката, думаю крыша у него есть, его "прикроет" та же великобритания либо америка, стоит ему только найти нарушение суда и позвонить березе или еще кому-нить...те скандал международный раздуют...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Тебе сколько лет-то?
Скажем прямо, я не старый. Родился во год Олимпиады.
Но у меня родители есть, да и другие старшие товарищи есть, чтоб порасспрашивать, что было, да как. И книжки я читаю.
[]
E>Зачем город там, где его не нужно, где слишком дорого жить из-за затрат на отопление, привоз продуктов и т.п. Город не ему не нужен — он не нужен компании. В СССР очень любили масштабные проекты — типа БАМ, строительства магаполисов за полярным кругом, и т.п. Но экономический эффект при этом не учитывали.
Дадад. Зачем была нужна станция мир, зачем нам вообще нужен океанский флот, зачем нам армия, зачем...
К>По поводу адвоката, думаю крыша у него есть, его "прикроет" та же великобритания либо америка, стоит ему только найти нарушение суда и позвонить березе или еще кому-нить...те скандал международный раздуют...
Ну-ну. Плевал Путин на это и плюет дальше.
Вы были когда-нибудь в суде? По любому делу? Правосудие — то же, что дышло.
Hello, expert!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 13:53:56 GMT:
S>> Само собой. Я тебе просто говорю, что ответ на вопрос "Как вы делите S>> тех, за кем — прийдут, а за кем — нет?" известен.
e> Вам известен? Расскажите, это интеренсно.
Я уже говорил — почти всегда мочат 95% верхушки и около 5% приходится на массы. Если сейчас события пойдут по тому же варианту, вряд ли будет по-другому.
S>> Неа. Власть дает понять, что высовыться вредно (как, в общем-то, всегда S>> и было). А тот, кто с нужными людьми, прав только временно — как и в S>> 23-53 годах, так и сейчас. Вон даже хитрожепейший Березовский и то в S>> конце концов не сумел/не успел с новыми нужными людьми S>> подружиться.
e> Я про то же. Только я считаю, что отсуствие стабильности это плохо, e> очень плохо.
Ха-ха. Дворцовые интриги на то интриги, что стабильностью там никогда и не пахло. Даже в застойные годы на определенном удалении от верхушки начиналась всеобщая грызня и мочилово.
e> Система действующая по принципу — кто рулит сейчас, тот делает, что e> хочет, не может быть стабильной.
Во-первых, стабильность — это не всегда хорошо. Скажем, тебе бы понравился стабильно низкий уровень зарплаты? Во-вторых, почти в любой системе "рулевой" не может делать все, что хочет, так или иначе его действия ограничены. Его действия так или иначе ограничены — даже Сталин не мог приказать расстрелять всю верхушку партии одновременно — пришлось растягивать этот процесс на годы.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
[]
A>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
А что там с кинжками было?
А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[16]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 14:07
Оценка:
J>Давай реально, моей семье дали новую квартиру через 0.5 г. после рождения второго ребенка. Родители со стороны отца и матери получили отдельные квартиры через 2 — 5 лет. перезда. ВСЕМ семьям моих друзе дали отдельные квартиры, причем 2 — 4 комнатные... Все были простые рабочие и ученые, взяток никто не давал. Так что можешь рассказать мне что ты там знаешь лучше меня...
Да, моим родителям тоже дали квартиру через 2 года после моего рождения. Но через 25 лет эта халява закончилась (точнее, она работала только для особо приближенных) и мне квартиру получить так и не удалось. Даже кооперативную. Мне пришлось ее покупать в 90-х годах на свои деньги, которые мне удалось заработать при нынешнем режиме.
P.S. Кстати, а ты знаешь что мы и сейчас живем по советскому жилищному кодексу? Все законы новые, а этот депутаты так и не удосужились обновить. Как ты думаешь, почему? Потому что по нему можно совершенно законно получить от государства бесплатную квартиру, а потом (опять же законно) ее приватизировать. Так что ты и сейчас имеешь право на бесплатную квартиру.
E>>Зачем город там, где его не нужно, где слишком дорого жить из-за затрат на отопление, привоз продуктов и т.п. Город не ему не нужен — он не нужен компании. В СССР очень любили масштабные проекты — типа БАМ, строительства магаполисов за полярным кругом, и т.п. Но экономический эффект при этом не учитывали.
P>Дадад. Зачем была нужна станция мир, зачем нам вообще нужен океанский флот, зачем нам армия, зачем...
Ты много видел компаний вкладывающих в орбитальные станции? или флот, или в армию? я же говорю об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ эффективности, а не о политической.
Здравствуйте, expert, Вы писали:
E>>>Зачем город там, где его не нужно, где слишком дорого жить из-за затрат на отопление, привоз продуктов и т.п. Город не ему не нужен — он не нужен компании. В СССР очень любили масштабные проекты — типа БАМ, строительства магаполисов за полярным кругом, и т.п. Но экономический эффект при этом не учитывали.
P>>Дадад. Зачем была нужна станция мир, зачем нам вообще нужен океанский флот, зачем нам армия, зачем...
E>Ты много видел компаний вкладывающих в орбитальные станции? или флот, или в армию? я же говорю об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ эффективности, а не о политической.
Здравствуйте, expert, Вы писали:
E>>>Вот-вот, в том числе и на вас. Прийдут за вами, будете кричать — берите, берите, меня за жабры, я 10 лет назад налоги не заплатил?
J>>Это такая бурная реакция на ТВ ролики — "заплати налоги и живи спокойно"? Ты шутишь? Да каждый чел за 10 лет хоть 10$ да получил не заплатив налоги... но сравни 10$ и 10 000 000 000$ (у ходора 9 000 000 000$). Налицо подмена поняти, хорошо если ты это в запале спора говоришь, но если ты в это веришь... мозги набекрень...
E>1. Нет у него 9 млрд., если не знаешь, то и не говори.
Т.е. ты считал...
E>2. Эти деньги — вовсе не деньги, и не доход, а стоимость акций, рост которой не облагается налогами. Сумма, которую он якобы задолжал, во много раз меньше.
"Эти деньги — вовсе не деньги"... так... пыль, бумага
E>3. Я вижу, что у тебя эти цифры вызывают какой-то нездоровый интерес, похожий на комплекс неполноценности. Жалеешь, что не сумел столько наворовать?
Дык, я же бухгалтер... Класс!!! На суде вор заявляет потерпевшему:
— откуда такой нездоровый интерес, похожий на комплекс неполноценности. Жалеешь, что сам не сумел столько наворовать?
E>>>Если по закону разибраться, не только пол-чечни сядет, но и пол-России тоже. J>>Сомневаюсь, сядет 5%-7% и причем *цких, *цкевичей и т.д... вот только в ближайшем будущем таких разборок не будет...
E>Песня знакомая. Видать Майн Кампф недавно перечитывал?
Да нет. Я новости читал ... березовский, гусинский, лисовский, ходарковский, дерипаска и т.д...
[]
К>>Какой нах.. 37-й .. я не пойму... К>>как можно закрывать глаза на то что страну разграбили ... если прийдут за теми кто воровал я буду только рад. К>>А за мной и вами не прийдут, т.к. с нас взять нечего..
M>Слишком сильно упрощаешь. M>Должны не приходить, а обращаться в суд.
Этак волынка долго тянуться будет. Многие утечь успеют, а вот для "ледоруба для Троцкого" у нас воли пока не хватает.
M>А уже после суда в соответствии с постановлением. M>Да и сажать за экономические приступления не разумно. Если человек умеет зарабатывать деньги, то пусть лучше вернет украденное, чем будет за мизерную зарплату страдать ерундой в колонии.
Не находишь некоторой нелогичности в выделенном? А "вор должен сидеть в тюрьме" (с)
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
M>>А уже после суда в соответствии с постановлением. M>>Да и сажать за экономические приступления не разумно. Если человек умеет зарабатывать деньги, то пусть лучше вернет украденное, чем будет за мизерную зарплату страдать ерундой в колонии.
P>Не находишь некоторой нелогичности в выделенном?
Насколько я понимаю, Ходоровского можно считать успешным менеджером. А значит, он в состоянии зарабатывать деньги.
Вероятно, первоначальный капитал он получил незаконным путем. Но ведь с тех пор несколько лет прошло...
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Митрошин Александр, Вы писали:
P>[]
МА>>А самое страшное, что есть люди, которые одобряют это...Сталина с тоской вспоминают и т.п.
P>Есть, есть не сумлевайся. Я, например.
[]
P>>Дадад. Зачем была нужна станция мир, зачем нам вообще нужен океанский флот, зачем нам армия, зачем...
E>Ты много видел компаний вкладывающих в орбитальные станции? или флот, или в армию? я же говорю об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ эффективности, а не о политической.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>>>[]
A>>>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
P>>>А что там с кинжками было? P>>>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
A>>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало, но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
J>Ты забыл еще дописать, что советская власть не давала тебе выбрать какой наркотой вмазываться. Не рассказывала (власть) как мужики трахают мужиков, а девки с девками живут. И вообще, судя по всему ты столько интересного пропустил...
не понял к чему ты это? чего я интересного пропустил?
[]
M>>>А уже после суда в соответствии с постановлением. M>>>Да и сажать за экономические приступления не разумно. Если человек умеет зарабатывать деньги, то пусть лучше вернет украденное, чем будет за мизерную зарплату страдать ерундой в колонии.
P>>Не находишь некоторой нелогичности в выделенном?
M>Насколько я понимаю, Ходоровского можно считать успешным менеджером. А значит, он в состоянии зарабатывать деньги. M>Вероятно, первоначальный капитал он получил незаконным путем. Но ведь с тех пор несколько лет прошло...
Хм, т.е. ежели вор может успешно "делать бабки", то его простить нужно?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
A>>>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
P>>>А что там с кинжками было? P>>>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
A>>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало,
P>Дада. Оченно не хватало.
сочуствую
A>>но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
P>Ты наваерное не в тех магазинах смотрел.
ну наверное да. Расскажи в каких я должен был смотреть?
Hello, mikkri!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 14:29:42 GMT:
M>>> А уже после суда в соответствии с постановлением. M>>> Да и сажать за экономические приступления не разумно. Если человек M>>> умеет зарабатывать деньги, то пусть лучше вернет M>>> украденное, чем будет за мизерную зарплату страдать ерундой в M>>> колонии.
P>> Не находишь некоторой нелогичности в выделенном?
m> Насколько я понимаю, Ходоровского можно считать успешным менеджером.
Его можно считать успешным вором.
m> А значит, он в состоянии зарабатывать деньги.
Он в состоянии их воровать. Возможно, что он также умеет их и зарабатывать.
m> Вероятно, первоначальный m> капитал он получил незаконным путем. Но ведь с тех пор несколько лет m> прошло...
Поэтому расстрел за его преступления уже не предусмотрен. По советскому кодеку ему бы вышка светила. Кроме того, недоплатить налоги на два лимона баксов как ПБОЮЛ он мог только после того, как эти самые ПБОЮЛ'ы появились, это года 3-4 от силы.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А что там с кинжками было? P>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
У меня мама очень много лет проработала в книжной торговле.
Так что могу подтвердить, хорошие книги были большим дефицитом.
Когда в конце 80х стали появляться новые издания (печатались, видимо, кооперативами) это было равносильно прорвавшейся плотине. Скупали почти все. Даже в очередях "виртуальных" по несколько месяцев стояли.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[9]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 14:39
Оценка:
F> о нас тачно также спрашивают: откуда 1000$ в месяц — наворовал у народа.
Ты че, начальник, откуда у народа такие бабки! (с)
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>А что там с кинжками было? P>>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
F>Ну а хотя бы и их, чем это хуже малой земли ("Техника секса") и отчетов о съездах народных депутатов ("как я перетрахал всех девственниц в деревне"), если так уж по-чесному?
Согласен, порочный круг. Но нужно не забывать, что экономика у нас развивающаяся. Т.е. очень много изменилось за последние 10 лет.
Мне б было спокойней, если б провительство с каждого олигарха взяло некоторое количество денег в качестве компенсации за несовсем честные сделки в прошлом. Сумму определять, разумеется, через суд.
[]
A>>>>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
P>>>>А что там с кинжками было? P>>>>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
A>>>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало,
P>>Дада. Оченно не хватало.
A>сочуствую
[плачу в жилетку]
A>>>но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
P>>Ты наваерное не в тех магазинах смотрел.
A>ну наверное да. Расскажи в каких я должен был смотреть?
Ну, например, в достаточно провинциальном городишке Улан-Удэ в книжных магазинах был довольно большой выбор.
И еще, это я говою по памяти, т.е. про то время когда я уже был достаточно дееспособен (т.е. где-то 87).
А вот откуда у нас была достаточно хорошая библиотека (многих книг кстати до сих пор найти не могу), я не знаю.
Видимо мой батя знал более правильные магазины.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А то что боевико частенько обучают натовские expert'ы для вас все еще секрет?
А для вас может быть секрет, что воюют они (т.н. "чеченские" т.н. "боевики") оружием проданным бавыми офицеришками Российской "армии", толкающими зажигательную патриотическую прозу в перерывах между торговлей оружием, солдатами, наркотиками и просто брутальным воровством?
[]
МА>>>А самое страшное, что есть люди, которые одобряют это...Сталина с тоской вспоминают и т.п.
P>>Есть, есть не сумлевайся. Я, например.
A>а ты его помнишь? жил во времена его правления?
Нет. Зачем задавать риторические вопросы?
Упреждая следующий вопрос — я вижу сколько он сделал для страны.
[]
P>>А то что боевико частенько обучают натовские expert'ы для вас все еще секрет?
F>А для вас может быть секрет, что воюют они (т.н. "чеченские" т.н. "боевики") оружием проданным бавыми офицеришками Российской "армии", толкающими зажигательную патриотическую прозу в перерывах между торговлей оружием, солдатами, наркотиками и просто брутальным воровством?
Нет, не секрет. Только покупают на юсовские зеленые фантики.
А что до офицеришек, так и до них, дай бог, доберуться.
ЗЫ Как я понял, по первому пункту возражений нет?
ЗЗЫ А почто все-таки ты так нашу армию не любишь? (ежели есть желание ответить, то в мыло, пожалуйста, не хочеться новый флейм разводить)
Hello, mikkri!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 14:44:42 GMT:
m> Согласен, порочный круг. Но нужно не забывать, что экономика у нас m> развивающаяся. Т.е. очень много изменилось за последние 10 лет.
m> Мне б было спокойней, если б провительство с каждого олигарха взяло m> некоторое количество денег в качестве компенсации за несовсем честные m> сделки в прошлом. Сумму определять, разумеется, через суд.
Только лучше не денег, а лет С конфискацией имущества
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
[]
P>>Хм, т.е. ежели вор может успешно "делать бабки", то его простить нужно?
M>Эффективно эксплуатировать в пользу госудраства. M>
Консенсус.
Только г. Х таким образом ипользовать думаю не получиться, бо вероятность раскаяния стремиться к нулю. А ежели он на это и пойдет, так его свои же хозяева шлепнут.
Hello, Joker6413!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 14:46:03 GMT:
J> Расскажи эту враго-гуманистическую x@#ню, русским которые в чечне жили, J> или в азербайджане, или в армении или в нагорном карабахе, или 10 000 ам J> российских рабов похищенным чеченами с 95 по 98... За что нас так? За J> то, что рожей на них не похожи?
А че так мало — с 95? Я вроде еще году в 93 видел по НТВ репортаж о том, как чечены в Москве бомжей воруют и в горы работать увозят.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
A>>>>>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
P>>>>>А что там с кинжками было? P>>>>>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
A>>>>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало,
P>>>Дада. Оченно не хватало.
A>>сочуствую
P>[плачу в жилетку]
[достаю носовой платок]
A>>>>но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
P>>>Ты наваерное не в тех магазинах смотрел.
A>>ну наверное да. Расскажи в каких я должен был смотреть?
P>Ну, например, в достаточно провинциальном городишке Улан-Удэ в книжных магазинах был довольно большой выбор. P>И еще, это я говою по памяти, т.е. про то время когда я уже был достаточно дееспособен (т.е. где-то 87).
э-э-э-....87 это уже не совсем советский строй Там худо бедно чего-то появляться стало.
P>А вот откуда у нас была достаточно хорошая библиотека (многих книг кстати до сих пор найти не могу), я не знаю. P>Видимо мой батя знал более правильные магазины.
P>Кстати, каких именно тебе книг не хватало?
Тут такой нюанс, сказать чего тогда не хватало я не могу, во-первых, я тогда и не знал, что оно есть, во-вторых, тогда мне не хватало по большей части книжек детских Волкова я например сильно полюблял, Булычева, но в магазине у нас их не было, т.е. они в принципе, были в библиотеке, например, а купить было негде
А чего не хватало бы будь возраст в то время другой, ну, например, ГУЛАГ я прочитал с интересом, Скотный двор, тоже веселая книжка, это из тех что не напечатали бы точно.... да и по мелочи много всего
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, Joker6413! S>You wrote on Mon, 03 Nov 2003 14:46:03 GMT:
J>> Расскажи эту враго-гуманистическую x@#ню, русским которые в чечне жили, J>> или в азербайджане, или в армении или в нагорном карабахе, или 10 000 ам J>> российских рабов похищенным чеченами с 95 по 98... За что нас так? За J>> то, что рожей на них не похожи?
S>А че так мало — с 95? Я вроде еще году в 93 видел по НТВ репортаж о том, как чечены в Москве бомжей воруют и в горы работать увозят.
Сорри это статистика только за 1 год не помню 96 или 97... Тогда писали о "ВЫВЕЗЕННЫХ" гражданах россии. Что же я зря наговаривать буду...
S>Best regards, S> Sergey.
[]
P>> Ну, например, в достаточно провинциальном городишке Улан-Удэ в книжных P>> магазинах был довольно большой выбор.
S>Не знаю как в Улан-Удэ, а в других городах ни приличной художественной литературы (кроме классиков), ни специальной (электроника, компьютеры) вплоть до 90х практически не было.
Приличной как раз хватало. Это сейчас ее не хватает, точнее найти что-нибудь хорошее в потоке дерьма, которым сейчас завалены полки, весьма проблематично. Насчет электроники думается ты не прав (а может правда я в параллельном мире жил?)
Насчет компьютеров — дык в то время их особо и не было...
P>> И еще, это я говою по памяти, т.е. про то время когда я уже был P>> достаточно дееспособен (т.е. где-то 87). А вот откуда у нас была P>> достаточно хорошая библиотека (многих книг кстати до сих пор найти не P>> могу), я не знаю.
S>Подписка, блат? В общем, книги собирали, а не покупали.
Да, тогда это были КНИГИ, а не pocket book.
P>> Кстати, каких именно тебе книг не хватало?
S>Вот лично мне той же фантастики в детстве не хватало.
Стругацких, Хайнлайна, Саймака, Шекли etc. я еще тогда читал. Впрочем как и всяких майн ридов...
Причем самое удивительное — многие книги мне советовал купить отец. Где и когда он их читал
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[13]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 15:06
Оценка:
F>>А для вас может быть секрет, что воюют они (т.н. "чеченские" т.н. "боевики") оружием проданным бавыми офицеришками Российской "армии", толкающими зажигательную патриотическую прозу в перерывах между торговлей оружием, солдатами, наркотиками и просто брутальным воровством?
P>Нет, не секрет. Только покупают на юсовские зеленые фантики. P>А что до офицеришек, так и до них, дай бог, доберуться.
А может с них надо было начинать, а не с Ходорковского? Потому как то, что он наворовал, приносит деньги (не только ему), а что наворовали и продали наши доблестные офицеры... знаем что приносит.
[]
P>>Кстати, каких именно тебе книг не хватало?
A>Тут такой нюанс, сказать чего тогда не хватало я не могу, во-первых, я тогда и не знал, что оно есть, во-вторых, тогда мне не хватало по большей части книжек детских
Есть такой момент. Но я уже отметил в топике, что мне, например, многие книги рекомендовал батя, а уж он то жил в самые "махровые" годы...
A>Волкова я например сильно полюблял, Булычева, но в магазине у нас их не было, т.е. они в принципе, были в библиотеке, например, а купить было негде:
Видимо таки сильно от региона варьировалось. Уж Булычев (Быков, Ефремов) и Волков у нас точно были.
A>А чего не хватало бы будь возраст в то время другой, ну, например, ГУЛАГ я прочитал с интересом,
А вот это совершенно зря. Хотя, ради общего развития можно и явное дерьмо и лож просматривать.... Я вот тоже резуновские опусы почитал...
A>Скотный двор, тоже веселая книжка, это из тех что не напечатали бы точно.... да и по мелочи много всего
Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше.
[]
F>>>А для вас может быть секрет, что воюют они (т.н. "чеченские" т.н. "боевики") оружием проданным бавыми офицеришками Российской "армии", толкающими зажигательную патриотическую прозу в перерывах между торговлей оружием, солдатами, наркотиками и просто брутальным воровством?
P>>Нет, не секрет. Только покупают на юсовские зеленые фантики. P>>А что до офицеришек, так и до них, дай бог, доберуться.
А>А может с них надо было начинать, а не с Ходорковского? Потому как то, что он наворовал, приносит деньги (не только ему), а что наворовали и продали наши доблестные офицеры... знаем что приносит.
Стратегические интересы всегда имеют более высокий приоретет.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Т.е. традиционное "парень с бензокалонки мне рассказывал"...
Во-первых, совсем не парень с бензоколонки, а близкие и уважаемые мной люди, которым я доверяю. А также в лице авторов книжек, уважаемые очень многими люди, которым я хоть и в меньшей степени, но тоже доверяю, в том числе потому, что очень многие свидетели согласны с авторми книжек.
Во-вторых, что же это? Предлагаешь, что раз я не знаю как было, попробовать? Ну я и дерьмо на вкус не пробовал, а пахнет погано.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>на машине можно было без проблем в крым съездить
у кого была машина. J>и отдыхать в палатке бесплатно хоть все лето.
сейчас кстати тоже можно. В прошлом году один знакомый отдыхал в палатке в Крыму диким образом и никому ничего особо не платил. J>Квартиры давали за так,
Кому и как скоро? Моим родителям что-то так и не дали... J>Враги нас боялись...
А тебе это зачем?
J>А сейчас? Квартиру снимаю. В 8.00 еду на работу в 19.00 возвращаюсь. 20 — 24 работаю на заказ дома, в субботу сплю в воскресение выходной... Что меня ждет? через 3-5 лет куплю квартиру... а потом что? Это что? жизнь?
Ну да, куда как приятнее ходить на работу и читать там книжки от нечего делать. Потом получать гарантированную зарплату, на которую правда ничего не купишь, так как никто ничего не делает.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
МА>>А самое страшное, что есть люди, которые одобряют это...Сталина с тоской вспоминают и т.п. P>Есть, есть не сумлевайся. Я, например.
Надо сказать, что ты был для меня первым таким человеком ( не так вас много ). Я был страшно удивлен, что такие есть. У меня все-таки вопрос, не для спора, а для интереса: ты Домбровского что-нибудь читал? И что ты об этом думаешь?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Сомневаюсь, сядет 5%-7% и причем *цких, *цкевичей и т.д... вот только в ближайшем будущем таких разборок не будет...
Да вы батенька нацист
Hello, Patalog!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 15:05:27 GMT:
P>>> Ну, например, в достаточно провинциальном городишке Улан-Удэ в книжных P>>> магазинах был довольно большой выбор.
S>> Не знаю как в Улан-Удэ, а в других городах ни приличной художественной S>> литературы (кроме классиков), ни специальной (электроника, компьютеры) S>> вплоть до 90х практически не было.
P> Приличной как раз хватало.
Того же Азимова, Брэбрери не найти было. Они что, сильно не приличные? Даже Жюля Верна и то крайне мало издавалось. Т.е., это ловить надо было момент, когда в магазине что-то появилось.
P> Это сейчас ее не хватает, точнее найти что-нибудь хорошее в потоке P> дерьма, которым сейчас завалены полки, весьма проблематично.
Да ну. Я как-то нахожу почти все, что хочу прочитать. Хотя, конечно, к некоторым прилавкам в книжном магазине и подходить стыдно — вдруг кто подумает, что я _это_ читаю.
P> Насчет P> электроники думается ты не прав (а может правда я в параллельном мире P> жил?)
Ха-ха. Все издавалось крайне ограниченным тиражом, застать что-то в магазинах было сложно.
P> Насчет компьютеров — дык в то время их особо и не было...
Ну, в 1989 я начал изучать С — без книжек, поскольку в магазинах их не было (по Modula 2 или PL/2 правда, что-то вроде было), а в институтской библиотеке — все разобрали. Правда, через полгода/год/два уже таких книг было полно — но это была уже другая страна.
S>> Подписка, блат? В общем, книги собирали, а не покупали.
P> Да, тогда это были КНИГИ, а не pocket book.
Во-во. Я просто книги читать хотел, а не от вида дерматиновых переплетов тащиться или запах эпох там вдыхать
S>> Вот лично мне той же фантастики в детстве не хватало.
P> Стругацких, Хайнлайна, Саймака, Шекли etc. я еще тогда читал.
Вот только не надо мне рассказывать, что в 87 можно было пойти в магазин и свободно купить там Стругацких — я все равно не поверю. Насчет Хайнлайна IMHO ты что-то перепутал — его б никто в своем уме издавать не решился. Особенно позднего
P> Впрочем как и всяких майн ридов... Причем самое удивительное — многие P> книги мне советовал купить отец. Где и когда он их читал
Я же не говорю что книг не было вообще — просто многое невозможно было свободно купить. Помнишь слово такое — дефицит?
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
[]
S>Того же Азимова, Брэбрери не найти было. Они что, сильно не приличные? Даже Жюля Верна и то крайне мало издавалось. Т.е., это ловить надо было момент, когда в магазине что-то появилось.
Не, ну я наверное точно не из этого мира, ибо все это читал еще тогда.
P>> Это сейчас ее не хватает, точнее найти что-нибудь хорошее в потоке P>> дерьма, которым сейчас завалены полки, весьма проблематично.
S>Да ну. Я как-то нахожу почти все, что хочу прочитать. Хотя, конечно, к некоторым прилавкам в книжном магазине и подходить стыдно — вдруг кто подумает, что я _это_ читаю.
Найди мне "Герой Сонгделы" (автора убей не помню) — век не забуду. Можешь даже свою цену назначить...
P>> Насчет P>> электроники думается ты не прав (а может правда я в параллельном мире P>> жил?)
S>Ха-ха. Все издавалось крайне ограниченным тиражом, застать что-то в магазинах было сложно.
P>> Насчет компьютеров — дык в то время их особо и не было...
S>Ну, в 1989 я начал изучать С — без книжек, поскольку в магазинах их не было (по Modula 2 или PL/2 правда, что-то вроде было), а в институтской библиотеке — все разобрали. Правда, через полгода/год/два уже таких книг было полно — но это была уже другая страна.
Видишь, ли в то время никто не мог предсказать эру победившего IBM PC.
Предполагались более другие компьютеры и более другие языки программирования.
А вот фундаментальные знания, хотя бы по той же компьютерной графике и без привязки к языкам\платформе (т.е. математика и алгоритмы) были.
хъ
P>> Впрочем как и всяких майн ридов... Причем самое удивительное — многие P>> книги мне советовал купить отец. Где и когда он их читал
S>Я же не говорю что книг не было вообще — просто многое невозможно было свободно купить. Помнишь слово такое — дефицит?
Помню.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[5]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
Hello, Рома!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 15:16:33 GMT:
J>> Но я действительно был поражен, что почти все мои друзья сочувствуют J>> Хотькаковскому и бычат на кремль. Чем им мозги промыли? РМ> У меня лично ощущение такое же, но что это вам ( не сочувствующим РМ> Ходроковскому ) мозги промыли
Ну да, банальностями всякими, типа "вор должен сидеть в тюрьме", "sed lex dura lex" и т.п.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
[]
МА>>>А самое страшное, что есть люди, которые одобряют это...Сталина с тоской вспоминают и т.п.
P>>Есть, есть не сумлевайся. Я, например.
РМ>Надо сказать, что ты был для меня первым таким человеком ( не так вас много ). Я был страшно удивлен, что такие есть. У меня все-таки вопрос, не для спора, а для интереса: ты Домбровского что-нибудь читал? И что ты об этом думаешь?
Нет, не читал. Думаю это из той же оперы перестроечных журналов огоньков, юностей и авторов типа солженициных.
А явную ложь читать не люблю.
Я — прoвoкaтoр!
A я увaжaю Хoдoрoвскoгo, Березoвскoгo, Гусинскoгo и Aбрaмoвичa. И,... этa,... Чернoмырдинa я тoже увaжaю. Мoлoдцы мужики!
Путин в дaннoм случaе ничем не лучше кoгo-небудь из них. Егo кoнтoру я, вoт, не oчень увaжaю.
A с БAБ ситуaция былa — Лёня Фейтвaнгер в грoбу перевoрaчивaется. Всё вышлo с тoчнoстью дo пoследней мелoчи, рaзве чтo не тaщили труп Бoри в тележке пoд грязнoй тряпкoй через всю стрaну. Успел...
В жизни кaждoгo челoвекa бывaют приятные мoменты, кoгдa oн чувствует себя пoлным идиoтoм. Приятнoсть этих мoментoв в пoстижении истины.
Hello, Patalog!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 15:30:10 GMT:
P> Не, ну я наверное точно не из этого мира, ибо все это читал еще тогда.
Я говорю не про "читал", а про "покупал".
S>> Ну, в 1989 я начал изучать С — без книжек, поскольку в магазинах их не S>> было (по Modula 2 или PL/2 правда, что-то вроде было), а в институтской S>> библиотеке — все разобрали. Правда, через полгода/год/два уже таких S>> книг было полно — но это была уже другая страна.
P> Видишь, ли в то время никто не мог предсказать эру победившего IBM PC.
С — это прежде всего Unix. А Unix — это были мэйнфреймы. Я, тогда, кстати, не на PC программировать учился, а на labtam-3000.
P> Предполагались более другие компьютеры и более другие языки P> программирования.
Это да.
P> А вот фундаментальные знания, хотя бы по той же компьютерной графике и P> без привязки к языкам\платформе (т.е. математика и алгоритмы) были.
Но не в прилавках магазинов
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
[]
P>> Не, ну я наверное точно не из этого мира, ибо все это читал еще тогда.
S>Я говорю не про "читал", а про "покупал".
Хм, ну я вроде их не крал
S>>> Ну, в 1989 я начал изучать С — без книжек, поскольку в магазинах их не S>>> было (по Modula 2 или PL/2 правда, что-то вроде было), а в институтской S>>> библиотеке — все разобрали. Правда, через полгода/год/два уже таких S>>> книг было полно — но это была уже другая страна.
P>> Видишь, ли в то время никто не мог предсказать эру победившего IBM PC.
S>С — это прежде всего Unix. А Unix — это были мэйнфреймы. Я, тогда, кстати, не на PC программировать учился, а на labtam-3000.
Их тогда много было в Союзе? Чоб печатать книжки массовыми тиражами?
P>> Предполагались более другие компьютеры и более другие языки P>> программирования.
S>Это да.
P>> А вот фундаментальные знания, хотя бы по той же компьютерной графике и P>> без привязки к языкам\платформе (т.е. математика и алгоритмы) были.
S>Но не в прилавках магазинов
Может быть. А чем библиотеки не устраивали?
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[24]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
03.11.03 15:48
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Их тогда много было в Союзе? Чоб печатать книжки массовыми тиражами?
Это меня очень-очень удивляло. Литературы по программированию было — завались. По ПЛ/1, Паскалю, Фортрану, даже по Аде — исчадию главного штаба агрессивных планов мирового империализма. А вот по Си почему-то не было. Разве только вскользь...
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Кстати, в те годы вероятность попасть под раздачу у простого рабочего/крестьянина не превышала 5% (за счет "переселения народов", вроде бы), а у партийных руководителей доходила до 95%. Так что тем, кому не удалось "выбиться в люди", боятся практически нечего.
Предлагаешь не поднимать головы и пахать с утра до вечера до конца жизни? А тот, кто пытается подняться чуть выше общей массы, становится кандидатом на эшафот или в тюрьму?
Hello, Patalog!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 15:44:19 GMT:
S>> Я говорю не про "читал", а про "покупал".
P> Хм, ну я вроде их не крал
В магазине покупал? Без очередей и блата? Ну, значит в Улан-Удэ с этим было полегче.
P>>> Видишь, ли в то время никто не мог предсказать эру победившего IBM PC.
S>> С — это прежде всего Unix. А Unix — это были мэйнфреймы. Я, тогда, S>> кстати, не на PC программировать учился, а на labtam-3000.
P> Их тогда много было в Союзе? Чоб печатать книжки массовыми тиражами?
Кого? Систем, имеющих компилятор С или юниксов? А фиг его знает, думаю что не мало. Кстати, тираж книг тогда определялся явно не спросом
S>> Но не в прилавках магазинов
P> Может быть. А чем библиотеки не устраивали?
Я ж говорил — экземпляров мало, народа, жаждущего их прочитать — много. Тот же дефицит, только не такой безнадежный. Многие книги были только в читальных залах. И вообще, справочники удобно иметь под рукой.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
P>>>Кстати, каких именно тебе книг не хватало?
A>>Тут такой нюанс, сказать чего тогда не хватало я не могу, во-первых, я тогда и не знал, что оно есть, во-вторых, тогда мне не хватало по большей части книжек детских
P>Есть такой момент. Но я уже отметил в топике, что мне, например, многие книги рекомендовал батя, а уж он то жил в самые "махровые" годы...
A>>Волкова я например сильно полюблял, Булычева, но в магазине у нас их не было, т.е. они в принципе, были в библиотеке, например, а купить было негде:
P> Видимо таки сильно от региона варьировалось. Уж Булычев (Быков, Ефремов) и Волков у нас точно были.
Да ты понимаешь, они были, не сказать что их не было вАбсче, просто купить их было очень сложно, т.е. опять же можно, но очень очень сложно.... ну а мне нравится что бы просто пришел в магазин и купил.
A>>А чего не хватало бы будь возраст в то время другой, ну, например, ГУЛАГ я прочитал с интересом,
P>А вот это совершенно зря. Хотя, ради общего развития можно и явное дерьмо и лож просматривать.... Я вот тоже резуновские опусы почитал...
дык, я разве сказал что ГУЛАГ мне понравился, но пока не прочитаешь ведь не поймешь
A>>Скотный двор, тоже веселая книжка, это из тех что не напечатали бы точно.... да и по мелочи много всего
P>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Политик J> J>Я трудиться не умел, грабить не посмел, J>Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным, J>Лгал — птенцам. J>Встретив всех, кого убил, всех, кто мной обманут был, J>Я спрошу у них, у мертвых, бьют ли на том свете морду J>Нам — лжецам?
Это про Путина? Он ведь сейчас в России самый главный политик.
Hello, wintry!
You wrote on Mon, 03 Nov 2003 15:50:23 GMT:
w> Предлагаешь не поднимать головы и пахать с утра до вечера до конца w> жизни? А тот, кто пытается подняться чуть выше общей массы, становится w> кандидатом на эшафот или в тюрьму?
Я ничего не предлагаю — я просто констатирую факт.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
S>>Того же Азимова, Брэбрери не найти было. Они что, сильно не приличные? Даже Жюля Верна и то крайне мало издавалось. Т.е., это ловить надо было момент, когда в магазине что-то появилось. P>Не, ну я наверное точно не из этого мира, ибо все это читал еще тогда.
Наверно. Я, учась в школе города Ленинграда, брал научно-фантастические книги в школьной и районной библиотеках. И в той и в другой они занимали не более одной полки. Не было там Азимова. И Шекли не было. И Брэдбери. Отечественные — были. Но перечитывать по десятому разу Обручева и Беляева из-за того, что нет книг других авторов (иностранных, я имею в виду) этой тематики... Блин, даже Казанцева найти была проблема. Нет, не хочу в то время.
G_P>>Теперь о главном аргументе противников преследования Ходорковского – типа законы начинают применяться выборочно. Представим себе, что в Москве действует несколько десятков убийц-насильников. И тут одного из них задержали, будет ли общество возмущаться, мол “что за беспредел? Почему законы применятся выборочно – ведь остальные на свободе?? значит и этого надо выпустить!”? Мне кажется – нет.
A>Общество будет возмущаться, когда задержат всех, одного будут судить, а остальных выпустят, что вообще говоря и имеем. Ельцин с семьей вроде как до сих пор не арестован? Еще масса народа, которые "приватизировали" по сходным с Ходорковским условиям, однако на свободе. Абрамович на футбольный клуб, тоже не дедушкино завещание потратил, однако не сидит.
В одном английском журналчике список богатейших людей в Аглии — Абрамович на первом месте — какие русские оказывается богатые.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>>Да кстати прошу заметить, я совсем забыл, очень важный момент, за Ходорковским не пришли — его дело было рассмотренно в суде и он был признан виновным.
A>Ну, виновным его еще не признали. Просто решили, что арест будет подходящей мерой пресечения. A>А ты что, веришь в честность и беспристрастность суда и прокуратуры? Да наши суды за деньги (или под нажимом сверху) примут любое решение, даже если оно явно противоречит закону.
Да-да Хордовскому оказываетс на взятку не хватает.
A>А уж о прокурорах, развлекающихся в саунах и устраивающих пьяные дебоши в ресторанах, и говорить нечего.
А в чём проблема? Пока деньги честные пусть люди отдыхают а если нет, то ловить надо за воровство а не за сауны.
К>>У Ходорковского я думаю хороший адвокат и если бы были злобные нарушения со стороны суда, то я думаю он открыто бы это заявил по всем каналам и это было во всех источниках информации...
A>Это тот самый адвокат, у которого был обыск, которого вызывали на допрос и который сам того и гляди присоединится к своему подзащитному? Да, ему остается только еще заявить что-нибудь...
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
К>>Да кстати прошу заметить, я совсем забыл, очень важный момент, за Ходорковским не пришли — его дело было рассмотренно в суде и он был признан виновным.
F>Это что за идеотизм? Позвольте, но суд не признавал Ходорковского ВИНОВНЫМ, такого суда еще не было. Суд пока только назначил меру пресечения — содержание под стражей. А любой чья вина не доказана судом — невиновен.
F>Остается только недоумевать, почему быкам-отморозкам и ментам-патриотам запросто могуг назначить мерой присечения выход под залог, домашний арест и т.п. А тут задержали главу одной из крупнейших инфраструктур России, соответственно проекты на чудовищные суммы повисли в воздухе (да, в том числе и связанные с восстановлением Ирака, дорогие мои, патриоты)
Вот именно чудовищные суммы и тд. Хордовский ключевая фигура и уже поэтому он особенный. Ты видел американские фильмы где надо выбирать между жизнью города и жизнью заложников? А ты бы что выбрал? Наверно первое? А вот и не правильно — "Жизнь человека бесценна и не может быть пожертвована ни в коем случае!" орали бы журналисты, которым бы ты спас жизнь. Так что всё относительно.
ЗЫ: Это не моё мнение (я открыл топик чтобы составить себе мнение), это скорее контр-аргумент.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Общество будет возмущаться, когда задержат всех, одного будут судить, а остальных выпустят, что вообще говоря и имеем. Ельцин с семьей вроде как до сих пор не арестован? Еще масса народа, которые "приватизировали" по сходным с Ходорковским условиям, однако на свободе. Абрамович на футбольный клуб, тоже не дедушкино завещание потратил, однако не сидит.
Ельцин то на свободе по понятным причинам. Он выбрал нам президента который стопроцентно не будет его( Ельцина) сажать. Так сказать взаимопомощь...
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
МА>>>А самое страшное, что есть люди, которые одобряют это...Сталина с тоской вспоминают и т.п. P>>Есть, есть не сумлевайся. Я, например. РМ>Надо сказать, что ты был для меня первым таким человеком ( не так вас много ).
Между прочим, это вполне обосновано с точики зрения психологии (Фромм, кажись, про это писал). Например, Гитлера выбрали 90%, без всяких подтасовок. Хотя они знали, кто он такой (он вообще честный чувак был — что сказал, то и сделал).
РМ>Я был страшно удивлен, что такие есть.
У меня такое ощущение, что их будет больше...
Re[23]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
04.11.03 06:27
Оценка:
S>A с БAБ ситуaция былa — Лёня Фейтвaнгер в грoбу перевoрaчивaется.
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Общество будет возмущаться, когда задержат всех, одного будут судить, а остальных выпустят, что вообще говоря и имеем. Ельцин с семьей вроде как до сих пор не арестован? Еще масса народа, которые "приватизировали" по сходным с Ходорковским условиям, однако на свободе. Абрамович на футбольный клуб, тоже не дедушкино завещание потратил, однако не сидит.
V> В одном английском журналчике список богатейших людей в Аглии — Абрамович на первом месте — какие русские оказывается богатые.
нет, Абрамыч не самый богатый, просто он за прошедший год получил прибыли в Англии, больше чем все остальные англичане.
[]
S>>> Я говорю не про "читал", а про "покупал".
P>> Хм, ну я вроде их не крал
S>В магазине покупал? Без очередей и блата? Ну, значит в Улан-Удэ с этим было полегче.
Видимо.
P>>>> Видишь, ли в то время никто не мог предсказать эру победившего IBM PC.
S>>> С — это прежде всего Unix. А Unix — это были мэйнфреймы. Я, тогда, S>>> кстати, не на PC программировать учился, а на labtam-3000.
P>> Их тогда много было в Союзе? Чоб печатать книжки массовыми тиражами?
S>Кого? Систем, имеющих компилятор С или юниксов? А фиг его знает, думаю что не мало. Кстати, тираж книг тогда определялся явно не спросом
Конечно. Это счас трах-перетрах спросом пользуется вот этого говна и завались. А кстати того же Булгакова не в каждом магазине встретишь.
S>>> Но не в прилавках магазинов
P>> Может быть. А чем библиотеки не устраивали?
S>Я ж говорил — экземпляров мало, народа, жаждущего их прочитать — много. Тот же дефицит, только не такой безнадежный. Многие книги были только в читальных залах. И вообще, справочники удобно иметь под рукой.
[]
P>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше.
W>Полагаешь, твои соотечественники не в состоянии отличить дерьмо от хорошей литературы? А если в состоянии, то не лучше ли им предоставить больший выбор?
Кто-то в состояние, кто-то нет. Реальность данная мне в ощущениях говорит, что последних таки больше. Человек очень легко попадает под гипнотизм чужого мнения. От прочитает какой-нить гулаг али ледокол, и ведь верит. А книг, так сказать, противоположной направленности мало очень, их то издание из-за окияна не спонсируют.
[]
A>>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало, но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
LL>То, что не было книг в продаже, не мешало их читать — менялись, доставали, в конце концов, самиздат был. Я сам Стругацких фотоспособом множил. Ничего, читали. Хайнлайна не было, но Шекли был — например, в 25-томнике "Современнная фантастика". И Андерсон, и Желязные Амбарные принцы в самиздате ходили. А Саймак так и не в самиздате. Да и Хаксли с Оруэллом я в советские годы читал. Было такое издательство, "Посев" называлось. И Библию в Стокгольмском 4-томнике с комментариями. До сих пор лучшего издания не видел.
От кстати еще один момент — ведь интересно было (жить так-скать ), и отношение к книгам другое было.
Здравствуйте, Nikto, Вы писали:
N>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Общество будет возмущаться, когда задержат всех, одного будут судить, а остальных выпустят, что вообще говоря и имеем. Ельцин с семьей вроде как до сих пор не арестован? Еще масса народа, которые "приватизировали" по сходным с Ходорковским условиям, однако на свободе. Абрамович на футбольный клуб, тоже не дедушкино завещание потратил, однако не сидит.
N>Ельцин то на свободе по понятным причинам. Он выбрал нам президента который стопроцентно не будет его( Ельцина) сажать. Так сказать взаимопомощь...
вот через это, когда президент начинает рассказывать про закон, возникают смутные сомнения
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало, но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
LL>То, что не было книг в продаже, не мешало их читать — менялись, доставали, в конце концов, самиздат был. Я сам Стругацких фотоспособом множил. Ничего, читали. Хайнлайна не было, но Шекли был — например, в 25-томнике "Современнная фантастика". И Андерсон, и Желязные Амбарные принцы в самиздате ходили. А Саймак так и не в самиздате. Да и Хаксли с Оруэллом я в советские годы читал. Было такое издательство, "Посев" называлось. И Библию в Стокгольмском 4-томнике с комментариями. До сих пор лучшего издания не видел.
Блин, ну понятно фотоспособом, еще как то, но мне нравится придти в магазин и купить то, что мне нравится, легально, на хера мне эти приключения юного подпольщика? Да есть и сейчас проблемы, например, не переиздаются, книги по математике, ну не видел я ни Зигмунда, ни Леонтьева, и мат энциклопедия у меня старенькая, 80-х годов, прикупил тут два СД-рома с книжками, но там не все, что хотелось бы и сделано по уродски, найти наверное, можно, но на прилавках не лежат.
LL>А теперь другая проблема. Вот у меня квартира маленькая. Книги я покупаю часто (не менее 2 в неделю). Они в квартире не помещаются! Куда их девать? Я библиотеке хотел подарить — так не берут! Это уже просто мистика. Денег у них нет, фонды не обновляются — но не берут! Так что тогда книг не было — и проблемы не было. А теперь вот и то и другое налицо.
не знаю, мать у меня разбирала на квартире старый книжный шкаф, отвезла кучу книг в библиотеку — никаких проблем не было приняли, и спасибо сказали
[]
A>>>Блин, ну зачем тебе это? ну сделал он для страны кучу всяких прекрасных вещей (допустим), но я не хочу во имя страны сесть лет на 15 в лагеря. Не хочу!!! Я не хочу работать из под палки на страну, я хочу работать на себя, на свою жену, своих родителей, своих детей, а не на страну, с ее гребанными представителями, отъевшиеся хари которых каждый день показывают по ТВ.
P>>В том то и дело, что люди будут работать именно на себя. Обывателю не нужна (пресловутая) станция Мир. "Хлеба и зрелишь!" — это еще римляне подметили.
A>таки вот не понимаю я, в США у них как? но ведь и ракеты запускали и не отстали они от нас (скорее уж наоборот), или мы могем только из под палки?
А САСШ делали это только лишь в силу противостояния с Союзом.
Насчет "скорее уж наоборот" — не правда, на момент часа Ч, т.е. конца Советскоф власти. 9 из 10 космических рекордов таки нам принадлежат. Сейчас сраные дерьмократы скоро просрут и это. Кстати, в семье космических держав (тех у кого свои гагарины — совки таки превалируют).
P>>Я таки отделяю страну от гребанных представителей. И еще живы те люди, которые не все меряли баблом, которые строили для своей Родины (не для ходорковских и абрамовичей) шахты, скважины и заводы. И ведь счастливы были. Ну не было тогда пресловутой системы американьских "ценностей", не знали какие они ущербные, и тупые, патаму что не богатые.
A>ну может и строили для Родины, хотя у Сталина строили в основном все таки не от того, что хотели радости простого труда (как мне кажется) A>на счет счастливы не знаю относительно все,
Все относительно.
P>>А... Ладно, завязываю, не на митинге чай. Просто задрал этот культ золотого тельца и его представители.
A>да при чем тут культ, плюс в том, что если ты хочешь работать во имя Родины, то это твое право, разве кто-то будет тебе противодействовать, но если мне хочется прожить самому, а не строить ради будущих поколений, то позволь и мне жить так как мне хочется.
Хочешь жить сам и для себя — езжай куда-нить на необитаемый остров и живи (в наших условиях можно куда-нить в тайгу свалить, еще экстремальнее).
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
A>>>>Блин, ну зачем тебе это? ну сделал он для страны кучу всяких прекрасных вещей (допустим), но я не хочу во имя страны сесть лет на 15 в лагеря. Не хочу!!! Я не хочу работать из под палки на страну, я хочу работать на себя, на свою жену, своих родителей, своих детей, а не на страну, с ее гребанными представителями, отъевшиеся хари которых каждый день показывают по ТВ.
P>>>В том то и дело, что люди будут работать именно на себя. Обывателю не нужна (пресловутая) станция Мир. "Хлеба и зрелишь!" — это еще римляне подметили.
A>>таки вот не понимаю я, в США у них как? но ведь и ракеты запускали и не отстали они от нас (скорее уж наоборот), или мы могем только из под палки?
P>А САСШ делали это только лишь в силу противостояния с Союзом. P>Насчет "скорее уж наоборот" — не правда, на момент часа Ч, т.е. конца Советскоф власти. 9 из 10 космических рекордов таки нам принадлежат. Сейчас сраные дерьмократы скоро просрут и это. Кстати, в семье космических держав (тех у кого свои гагарины — совки таки превалируют).
блин, я дико рад что мы первыми полетели в космос, только если мы были такими распрекрасными, с такой прекрасной родиной и всей остальной патетикой, то как же этим убогим удалось выиграть холодную войну? или во всем виноваты демократы? а ты их этих демократов, то видел? кто парторг, кто комсомольский вожак, у нас вот губернатор бывший пред обкома, Работать надо, а не трендеть и не искать, кто нас таких прекрасных обидел. Если бы Путин за 4 года посадил хотя бы половину тех кто воровал (по крупному так воровал, а не мелочь по карманам), вопросов бы не было, а когда выхватывают по одному, того кто повел себя политически не правильно возникают определенные сомнения в честности данного подхода.
P>>>Я таки отделяю страну от гребанных представителей. И еще живы те люди, которые не все меряли баблом, которые строили для своей Родины (не для ходорковских и абрамовичей) шахты, скважины и заводы. И ведь счастливы были. Ну не было тогда пресловутой системы американьских "ценностей", не знали какие они ущербные, и тупые, патаму что не богатые.
P>>>А... Ладно, завязываю, не на митинге чай. Просто задрал этот культ золотого тельца и его представители.
A>>да при чем тут культ, плюс в том, что если ты хочешь работать во имя Родины, то это твое право, разве кто-то будет тебе противодействовать, но если мне хочется прожить самому, а не строить ради будущих поколений, то позволь и мне жить так как мне хочется.
P>Хочешь жить сам и для себя — езжай куда-нить на необитаемый остров и живи (в наших условиях можно куда-нить в тайгу свалить, еще экстремальнее).
круто. но я тебе могу ответить, что если нравится социализм с человеческим лицом езжай в Корею, там его говорят навалом.
A>>блин, я дико рад что мы первыми полетели в космос, только если мы были такими распрекрасными, с такой прекрасной родиной и всей остальной патетикой, то как же этим убогим удалось выиграть холодную войну? или во всем виноваты демократы?
P>Ну, насчет выиграли — это мягко говоря не совсем верно. А причин развала много. Не последнюю роль сыграли "настоящие интеллигенты" типа сахарова, старовойтовай (славо богу пришилу суку) и им подобные купленные персонажи, а-ля Горбачефф.
угу, т.е. у буржуинов денег побольше оказалось? ну так или иначе выиграли они, цель развал СССР достигнута?
A>>а ты их этих демократов, то видел? кто парторг, кто комсомольский вожак, у нас вот губернатор бывший пред обкома, Работать надо, а не трендеть и не искать, кто нас таких прекрасных обидел. Если бы Путин за 4 года посадил хотя бы половину тех кто воровал (по крупному так воровал, а не мелочь по карманам), вопросов бы не было, а когда выхватывают по одному, того кто повел себя политически не правильно возникают определенные сомнения в честности данного подхода.
P>С кого то надо начинать.
несомненно, только чего 4 года материалы готовили что-ли, на одного? ну не знаю, я конечно не специалист, но хоть бы уж десяток другой?
P>хъ
A>>>>да при чем тут культ, плюс в том, что если ты хочешь работать во имя Родины, то это твое право, разве кто-то будет тебе противодействовать, но если мне хочется прожить самому, а не строить ради будущих поколений, то позволь и мне жить так как мне хочется.
P>>>Хочешь жить сам и для себя — езжай куда-нить на необитаемый остров и живи (в наших условиях можно куда-нить в тайгу свалить, еще экстремальнее).
A>>круто. но я тебе могу ответить, что если нравится социализм с человеческим лицом езжай в Корею, там его говорят навалом.
P>Знаешь, есть такое слово — Родина.
знаю, я даже практически уверен, что за литром пива мы с тобой легко решим, что понимаем это слово одинаково
все звиняй, разговоры конечно хорошо, но я работать пошел.
Приятно почитать грамотного человека. Я к сожалению в те годы не жил самостоятельной жизнью, но общаясь с нормальными людьми (для которых жизнь это не тачка, стенка, жратва, кабак, бл@#и) ничего плохого про про союз (до перестройки) не слышал, наоборот у всех на памяти осталось чувство полной защищенности и уверенности в завтрашнем дне... Ну и конечно про походы, сборы, спорт и т.д. все вспоминают с ностальгией... сейчас этого практически не осталось.
А "новое" поколение ничего кроме книжного дефицита в упрек власти поставить не может... Ну да ладно, будем книги есть, в книгах жить, на книгах ездидь, книгами от врага защищаться, лечиться будем тоже книгами. Разговор какой-то идиотский... Почему так? Как это всем так промыли мозги? Никто не пытается просто задуматься, а реально ли то что мы говорим и во что верим?
Ну что?
Закончился ходоркост ? Всех олигархов пересажали? Ответьте друзья программеры кому повестка в прокуратуру пришла? Как там новый разгул краснопузых? Я думаю стоит книгу ожидать 2 или 3 или там 10 дней красного террора в ноябре!!! Кремль остался верен заветам сталина и ильича! К празднику 7 ноября замочили врага народа!!!
А если чесно — очень грустно, нерусские олигархи россию делят, а народу мозги загадили, так он им еще и сочувствует... Кстати кому на руси жидь хорошо.
Надо бы посмотреть голосование — сколько программеров в серьез доверяют чубайсу и СПС.
На последок — все must read Железная пята Джека Лондона, в начале века он видел, что такое олигархия и какими методами она действует. Кстати разборка с ходором там практически точно описана...
Здравствуйте, ozone.pilotgroup, Вы писали:
OP>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>>Общество будет возмущаться, когда задержат всех, одного будут судить, а остальных выпустят, что вообще говоря и имеем. Ельцин с семьей вроде как до сих пор не арестован? Еще масса народа, которые "приватизировали" по сходным с Ходорковским условиям, однако на свободе. Абрамович на футбольный клуб, тоже не дедушкино завещание потратил, однако не сидит.
V>> В одном английском журналчике список богатейших людей в Аглии — Абрамович на первом месте — какие русские оказывается богатые. OP>нет, Абрамыч не самый богатый, просто он за прошедший год получил прибыли в Англии, больше чем все остальные англичане.
Hello, mik1!
You wrote on Tue, 04 Nov 2003 09:29:01 GMT:
e>>> прилюдно "казнить" на потеху маргинально настроенному обществу.
S>> Супер! Давно так не смеялся!! "Маргинально настроенное общество" — это S>> круто
m> А чего смешного Вы нашли?
Я уже говорил — фраза построена так, что куда там Черномырдину
m> Я ничего. Объясню на частном примере.
m> Пусть я заработал эн-ное (но весьма приличное) количество дензнаков. И m> тут начинается... Мой, к примеру, двоюродный брат-тунеядец, требует, к m> примеру, через моих родителей, чтобы я его содержал. Другие m> родственнички пытаются занять денег. Но так, что я понимаю, что они их m> не отдадут. Я их что? Правильно! Посылаю всех их в пешее сексуальное. А m> вы не так сделаете? Есть святое — мои родители, родители жены. Есть m> совершенно незнакомые мне нищие старики — им тоже надо подавать по мере m> возможности. Всё! Больше я себя не считаю никому обязанным так, чтобы m> содержать его. В итоге все родственнички меня терпеть не могут. Если у m> меня, не дай Бог, появятся проблемы, они злорадствуют тихонько. Но они m> почему-то не могут понять того, что я вкалываю от зари до зари, что я m> забыл, когда последний раз был в отпуске, что не тра..... с женой уже m> (сами подставьте). А они лежат на диване и ждут халявы. С этим Вы m> согласны? Думаю, что большинство согласится.
Причем здесь твои ленивые родственнички?
m> А теперь вместо меня подставьте сюда любого олигарха, вместо m> родственников — народ. Да, я понимаю, что большей частью они украли m> начальный капитал.
И поэтому должны понести наказание.
m> Но согласитесь с тем, что вкалывать им приходилось, чтобы стать теми, m> кем они стали, очень сильно. m> Так почему же мы так любим халяву?
Типа, олигархи халяву не любят Надо думать, украденный начальный капитал халявой не является
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Чушь...
M>Пусть я украл эн-ное (но весьма приличное) количество дензнаков. И тут начинается...
M>Так почему же мы так любим халяву?
M>Наболело, ничего личного.
Вот вор полгода грабил квартиры, водил на газельке нанимал (рабочие места создавал), ну там в метро подавал (благотворительностью занимался), водку покупал (поддерживал российского производителя) с черными дрался (укреплял национальный суверинитет) и т.д...
Его берут и он начинает това-а-арищь начальник за что меня? Я столько всего хорошего сделал. Я же в поте лица полгода вкалывал, и фамилка у меня Ходорский, а вы меня в тюрьму...
Обидно, я всегда считал, что массовая пропаганда — это все фигня, просто кто-то гранты под это дело получает... а оказывается она (пропаганда) работает! Да еще как! Умные люди и те ведуться...
[]
P>>>>Несомненно, выбора было меньше. Зато и дерьма меньше. W>>>Полагаешь, твои соотечественники не в состоянии отличить дерьмо от хорошей литературы? А если в состоянии, то не лучше ли им предоставить больший выбор? P>>Кто-то в состояние, кто-то нет.
W>Ты уже готов решать за других, что им можно читать, а что — нет?
Могу попробывать.
P>>Реальность данная мне в ощущениях говорит, что последних таки больше. Человек очень легко попадает под гипнотизм чужого мнения. От прочитает какой-нить гулаг али ледокол, и ведь верит. А книг, так сказать, противоположной направленности мало очень, их то издание из-за окияна не спонсируют.
W>Предлагаешь ввести цензуру? Фильтровать, скажем, "гулаги" и книги про секс (или что там в твоем понимании литература про "трах-перетрах"), разрешая публиковать книги про то, как хорошо жилось раньше (под редакцией КПРФ).
[]
M>Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
А оно тебе надо? В смысле зарабатывть большие деньги путем воровства, убийств и т.д.?
Совесть надо иметь (в смысле она должна быть)
M>А теперь попробуй предложить хотя бы одного иностранного олигарха, который заработал начальный капитал честно. Без лоббирования своей продукции, без убийств, и т.д. Сумеешь?
А хер ли нам все время на каких-то там иностранцев кивают? Они что, эталон?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
P>[]
M>>Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
P>А оно тебе надо? В смысле зарабатывть большие деньги путем воровства, убийств и т.д.? P>Совесть надо иметь (в смысле она должна быть)
Я и не пытаюсь заработать нечестно. А ты согласен с тем, что заработать большие деньги ЧЕСТНО здесь очень сложно?
M>>А теперь попробуй предложить хотя бы одного иностранного олигарха, который заработал начальный капитал честно. Без лоббирования своей продукции, без убийств, и т.д. Сумеешь?
P>А хер ли нам все время на каких-то там иностранцев кивают? Они что, эталон?
Нет. Но тут честных начальных капиталов я не знаю.
[]
M>>>Ты не пробовал заработать ЧЕСТНО ну хотя бы миллион? Хотя бы рублей? У меня пока не получается. Больших денег здесь честно не заработать. Точнее, можно заработать. Но так тяжело...
P>>А оно тебе надо? В смысле зарабатывть большие деньги путем воровства, убийств и т.д.? P>>Совесть надо иметь (в смысле она должна быть)
M>Я и не пытаюсь заработать нечестно. А ты согласен с тем, что заработать большие деньги ЧЕСТНО здесь очень сложно?
Да, согласен. А тебе так хочеться больших денег?
M>>>А теперь попробуй предложить хотя бы одного иностранного олигарха, который заработал начальный капитал честно. Без лоббирования своей продукции, без убийств, и т.д. Сумеешь?
P>>А хер ли нам все время на каких-то там иностранцев кивают? Они что, эталон?
M>Нет. Но тут честных начальных капиталов я не знаю.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Чего не жалко — того не жалко.
А вам кажеться, что если человек несимпатичный, говорит несимпатичные вещи, то его можно в тюрьму? А может и убить можно?
Не может быть такого, что, если украл, но потом что-то сделал, то все нормально, а если не сделал, то украл. Либо украл, либо нет. И если нет, то не обязан строить больницы и школы. Хочет — строит, не хочет — не строит. А если украл, то пусть вообще всех нищих содержит, все равно украл.
( К слову сказать РГГУ уже на полном обеспечении ЮКОСа, например )
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Конечно. Это счас трах-перетрах спросом пользуется вот этого говна и завались. А кстати того же Булгакова не в каждом магазине встретишь.
Ты ошибаешься. Нет проблем купить Булгакова что угодно и, так сказать, в оригинале. И тебе не наплевать, что самого Булгакова ( я его очень люблю ) при жизни зажимали и жить не давали?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Сколько, по-твоему, он украл первоначального капитала? Какая это часть от его общего капитала? Если он вернет только эту часть (плюс некоторый процент) — этого будет достаточно?
Вот и я так же думаю.
Пусть вернет украденный капитал + % по ставке ЦБ РФ.
Все что было повышего сверхтого, пусть ему остается.
Вот если бы он пропил/растранжирил награбленное, тогда в тюрму или на вышку — было б справедливым наказанием. А так — уничтожение людских ресурсов России, не исключено, что лучшей их части.
M>А если нет, то чем ты отличаешься от любителя халявы? Именно!
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
W>>Ты уже готов решать за других, что им можно читать, а что — нет? P>Могу попробывать.
А с теми, кто не согласится с твоим решением насчет того, что им читать, что делать будешь?
P>>>Реальность данная мне в ощущениях говорит, что последних таки больше. Человек очень легко попадает под гипнотизм чужого мнения. От прочитает какой-нить гулаг али ледокол, и ведь верит. А книг, так сказать, противоположной направленности мало очень, их то издание из-за окияна не спонсируют. W>>Предлагаешь ввести цензуру? Фильтровать, скажем, "гулаги" и книги про секс (или что там в твоем понимании литература про "трах-перетрах"), разрешая публиковать книги про то, как хорошо жилось раньше (под редакцией КПРФ). P>У тебя только два цвета есть?
Что ты понимаешь под книгами "противоположной направленности"?
[]
M>Что у тебя лично украл г-н Ходорковский? Или он жену у тебя увел, что ты тут так злишься?
За Державу обидно.
M>>>К тому же масштабы не те. НЕ В ВОРОВСТВЕ ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА, а в делах.
P>>Именно, что масштабы не те. И отвечать бы должен г. Х не по тем законам, которые нам всяческие левозащитники навязали, а "по всей строгости". И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.
M>Сколько, по-твоему, он украл первоначального капитала? Какая это часть от его общего капитала? Если он вернет только эту часть (плюс некоторый процент) — этого будет достаточно?
То что он украл во много раз превышает его так называемы капитал.
Даже если вернет, то этого будет недостаточно. Извольте отсидеть.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>Конечно. Это счас трах-перетрах спросом пользуется вот этого говна и завались. А кстати того же Булгакова не в каждом магазине встретишь. РМ>Ты ошибаешься. Нет проблем купить Булгакова что угодно и, так сказать, в оригинале. И тебе не наплевать, что самого Булгакова ( я его очень люблю ) при жизни зажимали и жить не давали?
Действительно так зажимали, что поручили пьесу написать к дню рождения товарища Сталина, чтобы отца народов порадовать...
Не надо верить брехне которую коричневозадые в конце 80х вываливали, ведь почти у всей страны мозги зас#@$$ые.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Сколько, по-твоему, он украл первоначального капитала? Какая это часть от его общего капитала? Если он вернет только эту часть (плюс некоторый процент) — этого будет достаточно?
P>То что он украл во много раз превышает его так называемы капитал. P>Даже если вернет, то этого будет недостаточно. Извольте отсидеть.
Демагогия.
Тогда, по вашему, он является просто ужасным управленцем — раз прои... СТОЛЬКО. И никто бы ему в таком случае не дал управлять такой компанией, будь он таким херовым управленцем.
Бред и демагогия.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Чтобы рассуждать об интересах России, надо их знать, а это далеко не неоспоримая аксиома. Все без исключения политические партии рассуждают о том, как правильнее распорядиться доходами от продажи нефти. Мне же кажется, что в интересах России было бы полностью прекратить экспорт нефти, поскольку она нам самим нужна, и даже начать ее импорт (например, из Казахстана и Азербайджана). Благодаря уменьшению потока нефтедолларов нам бы пришлось научиться жить своим умом — покупать меньше импорта и производить больше своих товаров.
Только вот неосуществимо сие пока.
А>Тебе не все ли равно, куда будет продаваться нефть (особенно если учесть, что она не твоя )?
Если тебе все равно — вообще не стоит рассуждать "об интересах России".
Hello, mik1!
You wrote on Tue, 04 Nov 2003 11:32:53 GMT:
P>> То что он украл во много раз превышает его так называемы капитал. P>> Даже если вернет, то этого будет недостаточно. Извольте отсидеть.
m> Демагогия. m> Тогда, по вашему, он является просто ужасным управленцем — раз прои... m> СТОЛЬКО.
Нет, просто у нас принято воровать с убытков, а не с прибыли. IMHO, единственный в России крупный деятель, который ворует в основном с прибыли — Лужков. Которого, впрочем, тоже турма сажать давно пора.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
[]
P>>Конечно. Это счас трах-перетрах спросом пользуется вот этого говна и завались. А кстати того же Булгакова не в каждом магазине встретишь. РМ>Ты ошибаешься. Нет проблем купить Булгакова что угодно и, так сказать, в оригинале. И тебе не наплевать, что самого Булгакова ( я его очень люблю ) при жизни зажимали и жить не давали?
О! Это что-то новое! Это кто там Булгакову жить не давал?
Окститесь, батенька.
[]
W>>>Ты уже готов решать за других, что им можно читать, а что — нет? P>>Могу попробывать.
W>А с теми, кто не согласится с твоим решением насчет того, что им читать, что делать будешь?
Рррразберемя!
P>>>>Реальность данная мне в ощущениях говорит, что последних таки больше. Человек очень легко попадает под гипнотизм чужого мнения. От прочитает какой-нить гулаг али ледокол, и ведь верит. А книг, так сказать, противоположной направленности мало очень, их то издание из-за окияна не спонсируют.
W>>>Предлагаешь ввести цензуру? Фильтровать, скажем, "гулаги" и книги про секс (или что там в твоем понимании литература про "трах-перетрах"), разрешая публиковать книги про то, как хорошо жилось раньше (под редакцией КПРФ).
P>>У тебя только два цвета есть?
W>Что ты понимаешь под книгами "противоположной направленности"?
M>>Сколько, по-твоему, он украл первоначального капитала? Какая это часть от его общего капитала? Если он вернет только эту часть (плюс некоторый процент) — этого будет достаточно?
P>То что он украл во много раз превышает его так называемы капитал. P>Даже если вернет, то этого будет недостаточно. Извольте отсидеть.
Согласен, 1000 р cегодня, будут 2000 р завтра...
Если я ограбил банк, эти деньги прокрутил на нефти и получил в 10 раз большее количество денег что украл в банке,
то что теперь я могу спокойно пойти отдать банку 10% от текущего капитала и спокойно гулять, типа я же деньги вернул.
Если такое допустить, то сейчас все ломануться грабить банки и страну, типа потом отдадим, если бизнес получится...
Но получится у 1% остальные просто эти деньги проебут..пропьют...как угодно, капиталом нужно еще уметь распоряжаться...
Он так скажем лишая государства определенной суммы денег рисковал ею, т.к. эти деньги небыли закреплены никаким его имуществом и пр...другое дело если бы он взял кредит...он мог их спокойно пр-ть , собственно что он и хотел сделать но ему помешали...
[]
J>>Еще бы!!! Разговор о громадной стране, а важным считают Егора Летова и книжный дифецит!!! Вы хоть сами почитайте о то, что пишите...
РМ>Да у вас что оргазм от этого словосочетания ОГРОМНАЯ СТРАНА. Да нах.. она нужна эта ОГРОМНОСТЬ. Конечно отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ.
А я вот срать хотел на все эти левозащитниковские бредни насчет "отдельного человека" и прочих "слеза ребенка".
Ибо в конечном итоге они оборачиваются куда как большей кровью.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>О! Это что-то новое! Это кто там Булгакову жить не давал? P>Окститесь, батенька.
Почитайте дневники Елены Булгаковой.
[]
P>>То что он украл во много раз превышает его так называемы капитал. P>>Даже если вернет, то этого будет недостаточно. Извольте отсидеть.
M>Демагогия. M>Тогда, по вашему, он является просто ужасным управленцем — раз прои... СТОЛЬКО. И никто бы ему в таком случае не дал управлять такой компанией, будь он таким херовым управленцем. M>Бред и демагогия.
Ты действительно считаешь, что тот же ЮКОС стоит столько, сколько его акции на фондовых рынках? А не сильно поболее?
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, mik1! S>You wrote on Tue, 04 Nov 2003 11:32:53 GMT:
P>>> То что он украл во много раз превышает его так называемы капитал. P>>> Даже если вернет, то этого будет недостаточно. Извольте отсидеть.
m>> Демагогия. m>> Тогда, по вашему, он является просто ужасным управленцем — раз прои... m>> СТОЛЬКО.
S>Нет, просто у нас принято воровать с убытков, а не с прибыли. IMHO, единственный в России крупный деятель, который ворует в основном с прибыли — Лужков. Которого, впрочем, тоже турма сажать давно пора.
Согласен. Только сюда можно вписывать и других управленцев успешных проектов тогда....
S>Best regards, S> Sergey.
Re[14]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Гы. Сам мудак.
После обещания применить пытки мне все с тобой стало ясно.
P>На этом общение с вами заканчиваю.
Взаимно.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Заипала меня демагогия в этой ветке.
M>Давайте разберемся в одном. Каким образом идет воровство в России нефтяными компаниями? M>Основной их актив — это те месторождения, которые они разрабатывают. (Не считая ИХ людей во власти). M>Они не владеют этими месторождениями. Они имеют лицензию на разработку этого месторождения. M>Кто дал компании эту лицензию? — Чиновник.
M>Вот и вся цепочка. Теперь разберемся где тут можно воровать.
M>Во-первых, на сокрытии налогов. После начала разработки. Это уже не относится к ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ капиталу, про который тут все орут. M>Во-вторых, на УДЕШЕВЛЕНИИ стоимости ЛИЦЕНЗИИ. Дал чиновнику на лапу (например дачу на Рублевке) — а он стоимость контракта до 100_000 баксов (к примеру) тебе снизил. Ему профит (а на кой ему эти залежи, когда о своей жопе думать надо?), компании профит. И все довольны. Вот ЭТО и есть тот самый первоначальный капитал. Так почему же тех чиновничков не сажаем вместе с олигархами???
M>Что скажете, господа?
Просто видимо он еще не рассказал каким чиновникам он дал на лапу...следствие ведь еще идет...
компаний, планы и схемы сокрытия налогов с подробным указанием офшорных фирм, а также печати этих фирм. Следователям удалось также изъять из карманов Ходорковского его личный сервер, считавшийся пропавшим с 1993-го года.[/q]
Чего за сервак ? Линух или Винда ? А Винда ворованная ?
Hello, mikkri!
You wrote on Tue, 04 Nov 2003 13:09:57 GMT:
m> Великая страна начинается с людей, которые считают себя великими.
Таких людей уйма в любом дурдоме Правильнее было бы "Великая страна начинается с людей, которых считают великими другие". Неверные предпосылки — выводы тоже не верны.
m> Т.е. с людей, которые успешны (в бизнесе, науке, еще в чем-то) и у m> которых есть смысл гордиться страной, в которой они добились успеха.
Гордость отдельного человека страной слабо коррелирует с собственно величием страны. Например, северокорейцы могут сколько угодно гордиться своей страной, но это не делает Северную Корею великой.
m> Ну и в заключение. Каждый делает вывод для себя. m> Я так думаю: m> Если Путин и Ко не помешают нам сделать себя m> счастливыми/успешными/состоявшимися, то будет странно, если мы через m> 20-30 лет не окажемся гражданами истинно великой страны.
Ну скажем в той же Швейцарии полно счастливых/успешных/состоявшихся граждан, но я что-то ни разу не слышал о великой Швейцарии
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Ну скажем в той же Швейцарии полно счастливых/успешных/состоявшихся граждан, но я что-то ни разу не слышал о великой Швейцарии
Я слышал, в Швейцарии довольно большое число самоубийств. Но это так, к слову о счастливых гражданах.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А если чесно — очень грустно, нерусские олигархи россию делят, а народу мозги загадили, так он им еще и сочувствует... Кстати кому на руси жидь хорошо.
Вот до сих пор у тебя все хорошо шло, а тут ты клина словил. Напрасно.
[]
M>Если взять обратную точку зрения, то получается, что каждый человек чувствует себя винтиком великой страны. И, вполне разумно, делает вывод, что даже если он ничего хорошего не сделает, то страна все равно будет великой.
Интересно, как у тебя получилось столь интересное умозаключение? Я имею в виду "даже если он ничего хорошего не сделает, то..."
Кстати, ежели это камень в огород СССР, то насчет "винтиков" — это, мягко говоря, не правда.
"Кадры решают все" — думаешь чей лозунг?
Вообще, странное противопоставление — ежели не "...людей, которые успешны..." (твой 1-й вариант), то почему сразу "винтики" (2-й)?
Мне это совсем не очевидно.
И вообще, зачем чего-то противопоставлять? "Когда можно все удано совмещать"
[]
M>Примеры успешности первого подхода в истории найти лекго. M>Примеры успешности второго подхода... мне кажется, что я таких не знаю.
Китай.
СССР (был) /* не надо мне говорить что был — это патамучто не в 1-м варианте, ибо я с этим не согласен, но сие отдельная, БОЛЬШАЯ тема */
Как не 1-й вариант.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[13]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
От:
Аноним
Дата:
04.11.03 15:57
Оценка:
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>А мне нравится на маршрутках ездить — "газели" такие знаете несоветские... Железную дорогу по ярославскому направлению отремонтировали так, что то, что на старой советской фотографии из альбома просто не узнать, да новые составы по ней ходят. Саму ярославскую дорогу отремонтировали, третье транспортное строят.
F>Вот метро... метро это да... такого, конечно, больше не будет нигде (удобно, но неадекватно дорого).
Как человек, увлекающийся вопросами пассажирского транспорта (хобби у меня такое), смею вас заверить, что
а) маршрутки — жутко отвратительный вид транспорта, которому не место уж в Москве во всяком случае (ни при каких ценах на проезд); современные большие города развивают рельсовый транспорт — это модно и эффективно;
б) железные дороги у нас развиваются нормально с советсткого времени; уже с 30-х гг. у нас в плане технического оснащения железные дороги шли на очень высоком мировом уровне; мало внимания уделялось только высокоскоростному сообщению и — как во всем в стране Советов — "обертке", т. е. внешнему виду поездов, обслуживанию и т. п.
в) московское метро по стоимости очень даже адекватно, за исключением Филевской линии (где переэкомичничали — и обрекли ее на жалкое существование; надеюсь к 2020 году это позорище закроют).
Здравствуйте, LantY, Вы писали:
LY>1. "Ходорковский — вор, бандит, .... (нужное вписать) и его надо посадить, а лучше пристрелить. И правильно делают власти, что его гоняют.". LY>2. "Не трожьте Ходорковского, он светоч экономики, будующий спаситель, .... (нужное вписать) и власть его невинно оклеветала и т.д."
В том-то вся и проблема, что нам навязывается, что если не надо было сажать Ходорковского, то он тогда обязательно "светоч экономики, будующий спаситель, .... (нужное вписать) и власть его невинно оклеветала". А на самом деле, вопрос с этим арестом совсем не в личности Ходорковского.
LY>Хороших наверху нет. Умных, упорных — много, а вот с честностью у них проблемы. И на нас всех им положить с высокой колокольни.
Эээ, не положить. Им очень надо, что бы мы смиренно трудились на их благо. Для этого и припугнуть иногда надо, а то ишь расшалились — не тут никакой свободы, это ширма, чтоб Запад кредиты давал.
S>Надо. Лично мне плевать, управленцы они или просто разбойники с большой дороги и насколько успешны их проекты. Ельцина, кстати, тоже на зону давно пора.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Блин, ну понятно фотоспособом, еще как то, но мне нравится придти в магазин и купить то, что мне нравится, легально, на хера мне эти приключения юного подпольщика? Да есть и сейчас проблемы, например, не переиздаются, книги по математике, ну не видел я ни Зигмунда, ни Леонтьева, и мат энциклопедия у меня старенькая, 80-х годов, прикупил тут два СД-рома с книжками, но там не все, что хотелось бы и сделано по уродски, найти наверное, можно, но на прилавках не лежат.
Я не о том, что это хорошо. Это как раз плохо было. Да мне тоже нравится придти и купить, только не смертельные это проблемы всё. Ну не было тогда книг в достаточном количестве, но читали же? Менялись, и так далее. Все книги, что хочется, и сейчас не купишь.
A>не знаю, мать у меня разбирала на квартире старый книжный шкаф, отвезла кучу книг в библиотеку — никаких проблем не было приняли, и спасибо сказали
А у меня не взяли. Спасибо тоже сказали. "Спасибо, говорят, не надо."
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Nose, Вы писали:
P>> И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было. N>"Вырезать до седьмого колена?"... N>Ну знаете... это блин уже перебор, по-моему. Классовая борьба почти.
А ты почитай его сообщения. Он и не скрывает, что перебил бы всех, если б дали.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Какое вообще отношение арест Ходорковского имеет к законности, правам человека и прочим муссирующимся здесь вещам? Вопрос об аресте Ходорковского ставить надо иначе — не "за что", а "зачем". ИМХО, чтоб он действовать не мог. Эта цель практически достигнута.
Это все однозначно верно. Но добиваясь цели никогда не надо забывать о побочных эффектах.
Так вот, в качестве побочного эффекта мы имеем публичное признание власти в отсутствии законности, прав человека и прочих муссирующихся здесь вещей. Насколько это важно для власть предержащих? Судя по всему не важно совсем. Как не важно и для народа, так как на следующих выборах их переизберут. Народ устраивает, что власть вместо того, чтобы поддерживать и создавать муссирующиеся здесь вещи, преследует какие-то другие цели.
Действовать, кстати, Ходорковский еще может. Юкос хоть и не формально, но все еще его и его люди еще там.
[]
S>>Надо. Лично мне плевать, управленцы они или просто разбойники с большой дороги и насколько успешны их проекты. Ельцина, кстати, тоже на зону давно пора.
N>Гм... а можно полный список, кого на зону?
А что, список "народных избранников" aka думских членоголовцев кто-то скрывает? Хотя конечно это далеко не полный список... Но для начала думаю хватит.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>А "новое" поколение ничего кроме книжного дефицита в упрек власти поставить не может... F>Ставят то, что считают важным. Для меня так достаточно того, что Егора Летова в лечебнице держали за антисоветчину... Но уверен для вас это пустой звук :), возможно даже ухмылка на лице проступила?...
Забавный факт, что Летов подался в коммунизм, когда с ним уже не надо было бороться. Это не о том, что сейчас стало хуже, чем тогда, blah, blah, blah, а об относительной ценности летовских принципов, которые он в своих песнях воспевал.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
РМ>>>Да у вас что оргазм от этого словосочетания ОГРОМНАЯ СТРАНА. Да нах.. она нужна эта ОГРОМНОСТЬ. Конечно отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ. J>>Дерьмократическая чушь!!! Ну это же вообще ни в какие ворота не лезет. Нельзя такие штампы и клише направо и налево кидать... Вы не же родзинский, я надеюсь. Ему можно он гражданин другой страны... J>>Как может быть "отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ"??? F>[Это вы так неумно стебаетесь или серьезно?]
Это вы так глупо отмазываетесь или у вас все серьезно? Завтра придет сильный враг, сначала завоюет всех кто на границе (ну вы конечно будите радоваться, что более сильный, а значит цивилизованный хозяин будет), потом всех кто ближе к центру (...), а потом придет за вами и эта... на стройку, новым хозяевам дома строить, жену и детей — камуфло шить. Прйти может кто угодно, а хотя бы и чечены...
F>Да так и может, что огромная страна — это и есть набор отдельных людей.
Страна — это страна, территория на которой этнос живет. Набор отдельных людей — это даже не толпа, у них общей (группирующей) идеи нет, это вообще не пойми что.
F>Если отдельному человеку плохо, то никакой огромной страны нет и быть не может
Я не знаю в истории ни одного примера, когда бы люди образовывали хотя бы маленькие этносы (ну страны в дальнейшем), от того что им было хорошо. Механизм-то другой, сначала было совсем плохо, сгрупировались стало просто плохо. А уже дети или внуки могут потом зажраться и плевать на предков (это начало заката страны империи и т.д.)...
Я устал повторять — ну подумайте же вы своей головой, у вас информации — море, зачем писать здесь бредни *цких, *цкевичей, *ских...
F>что и было доказано на примере СССР — развалился на куски.
Бред...
Не думаю, что например в британской, османской, римской или византийских империях людям — ну совсем плохо жилось — однако же все развалились...
J>>Если бы так думали в 1941 то вы бы.., F>Не было бы 41 тогда. Не задумывались над этим?
Конечно не было, все бы закончилось в 1918 — 1919 при интервенции. Но результат (шахта, стройка, лесоповал и работа на халяву) был бы абсолютно таким же...
Здравствуйте, Митрошин Александр, Вы писали:
МА>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Как может быть "отдельный человек важнее ОГРОМНОЙ СТРАНЫ"??? J>>Если бы так думали в 1941 то вы бы сейчас совершенно бесплатно трудились бы на немецких рудниках, за еду и дозу эфедрина перед сном....
МА>Анекдот вспомнился, еще советский, по-моему : МА>Стоит ветеран возле киоска "ПИВО-ВОДЫ", пьет жигулевское и ругается, что, мол, жидкое, м..а, одним, словом. Тут к нему молодой человек подходит и говорит: МА>- что, отец, воевал? МА>- а то, воевал конечно! МА>- победил? МА>- а как же, победил! МА>- а не победил бы, так не жигулевское сейчас пил бы, а баварское... МА>
Грустный анекдот, не победил бы — русских сейчас было всего 10 000 000. Не понятно кто такие анекдоты придумывал, но то что сволочью он был это точно... Ведь извесны планы фашистов как обустраивать россию после завоевания. 140 000 000 — в газовые камеры и под нож (это чтобы газ не тратить, будет знакомый словак спроси его что такое словакосек)... А остальных оставить на рабов для работы на шахтах и промыслах, причем основную часть сразу стерилизовывавать...
Здравствуйте, ozone.pilotgroup, Вы писали:
OP>Здравствуйте, expert, Вы писали:
К>>>Да но афган американцами планировался как террористический лагерь для совершения терактов на территории бывшего ссср. Чечня сейчас выполняет ту же функцию.
E>>Что к чему. Кто ввел войска в афганистан? Американцы что-ли? А в чечне — ты много видел американских наемников? OP>года два назад вышла книга одного наемника + агента ЦРУ, где он прямо говорил что во время первой войны воевал за чеченских боевиков и убивал Русских + выполнял обязаности агента правительства САСШ. Американцы так его и не выдали России, мотивируя это тем что он является гражданином САСШ, а они еще никому своих граждан не выдавали.
[skip все очень грамотно]
А>Демократия как таковая — прекрасная система, у нее есть единственный недостаток — она не работает. Нигде. Все "демократические" страны — это вариации от олигархии до бюрократии, с промежуточными вариантами вроде замаскированной автократии и так далее. Почему не работает демократия? Потому, что она исходит из заведомо неверного принципа равенства. Люди НЕ равны, никогда НЕ БЫЛИ равны, и сроду не будут. Это может быть неравенство по самым разным признакам — уму, силе, происхождению, наличию пистолета, неважно. Но в самой демократической стране у богатого, умного, сильного больше прав — потому, что он может эти права востребовать и отстоять.
От себя хочу добавить, когда коммунисты хрущев и брежнев всеми силами стали уравнивать людей, эффективность людей в союзе резко уменьшилась... Кстати при сталине всеобщей уравниловки не было, герои (войны и труда) и ученые сильно выделялись из общей массы.
А>А поминавшаяся тетка, платящая за воду, которой нет, не в силах защитить свои права. Она и в Штатах не сможет этого сделать, и в Буркина Фасо. Именно поэтому сильные всегда будут править теми, что слабее.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Nose, Вы писали:
P>[]
S>>>Надо. Лично мне плевать, управленцы они или просто разбойники с большой дороги и насколько успешны их проекты. Ельцина, кстати, тоже на зону давно пора.
N>>Гм... а можно полный список, кого на зону?
P>А что, список "народных избранников" aka думских членоголовцев кто-то скрывает? Хотя конечно это далеко не полный список... Но для начала думаю хватит.
тока чтоб не отбирая этого сажать, а этого не сажать, а прям скопом, как выберутся в декабре, так сразу на стройку родины куда нибудь за полярный круг. Поддерживаю
Hello, Nose!
You wrote on Tue, 04 Nov 2003 21:08:15 GMT:
S>> Надо. Лично мне плевать, управленцы они или просто разбойники с большой S>> дороги и насколько успешны их проекты. Ельцина, кстати, тоже на зону S>> давно пора.
N> Гм... а можно полный список, кого на зону?
Могу и более-менее полный подготовить, если ты это дело профинансируешь А Top10 и так у всех на слуху.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Ну уж ходорковича это в меньшей степени касается, он — то основные деньги от дяди получил, дяди... как бишь его там... да Ротшильда. Поищи материлы в инете представленны.
Тгда о чем вообще говорить? Получать деньги от другого человека уж точно можно. Хотя с Менатепом он все-таки мошенничал.
РМ>>Это был период, когда правил игры еще не было, они формировались. А чего нет, то нельзя и нарушить.
J>Конечно, я расскажу как было — аукцион продают завод, на аукцион приглашается 1 чел . Ему говорят купишь за 100 000$ завод (реально 3 000 000 000$) он говорит конечно куплю — пришлите чек, я оплачу... Через месяц платит 100 000 не деном. руб. И все — он собственник. Т.е. в принципе у тебя бы денег тоже на завод хватило... J>Эта практика была повсемесна, схемы конечно менялись но суть оставалась.
Принциально, в этой ситуации закон, моральные принципы и т.д. нарушает не тот, кто покупает, а тот, кто продает. Тот кто покупает виновен максимум в даче взяток. Но чтобы взятку дать, надо чтобы кто-то ее взял.
РМ>>Сейчас, я уверен, и Юкос и другие компании, большие и маленькие, действуют более-менее законно и собираются действовать так же и в дальнейшем. J>Вор воровал и будет воровать это его стиль жизни...
Дак о том и речь, что эти люди не воры, вот именно по стилю жизни. Личность у них не воровская. Это вот Гута-банк, да, там вор в законе председатель.
РМ>>Еще раз повторюсь, что преследуют Ходорковского не за то, что он что-то украл, кого-то обманул и т.д. Его преследуют те, кто тоже крал и обманывал ( и по сю пору продолжают ). Да, народ зол, оттого что беден, и очень удобно прикрыться тем, что зол и на Ходорковского в т.ч.
J>Конечно здесь разборки олигархов, но почему народ ходорковичу сочувствует? Ни у кого не возникло мысли — ну да мочат его, так время сейчас такое, по аналогии ну да воровали тогда, так время было такое... Как называть таких людей — зомби, быдласы, как еще?
Нормальными людьми, которым не нравится жить во время, когда мочат. Вот как назвать людей, которым это нравится Время, когда воровали, закончилось, и мечталось, что сейчас настанет время нормальной жизни, а настало время, когда мочат. Я расстроен.
РМ>>А преследовать по той же причине, что и Ходорковского, можно и тех кто ничего не крал. А подходящий закон — найдется. Арест Ходорковского — это приказ: "Всем сидеть и не рыпаться, я тут главный." J>Когда есть кто-то главный это хорошо, есть с кого потом спрашивать...
Кому? Он же главный перец, кто с него спросит? А всех, кто попытается — к ногтю.
РМ>>Второе, что плохо в этом аресте — это то, что это ведет к переделу собственности, от которого простым людям будет еще хуже. J>Чушь собственность делили с начала 90х, и долго еще делить будут, почему см. выше. Как ты не можешь понять, собственность получили те, кто был ближе к власти, получили нелегально и владеют ей только потому что власть их покрывает, соотв. если власть меняется — меняются и хозяева собственности.
J>И нет здесь никогого 37, нет нарушений прав человека, коммунизма здесь тоже нет, это совсем другой мир, здесь другие правила нет свободы, равенства, братсва нет ни любви ни доблести ни чести... Здесь только воровские законы, кто сильней тот и прав. Нет такой проекции, чтобы отобразить ценности олигархов на ценности людей.
Боюсь, что до какой-то степени ты прав. Но я не понимаю, что ты хочешь сказать? Что тебе это нравится, что это правильное положение дел? Или что? Может ты считаешь, что возня с Юкосом, что-то изменит в этой ситуации? Нет, только усугубит.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Грустный анекдот, не победил бы — русских сейчас было всего 10 000 000. Не понятно кто такие анекдоты придумывал, но то что сволочью он был это точно... Ведь извесны планы фашистов как обустраивать россию после завоевания. 140 000 000 — в газовые камеры и под нож (это чтобы газ не тратить, будет знакомый словак спроси его что такое словакосек)... А остальных оставить на рабов для работы на шахтах и промыслах, причем основную часть сразу стерилизовывавать... РМ>Ну, не все так однозначно, хотя в целом конечно анекдот несправедливый. Сталин умер — культ личности развенчали. Гитлер бы умер — его бы ошибки стали исправлять. Хотя конечно гадостей он успел бы наделать не меньше. Ведь и из ГДР мы войска вывели в конце концов.
Вот так вот запросто Сталина приравняли к Гитлеру, а СССР к фашистской германии... И к слову никаки планов по геноциду немцев не было, а жили они при союзе лучше чем все остальные, кстати до сих пор с ностальгией вспоминают...
Ну, не все так однозначно
Куда уж однозначнее. Расскажи это 2.500 000 наших военнопленных которые были уничтожены в немецком плену. Кстати из русского плена не вернулось всего 500 000 немцев... Ну про евреев и др. я даже не говорю.
> Конечно, я расскажу как было — аукцион продают завод, > на аукцион приглашается 1 чел. Ему говорят купишь за 100 000$ завод > (реально 3 000 000 000$) он говорит конечно куплю — пришлите чек, > я оплачу... Через месяц платит 100 000 не деном. руб. > И все — он собственник. > Т.е. в принципе у тебя бы денег тоже на завод хватило...
а как насчет:
Ему говорят купишь за 100 000$ завод (реально 3 000 000 000$)
он говорит конечно куплю — пришлите чек.
и оплачивает чек по частям,
из прибыли этого же завода!
так у любого денег бы хватило.
дело том что на аукцион из 1 чел.,
пригласили не меня и не тебя.
ну как говориться, "кто где работает, тот ..."
кто-то должен был стать собсвенником, раз.
и уж, при любом раскладе, это был бы не я, это два.
Поэтому, кто там владеет энергетикой Чубайс или Шаймиев,
мне глубоко безразлично. И я по этому поводу не напрягаюсь.
А то что Чубайс владеет, так это еще и хорошо,
что не самодур какой-нибудь,
с деревянной головой и выработанными рефлексами.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
Hello, Рома!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 09:27:58 GMT:
Q>> Интересное мнение. Значит, твоя жизнь, здоровье, счастье любимой Q>> девушки для тебя важно, а тратиться на армию ты не хочешь. Ты не Q>> находишь противоречия в твоих рассуждениях? РМ> На самом деле в разумных пределах я готов. Но советская армия, да и РМ> даже нынешняя россиийская — это слишком много и совсем не то. На мой, РМ> иделаьный вариант, это когда армии почти совсем нет, но в любой момент РМ> каждый мужчина в стране может взять ружье и пойти на войну.
Т.е. — призывная система.
РМ> То есть все ездят иногда ( совсем не часто ) на военные сборы, РМ> тренируются ( не так долго и в пристойных условиях ), а так все время РМ> живут и горя не знают.
Ну прямо как сейчас — очень не часто на сборы ездят
РМ> Среди прочих достоинств такой армии то, что она РМ> гораздо дешевле,
Дешевле чего?
РМ> а у правителя фактически нет возможности нападать, РМ> вводить войска и прочая.
Всеобщая или частичная мобилизация — и готово.
РМ> Так спокойнее. Я не готов тратится на РМ> сврехдержавные фитюльки.
"Сверхдержавные фитюльки", IMHO, неплохо окупаются, что любой может наблюдать на примере USA.
Q>> Ну что ж, доживем до 2008-2010 года — посмотрим. РМ> Что, надеешся на войну? Не будет, хрен вам.
Мне бы твою уверенность
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Hello, mik1!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 10:09:15 GMT:
m> Есть рацпредложение!
m> Давайте забаним нафиг Джокера и Паталога . Хотя бы в форумах "О m> жизни". Тогда сразу втрое-вчетверо уменьшатся длины веток с m> политическими темами. Да и траффик у всех уменьшится. m> А то их слишком много в этих ветках.
m> Может голосование открыть?
Во, я как раз подумывал на тему — а не провести ли всенародный референдум по вопросу: "казним Березовского без суда и следствия, руководствуясь исключительно волей народа". А демократы-то наши, оказывается, на ту же тему думают, только персоналии немного другие
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, Рома! S>You wrote on Wed, 05 Nov 2003 09:27:58 GMT:
S>Т.е. — призывная система.
Да нет. Призывная система — это когда армия состоит из ныне призванных. Они и пойдут на войну. Я предлагаю, чтобы люди ездили на сборы на месяц максимум ( а обычно и того меньше, на неделю ), не затем, чтобы жить в казарме и стоять на боевом дежурстве, а учиться держать в руках оружие, водить танки и т.д. Или вообще сборы по желанию, но обязательные экзамены, а уже в случае несдачи принудительная подготовка. А на боевом дежурстве пусть стоят не призывники, а добровольцы, они же профессионалы, их много не нужно, и желающие всегда есть. Эти же профессионалы занимаются с остальными.
S>Ну прямо как сейчас — очень не часто на сборы ездят
Ну не как сейчас. Совсем не так.
РМ>> Среди прочих достоинств такой армии то, что она РМ>> гораздо дешевле, S>Дешевле чего?
Дешевле постоянно действующей. Армия в suspended режиме потребляет меньше ресурсов.
РМ>> а у правителя фактически нет возможности нападать, РМ>> вводить войска и прочая. S>Всеобщая или частичная мобилизация — и готово.
Эээ. Для мобилизации недостотачно решения, нужно, например, чтобы парламент одобрил или вводить чрезвычайное положение.
РМ>> Так спокойнее. Я не готов тратится на сврехдержавные фитюльки. S>"Сверхдержавные фитюльки", IMHO, неплохо окупаются, что любой может наблюдать на примере USA.
А на примере СССР видно, что не окупаются. Вообще США богаты за чсет уникального геополитеческого положения. У них огромная территория, которую несложно защищать ( как на острове, тогльо на большом ), отличный климат, что все само растет и т.д. У СССР — кругом другие страны, пол-территории ( больше, больше ) — зона неустойчивого земледелия и т.д. А сверхдержавность, я думаю, тут ни при чем.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[9]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
05.11.03 10:42
Оценка:
> На самом деле в разумных пределах я готов. Но советская армия, да и РМ> даже нынешняя россиийская — это слишком много и совсем не то. На мой, РМ> иделаьный вариант, это когда армии почти совсем нет, но в любой момент РМ> каждый мужчина в стране может взять ружье и пойти на войну.
S> Т.е. — призывная система.
Замечательная идея, жаль только что неосуществимая.
Представь себе, служит призывник на флоте, на конкретном корабле. Отслужил срок, отправился в запас, его заменил другой. Со временем таких запасников набирается достаточно много. И вот возникает вопрос: а в случае войны где он будет служить? Других-то кораблей нет! И это относится практически ко всем современным родам войск.
Призывная система была эффективна когда воевали винтовками. Тогда можно было хранить на складе несколько миллионов винтовок и в случае войны вооружить ими призывников. С танками, самолетами, и т.п. такое невозможно.
Поэтому, кто там владеет энергетикой Чубайс
или Шаймиев, мне глубоко безразлично.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Только на РСДН помимо ответа на вопрос, можно получить еще список орфографических ошибок и узнать что-то новое из грамматики английского языка (c) http://www.rsdn.ru/forum/cpp/4720035.1.aspx
Hello, Рома!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 10:29:01 GMT:
S>> Т.е. — призывная система. РМ> Да нет. Призывная система — это когда армия состоит из ныне призванных. РМ> Они и пойдут на войну.
Они и пойдут на войну в первую очередь. Потом — резервисты, т.е., кто в настоящий момент не обучается и находится в запасе.
РМ> Я предлагаю, чтобы люди ездили на сборы на месяц максимум ( а обычно и РМ> того меньше, на неделю ), не затем, чтобы жить в казарме и стоять на РМ> боевом дежурстве, а учиться держать в руках оружие, водить танки и т.д.
За месяц можно успеть пройти только "курс молодого бойца" максимум. Т.е. этого недостаточно. Год — было бы нормально.
РМ> Или вообще сборы по желанию, но обязательные экзамены, а уже в случае РМ> несдачи принудительная подготовка.
Ты в курсе, каким количеством жертв может обернуться "несдача" экзамена по стрельбе из танка в ночных условиях?
РМ> А на боевом дежурстве пусть стоят не РМ> призывники, а добровольцы, они же профессионалы, их много не нужно, и РМ> желающие всегда есть. Эти же профессионалы занимаются с остальными.
Ну в РВСН например примерно так сейчас и есть. Рядовые-срочники максимум охраной-обороной занимаются. В принципе, так и надо.
S>> Ну прямо как сейчас — очень не часто на сборы ездят РМ> Ну не как сейчас. Совсем не так.
Т.е., надо существенно чаще?
РМ>>> Среди прочих достоинств такой армии то, что она РМ>>> гораздо дешевле, S>> Дешевле чего? РМ> Дешевле постоянно действующей. Армия в suspended режиме потребляет РМ> меньше ресурсов.
А зарплату призванным на сборы кто платить будет? Ежели ее начислять, например, по тем же принципам, что и присяжным заседателям, то такая армия значительно дороже обойдется
РМ> Эээ. Для мобилизации недостотачно решения, нужно, например, чтобы РМ> парламент одобрил или вводить чрезвычайное положение.
Ну а какие проблемы с введением чрезвычайного положения?
РМ>>> Так спокойнее. Я не готов тратится на сврехдержавные фитюльки. S>> "Сверхдержавные фитюльки", IMHO, неплохо окупаются, что любой может S>> наблюдать на примере USA. РМ> А на примере СССР видно, что не окупаются.
На примере СССР видно, что когда идеология начинает превалировать над экономическими интересами, то не долго и разориться. Полагайся СССР больше на кнут и меньше на пряник, расходов бы он нес значительно меньше.
РМ> Вообще США богаты за чсет уникального геополитеческого положения.
Вот именно — геополитического. Которое они отстаивают всеми силами и средствами, включая военные.
РМ> У них огромная территория, которую несложно защищать ( как на острове, РМ> тогльо на большом ),
И с которой трудно нападать, что, однако, не останавливает США от развязывания войн в любой точке мира.
РМ> отличный климат, что все само растет и т.д.
В Бразилии и Аргентине климат не хуже.
РМ> У СССР — кругом другие страны,
Вот именно, поэтому хорошая дубинка еще важнее.
РМ> пол-территории ( больше, больше ) — зона РМ> неустойчивого земледелия и т.д.
Да, издержки больше. И что?
РМ> А сверхдержавность, я думаю, тут ни при чем.
Твоя аргументация действительно не по теме
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
A>Блин, ну понятно фотоспособом, еще как то, но мне нравится придти в магазин и купить то, что мне нравится, легально, на хера мне эти приключения юного подпольщика? Да есть и сейчас проблемы, например, не переиздаются, книги по математике, ну не видел я ни Зигмунда, ни Леонтьева, и мат энциклопедия у меня старенькая, 80-х годов, прикупил тут два СД-рома с книжками, но там не все, что хотелось бы и сделано по уродски, найти наверное, можно, но на прилавках не лежат.
Alglib, опять ты. Ну почему то цепляют меня твои посты. Для тебя Книга — это что, смысл жизни?
Книг стало больше конечно. Вопрос какой ценой. И что мы утратили.
Насчет "мат энциклопедия" — предагаю устроить простенький опрос современной молодежи что это такое.
1) энциклопедия мата
2) книга про шах-маты
3) что то другое
LL>>Я не о том, что это хорошо. Это как раз плохо было. Да мне тоже нравится придти и купить, только не смертельные это проблемы всё. Ну не было тогда книг в достаточном количестве, но читали же? Менялись, и так далее. Все книги, что хочется, и сейчас не купишь.
A>согласен не смертельная. А какие сейчас смертельные проблемы которых не было при советской власти?
Голод
Наркомания
Криминализация общества и власти
Коррупция
Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)
и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,
Вымирание русского населения
Межнациональные конфликты
Терроризм.
Сотни миллиардов внешнего долга.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
РМ>Я попробую объяснить, за что я не люблю Советскую власть. За то, что я чуть не стал Павликом Морозовым. Ходил я в детский сад. И что там делал почти не помню. Но очень хорошо помню, что когда узнал, что мои родители не в партии, был в шоке. Мне с детства пудрили мозги: кто не в партии — недочеловек.
ээээ А вкаком году ты родился что тебе с детства пудрили мозги? Может в семье?
А про П.М. — это миф и анти-миф.Все было совсем не так как на самом деле.
РМ>И люди сидящие в тюрьмах, да психушках — не выдумка и не вранье, как некоторые тут пытаются говорить.
Найди данные сколько сидело тогда и сколько теперь, и процент раскрываемости тоже поищи — сколько не сидит хотя должно.
РМ>А то что жизнь была другая вообще. Ну другая. Мне кажется, что нынешняя дает больше возможностей и шансов человеку, но вполне справедливо и то, что гарантий меньше. Как правда и то, что в т.н. развитых странах сейчас гарантий не меньше, чем было в СССР. Вдруг да дойдем до того же состояния, все-таки сейчас положение дел даже официально не считается окончательным — реформы идут.
Не дойдем, даже не надейся.
LL>>Если спросить лично меня, лучше ли я сейчас живу, чем при Советах, я не смогу ответить сразу. РМ>Это-то вполне естественно. Родной страной для тебя является все-таки СССР и даже плохое все равно родное. Я вырос при капитализме и мой взгляд уже совсем другой.
Потому что социализма ты не пробовал. Тебе сказали, что тогда было плохо и ты веришь книжкам и "старшим товарищам".
Здравствуйте, alexkro, Вы писали:
К>>>>Да но афган американцами планировался как террористический лагерь для совершения терактов на территории бывшего ссср. Чечня сейчас выполняет ту же функцию.
E>>>Что к чему. Кто ввел войска в афганистан? Американцы что-ли? А в чечне — ты много видел американских наемников? OP>>года два назад вышла книга одного наемника + агента ЦРУ, где он прямо говорил что во время первой войны воевал за чеченских боевиков и убивал Русских + выполнял обязаности агента правительства САСШ. Американцы так его и не выдали России, мотивируя это тем что он является гражданином САСШ, а они еще никому своих граждан не выдавали.
A>Интересно почитать. Как называется? Кто автор?
если честно, не помню названия, что то вроде "Мо война", или я путаю? , поищи на амозоне.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.
RAL>Ну это каждый выбирает для себя. Вот судя по товему посту — ты предпочитаешь жить в д... долгах, зато читать буржуйскую лиртературу и слушать буржуйскую музыку. Кому то важнее чтоб старики не голодали.
это ты как из моего поста вывел? не расскажешь? глупости про меня не пиши пожалуйста.
A>>А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся?
RAL>Боятся — значит уважают. (пословица как раз про отношения СССР-европа)
если тебе это надо ради бога.
RAL>Ну я вот на Кипре был -пропускник в аэропорту — у женщин спрашивают (завуалировано правда) — вы не проститутка? мелочь конечно, но неприятно.
очень интересно и как оно бы в советское время ты на Кипр отправился.
A>>Вообщем сейчас мне нравится больше чем тогда, только как бы не стало так же.
RAL>Так же не станет. "Так" 70 лет строили. Сейчас уже не сможем.
ну если ты так уверено об этом говоришь, то я спокоен.
RAL>Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло.
что ты понимаешь под колониями?
RAL>Вариант Бразилии или Агентины тебя устроит? 98% денег у 2% населения?
нет не устроит. А к чему ты это спросил?
RAL>Наверно не в моде все таки дело. Появилась возможность взглянуть на те времена "со стороны" и сравнить.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Блин, ну понятно фотоспособом, еще как то, но мне нравится придти в магазин и купить то, что мне нравится, легально, на хера мне эти приключения юного подпольщика? Да есть и сейчас проблемы, например, не переиздаются, книги по математике, ну не видел я ни Зигмунда, ни Леонтьева, и мат энциклопедия у меня старенькая, 80-х годов, прикупил тут два СД-рома с книжками, но там не все, что хотелось бы и сделано по уродски, найти наверное, можно, но на прилавках не лежат.
RAL>Alglib, опять ты. Ну почему то цепляют меня твои посты.
а меня твои не цепляют.
RAL>Для тебя Книга — это что, смысл жизни?
тебе это зачем? да люблю читать хорошие книги, смысл жизни не в этом, и что?
RAL>Книг стало больше конечно. Вопрос какой ценой. И что мы утратили.
что ты утратил?
RAL>Насчет "мат энциклопедия" — предагаю устроить простенький опрос современной молодежи что это такое. RAL>1) энциклопедия мата RAL>2) книга про шах-маты RAL>3) что то другое
ты считаешь современную молодежь дураками? ты считаешь, что если можно было бы устроить этот опрос среди несовременной молодежи результаты бы сильно отличались?
кстати ты не знаешь что-такое мат-энциклопедия, или не написал правильного ответа, чтобы не давать подсказку?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Ну уж ходорковича это в меньшей степени касается, он — то основные деньги от дяди получил, дяди... как бишь его там... да Ротшильда.
Пресс-служба Юкос опровергла слухи о том, что якобы. акции Юкоса'а, принадлежащие, Ходорковскому перешли по договору опеки гн. Родшильду — они перешли другому гражданину Англии с русским именем.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Потому что социализма ты не пробовал. Тебе сказали, что тогда было плохо и ты веришь книжкам и "старшим товарищам".
Ха, и теперь ты предлагаешь заставить попробовать? Ну не хочу я социализма, насильно туда загонять будешь?
Здравствуйте, Митрошин Александр, Вы писали:
МА>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Потому что социализма ты не пробовал. Тебе сказали, что тогда было плохо и ты веришь книжкам и "старшим товарищам".
МА>Ха, и теперь ты предлагаешь заставить попробовать? Ну не хочу я социализма, насильно туда загонять будешь?
Детский сад. Хочу — не хочу. Сказали ешь кашу — значит надо есть. А то не вырастешь.
А чем тебе не нравится социализм? (Основной принцип — "От кажого по способностям — каждому по труду")
Здравствуйте, Митрошин Александр, Вы писали:
МА>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Найди данные сколько сидело тогда и сколько теперь, и процент раскрываемости тоже поищи — сколько не сидит хотя должно.
МА>Интересно, где ты правдивый процент раскрываемости по советскому периоду посмотреть хочешь? Сейчас он хоть почестнее...
Советский союз изучало столько "русских" институтов и "общественных" организаций, что как раз о нем правдивые данные найти не проблема.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Поясняю, завтра окажется что закаев получает деньги от березовича — и что?
Не трогай БАБу :). С ним ничего не ясно. Вроде не секрет, что оплачивал вторжение боевиков во вторую ЧК, но также и не секрет, кто эту вторую ЧК организовал и для чего. А теперь сидит и поливает грязью наиболее могущественных конкурентов Единства — Яблоко, СПС, КПРФ. Кто от этого в выигрыше, тоже очевидно. Да к тому же не смотря на серьезную подготовку по делам ВАЗа и Аэрофлота "прокуратура" так и не смогла ("ну не шмогла я, не шмогла" :) добиться его выдачи, и что-то мне сильно кажется, что только лишь потому, что не сильно хотела — БАБ еще пригодиться Полковнику. Поэтому оставим старую курилку — боюсь его роль в чеченских компаниях, приватизации, приходе Полковника мы узнаем только через 75 лет (срок давности для сов. сека).
J>Что произошло: два участника сговора украли завод! Каких нафиг дал, взял... Преступление — хищение гос. собственности в особо крупных размерах.
[шепотом. Ходорковского в этом не обвиняют.].
J>Конкретно мне не нравиться то, что народ оболванивают. То что сейчас происходи — правильно, т.к. так было всегда с начала 90х и до сих пор ничего не сделано для того чтобы эта ситуация изменилась. Воры делят награбленное. Нет людей которые выходят из г-на и все в белом.
Видите ли... Идея в том, чтобы воры делили награбленное как можно реже, лучше только один раз — во время начального накопления. Такое время прошло и я не хочу чтобы оно повторялось опять, потому что это мешает работать МНЕ. А что Ходорковский когда-то там оказался в нужный момент в нужном месте (а не он, так был кто-то другой), так меня это не касается — заводами и нефтяными вышками я не владел и родители мои не владели, если уж по-честному. Мне важнее рейтинг страны, индекc РТС чтоб рос да доллар не скакал.
J>Меня бесит, что люди могут этого не понимать. Мы не глупые люди, не последнее быдло, для которого критерий правды — "об этом по телевизору говорили".
Эх... Где нынче такие телевизоры, по которым говорят об этом? Негласный запрет на освещение событий вокруг Юкоса (летних) по центральным каналам помните? Так ведь не снят он еще!
Hello, Alglib!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 12:44:24 GMT:
RAL>> Ну раз уж про детей упомянули. Посмотри с иэтой точки зрения RAL>> Дети одинаково быстро впитывают и хорошее и плохое. RAL>> А когда кругом дерьмо — оно в основном и пристает. RAL>> Так что лучше пусть будет мало но хорошее.
A> У детей есть мамы и папы, они и должны следить чтобы не приставало.
Вот будут у тебя дети, тогда и поговоришь, как следить удается.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Митрошин Александр, Вы писали:
МА>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Продолжить?
МА>Ну, наркомания, коррупция, богатые-бедные это и раньше было. Может и остальное тоже, тока мы не знаем...
(см. выше все таки)
> А какие сейчас смертельные проблемы которых не было при советской власти?
Кое -что из упомянутого было, но это не было смертельным явленияем То государство могло с этим справиться. Это — вряд ли. Разница в масштабах, в результате количественные изменения перешли в качественные.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
RAL>>Книг стало больше конечно. Вопрос какой ценой. И что мы утратили. A>что ты утратил?
справедливость ( "вор должен сидеть в тюрьме" и все такое)
RAL>>Насчет "мат энциклопедия" — предагаю устроить простенький опрос современной молодежи что это такое. RAL>>1) энциклопедия мата RAL>>2) книга про шах-маты RAL>>3) что то другое
A>ты считаешь современную молодежь дураками? ты считаешь, что если можно было бы устроить этот опрос среди несовременной молодежи результаты бы сильно отличались? A>кстати ты не знаешь что-такое мат-энциклопедия, или не написал правильного ответа, чтобы не давать подсказку?
Ага. Я тоже читаю книги. Но первое что приходит на ум — это вариант 1). Потому что мат.энциклопедий и популярных книжек а ля Перельман я давно уже не видел. Может они уже не нужны?
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
RAL>>>Продолжить?
A>>я вообще то спрашивал "которых не было при советской власти"
RAL>А что из перечисленного было? Хотя бы в тех же масштабах.
RAL>Голод
был
RAL>Наркомания
была
RAL>Криминализация общества и власти
была
RAL>Коррупция
бфла
RAL>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)
разделение общество было по другим критериям
RAL>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,
RAL>Вымирание русского населения
что ты понимаешь под этим?
RAL>Межнациональные конфликты
да
RAL>Терроризм.
фактов нет
RAL>Сотни миллиардов внешнего долга.
насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
P>Ааааа! Караул! Диктатура! Цензура! 37-год! Хулиганы зрения лишают!
Диктатура? Да, кто-то упорно уже более полугода навязывает свое мнение присутствующим здесь.
Цензура? Она у нас на телевидении. А тут ее нет. А надо бы — в противовес той, что на телевидении.
Зрения лишают? Ну и как, успешно?
P>А за что, собст. правил вроде нарушаю весьма умереноо, матом стараюсь не ругаться... P>А что, этого, как его, Рома Мик'а послал, дык "он первый начал"
А чтобы место тут экономилось. Харды то не резиновые, ИМХО
Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?
RAL>>Наркомания
A>была
Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.
RAL>>Криминализация общества и власти
A>была
Например?
RAL>>Коррупция
A>бфла
Сравните масштабы и безнаказанность.
RAL>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)
A>разделение общество было по другим критериям
Да. С каждого по способностям...
RAL>>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,
RAL>>Вымирание русского населения
A>что ты понимаешь под этим?
[]
RAL>Ага. Я тоже читаю книги. Но первое что приходит на ум — это вариант 1). Потому что мат.энциклопедий и популярных книжек а ля Перельман я давно уже не видел. Может они уже не нужны?
Да уж. Попробуй сейчас найди научно-популярную литературу уровня "Эврики".
Ерунды полно, с кучей красивых картинок, и ничего из себя не представляющем содержанием.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>>Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.
RAL>>Ну это каждый выбирает для себя. Вот судя по товему посту — ты предпочитаешь жить в д... долгах, зато читать буржуйскую лиртературу и слушать буржуйскую музыку. Кому то важнее чтоб старики не голодали.
A>это ты как из моего поста вывел? не расскажешь? глупости про меня не пиши пожалуйста.
Из твоего поста и вывел.
Было хорошо:
Квартиры за так давали
в институты бесплатно брали
на пенсию можно было жить лучше чем сейчас (тут неправда ваша как сейчас можно на 2-3 тысячи прожить я не понимаю)
RAL>>Боятся — значит уважают. (пословица как раз про отношения СССР-европа) A>если тебе это надо ради бога.
A> очень интересно и как оно бы в советское время ты на Кипр отправился.
Я б в крым поехал, нахрена мне Кипр бы сдался.
RAL>>Так же не станет. "Так" 70 лет строили. Сейчас уже не сможем. A>ну если ты так уверено об этом говоришь, то я спокоен.
Ну что ж, расслабтесь и получайте удовольствие. (А что еще остается)
RAL>>Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло. A>что ты понимаешь под колониями?
Это территория за счет которой можно поддерживать высокий уровень жизни метрополии
Это то во что олигархи превращают РФ, в которой вы пока живете.
RAL>>Вариант Бразилии или Агентины тебя устроит? 98% денег у 2% населения? A>нет не устроит. А к чему ты это спросил?
Куда будете эмигрировать, если не секрет? Другой глобус нужен?
RAL>>Наверно не в моде все таки дело. Появилась возможность взглянуть на те времена "со стороны" и сравнить. A>угу, и что ты там увидел?
Здравствуйте, Митрошин Александр, Вы писали:
МА>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Детский сад. Хочу — не хочу. Сказали ешь кашу — значит надо есть. А то не вырастешь.
МА>Ну, не знаю, я к своим желаниям привык серьезно относится, иначе жить как-то скучно и неинтересно...
RAL>>А чем тебе не нравится социализм? (Основной принцип — "От кажого по способностям — каждому по труду")
МА>Вот сейчас да "От кажого по способностям — каждому по труду", это я на своей шкуре ощущаю. Причем способности могут быть самыми разнообразными. А тогда? Фиг, 120 р в рыло и все. вот именно, все катилось "по накатанной колее", ты знал, что обязательно у тебя будет 120, потом 200 и т.д. И у всех так было, хоть ты порвись на британский флаг.
Бред. Я ж говорю — ты не знаешь того что ругаешь.
Не буду за других, скажу за себя —
3-й курс стройотряд Москва — 600 руб за чуть больше месяца
4-й курс стройотряд Камчатка Заработок >1000 руб.за 1,5 месяца.
С Норильска привозили и по две-три за пару месяцев.
Так что кто хотел — зарабатывал. Кто не хотел — сидел на 120.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>В советском союзе все этносы входили в суперэтнос — советский народ, у этого народа была общая культура, конечно национальные культуры в целом сохранились но доминирующей была именно советская, поэтому жили мирно.
Ыгы! Суперэтнос! Мир! 1978 год. Грозный. Приезжает туда в командировку мужик из Москвы. Очень крепкого телосложения. Его сразу же предупреждают: после захода солнца на улицу лучше не выходи.
Мир, блин, и согласие. Это не 91 год был, это был 78 год!
Hello, mik1!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 14:13:23 GMT:
m> Диктатура? Да, кто-то упорно уже более полугода навязывает свое мнение m> присутствующим здесь. Цензура? Она у нас на телевидении. А тут ее нет. А m> надо бы — в противовес той, что на телевидении.
Клево! Ничего не напоминает? Супротив "белого террора" — "красный террор", например?
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
P>[]
RAL>>Ага. Я тоже читаю книги. Но первое что приходит на ум — это вариант 1). Потому что мат.энциклопедий и популярных книжек а ля Перельман я давно уже не видел. Может они уже не нужны?
P>Да уж. Попробуй сейчас найди научно-популярную литературу уровня "Эврики". P>Ерунды полно, с кучей красивых картинок, и ничего из себя не представляющем содержанием.
Серьезной литературы (и научной и художественной) тоже полно. И она в СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ. А раньшеможно ее было СВОБОДНО купить?
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Бред. Я ж говорю — ты не знаешь того что ругаешь. RAL>Не буду за других, скажу за себя — RAL>3-й курс стройотряд Москва — 600 руб за чуть больше месяца RAL>4-й курс стройотряд Камчатка Заработок >1000 руб.за 1,5 месяца. RAL>С Норильска привозили и по две-три за пару месяцев.
RAL>Так что кто хотел — зарабатывал. Кто не хотел — сидел на 120.
Вас, зарабатывающих, в процентном отношении было больше, чем сейчас? Не уверен.
А я и сейчас неплохо зарабатываю.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
RAL>>>>Голод
A>>>был
P>>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?
M>Енто ты скажи тем, кто на Украине при Хрущеве, когда кукурузу сажали (это растение, а не человек ) голодал.
Нука, нука... А что там при Хрущеве было? Расскажи.
RAL>>>>Наркомания
A>>>была
P>>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.
M>Это веяние времени. Раньше она и в других странах была не в таких масштабах. Не катит.
На это все можно списать.
RAL>>>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)
A>>>разделение общество было по другим критериям
P>>Да. С каждого по способностям...
M>Ну договаривай фразу то!
Каждому по потребностям.
RAL>>>>Межнациональные конфликты
A>>>да
P>>О господи! А это то где?
M>А накуя чеченов столь любимый тобой ИВС выслал в Казахстан?
А чеб не было ее, розни то. Кстати, а их разве в Казахстан выслали?
RAL>>>>Сотни миллиардов внешнего долга.
A>>>насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России
P>>Ну, ну. Сколько его было, того долга то... И сколько с легкой руки дерьмократов и всемерной поддержке МВФ потом назанимали?
M>Подними статистику да и выясни.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Hello, mik1! S>You wrote on Wed, 05 Nov 2003 14:13:23 GMT:
m>> Диктатура? Да, кто-то упорно уже более полугода навязывает свое мнение m>> присутствующим здесь. Цензура? Она у нас на телевидении. А тут ее нет. А m>> надо бы — в противовес той, что на телевидении.
S>Клево! Ничего не напоминает? Супротив "белого террора" — "красный террор", например?
Очень даже. Но мне ГэБэшный террор никуя не нравится.
S>Best regards, S> Sergey.
[]
RAL>>Так что кто хотел — зарабатывал. Кто не хотел — сидел на 120.
M>Вас, зарабатывающих, в процентном отношении было больше, чем сейчас? Не уверен.
Зато людей за чертой бедности было меньше.
M>А я и сейчас неплохо зарабатываю.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
RAL>>>>>Голод A>>>>был P>>>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите? M>>Енто ты скажи тем, кто на Украине при Хрущеве, когда кукурузу сажали (это растение, а не человек ) голодал.
P>Нука, нука... А что там при Хрущеве было? Расскажи.
Запомнился очень "жизнерадостный" рассказ матери о том, как она в то время (год точно не знаю), несла из школы 100-граммовую булочку из пшеничной муки (давали им их в школе) чтобы отдать ее младшему брату (ему года 3-4 было тогда). И ОЧЕНь хотела от нее кусочек отломить. С сытой жизни наверное? А еще вспоминается рассказ о ее деде-председателе колхоза, который в то время КОРМИЛ их семью. Детали? Не знаю. В печати, твоя любимая советская власть, думаю, их не давала.
RAL>>>>>Наркомания A>>>>была P>>>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было. M>>Это веяние времени. Раньше она и в других странах была не в таких масштабах. Не катит.
P>На это все можно списать.
Что еще из ПЕРЕЧИСЛЕННОГО ЗДЕСЬ можно списать?
RAL>>>>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда) A>>>>разделение общество было по другим критериям P>>>Да. С каждого по способностям... M>>Ну договаривай фразу то!
P>Каждому по потребностям.
RAL>>>>>Межнациональные конфликты A>>>>да P>>>О господи! А это то где? M>>А накуя чеченов столь любимый тобой ИВС выслал в Казахстан?
P>А чеб не было ее, розни то. Кстати, а их разве в Казахстан выслали?
Про рознь согласился, заметь. А разве не в Казахстан?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
P>[]
RAL>>>Так что кто хотел — зарабатывал. Кто не хотел — сидел на 120.
M>>Вас, зарабатывающих, в процентном отношении было больше, чем сейчас? Не уверен.
P>Зато людей за чертой бедности было меньше.
[]
M>>>Енто ты скажи тем, кто на Украине при Хрущеве, когда кукурузу сажали (это растение, а не человек ) голодал.
P>>Нука, нука... А что там при Хрущеве было? Расскажи.
M>Запомнился очень "жизнерадостный" рассказ матери о том, как она в то время (год точно не знаю), несла из школы 100-граммовую булочку из пшеничной муки (давали им их в школе) чтобы отдать ее младшему брату (ему года 3-4 было тогда). И ОЧЕНь хотела от нее кусочек отломить. С сытой жизни наверное? А еще вспоминается рассказ о ее деде-председателе колхоза, который в то время КОРМИЛ их семью. Детали? Не знаю. В печати, твоя любимая советская власть, думаю, их не давала.
Хм. Действительно рне в курсе. Постараюсь покопать на эту тему.
RAL>>>>>>Наркомания
A>>>>>была
P>>>>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.
M>>>Это веяние времени. Раньше она и в других странах была не в таких масштабах. Не катит.
P>>На это все можно списать.
M>Что еще из ПЕРЕЧИСЛЕННОГО ЗДЕСЬ можно списать?
Ну как же? Голод — ведь бывают же засухи всеразличные, а теперь так вааще климат меняется...
Криминализация? Да сколько угодно. Счас модно в бандитах то ходить, фильмы то ить современные смотришь поди?
Коррупция? А что тоже веяние времени, в силу криминализации. К тому же все "развитые" страны через это прошли, а мы ж как известно отстаем, ышо с ига татарского...
В обчем и так далее. Демагогия.
[]
RAL>>>>>>Межнациональные конфликты
A>>>>>да
P>>>>О господи! А это то где?
M>>>А накуя чеченов столь любимый тобой ИВС выслал в Казахстан?
P>>А чеб не было ее, розни то. Кстати, а их разве в Казахстан выслали?
M>Про рознь согласился, заметь.
Дык не было ж ее, розни то! Именно в силу...
M>А разве не в Казахстан?
Може и в Казахстан. Хотя мне почему то помниться что много северней...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
RAL>>>>Голод A>>>был P>>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?
M>Енто ты скажи тем, кто на Украине при Хрущеве, когда кукурузу сажали (это растение, а не человек ) голодал.
Было. Хрущев еще тот козел. Сколько длился этот голод? Сколько умерло? Приведи статистику.
RAL>>>>Наркомания A>>>была P>>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было. M>Это веяние времени. Раньше она и в других странах была не в таких масштабах. Не катит.
Т.е. пусть будет?
RAL>>>>Межнациональные конфликты A>>>да P>>О господи! А это то где?
M>А накуя чеченов столь любимый тобой ИВС выслал в Казахстан?
А накуя они на стороне немцев воевали?
RAL>>>>Сотни миллиардов внешнего долга. A>>>насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России P>>Ну, ну. Сколько его было, того долга то... И сколько с легкой руки дерьмократов и всемерной поддержке МВФ потом назанимали?
M>Подними статистику да и выясни.
До 1983 года внешний долг России не превышал $5 млрд. (1-1.5 % ВНП страны)
в 1984 году на внешнем рынке заняли более $15 млрд. (=$20 млрд)
В 1986 сумма внешних займов превысила $30 млрд.
в 1989 году внешний долг достиг $50 млрд. (8% ВНП).
в 1988 — 1991 годах еще $30 млрд. задолженности было накоплено Союзом
К концу 1991 года внешний долг России составил $57 млрд.(10% ВНП)
Именно с этой суммы начинались переговоры с зарубежными кредиторами о правоприемстве Советских долгов.
Однако, спустя 16 месяцев (2 апреля 1993 года) Правительство Российской Федерации заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР таким образом весь государственный внешний долг бывшего СССР ($93 млрд.) перешел к России.
Сейчас где то $130-140 млрд.
(Это кстати и к вопросу о полных прилавках За счет чего они наполняются)
Hello, mik1!
You wrote on Wed, 05 Nov 2003 14:58:09 GMT:
m>>> Диктатура? Да, кто-то упорно уже более полугода навязывает свое мнение m>>> присутствующим здесь. Цензура? Она у нас на телевидении. А тут ее нет. m>>> А надо бы — в противовес той, что на телевидении.
S>> Клево! Ничего не напоминает? Супротив "белого террора" — "красный S>> террор", например?
m> Очень даже.
Ну и чем ты тогда лучше Путина или Ленина?
m> Но мне ГэБэшный террор никуя не нравится.
А мне — вообще никакой террор не нравится.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
[]
M>>>Вас, зарабатывающих, в процентном отношении было больше, чем сейчас? Не уверен.
P>>Зато людей за чертой бедности было меньше.
M>Согласен. Большинство жило равно БЕДНО.
А вот здесь мы подходим к очень интересному моменту. Ты судишь с колокольни так называемых мериканьских "ценностей".
Раньше ценности были немного другие.
К тому же, пресловутая зарплата в 120р это был только лишь один из многих бонусов.
Кроме этого было еще то, что счас "соц-пакетом" обзывают. Только много шире.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Детский сад. Хочу — не хочу. Сказали ешь кашу — значит надо есть. А то не вырастешь. RAL>>А чем тебе не нравится социализм? (Основной принцип — "От кажого по способностям — каждому по труду")
M>Северная Корея ждет Вас, дорогой товарищ!
Почему сев корея, а не швеция?
M>А мы пока тута побудем.
А вам тоже не нравится социализм. Может вы объясните чем?
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Я не буду смеяться, я плакать буду.
Я сейчас тоже буду.
А>Вам, Рома, имхо, лучше бы уехать из этой страны. Честное слово, она вам не подходит, как и вы ей.
А я бы и уехал, да вот ведь беда, здесь моя Родина. Ну куда я уеду от своих родных и любимых, от речки и солнышка, а? А то, что не любит здесь меня и таких как я огромное большинство, так это я давно понял. Здесь любят таких, которые сами под власти ложаться и удовольствие получают.
А>Туда, где ваш пезидент будет жить в соседнем доме. Правда, не знаю. что за страна такая.
На скандинавские страны посмотрите. Депутуты, едущие в парламент на велосипедах по улицам Копенгагена, например, обычное явление.
А>Ну, езжайте в Прибалтику, что ли... Только из России.
Сами вы езжайте, а?.. А нам тут будет хорошо и уютно без вас.
А>Пусть у вас будет все хорошо, много денег здоровья и так далее, только пусть вас, потенциальных власовцев, здесь не будет.
Ведь врете, везде достанете, как Троцкого, а? Как эмигрировавших после 17-го года назад заманивали, чтоб в лагеря отправить?
А>Защищаете во всех ваших постах. Улавливаю логику. "Любые деструктивные акты, любое разложение и грязь пойдут нам на пользу — они приближают крах этого общества", Маркузе.
Я не вижу грязи, которой кого бы то ни было поливаю. И деструктивных актов не вижу. Деструктивный акт — это начать делить преуспевающую компанию.
А>PS Будь сейчас 37-й, вы, Рома, уже были бы в подвале НКВД, давали показания и закладывали сообщников.
Я в курсе. Отчего так и волнуюсь, в том числе. Ведь за мной лично придут.
А>Подумайте об этом, прежде, чем сравнивать арест одного жулика с 37-м.
Да не одного уже давно и не только жуликов. И не только олигархов кстати.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>У вас вообще каша в голове... Что произошло: два участника сговора украли завод! Каких нафиг дал, взял... Преступление — хищение гос. собственности в особо крупных размерах.
Не так. Это два разных преступления. Воровство и скупка краденого.
Кроме того, тогда было решение государства передать собственность в частные руки, так и происходило. А то, что само государство не смогло поделить как следует, не надо ставить в вину тем, кому больше досталось.
То что не смогло, это вина лично Ельцина и тех, кто на него давил. Чековая приватизация была проведена не так, как задумана. Предполагалось вначале широко информировать население, подготовить предприятия и т.д., но Ельцин Гайдару с Чубайсом сказал: вперед, давайте сейчас, иначе никогда. ( Ссылками не располагаю, к сожалению ).
J>Ну е-мое, воровали, воруют, а личность не воровская? Они что? против собственной воли это делали и делают?
Один раз своровали и все. И то не своровали, а купили краденое. Это как купить часы на светофоре, нехороший поступок, но совсем не кража.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>ээээ А вкаком году ты родился что тебе с детства пудрили мозги? Может в семье?
Я уже тут писал, в год Олимпиады.
Но когда я начал ходить в детский сад ( наверное в 83 ), а потом и в начальную школу ( в 86 ), то сразу захотел стать таким же отличником как Ленин, и думать, что все приличные люди — партийные. И после школы чуть не пошел в академию ФАПСИ ( уф, пронесло! ), тоже, блин, психологи, заманивают к себе.
RAL>А про П.М. — это миф и анти-миф.Все было совсем не так как на самом деле.
Очень может быть, но когда такое продвигают как миф о положительном герое — это сильно.
РМ>>И люди сидящие в тюрьмах, да психушках — не выдумка и не вранье, как некоторые тут пытаются говорить. RAL>Найди данные сколько сидело тогда и сколько теперь, и процент раскрываемости тоже поищи — сколько не сидит хотя должно.
Сейчас сидит очень много, граздо больше, чем нужно. Сидят в до суда в следственных изоляторах, то есть невиновные фактически люди ( суд еще не решил какие они ). Это очень большая беда, одна из самых больших ныне.
RAL>Потому что социализма ты не пробовал. Тебе сказали, что тогда было плохо и ты веришь книжкам и "старшим товарищам".
А кому мне верить про то, что было до меня? Откуда мне это узнавать, а? А то, что я больше верю внушающим мне доверие и уважемым мной людям, так в нормально. Я довольно много общаюсь с разными людьми из поколения нынешних 40 — 50-летних.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
РМ>> Я предлагаю, чтобы люди ездили на сборы на месяц максимум ( а обычно и РМ>> того меньше, на неделю ), не затем, чтобы жить в казарме и стоять на РМ>> боевом дежурстве, а учиться держать в руках оружие, водить танки и т.д.
S>За месяц можно успеть пройти только "курс молодого бойца" максимум. Т.е. этого недостаточно. Год — было бы нормально.
В первый месяц курс молодого бойца. Через год, какая-то более продвинутая подготовка.
S>>> Ну прямо как сейчас — очень не часто на сборы ездят РМ>> Ну не как сейчас. Совсем не так. S>Т.е., надо существенно чаще?
Можно чаще, можно не раз в жизни, а раз в год или два, но не так надолго и чтоб молодые парни вместе со здоровыми мужиками, чтоб в нормальном человеческом обществе, а не в том, что есть нынче и что вполне закономерно ведет к возникновению особых отношений, которые мы видим в тюрьме, в армии. Без отрыва от производства. И без промывания мозгов, в чем заключается одна из задач нынешней армии.
РМ>> Дешевле постоянно действующей. Армия в suspended режиме потребляет РМ>> меньше ресурсов. S>А зарплату призванным на сборы кто платить будет? Ежели ее начислять, например, по тем же принципам, что и присяжным заседателям, то такая армия значительно дороже обойдется
А можно вообще без зарплаты. Эти люди работают, а в перерывах учатся защищать свою страну, тут нет необходимости платить зарплату, все одинакого отдают этот долг и компенсировать это из налогов не нужно, так как налоги платят те же самые люди. Зарплата — только профессионалам, занимающимся этим на постоянной основе.
РМ>> Эээ. Для мобилизации недостотачно решения, нужно, например, чтобы РМ>> парламент одобрил или вводить чрезвычайное положение. S>Ну а какие проблемы с введением чрезвычайного положения?
Основной стимул не делать вредных для страны вещей для правителя должно быть то, что правитель он временный, а гражданин постоянный. Крометого, могут и импичмент устроить.
РМ>>>> Так спокойнее. Я не готов тратится на сврехдержавные фитюльки. S>>> "Сверхдержавные фитюльки", IMHO, неплохо окупаются, что любой может S>>> наблюдать на примере USA. РМ>> А на примере СССР видно, что не окупаются.
РМ>> Вообще США богаты за чсет уникального геополитеческого положения. S>Вот именно — геополитического.
Я бы выделил наоброт гео.
РМ>> У них огромная территория, которую несложно защищать ( как на острове, РМ>> тогльо на большом ),
S>И с которой трудно нападать, что, однако, не останавливает США от развязывания войн в любой точке мира.
Нападать не трудно. Сейчас есть самолеты, корабли и т.д.
РМ>> А сверхдержавность, я думаю, тут ни при чем. S>Твоя аргументация действительно не по теме
Я в свою очередь не заметил аргументации по поводу экономической эффективности сверхдержавности. Кроме предложения сверхдержавам для повышения экономических показателей посильнее гнобить граждан. И примера Бразилии с Аргентиной, которые однозначно не сверхдержавы и не пытаются.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
M>>Запомнился очень "жизнерадостный" рассказ матери о том, как она в то время (год точно не знаю), несла из школы 100-граммовую булочку из пшеничной муки (давали им их в школе) чтобы отдать ее младшему брату (ему года 3-4 было тогда). И ОЧЕНь хотела от нее кусочек отломить. С сытой жизни наверное? А еще вспоминается рассказ о ее деде-председателе колхоза, который в то время КОРМИЛ их семью. Детали? Не знаю. В печати, твоя любимая советская власть, думаю, их не давала.
P>Хм. Действительно рне в курсе. Постараюсь покопать на эту тему.
Я реально рад. Деталями я сам не интересовался.
M>>Что еще из ПЕРЕЧИСЛЕННОГО ЗДЕСЬ можно списать?
P>Ну как же? Голод — ведь бывают же засухи всеразличные, а теперь так вааще климат меняется...
И что? В лучшую для России сторону меняется то он.
P>Криминализация? Да сколько угодно. Счас модно в бандитах то ходить, фильмы то ить современные смотришь поди?
В 20ые годы тоже модно было. И у нас, и в Штатах.
M>>А разве не в Казахстан? P>Може и в Казахстан. Хотя мне почему то помниться что много северней...
Могу ошибаться. Однако официально их вроде к казахам отправили.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Бред. Я ж говорю — ты не знаешь того что ругаешь. RAL>>Не буду за других, скажу за себя — RAL>>3-й курс стройотряд Москва — 600 руб за чуть больше месяца RAL>>4-й курс стройотряд Камчатка Заработок >1000 руб.за 1,5 месяца. RAL>>С Норильска привозили и по две-три за пару месяцев.
RAL>>Так что кто хотел — зарабатывал. Кто не хотел — сидел на 120.
M>Вас, зарабатывающих, в процентном отношении было больше, чем сейчас? Не уверен.
В этом можно сомневаться только сидя в москве или в вахтовом поселке юкоса.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>В советском союзе все этносы входили в суперэтнос — советский народ, у этого народа была общая культура, конечно национальные культуры в целом сохранились но доминирующей была именно советская, поэтому жили мирно.
M>Ыгы! Суперэтнос! Мир! 1978 год. Грозный. Приезжает туда в командировку мужик из Москвы. Очень крепкого телосложения. Его сразу же предупреждают: после захода солнца на улицу лучше не выходи. M>Мир, блин, и согласие. Это не 91 год был, это был 78 год!
У блин, как страшно. Мне то же самое говорили в г.Дзержинске (около Горького) — сильно мол москвичей тут не любят. И ничего , гуляли.
А про кавказские обычаи — это отдельный разговор. Кстати в 78 вроде чечены уже начали возвращаться?
Беловежский путч в 1991г — лишь следствие, развал начался много раньше. И это главное, что нужно ставить в вину коммунистам — не смогли решить проблемы большой многонациональной страны, только сейчас ведь их тоже не решат.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
J>>>В советском союзе все этносы входили в суперэтнос — советский народ, у этого народа была общая культура, конечно национальные культуры в целом сохранились но доминирующей была именно советская, поэтому жили мирно.
M>>Ыгы! Суперэтнос! Мир! 1978 год. Грозный. Приезжает туда в командировку мужик из Москвы. Очень крепкого телосложения. Его сразу же предупреждают: после захода солнца на улицу лучше не выходи. M>>Мир, блин, и согласие. Это не 91 год был, это был 78 год!
RAL>У блин, как страшно. Мне то же самое говорили в г.Дзержинске (около Горького) — сильно мол москвичей тут не любят. И ничего , гуляли.
Ну и большой риск получить ножик в бок у тебя был там? А там этот риск был слишкм высок, чтобы рисковать. Уже в то время.
Я во Львове был не очень давно. Там москалей ой как не любят. Ничего. Ходил. И говорил по-русски. Понимали
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Кстати в 78 вроде чечены уже начали возвращаться?
Вся проблема в том, что их выслали. Сделано это было по принципу "разделяй и властвуй", вот и разделили.
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Ага. Я тоже читаю книги. Но первое что приходит на ум — это вариант 1).
Это ваш уровень культуры, сэр. Только не обижайтесь, я не утверждаю ничего, так как совсем вас не знаю, но это свидетельствует именно в эту сторону.
RAL>Потому что мат.энциклопедий и популярных книжек а ля Перельман я давно уже не видел. Может они уже не нужны?
Сейчас полно популярных книжек. Я больше физикой интресуюсь, вот навскидку вот две стоящие книжки, которые сейчас сейчас свободно можно купить: "Структура реальность" Дэвида Дойча и "Новый ум короля" Роджера Пенроуза. Можно легко купить популярную книжку по генетике. Видел, стоят. Математических книг сейчас тоже выходит прилично.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[6]: Это типа шутка была, а то народ серьезно отвечать нач
S>Ну да, банальностями всякими, типа "вор должен сидеть в тюрьме", "sed lex dura lex" и т.п.
Банальность -- это мудрость, которую мы разучились понимать.
J>>Ну да ладно, будем книги есть, в книгах жить, на книгах ездидь, книгами от врага защищаться, лечиться будем тоже книгами. F>Ну кто как, конечно. Чем хорош капитализм (хоть и "Такой"), так тем, что все зависит от самого человека: хотите есть книги — бомжуйте, и никто вас за туниедство не привлечет, никто за 100 км зону не выгонит, хотите ездить не на книгах — работайте, заработайте.
Знаешь, есть у западных социологов такое понятие -- miseria. "Ничтожество" по-нашему. Это такое социальное положение, при котором у человека уже нет шансов пробится наверх. Просто никаких, хоть он загнись на работе. Есть в жизни такая поганая штука -- необратимость...
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>>> За месяц можно успеть пройти только "курс молодого бойца" максимум. S>>> Т.е. этого недостаточно. Год — было бы нормально. РМ>> В первый месяц курс молодого бойца. Через год, какая-то более РМ>> продвинутая подготовка.
S>Через год — придется повторять КМБ заново Все забудешь.
Ну не весь же месяц повторять? Да и подкорректировать можно, чтоб не обязательно четко в ногу. Ну я там не знаю, я в армии не служил.
S>В смысле — "молодые парни вместе со здоровыми мужиками"?
А в прямом. В 18 лет не шибко чего соображаешь, а 40 летний мужик по мозгам уродцам надает, которые дедовщинки захотят.
РМ>> чтоб в нормальном человеческом обществе, а не в том, что есть нынче и S>Откуда оно возмется, нормальное человеческое общество?
Вот оттуда и возьмется, что будут и разумные люди, и что через месяц максимум они вернуться домой.
РМ>> что вполне закономерно ведет к возникновению особых отношений, которые РМ>> мы видим в тюрьме, в армии. РМ>> Без отрыва от производства. S>Это как — днем работаешь, ночью на сборы? А спать когда?
10 месяцев работаешь, 1 месяц отпуск, 1 месяц армия. Возможно, в других пропорциях. И что бы с возрастом доля армии уменьшалась. То есть с двадцати трех например не раз в год, а раз в два года.
РМ>> И без промывания мозгов, в чем заключается одна из задач нынешней армии. S>Армия без "промывания мозгов" невозможна. Вернее, очень неэффективна.
Несогласен.
S>Впрочем, это отдельная тема.
Согласен.
S>Клево, блин! А семьи их кормить Пушкин будет? Это ж тебе не 18-летние пацаны, которых самих в основном родители содержат. S>В каких нафиг перерывах — по выходным, что ли?
Выше объяснил.
РМ>> тут нет необходимости платить зарплату, все одинакого отдают этот долг и РМ>> компенсировать это из налогов не нужно, так как налоги платят те же РМ>> самые люди.
S>Ну и чем это от призыва отличается?
S>>> Ну а какие проблемы с введением чрезвычайного положения? РМ>> Основной стимул не делать вредных для страны вещей для правителя должно РМ>> быть то, что правитель он временный, а гражданин постоянный.
S>Чето этот стимул на Ельцина нифига не подействовал
S>Импичмент и свободные выборы — сказки для легковерных. Технологии управления массами в этой стране отработаны десятилетиями и сбоев практически не дают.
И что, это хорошо?
РМ>Математических книг сейчас тоже выходит прилично.
очень очень мало, и очень очень не те, да переиздали Натансона, Фихтенгольца, кажется МГУ классную подборку учебников выпустило, но монографий к сожалению....швах полный
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
RAL>>>Книг стало больше конечно. Вопрос какой ценой. И что мы утратили. A>>что ты утратил?
RAL>справедливость ( "вор должен сидеть в тюрьме" и все такое)
сочуствую, но юношеские иллюзии, они в любом случае были бы утрачены, так что особо не переживай
RAL>>>Насчет "мат энциклопедия" — предагаю устроить простенький опрос современной молодежи что это такое. RAL>>>1) энциклопедия мата RAL>>>2) книга про шах-маты RAL>>>3) что то другое
A>>ты считаешь современную молодежь дураками? ты считаешь, что если можно было бы устроить этот опрос среди несовременной молодежи результаты бы сильно отличались? A>>кстати ты не знаешь что-такое мат-энциклопедия, или не написал правильного ответа, чтобы не давать подсказку?
RAL>Ага. Я тоже читаю книги. Но первое что приходит на ум — это вариант 1). Потому что мат.энциклопедий и популярных книжек а ля Перельман я давно уже не видел. Может они уже не нужны?
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>>>Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.
RAL>>>Ну это каждый выбирает для себя. Вот судя по товему посту — ты предпочитаешь жить в д... долгах, зато читать буржуйскую лиртературу и слушать буржуйскую музыку. Кому то важнее чтоб старики не голодали.
A>>это ты как из моего поста вывел? не расскажешь? глупости про меня не пиши пожалуйста. RAL>Из твоего поста и вывел. RAL>Было хорошо: RAL>Квартиры за так давали RAL>в институты бесплатно брали
да были такие моменты, и это хорошо, и что дальше? как отсюда следует, что я предпочитаю жить в долгах и читать буржуйскую литературу и слушать буржуйскую музыку? логика мне не ясна.
RAL>на пенсию можно было жить лучше чем сейчас (тут неправда ваша как сейчас можно на 2-3 тысячи прожить я не понимаю)
где прожить на 2-3 тысячи? у нас в городе можно, правда пенсии у нас насколько я знаю поменьше.
RAL>>>Боятся — значит уважают. (пословица как раз про отношения СССР-европа) A>>если тебе это надо ради бога.
A>> очень интересно и как оно бы в советское время ты на Кипр отправился. RAL>Я б в крым поехал, нахрена мне Кипр бы сдался.
ну и езжай в Крым, кто тебе мешает?
RAL>>>Так же не станет. "Так" 70 лет строили. Сейчас уже не сможем. A>>ну если ты так уверено об этом говоришь, то я спокоен.
RAL>Ну что ж, расслабтесь и получайте удовольствие. (А что еще остается)
разве я попросил чтобы ты посоветовал мне как себя вести?
RAL>>>Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло. A>>что ты понимаешь под колониями?
RAL>Это территория за счет которой можно поддерживать высокий уровень жизни метрополии
кульно, тогда в советском союзе оно было в чистом виде, причем я жил в колонии, потому как высокий уровень жизни в столице, например, поддерживался за счет херового в том числе и в моем регионе.
RAL>Это то во что олигархи превращают РФ, в которой вы пока живете.
не знаю, может быть.
RAL>>>Вариант Бразилии или Агентины тебя устроит? 98% денег у 2% населения? A>>нет не устроит. А к чему ты это спросил?
RAL>Куда будете эмигрировать, если не секрет? Другой глобус нужен?
никуда пока не собираюсь, а что ты из моих постов сделал вывод, что я собираюсь эмигрировать? ты лучше спрашивай, додумывать не надо. Другой глобус это какой?
RAL>>>Наверно не в моде все таки дело. Появилась возможность взглянуть на те времена "со стороны" и сравнить. A>>угу, и что ты там увидел?
RAL>Страну, со своими достоинствами и недостатками.
ну и о чем спор? я полностью согласен, что страна была со своими достоинствами и недостатками, просто то что для тебя является достоинством мне может казаться недостатком
Re[20]: О совковой жизни
От:
Аноним
Дата:
05.11.03 21:30
Оценка:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
J>[skip все очень грамотно]
Так стараемся. А то вот такая мОлодежь и эту страну развалит.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Это все однозначно верно. Но добиваясь цели никогда не надо забывать о побочных эффектах. РМ>Так вот, в качестве побочного эффекта мы имеем публичное признание власти в отсутствии законности, прав человека и прочих муссирующихся здесь вещей. Насколько это важно для власть предержащих? Судя по всему не важно совсем. Как не важно и для народа, так как на следующих выборах их переизберут. Народ устраивает, что власть вместо того, чтобы поддерживать и создавать муссирующиеся здесь вещи, преследует какие-то другие цели.
Главная и первоочередная цель любой власти — самосохранение. Для решения этой задачи власть использует любые доступные ей инструменты и способы. Все остальные цели подчинены главной. Все разновидности власти, пытавшиеся во главу угла поставить другие цели, были быстро уничтожены либо внешними, либо внутренними конкурентами.
Лично я смотрю на действия этой власти иначе. Она повязала Ходорковского и посадила его в тюрьму. И даже предъявила обвинения по 7 статьям УК. И возможно, даже будет суд. Ты даже не представляешь, как это круто — ведь куда проще было его просто убить. Или заавтокатастрофить, как Машерова, или как в свое время при заговоре министров обороны Вашавского Договора. Я не понимаю, почему так не сделали. Вон, на Сахалине же сделали?
Так что ЭТА власть — самая цивилизованная в этой стране за последние 16 лет. Ее ценить надо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>...да, в том числе и связанные с восстановлением Ирака, дорогие мои, патриоты
Это кто здесь патриот Ирака?
F>Внимание москвичей стоит также обратить внимание на то, что колосальное количество автозаправок как раз в последние месяцы начали активно заменять свои вывески на треугольники ЮКОСа,
Очень хорошо, что этот хренов Юкос накроется. Еду по М4 летом. Кусок километров в 150 буквально приватизирован ЮКОСом — никаких других колонок нет. Везде бензин по 11 с небольшим, а кое где и дешевле — по 10.80. У ЮКОСа — 12.80. И заправиться больше негде. Так что пусть подавится.
F>(безусловно нахапаной в свое время охапками, ну а кто не хапал тогда, если мог?).
А кто мог? Ты — мог? Твои родители — смогли? Удивительно, что приходится объяснять людям, что ими правят, и всей страной владеют те же коммунисты, что и владели. Только теперь их считают демократами, а они как были феодаламим, так и остались. Когда в Думе (давно) коммунисты заняли кучу мест, звонит мне из штатов знакомый, и в ужасе спрашивает "что, у вас коммунисты победили?" Я в ответ спрашиваю его "Кого победили-то?" Он долго думал, потом долго ржал.
F>Остается только поражаться неискоренимой рабской русской привычке завидовать более удачливым соседям — что до 17 красных петухов подпускали, что до 40 стучали, что теперь. Но хочу напомнить, друзья мои, что все относительно и если вы задаетесь черным вопросом: откуда у Ходорковского 10 млрд? — наверное наворовал у народа; то и из глубинки, где 3000р. — это весьма престижная работа, куда только по знакомству (это факт легко проверяемый уже в 300км от Москвы) о нас тачно также спрашивают: откуда 1000$ в месяц — наворовал у народа. И вдаваться в подробности, что вы де, с 8-19, а потом 20-24, а в субботу отсыпаетесь — плевать, на руси почетно быть голодным, а еще лучше алкашем :(.
Просто удивительно, откуда столько хамства, самодовольства и русофобства. Какая зависть? К чему? К сидению в тюряге? Поймали Чикатилу, все говорят "хорошо" — кроме Frostbitten-а. Он скажет — вы обзавидовались, что он кучу баб перетрахал. Ты по себе, что ли судишь? Тут никто не спрашивает (кроме тебя), откуда у Ходорковского деньги. Все и так знают, и никому не интересно.
F>Поэтому лично не могу отноститься к делу Ходорковского как просто делу о неуплате. Активный гражданин с либеральными взглядами, кот. крутился в то время как одни сучили кулачками перед белым домом, когда им по году задерживали зарплаты, а другие устраивали себе чеченские победоносные операции в аккурат к собственным вцыборам и жрали огурцы, сидит в тюрьме и это прискорбно. Хотя и понятно, что выйдет (да-да, выйдет, но скорее всего после выборов) он от туда в куда лучшем виде, чем, например, я, если придут за мной.
Прости, такую дурь просто стыдно комментировать. Кто тебе сказал, что это дело о неуплате. Ну собрало бы дело о неуплате на РСДН флейм в 4 сотни мессаг? Думай головой, прежде, чем писать, это полезно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
РМ>> Потому что демократия подразумевает удобство граждн, а не правителей. А>Здесь логическая ошибка. Этот тезис ниоткуда не следует.
Имеющий глаза да увидит. Демократия дает однозначный, неизменный, одинаковый интерфейс для всех. Иметь такой интерфейс удобно, в отличние от нечеткого, дифференцированного для разных людей интерфейса. Демократия дает удобство.
РМ>>Вообще-то история с Ходорковским для меня лично это просто хорошо заметная история еще одного ларечника. Очередная демонстрация принципов работы власти. А>Это принцип работы любой власти, в любое время и в любой стране. Если власти потребовалось прищемить хвост отдельному подданному, она воспользуется законными способами, если сможет, и незаконными — если не сможет.
А все должны спокойно смотреть как она пользуется незаконными методами? Что поделаешь, надо, так надо? Так что ли?
А>Но задача должна быть решена.
То есть нужна в решенном виде. Кому нужна?
А>Средства — это другое дело. Убийство Кеннеди — вот отличный пример действий при невозможности решить проблему законными методами.
Убийца не найден. Был бы найден, и окажись, что он связан с таким-то политиком — полетел бы политик далеко и надолго...
А>>>Отдельный человек может быть как очень важен, так и не иметь никакого значения вовсе. РМ>>Важность имеет кроме объекта еще и субъект. То есть всегда есть тот, кому важно или не важно. По моему очевидная вещь. Не может быть что-то важно или нет вообще, всегда для кого-то. А>Конечно, но персонифицировать в данном случае не стоит. Например, "важны ли для России отношения с Киргизией" — где здесь субъект?
В этой фразе его нет. И я так думаю, что это означает, что эта фраза лишена смысла. Дело в том, что страны, в частности Россия, и многие другие вещи, физически не существуют. Физически существуют люди. Какие могут быть интересы у того, чего нет?
Конечно я понимаю, что имеются ввиду общие интересы некоторой группы людей. Так я думаю, что независимо от того, знают Россияне или нет, но для большинства из них, отношения государств ( то есть чиновников, людей, но не их отношения, а то, что они напишут про отношения ( тьфу, сложно ) ) России и Киргизии — важны. От этого зависит их частная жизнь.
Но часто, в таких фразах речь идет об интересах очень узкой группы лиц, но предлагается их воспринимать, как важные для очень широкого круга лиц. Очень часто. Ваша фраза имеет много смыслов, что равносильно полному его отсутствию. Ей нужны уточнения ( указание субъекта ), а практика применения подобных фраз показывает, что автоматически подставлять всегда одного и того же субъекта нельзя. На чем и играют те, кто частенько такие фразы употребляет. То есть играют они конечно на том, что большинству лень, некогда или еще что лишний раз пошевелить мозгом над тем, что они говорят.
РМ>>Нет. Это мое мнение. Мне, извините, моя задница дороже полетов в космос. А если вас шокирует слово "я", то для меня важнее любой страны и много чего еще жизнь, здоровье, счастье любимой девушки. И это не только для меня.
А>Да мне тоже задница дороже полетов в космос. Но моя. Задница Ходорковского для меня — довольно абстрактная задница, и переживать за нее я не стану.
Дело в том, что цивилизованное общество строится на том, что человек начинает ставить себя на место других. И именно после этого один перестает отбирать у более слабых, другой начинает слабых защищать. Потому, что и у меня кто-то не отнимет, и меня кто-то защитит. Человек в обществе берется соблюдать некие правила, и за счет того, что другие тоже их соблюдают, всем получается хорошо. В данном случае в отношении одного из членов общества правила не соблюдаются, что означает, что теперь нельзя ждать от того, кто их не соблюдал ( для конкретики — Вова Путин ), что он будет соблюдать их в дальнейшем. Когда простой человек не соблюдает правила общества, его называют преступником и сажают в тюрьму, чтобы остальные могли и дальше рассчитывать на то, что те, кто не в тюрьме, правила соблюдают.
Когда же это делает государство, то есть чиновники, то это почему-то пытаются прикрыть высшими интересами, или вообще тем, что государство всегда так себя ведет. Вы — аноним, поэтому не могу сказать про вас, но почитайте постинги — именно этим и пытаются прикрывать. Ну кроме того, что утверждают, что в данном случае не нарушаются правила, что в общем-то вопрос спорный.
А>Однако задница страны, в которой я живу — это где-то по большому счету и моя задница тоже. И если мою страну соберутся в эту задницу... ну, вы поняли — то и я, и вы это почувствуем на своей собственной.
Да, это правда.
А>Вон, в перестройку уже почувствовали.
Мне и многим моим знакомым от перестройки жить стало лучше, жить стало веселее. Ничего я не почувствовал. По крайней мере не все так однозначно.
РМ>>Если вам лично важно летать в космос, гордиться силой армии и т.д., то не надо у меня просить денег на это, мне это не важно и не нужно. Откройте фонд и перечисляйте туда хоть всю свою зарплату, а из бюджета — ни-ни. А>Боже ж мой, да что вы? Зачем мне летать в космос, для этого есть специальные замечательные ребята.
А я не хочу спонсировать веселое путешествие замечательных ребят. По крайне мере пока, моей бабушке не хватает ее пенсии и мне приходится спонсировать ее.
А>Кстати, я у вас денег и не просил!
На космос у меня не просят. У меня берут, не спрашивая. ( Точнее я тут не согласен с большинством в нашей стране и поэтому мой голос не учитывается . Вот еще один минус больших стран, они менее кастомизировны под конкретных жителей. ) Финансирование космоса идет из бюджета. Бюджет из моих налогов, которые я плачу не чтобы спать спокойно ( это для тех, кому государство старший брат, который приглядывает за ними ), а для того, чтобы государство функционировало и реализовывало нужную мне функциональность.
А>Кстати, вы серьезно хотите распустить армию? Вы никогда не слышали, что народ, не желающий кормить свою армию, обречен кормить чужую? Вообще армия, конечно, какая-то нужна. Но не затем, чтобы всем кулак показывать, чего так хотят ура-патриоты.
РМ>>Только в маленькой стране правителю приходится тратить не боевые единицы, а конкретных Васю с Петей, своих соседей. А>У правителя не бывает друзей. У него есть подданные.
Вот я хочу жить в стране, где правитель — это правитель, а не царь и бог. Правитель — это человек, который выполняет опредленную, необходимую работу. Для этого ему даются вполне опредленные полномочия. В идеале, правитель — правитель не навсегда, а ненадолго, так чтобы после своего правления ему пришлось бы снова побыть простым гражданином — это увеличивает ответственность.
Ваш взгляд на правителей мне кажется взятым непосредственно из каменного века, и мне очень странно, что вы считаете, что мало того, что так есть, но так и должно быть. Я этого не понимаю.
РМ>>И что за такие интересы, чтоб людей тратить? А>А это не твое дело, винтик. Когда скажут — пойдешь под ружье, пушечное мясо, и не вякнешь.
Я не ощущаю себя винтиком, не хочу им себя ощущать, мне неприятно, что кто-то меня ( да и себя, в принципе ) ощущает винтиком, а если меня ставят на место ( винтика, а не мое ), то у меня уже слава богу есть чем и как вякнуть. И вякаю, когда приходится, хотя хотелось бы жить спокойно.
РМ>>Я не думаю, что Германия типичный пример. И Германия совсем не маленькая страна. И Германия проиграла войну все-таки, а не выиграла. А>Вам что, хотелось бы, чтоб победила? Вряд ли мы с вами здесь тогда общались бы.
Нет, не хотелось бы. С чего вы такое взяли? Я имел ввиду только, что то, что потери проигравшей стороны больше — логично.
РМ>>Германия боялась Швейцарии? А>Германия боялась и пальцем тронуть швейцарию — как, впрочем, и Англия, и Штаты. И уж конечно, не из-за нейтралитета.
А почему?
Потому что там грозные банкиры и часовщики сидят? Ууу, Гитлер, я тебя сейчас защекочу. Усатые такие, толстые и в очках.
РМ>>Да и вообще войн между цивилизованными ( странный термин, ну да ладно ) странами не было со времен второй мировой. Я лично полагаю мировые войны первую и вторую первыми и последними крупномасштабными войнами на планете, в которые было вовлечено фактически все население учавствовавших стран. Они были спровоцированы развитием вооружений и массовой промышленности и тем, что мощность этих вооружений еще не была оценена. А>Ага. Вот и в 36-м так говорили
Ну ладно, ладно. Может быть война, хотя и очень врядли. После знакомства с Дмитрием Гурулевым, я гораздо сильнее сомневаюсь в согласии людей с кажущимися мне несоменными истинами ( их очень немного, есть куча вещей которые я полагаю верными, но не несомненными ), в т.ч. и людей, которых я всегда считал априори более-менее разумными и цивилизованными ( то есть знакомыми ( в т.ч. и в неформальном виде ) с определенным набором знаний, накопленным цивилизацией. Способными делать логические выводы. ).
РМ>>До этого воевали армии, а мирные жители — продолжали жить и трудиться, после этого войны будут быстротечны и тоже не направлены на мирных жителей. А> Срочно смени траву, такое курить нельзя! Сам-то понял, какую чушь ляпнул? Вся история с древнейших времен набита войнами на уничтожение народов, и хрен эта история кончилась! Список я, уж прости, приводить не буду.
В войну 812 года, мирных жителей не уничтожади и вообще не трогали особенно.
Если говорить о древнейших временах, то там тоже самое, только большинство мирных жителей за людей не считали, вот и получалось, что народ уничтожили, а рабы всякие с простолюдинами остались.
А>Самое забавное у нас (надеюсь, у вас, авось я к тому времени сдохну) впереди.
Армагеддон? Все там будем. ( Кхм. Шутка. Не верю я ни в Христа, ни в Будду. )
РМ>>Я про Панаму ничего не знаю, но, например, очень уважаю страну Финляндию, тоже небольшую. Полагаю, что у Панамы нет интересов, пересекающихся с Российскими.
А>Отлично! Зимняя война отлично показала, насколько кого волнуют интересы Финляндии. Я не об СССР, я о союзниках Финляндии — Великобритании, например.
Конечно неудобно иметь под боком такую офигительную сверхдержаву, которой на всех кроме себя наплевать. Я очень надеюсь, что и государства дойдут до той же степени развития, до какой уже дошли люди в своих взаимоотношениях. Система та же, что я описывал выше. Процесс выглядит начавшимся.
РМ>>И все-таки, о каких интересах вообще идет речь? Военных? Упаси боже вообще их иметь, эти военные интересы. Экономических? Куча маленьких стран вполне успешны внешнеэкономически, для этого достаточно делать что-нибудь нужное другим и только. Еще каких-то? Не знаю.
А>Куча маленьких стран — это штук 7 на весь мир. Бенилюкс (2 с половиной страны), Дания, Финляндия, кто еще? Новая зеландия?
Вы тут Германию маленькой обзывали? Ну так вот, почти все европейские страны меньше. Вообще большие страны — редкость, в отличие от малненьких.
Знаете почему на суше самые большие слоны, а в воде — киты? Потому что у кита нервный импульс от головы до хвоста идет порядка секунд. А слоны по этой причине не умеют бегать.
А>А военные интересы зависят не от желания их иметь, а от политической ситуации. Неужели это нужно объяснять?
Какие-то не зависят, а большинство еще как зависят. Мне кажется, что страна должна лезть только туда, где ущемляются ее граждане. И то не всегда, а только если серьезно ущемляются.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[13]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
От:
Аноним
Дата:
05.11.03 23:11
Оценка:
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>"Родина" — это не то, чтобы не модно, но слишком много товарищей, кто используют это слово чисто для извращенных забав.
Да, вот ты, например.
F>Когдя я слышу слово Родина, я представляю авганцев-калек, солдат, "умирающих с улыбкой на губах", подвиг Матросова... и мне противно
Сколько саморазоблачающей правды в этих словах.
F>А в несостоятельности я подозреваю тех, кто впадает в истерику при упоминании таких понятий, как родина, сволочи, огромная страна,
Это что за извращение — сволочей любить? Насчет истерик — ну, как у тебя пройдет осеннее обостреньице, поговорим.
F>не знаю может быть вы и не замечали такого, но человек с большими проблемами самореализации (в человеколюбивом толковании, в той или иной степени такие проблемы есть у всех людей), обычно быстро выходят из себя: начинают активно жестикулировать, переходят на мат даже в приличном обществе и т.п.
Да, заметили.
F>Те, кто сожалеют об ушедшей эпохе не как об ушедшем детстве, процессе прекрасном в своей естественности, а как об жестоком изнасиловании, чудовщно комплексуют, черно завидуют и не хотят перешагнуть через процесс, от них никак не зависящий... ну по крайне зависящий в сильно меньшей степени, чем благосостояние семьи здесь и сейчас.
Это ты о ком? Опять с собой разговариваешь? Как скрутило бедолагу...
F>Чем, скажите, виноват Чубайс (как собирательный образ, как красн... рыжая тряпка для русского "патриота":)
Так он же рыжий! Этого что, мало?
F>Ну не хочу я со всем стадом идти по заасфальтированной, освещенной дороге, уставленной по обочине бесплатными общественными, извините, туалетами — я хочу свернуть, хочу через лес, хочу через сад.
Хочешь в сад? ОК. Иди в сад. Правда, по чужим садам лазить опасно. Могут собак спустить. Вон, Ходорковский долазился.
F>Таких людей меньшенство. Но такие люди решают. Плывущее большинство по человечески, конечно, жалко, они б с радостью сорвали с себя оковы свободы (звучит!:) — отказались бы от выбора, но... но они не решают (решать, ведь, это всегда делать свободный выбор)... и в этом их несостоятельность.
Ух! И что нарешал, жук-судьбоносик? Или подрастешь сперва, еще какой русификтор фриварный напишешь, а потом уж судьбами России займешься?
P>>И работаем, и не забываем козлов назвать козлами. F>:) Сильно. Мне вот, что подумалось: правые — только "И работаем" (напр., я), левые — "и не забываем козлов назвать козлами", а в центре и то и другое (и как обычно ни то, ни другое).
Даа не звизди, хлопчик. И на людей не клепай.
P>>Кстати, меж вас (сторонников, так скать) небольшое противоречие. Кто говорит что при советах работать нужно было не разгибаясь, с утра до ночи, а ты вот о кокай-то халяве поминаешь...
F>Нет, противоречий нет — речь идет либо о разных людях, либо о разных временах "при советах". Если брать все-таки наш с вами круг (задержите дыхание:) — интеллигенцию,
Это ты о себе.
F>то в апогей советского эксперимента самый ходовой товар в спорт магазинах был какой? Чудо игра "Эрудит" —
Честное слово, не помню такой игры. Не было ее у нас.
F>приходили инженеры-конструкторы в НИИ и раскладывали партии, но это до обеда — после обеда разбегались за дифицитом
Что б ты знал. Как ты с территории института выйдешь-то? Для этого у начальника отдела надо пропуск выписывать, иначе фиг. Я из-за этого членом райкома комсомола стал, чтобы с работы уходить когда захочу. А то — разбегались. Разбежался.
F>толпяться конструктора-проектировщики за шмотьем да матом др. друга кроют так, как в рабочих коллективах в вечер дня получки не прослышишь — чай люди образованные.
Нет, не вспоминаем. Ибо это просто ложь.Обычная гнусная ложь. Мало того, оскорбительная для массы достойных людей ложь. Просто ты начитался фигни, ну и лепишь теперь. Только ты тем, кто тогда жил, эту фигню на уши вешать не пытайся.
F>А мне нравится на маршрутках ездить — "газели" такие знаете несоветские,
Ну-ну, давай. А я уж лучше как-нибудь на своей, чем в этих гробах на колесиках.
F>Вот метро... метро это да... такого, конечно, больше не будет нигде (удобно, но неадекватно дорого).
Опаньки! Что, состоятельный, на метро не заработал? Червонца нет? Так когда придешь на работу наниматься, ник не называй (впрочем. я тебя и в лицо узнаю).
F>Там выше я уже упоминал. А еще НТВ
Расстрелять перед их же строем.
F>(ну на какой-то миг, но все равно не забываемо) в частности, и свобода слова вообще (хотя мне и кажется, что это выражение для многих как для меня "патриотизм" — потеряло всякий слысл). Интернет (хороший ответ на вопрос "что создали демократы"!:), в смысле поледние мили. Мобильная связь. Нормальная торговля. Нормальные условия для собственного самовыражения и самореализации. В общем свободный доступ к Информации — а из этого всегда можно получить все что угодно: и деньги, и образование, и опыт, и свободу — все.
Интернет, мобильную связь, торговлю демократы создали???? Их люди работающие, а не болтуны типа тебя создали. Демократы ни хрена сделать не могут — пример — Попов Гаврюша, ну, и ты в какой-то степени. Иначе хоть на метро денег набрал бы.
Re[14]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
От:
Аноним
Дата:
05.11.03 23:15
Оценка:
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
Зря споришь — случай клинический. Вьюнош с вьюношеским максимализмом и планов громадьем уверен, что станет БилГейтсом, и боится заранее, что повяжут, как Ходорковского... Мания величия, обостренная паранойей в стадии ремиссии — когда внешняя адекватность есть, но общий статус неустойчив. Так что бросай, дохлый номер.
Re[13]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
05.11.03 23:26
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>А я бы и уехал, да вот ведь беда, здесь моя Родина. Ну куда я уеду от своих родных и любимых, от речки и солнышка, а?
Ничего, Рома, сперва сами уедете, потом родных перетащите. Пройдут годы, все и наладится. Здесь таких не любят, кто хочет в Орловскую область визу получать. Или в Тульскую.
РМ>На скандинавские страны посмотрите. Депутуты, едущие в парламент на велосипедах по улицам Копенгагена, например, обычное явление.
Депутаты, но не "пезиденты" же!
А>>Ну, езжайте в Прибалтику, что ли... Только из России. РМ>Сами вы езжайте, а?.. А нам тут будет хорошо и уютно без вас.
Да не, если тут только вас оставить, России не будет.
РМ>Ведь врете, везде достанете, как Троцкого, а? Как эмигрировавших после 17-го года назад заманивали, чтоб в лагеря отправить?
Вы с Фростбиттеном не родственники? У ват тоже "манечка преследованья", нет? Может, пора в руки нашей лучшей в мире психиатрии? У нас богатый опыт, многих лечили, не желаете?
Re[7]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
05.11.03 23:34
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>А вам кажеться, что если человек несимпатичный, говорит несимпатичные вещи, то его можно в тюрьму? А может и убить можно?
Да. Вот д-р Геббельс был прекрасным оратором.Он, к счастью, успел покончить жизнь самоубийством — а иначе висел бы на крепкой русской веревке. Вы считаете, это несправедливо было бы?
Стенания: "Развалили огромную страну, ах", "Что за жизнь, в огромной стране проще было", "Ах, народ грязью поливают, я же тоже из народа. Меня грязью поливают" ( хотя где та грязь? Если бы так поливали, все б давно утопли. )
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Очень хорошо, что этот хренов Юкос накроется. Еду по М4 летом. Кусок километров в 150 буквально приватизирован ЮКОСом — никаких других колонок нет. Везде бензин по 11 с небольшим, а кое где и дешевле — по 10.80. У ЮКОСа — 12.80. И заправиться больше негде. Так что пусть подавится.
То есть ЮКОС — монополист. Ну так пусть им занимается антимонопольный комитет. Не надо мешать все кучу.
F>>(безусловно нахапаной в свое время охапками, ну а кто не хапал тогда, если мог?). LL>А кто мог? Ты — мог? Твои родители — смогли? Удивительно, что приходится объяснять людям, что ими правят, и всей страной владеют те же коммунисты, что и владели.
Те, да не те. Во-первых слова играют роль. Во-вторых хотя конечно часть из них — это просто те же самые люди, особенно теперь, когда снова во власти те, кто в 91 дрожал от страха, что их придут расстреливать, все ж таки появились и новые люди, и из старых коммунистов не все вылезли сейчас.
LL>Только теперь их считают демократами, а они как были феодаламим, так и остались. Когда в Думе (давно) коммунисты заняли кучу мест, звонит мне из штатов знакомый, и в ужасе спрашивает "что, у вас коммунисты победили?" Я в ответ спрашиваю его "Кого победили-то?" Он долго думал, потом долго ржал.
Но все ж таки строй сменили? Даже уже нынешнии коммунисты уже вроде как обратно сменять не собираются.
F>>Остается только поражаться неискоренимой рабской русской привычке завидовать более удачливым соседям — что до 17 красных петухов подпускали, что до 40 стучали, что теперь. Но хочу напомнить, друзья мои, что все относительно и если вы задаетесь черным вопросом: откуда у Ходорковского 10 млрд? — наверное наворовал у народа; то и из глубинки, где 3000р. — это весьма престижная работа, куда только по знакомству (это факт легко проверяемый уже в 300км от Москвы) о нас тачно также спрашивают: откуда 1000$ в месяц — наворовал у народа. И вдаваться в подробности, что вы де, с 8-19, а потом 20-24, а в субботу отсыпаетесь — плевать, на руси почетно быть голодным, а еще лучше алкашем :(.
LL>Просто удивительно, откуда столько хамства, самодовольства и русофобства. Какая зависть? К чему? К сидению в тюряге?
На Руси уже давно ( я правда думаю в основном в результате 17 года, когда главные объснили, что так и надо ) принято давить окружающих, у которых хоть что-то есть, чего нет у остальных. Давить богатых, давить умных, давить обладателей кривого носа или темной кожи. Это есть и с этим по-моему сложно спорить. Просто не надо сразу принимать на свой счет.
LL>Тут никто не спрашивает (кроме тебя), откуда у Ходорковского деньги. Все и так знают, и никому не интересно.
Это как раз и есть свидетельство того, о чем писал Frostbitten. У кого-то что-то есть, все даже не задумываются, сразу орут: "Украл у народа!".
F>>Поэтому лично не могу отноститься к делу Ходорковского как просто делу о неуплате. Активный гражданин с либеральными взглядами, кот. крутился в то время как одни сучили кулачками перед белым домом, когда им по году задерживали зарплаты, а другие устраивали себе чеченские победоносные операции в аккурат к собственным вцыборам и жрали огурцы, сидит в тюрьме и это прискорбно. Хотя и понятно, что выйдет (да-да, выйдет, но скорее всего после выборов) он от туда в куда лучшем виде, чем, например, я, если придут за мной.
LL>Прости, такую дурь просто стыдно комментировать. Кто тебе сказал, что это дело о неуплате. Ну собрало бы дело о неуплате на РСДН флейм в 4 сотни мессаг? Думай головой, прежде, чем писать, это полезно.
А о чем это дело? Кстати, вот уважаемый кучей народа товарищ Путин, тоже предлагает относиться к этому делу, как к делу о неуплате. Не заплатил то, что должен был по закону, отвечай, и отказывается замечать в этом деле еще что-то.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Главная и первоочередная цель любой власти — самосохранение. Для решения этой задачи власть использует любые доступные ей инструменты и способы. Все остальные цели подчинены главной.
Я одного не понимаю, зачем при этом мне или тебе входить в положение власти, думать о том, что ей нужно или не нужно? Нужно требовать от нее то, что нужно нам.
LL>Все разновидности власти, пытавшиеся во главу угла поставить другие цели, были быстро уничтожены либо внешними, либо внутренними конкурентами.
Но она вынуждена считаться с мнением граждан, без их минимальной поддержки, она не удержится и не выполнит справедливо указанную тобой цель.
LL>Лично я смотрю на действия этой власти иначе. Она повязала Ходорковского и посадила его в тюрьму. И даже предъявила обвинения по 7 статьям УК. И возможно, даже будет суд. Ты даже не представляешь, как это круто — ведь куда проще было его просто убить. Или заавтокатастрофить, как Машерова, или как в свое время при заговоре министров обороны Вашавского Договора. Я не понимаю, почему так не сделали. Вон, на Сахалине же сделали?
Да, это правда. Тут я согласен. А не сделали, так как такие, как, например, я ( не я, конечно, а эдакий идеальный человек, как я его себе вижу, я только стараюсь, несовершенный ), а нас много уже, и дай бог будет больше с каждым новым подрастающим поколением, подняли бы еще больший скандал, чем подняли сейчас, и власти бы пришлось с местом-то расстаться, а ей этого, как ты верно заметил, не хочется.
LL>Так что ЭТА власть — самая цивилизованная в этой стране за последние 16 лет. Ее ценить надо.
Да я в принципе ценю, но хотелось бы еще, и гораздо, цивилизованнее. А если бы не хотелось, то хрен бы мы получили такую. А мое сообщение было выражением удивления тем, что народ не хочет еще более цивилизованной власти.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
РМ>>А я бы и уехал, да вот ведь беда, здесь моя Родина. Ну куда я уеду от своих родных и любимых, от речки и солнышка, а? А>Ничего, Рома, сперва сами уедете, потом родных перетащите. Пройдут годы, все и наладится.
Все-таки в этом предложении уехать, слышиться что-то такое знакомое-знакомое. Интонации вот в точности из фильмов про 37 год, как у следователей. Это конечно только ощущение.
А>Здесь таких не любят, кто хочет в Орловскую область визу получать. Или в Тульскую.
Неужели вы не в курсе, что у большинства дружественных стран ( а именно на такие все-таки предлагается разбивать Россию ) друг между другом безвизовый обмен, свободный проезд и льготная таможня, если не единое экономическое пространство?
РМ>>На скандинавские страны посмотрите. Депутуты, едущие в парламент на велосипедах по улицам Копенгагена, например, обычное явление. А>Депутаты, но не "пезиденты" же!
Послушайте, я опечатался, так я и работаю, и на эту ветку кучу сил трачу, и еще у меня дела есть, руки-то дрожат. Не надо издеваться, а?
Дурацкий пример и опять не про президента, но вот недавно премьер-министра в Швеции убили, помните. В магазине, куда она приехала за покупками, как простой человек. В подробностях могу ошибаться, так как новостями интересуюсь постольку-поскольку.
А>>>Ну, езжайте в Прибалтику, что ли... Только из России. РМ>>Сами вы езжайте, а?.. А нам тут будет хорошо и уютно без вас. А>Да не, если тут только вас оставить, России не будет.
Если вас тут одних оставить, то тут тоже будет много чего неприятного. Придется оставаться.
РМ>>Ведь врете, везде достанете, как Троцкого, а? Как эмигрировавших после 17-го года назад заманивали, чтоб в лагеря отправить? А>Вы с Фростбиттеном не родственники? У ват тоже "манечка преследованья", нет?
Да нет, просто у нас общая история России. А история, она, знаете ли, учит. И сообщения Дмитрия Гурулева мы, похоже, тоже оба прочитали.
А>Может, пора в руки нашей лучшей в мире психиатрии? У нас богатый опыт, многих лечили, не желаете?
Помним-помним. Хотите в одну компанию с Паталогом: http://www.rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=431833&only=1
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
РМ>>А вам кажеться, что если человек несимпатичный, говорит несимпатичные вещи, то его можно в тюрьму? А может и убить можно? А>Да. Вот д-р Геббельс был прекрасным оратором. Он, к счастью, успел покончить жизнь самоубийством — а иначе висел бы на крепкой русской веревке. Вы считаете, это несправедливо было бы?
Да, есть вещи, которые говорить нельзя. А именно нельзя призывать к убийству, к более некоторым легким преступлениям против людей. Всё. Остальное неподсудно. А наказание должно определяться и эффективностью воздействия и тяжестью деяний, на которые речи сподвигают.
А вообще некорректное сравнение.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[14]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Взаимные оскорбления не эффективны. Хотя иногда очень хочется. Я вот и сам не сдерживаюсь, но все-таки может не надо...
F>>то в апогей советского эксперимента самый ходовой товар в спорт магазинах был какой? Чудо игра "Эрудит" — А>Честное слово, не помню такой игры. Не было ее у нас.
Очень странно, так как она была действительно сильно распространена.
F>>приходили инженеры-конструкторы в НИИ и раскладывали партии, но это до обеда — после обеда разбегались за дифицитом А>Что б ты знал. Как ты с территории института выйдешь-то? Для этого у начальника отдела надо пропуск выписывать, иначе фиг.
Не знаю, насколько правда то, что написал Frostbitten, наверное, это зависело от института. Хотя мой отец и работал и любил свою работу в одном институте, он успевал и за дефицитом побегать и в очередях постоять, в том числе и в рабочее время.
А>Я из-за этого членом райкома комсомола стал, чтобы с работы уходить когда захочу. А то — разбегались. Разбежался.
Вот-вот. Пронырливые и небрезгливые ( или имеющие другие представления о том, что достойно, а это не зазорно в принципе ) пролезали в комсомол, потом в партию, чтоб быть равней других. А простым людям только и оставалось, что слушать: "Щазз. Разбежался."
F>>толпяться конструктора-проектировщики за шмотьем да матом др. друга кроют так, как в рабочих коллективах в вечер дня получки не прослышишь — чай люди образованные. А>Нет, не вспоминаем. Ибо это просто ложь.Обычная гнусная ложь. Мало того, оскорбительная для массы достойных людей ложь. Просто ты начитался фигни, ну и лепишь теперь. Только ты тем, кто тогда жил, эту фигню на уши вешать не пытайся.
Ну то, что из-за шмотья могли и подраться и поругаться — это совершенно точно. Хотя партийным и прочим работникам видимо вообще легче жилось со спецраспределителями и прочим.
F>>А мне нравится на маршрутках ездить — "газели" такие знаете несоветские, А>Ну-ну, давай. А я уж лучше как-нибудь на своей, чем в этих гробах на колесиках.
Ну все-таки, газели — альтернатива не своей машине, а перпеполненному троллейбусу.
F>>Вот метро... метро это да... такого, конечно, больше не будет нигде (удобно, но неадекватно дорого). А>Опаньки! Что, состоятельный, на метро не заработал? Червонца нет?
Не то имелось ввиду. Имелось ввиду, что красивостей ненужных в метро много. Действительно экономически невыгодно строить такое дорогое метро и именно поэтому в странах с рыночной экономикой такого никогда не построят.
А>Так когда придешь на работу наниматься, ник не называй (впрочем. я тебя и в лицо узнаю).
Вас бы еще узнать, чтоб не дай бог на работу к вам не попасть. Может назоветесь? Или вам так сподручнее, анонимом против представившихся.
F>>Там выше я уже упоминал. А еще НТВ А>Расстрелять перед их же строем.
За что? Вы считаете это адекватным совершенным ими преступлениям ( хотя я таких и не вижу, но вы-то видите, видимо )? Или вы просто не цените человеческую жизнь вообще, ну кроме своей.
F>>(ну на какой-то миг, но все равно не забываемо) в частности, и свобода слова вообще (хотя мне и кажется, что это выражение для многих как для меня "патриотизм" — потеряло всякий слысл). Интернет (хороший ответ на вопрос "что создали демократы"!:), в смысле поледние мили. Мобильная связь. Нормальная торговля. Нормальные условия для собственного самовыражения и самореализации. В общем свободный доступ к Информации — а из этого всегда можно получить все что угодно: и деньги, и образование, и опыт, и свободу — все.
А>Интернет, мобильную связь, торговлю демократы создали???? Их люди работающие, а не болтуны типа тебя создали. Демократы ни хрена сделать не могут — пример — Попов Гаврюша, ну, и ты в какой-то степени.
Задача правительства не создавать вещи, технологии и т.д., а не мешать и помогать делать это работающим людям. Создают люди творческие, а в СССР творчество поощрялось, только если его результат можно было применить в ВПК, дальнейшее развитие идеи не происходило, ну не делались технологии мирными. Вот и получалось, что боевые самолеты у нас лучшие в мире, а гражданские тоже вроде бы неплохие, но похужее иностранных ( это конечно на конец советского периода, про раньше я не знаю, а так у меня отец как раз по авиации инженер ). И интернет с сотовой связью не у нас сделали по той же причине.
А>Иначе хоть на метро денег набрал бы.
См. выше.
RAL>Бред. Я ж говорю — ты не знаешь того что ругаешь. RAL>Не буду за других, скажу за себя — RAL>3-й курс стройотряд Москва — 600 руб за чуть больше месяца RAL>4-й курс стройотряд Камчатка Заработок >1000 руб.за 1,5 месяца. RAL>С Норильска привозили и по две-три за пару месяцев.
RAL>Так что кто хотел — зарабатывал. Кто не хотел — сидел на 120.
Я про инженеров говорю, я лично (не знаю, как ты) не хочу деньги на стройке зарабатывать, я по специальности хочу нормальные деньги получать. И сейчас я их получаю, а тогда? Шиш с маслом, нет, мне сейчас ГОРАЗДО больше нравиться, и жизнь и работа. У меня есть все, а чего нет, так будет, зачем мне возвращаться к чему-то?
Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
RAL> Сейчас где то $130-140 млрд.
RAL> (Это кстати и к вопросу о полных прилавках За счет чего они наполняются)
Вообще-то странно, если 140 млрд/140 млн (чел), на каждого по штуке получается, это за столько-то лет! Это-же копейки, тут на жизнь в месяц столько уходить может.
Здравствуйте, rmihael, Вы писали:
A>> Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить.
R>Сейчас провёл маленький эксперимент. Встал и прошёлся по книгам на своей полке. Из фантастики (любил очень в детстве, как все наверное) глаза натыкаются на Андерсона, Гамильтона, Шекли -- это из ихних. Года изданий специально брал пораньше -- конец семидесятых. Наших писателей побольше -- Булычёв, Беляев, Олди(роскошное издание, кстати), сборников туча. Смотрю на тираж -- 100, 150, 200 тысяч. Эти книги во времена Союза в магазинах не лежали, их разметали мгновенно. Прискорбно конечно, но страна большая и читать (или хотя бы иметь солидную и красивую библиотеку) хотели все. На всех издавать -- никаких лесов не хватит. Смотрю на тираж тех книжек, которые куплены недавно. 5, 10, 15 тысяч. Вспоминую о том, что я живу в Украине и до нас доходит в лучшем случае треть тиража. И всё равно месяцами лежит на полках и раскладках. Возможны два неортогональных вывода (если у кого-то есть ещё идеи -- пишите): R>1) качество книг снизилось многократно, население Росии+Украины не раскупает и этого. R>2) количество населения, способных купить книгу за 10-20 гривен (60-120 рублей) ничтожно мало.
есть третий вариант, никто не печатает реальное значение тиража, потому как от налогов скрывается. Насчет тиражей и кол-ва не знаю, знаю что у нас в книжных магазинах было именно так, как я написал (во всяком случае к 80 году), книжки "доставали" по блату
A>>Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было. R>Слушаю музыку. Очень даже активно. Да только того, что я слушаю в свободной продаже нет, и скорее всего не будет. А если и будет то по западным ценам -- 20 евро за блинчик. Что же мне -- начинать про ущемление своих прав? Или про дефицит? Или просто прикинуть что интерес к апо-фольку среди людей мал и ничего удивительного в его отсутствии на полках нет? С книгами тоже самое. Найти в продаже Грамши (для души) или Шлезингера (для роботы) невозможно. Специальная литература по математике, которой было достаточно в Союзе теперь на полках замещена "Статистикой для экономистов" в тысяче вариантов.
с этим согласен,
A>>А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся? R>У Америки был план атомной бомбардировки всех крупных городов Союза. Туда входила и Самара (тогда Куйбышев), где я вырос, и Киев, где я живу сейчас. При таких вот хреновых раскладах я предпочитаю жить в стране, которую боятся. Да и сейчас, когда Украина нафиг никому не нужна у меня на душе не спокойно -- станции ПВО отключают за неуплату.
у СССР тоже был такой план, кто прав из этих двух стран я не знаю, но думаю, что наличие таких планов, оно как раз в силу того, что боялись друг друга.
Hello, mik1!
You wrote on Thu, 06 Nov 2003 05:55:38 GMT:
m> А лично я бы обратил внимание на тех чинуш, которые дали разрешение m> ЮКОСу строить там свои заправки и не давали, скажем так, другим m> нефтянным компаниям... Их за яйца повесить — другим неповадно будет.
Обязательно надо.
m> А ЮКОС тут просто бизнес делает....
Дача взятки является уголовным преступлением, равно как и получение взятки.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
[]
A>у СССР тоже был такой план, кто прав из этих двух стран я не знаю, но думаю, что наличие таких планов, оно как раз в силу того, что боялись друг друга.
Может немного и не в кассу, но советую почитать вот это
(это форум, возможно потребуется зарегистрироваться)
[]
RAL>>>>Голод
A>>>был
P>>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?
A>а ты о чем? вопрос: был голод при советской власти, я тебе говорю был!
Да ну? А я говорю — не был!
A>надо заметить вроде как в достаточно аграрной стране, хотя тут я не специалист, может она и не аграрная ни разу. И кстати на хрена весь народ на приусадебных участках картошку и прочую еду выращивал, а не цветочки, от того что магазины ломились.
А на хрена весь народ до сих пор ее садит, ежели все магазины ломяться?
A>А то, что у нас в городе в эпоху заката социализма, мясных продуктов в магазинах купить было нельзя, этого ты не помнишь? или в Москву народ за продуктами ездил исключительно от жажды туризма?
Это ты рассказываешь уже про закат. Когда страну уже рвали на куски, но до памятной баньки в беловежской поще оставался еще десяток лет.
И это не голод вовсе. Голод, это когда моя соседка со своей пенсии в 1000р (коммнуналка 800, булка хлеба 7) в обмороки падает.
A>Нет, как раз потому, что мы пыжились показать всему миру, как у нас зашибись, а Горький город закрытый был иностранцев туда не пускали, так что пыжится в нем ни к чему.
Т.е. ты в детстве не доедал?
RAL>>>>Наркомания
A>>>была
P>>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.
A>не в тех, или в тех, это я не знаю, статистики не вел, но была, но вот то, что она была почему то по телевизору не показывали, и кстати особо говорить о том, что она есть, тоже не поощрялась.
Ты вот когда в школе учился в курсе был, что такое кокаин, героин? А что его купить можно в соседнем дворе, прямо напротив отделения милиции?
RAL>>>>Коррупция
A>>>бфла
P>>Сравните масштабы и безнаказанность.
A>не могу статистикой не обладаю, этого... зятя Брежнева за что судили?
Дык судили же А что там у нас с ЕБНом?
RAL>>>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)
A>>>разделение общество было по другим критериям
P>>Да. С каждого по способностям...
A> ну ты блин.....
RAL>>>>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,
RAL>>>>Вымирание русского населения
A>>>что ты понимаешь под этим?
P>>Смотри демографическую статистику.
A>где ее смотреть?
А набери, например, в гугле "демографическая ситуация"...
RAL>>>>Межнациональные конфликты
A>>>да
P>>О господи! А это то где?
A>а ты поспрашивай знакомых, тех, что служили в советской армии, и тебе расскажут про интернационализм, мне рассказывали и не один человек.
Это что, идет в какое-то сравнение с Чечней? С Приднестровьем? С Карабахом?
RAL>>>>Терроризм.
A>>>фактов нет
P>>Каких фактов?
A>у меня нет фактов, был ли терроризм в СССР, хотя самолеты угоняли, опять же при Сталине, террористов вроде было завались, враги так сказать народа, или это все пропаганда?
Что, тогда кто-то дома взрывал? ДК захватывал?
А при Сталине террористов не было. Враги народа были. И их эффективно уничтожали, как раз для того, чтобы не было террористов.
RAL>>>>Сотни миллиардов внешнего долга.
A>>>насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России
P>>Ну, ну. Сколько его было, того долга то... И сколько с легкой руки дерьмократов и всемерной поддержке МВФ потом назанимали?
A>да сколько б не было, там вроде ниже по треду статистика (насколько достоверная не знаю), что в полтора раза он вырос, т.е. можно считать что к СССР внешнего долга не было? Приведи пожалуйста тогда достоверную статистику.
Смотри в процентах по ВВП. Абсолютные цифры никого не интересуют.
Здравствуйте, Nose, Вы писали:
N>...И на Беломорканал-2!
А вот этого не надо, от него и от первого-то никакого проку. Придумайте другой проект, пожалуйста.
... << RSDN@Home 1.1 beta 2 >>
Re[15]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
От:
Аноним
Дата:
06.11.03 10:24
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Взаимные оскорбления не эффективны. Хотя иногда очень хочется. Я вот и сам не сдерживаюсь, но все-таки может не надо...
Не то слово.
А>>Я из-за этого членом райкома комсомола стал, чтобы с работы уходить когда захочу. А то — разбегались. Разбежался. РМ>Вот-вот. Пронырливые и небрезгливые ( или имеющие другие представления о том, что достойно, а это не зазорно в принципе ) пролезали в комсомол, потом в партию, чтоб быть равней других. А простым людям только и оставалось, что слушать: "Щазз. Разбежался."
Ничего зазорного в членстве в комсомоле не вижу. Никаких особых льгот на уровне райкома (кроме свободного выхода за проходную) не полагалось.
F>>>А мне нравится на маршрутках ездить — "газели" такие знаете несоветские, А>>Ну-ну, давай. А я уж лучше как-нибудь на своей, чем в этих гробах на колесиках. РМ>Ну все-таки, газели — альтернатива не своей машине, а перпеполненному троллейбусу.
Тогда нечего пор чужую "несостоятельность" распинаться.
А>>Так когда придешь на работу наниматься, ник не называй (впрочем. я тебя и в лицо узнаю). РМ>Вас бы еще узнать, чтоб не дай бог на работу к вам не попасть. Может назоветесь? Или вам так сподручнее, анонимом против представившихся.
Это вы, Рома, представились. А Фростбиттен даже на собственном сайте не представился. Я, собственно, с ним как аноним с анонимом говорю.
А>>Расстрелять перед их же строем. РМ>За что? Вы считаете это адекватным совершенным ими преступлениям ( хотя я таких и не вижу, но вы-то видите, видимо )? Или вы просто не цените человеческую жизнь вообще, ну кроме своей.
Да, чтобы проснулось чувство юмора, вам, Рома, необходим смайлик. Или смех за кадром. Вы фразу перечитайте, а?
[]
P>>>> И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.
N>>>"Вырезать до седьмого колена?"...
P>>До 7-го может и перебор. А вот ближайших — однозначно.
N>Простите, а Вы к исламу отношения не имеете?
Пока нет. А вот сделать ислам государственной религией, действительно не помешало бы.
N>шариат там и все такое?
Куда эффективнее современного законодательства, писанного понятно кем, но не понятно для кого.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[16]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>>>Расстрелять перед их же строем. РМ>>За что? Вы считаете это адекватным совершенным ими преступлениям ( хотя я таких и не вижу, но вы-то видите, видимо )? Или вы просто не цените человеческую жизнь вообще, ну кроме своей. А>Да, чтобы проснулось чувство юмора, вам, Рома, необходим смайлик. Или смех за кадром. Вы фразу перечитайте, а?
Нда
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
m>> А ЮКОС тут просто бизнес делает.... S>Дача взятки является уголовным преступлением, равно как и получение взятки.
А ты поди построй бензоколонку не давая взяток. Эдак и разорится можно. Хотя конечно практика порочная, но начинать надо с чиновников, так как именно так это можно остановить, другими действиями можно остановить бизнес, но не взяточничество.
Про армию спорить не буду, так как не знаю массы вещей. Одно только скажу: тот особый тип отношений, который всегда складывается в замкнутых мужских коллективах, где все вместе все время, днем и ночью и никто по свое желанию уйти не может ( типичные примеры: армия, тюрьма ), не сложится, если время существоавания такого коллектива невелико. Просто нельзя человека довести до крайней степени унижения за месяц, а за год можно.
S>>> Импичмент и свободные выборы — сказки для легковерных. Технологии S>>> управления массами в этой стране отработаны десятилетиями и сбоев S>>> практически не дают. РМ>> И что, это хорошо? S>Нет, конечно. С чего ты взял, что это хорошо?
Вот и не пойму что тогда эта фраза означает, что так есть? Это очевидно. И что, от того, что так есть надо с этим смирится? Или что? Я не понимаю.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Да, есть вещи, которые говорить нельзя. А именно нельзя призывать к убийству, к более некоторым легким преступлениям против людей. Всё. Остальное неподсудно. А наказание должно определяться и эффективностью воздействия и тяжестью деяний, на которые речи сподвигают. РМ>А вообще некорректное сравнение.
Не только. Подсудность определяется по последствиям. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" — слова прекрасные, но иногда нужно все-таки соображать. Например, религиозная пропаганда легко становится орудием разжигания религиозной розни, а патриотические высказывания легко используются в пропаганде национализма и шовинизма, хотя во всех случаях надо тщательно отделять тараканов от котлет. То есть можно выступать за торжество ислама в какой-то местности, и даже не поминать никакого похода против неверных, а результатом будет куча трупов и сожженные деревни.
А можно выступать за торжество свободы, и ради этого предложить забанить кой-кого.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>Она должна быть разделена на 30-40 карликовых государств и полностью исчезнуть как военно-политическая сила. РМ>Я так и не понял, может ты мне объяснишь, ну в чем прикол жить в стране, являющейся военно-политической силой. У меня это вызывает ассоциации ( хотя и не прямые ) с мерянием длиной пенисов ( никогда не учавстовал и не додумался бы до такого, но говорят же, говорят ), то же мальчишество по-моему.
Страна, не являющаяся такой силой, не может существовать как самостоятельное государственное образование. Это неотъемлемое и обязательное условие существования любой независимой страны. Любая демилитаризованная территория в кратчайшие сроки присоединяется к тому или иному государству. Такова се ля ви. Пацифисты не выживают. Кстати, о "цивилизованном" мире — почитай последний номер "Популярной механики", там хорошо показано, как американцы видят свою страну в этом плане.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, Gena_Popov, Вы писали:
G_P>>Я думаю вот что. G_P>>Ходорковский приватизировал огромную часть гос. собственности, причем явно незаконно (этого никто и не скрывает). РМ>Приватизация была проведена. Результат есть. Теперь все отнять и переделить, так как поделили неправильно? Уверяю вас, никому от этого лучше не станет. Ну кроме тех, в чью пользу поделят теперь. РМ>Кроме того, если кто-то что-то задешево покупал, то кто-то ему, видимо, продавал. Вот с того, кто продавал и спросить.
G_P>>Его первая ошибка — он решил приватизировать государственную власть (о его масштабном финансировании политических партий знают практически все). РМ>Это незаконно? РМ>Да он решил заняться политикой. Т.е. он активен, принимает участие в жизни России. РМ>Тех же кто, нахапав, теперь просто проедают наворованное, никто не трогает. Но они то гораздо вреднее, деньги Ходорковского работают, а их тратятся.
G_P>>Вторая ошибка – он действовал не в интересах России (в отличии от Лукойла, Газпрома, ТНК) и планы по строительству нефтепровода в Китай а не к Российскому порту очень сильно раздражали правительство (и меня кстати тоже). РМ>Это незаконно? РМ>Во-вторых не надо путать интересы России ( которые довольно неопределенны — я думаю про них так, кто-то еще — иначе ) с интерсами Путина, КГБ и прочих.
Да нет, старик, интересны понятны. Сибирь замерзает вся, люди по квратирам мрут, а Ходорковский и другая уголовщина в дерьмократию играет. И не хочет никто ничего переприватизировать. Нефть — стратегический ресурс. Частная компания с этого дела бабки имеет, а нгосударсвто нет. Какие тут могут быть разночтения. На лицо воровство. Конечно не сродни воровству с мешком и ночью, но воровство.
А насчет кгб и прочих — так все правильно. Россия без царя не может. все, поиграли в дерьмокартию, пора работать. Надо шоб кто-то нагибал.
G_P>>Третья ошибка – попытка продать компанию (доставшуюся ему за 100 миллионов) ~ за 40 миллиардов, с явными намерениями использовать эти деньги для борьбы за власть. РМ>Чего тут плохого? Кампании продаются и покупаются именно за те деньги, которых стоят. Использовать деньги человек имеет право и на политику.
G_P>>Теперь о главном аргументе противников преследования Ходорковского – типа законы начинают применяться выборочно. РМ>Да нет проблема не в этом. Законы начинают применяться не по назначению. Для разборок с неугодными.
Коенчно с неугодными. А кому угодны ворье, при том сильное, при деньгах, тулящееся во власть.
G_P>>Представим себе, что в Москве действует несколько десятков убийц-насильников. И тут одного из них задержали, будет ли общество возмущаться, мол “что за беспредел? Почему законы применятся выборочно – ведь остальные на свободе?? значит и этого надо выпустить!”? Мне кажется – нет. РМ>Аналогия не верна. Верная аналогия: в Москве все убийцы-насильники, ту одного хватают, которому главный пахан ( тоже убийца и насильник ) не нравился, и за то, что он убийца-насильник ( якобы, а на самом деле, что б не мешал пахану ), казнят.
Ну а почему бы и нет. Зато все остальные приуспокоятся. Маркс писал "Государство — аппарат насилия". Так и есть — одни бандюки правят и сажают других, пока власть не сменится. На зоне кстати пахан за тем и нужен шоб порядок поддерживать. Кстати за тем же нужна дедовщина в армии. Просто другой силы нет — русские как я уже сказал царя любят.
G_P>>Что касается паники в наших СМИ – то здесь все понятно. Олигархическая тусовка пытается использовать все методы, чтобы удержать власть РМ>Это вполне естественное желаение G_P>>и влияние в своих руках, поэтому и пугают народ экономическим кризисом и инвестиционной стагнацией. РМ>Только не зря они это делают. Будет и экономический кризис и не будут разумные люди вкладывать в страну, где их деньги и их самих легко и просто могут арестовать.
А на кой ляд нам чужие деньги — у нас своих завались. только надо шоб Ходорковский и его тусовка поделилась. А то как-то несправедливо. Нефть — достояние государства, а жирует один Ходорковский.
РМ>Вообще лично меня эта история не удивляет. Страна плавно движется назад, в коммунистическое прошлое. Закрыли свободные СМИ ( еще не все, но это вопрос времени ), вернули гимн, возобновляем однопартийную систему, отбираем деньги, чтобы якобы поделить между всеми. Мне — страшно.
А мне не страшно. Страна плавно движется к порядку. Ты наверное старик в сытой москве живешь, привык к демократии, гласности, большому сытому городу и распонтовке — поэтому и страшно тебе, что скоро тебя пострят тут. Но иначе никак — надо чем-то жертвовать ради порядка. Или как "я конечно за сытую Россию, но шоб с меня пи этом ничего не взяли, в Чечню воевать не посылали и шоб за счет всей России мою хату топили. А то иначе это не Демократия" Вот в каком-нибудь Приморье — там демократия. Там ты сам себе хозяин. Захотел — нарубил дров чтоб хату отопить, а захотел — не нарубил. Никто из комунальщиков тебе свою воду и тепло не норовит продать.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
RAL>>>>>Голод
A>>>>был
P>>>Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите?
A>>а ты о чем? вопрос: был голод при советской власти, я тебе говорю был!
P>Да ну? А я говорю — не был!
а что же кончилось при Сталине? вот и у нас кончится.
A>>надо заметить вроде как в достаточно аграрной стране, хотя тут я не специалист, может она и не аграрная ни разу. И кстати на хрена весь народ на приусадебных участках картошку и прочую еду выращивал, а не цветочки, от того что магазины ломились.
P>А на хрена весь народ до сих пор ее садит, ежели все магазины ломяться?
сейчас.... не знаю у меня куча знакомых, которые этим занимались в советское время сейчас этим не занимаются, с другой стороны, просто сейчас проблема в том, что денег мало народ зарабатывает, и купить не на что.
A>>А то, что у нас в городе в эпоху заката социализма, мясных продуктов в магазинах купить было нельзя, этого ты не помнишь? или в Москву народ за продуктами ездил исключительно от жажды туризма?
P>Это ты рассказываешь уже про закат. Когда страну уже рвали на куски, но до памятной баньки в беловежской поще оставался еще десяток лет.
слушай ты выдели тот момент советской власти, который ты готов обсуждать, а то до Сталина, еще рано, закат поздно.
P>И это не голод вовсе. Голод, это когда моя соседка со своей пенсии в 1000р (коммнуналка 800, булка хлеба 7) в обмороки падает.
да вполне возможно. У нас вот пенсионеры платят за квартиру существенно меньше остальных, да и детей, которые тебе помогают их никто не отменял.
A>>Нет, как раз потому, что мы пыжились показать всему миру, как у нас зашибись, а Горький город закрытый был иностранцев туда не пускали, так что пыжится в нем ни к чему.
P>Т.е. ты в детстве не доедал?
доедал, правда конфет например, не видел, колбасу только по большим праздникам, из фруктов только яблоки, еще что из моего детства тебя интересует?
RAL>>>>>Наркомания
A>>>>была
P>>>Не в этих масштабах. Ежели в сравнении, так можно сказать вообще не было.
A>>не в тех, или в тех, это я не знаю, статистики не вел, но была, но вот то, что она была почему то по телевизору не показывали, и кстати особо говорить о том, что она есть, тоже не поощрялась.
P>Ты вот когда в школе учился в курсе был, что такое кокаин, героин? А что его купить можно в соседнем дворе, прямо напротив отделения милиции?
нет, я и сейчас не знаю, где покупать оно мне не надо.
RAL>>>>>Коррупция
A>>>>бфла
P>>>Сравните масштабы и безнаказанность.
A>>не могу статистикой не обладаю, этого... зятя Брежнева за что судили?
P>Дык судили же А что там у нас с ЕБНом?
согласен целиком и полностью!
RAL>>>>>Разделение общества на расы богатых и бедных (-навсегда)
A>>>>разделение общество было по другим критериям
P>>>Да. С каждого по способностям...
A>> ну ты блин.....
RAL>>>>>и все что с этим связано — старость=нищета, отсутствие мед.обслуживания,
RAL>>>>>Вымирание русского населения
A>>>>что ты понимаешь под этим?
P>>>Смотри демографическую статистику.
A>>где ее смотреть?
P>А набери, например, в гугле "демографическая ситуация"...
я не склонен верить этой информации.
RAL>>>>>Межнациональные конфликты
A>>>>да
P>>>О господи! А это то где?
A>>а ты поспрашивай знакомых, тех, что служили в советской армии, и тебе расскажут про интернационализм, мне рассказывали и не один человек.
P>Это что, идет в какое-то сравнение с Чечней? С Приднестровьем? С Карабахом?
для тех людей которые в этом лично поучаствовали, мне кажется и то и другое одинаково ужасно.
RAL>>>>>Терроризм.
A>>>>фактов нет
P>>>Каких фактов?
A>>у меня нет фактов, был ли терроризм в СССР, хотя самолеты угоняли, опять же при Сталине, террористов вроде было завались, враги так сказать народа, или это все пропаганда?
P>Что, тогда кто-то дома взрывал? ДК захватывал? P>А при Сталине террористов не было. Враги народа были. И их эффективно уничтожали, как раз для того, чтобы не было террористов.
ок
RAL>>>>>Сотни миллиардов внешнего долга.
A>>>>насколько понимаю, именно внешний долг СССР перешел к России
P>>>Ну, ну. Сколько его было, того долга то... И сколько с легкой руки дерьмократов и всемерной поддержке МВФ потом назанимали?
A>>да сколько б не было, там вроде ниже по треду статистика (насколько достоверная не знаю), что в полтора раза он вырос, т.е. можно считать что к СССР внешнего долга не было? Приведи пожалуйста тогда достоверную статистику.
P>Смотри в процентах по ВВП. Абсолютные цифры никого не интересуют.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
J>>[skip]
К>>>В этом и фигня...лучше когда враг явно виден, чем когда заподло скрывается за тем , кому ты доверяешь...америка и великобритания тому пример...они делают только вид и стараются не ссориться...
J>>Согласен казлы они , ничего хорошего ждать от них нельзя... гарбачев — простой ставропольский предурок..
B>Назови хороших политиков в современной российской истории.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: J>>>>Почему 10 лет назад мы являлись хозяевами (хотябы номинально), а сейчас не являемся? РМ>>>Да не являлись вы хозяевами. Работали за ненастоящие деньги, чтобы купить потом отстояв в очереди чего-нибудь не очень дефицитного и тоже не очень настоящего.
J>>Тебе сколько лет-то?
A>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
Ага, ну да,ну да. Там мы были рабами а тут мы свободные господа в стране необъятных возможностей.
Может конечно 15-20 лет назад ты и не мог себе позволить на канары слётат, или там мерс прибарахлить — тут уж прости. Но во всяком случае ты 20 лет назад знал что от горлода и холода в своей квартире не помрешь, и точ на пенсию нормальн выйдешь, и что работой тебя обеспечат, и что мусор за просто так тебе дубиной в рыло не даст. Конечно не совсем хорошо, но и не так плохо. Это о материальных ценностях.
О духовных и интеллектуальных. Ты небось образование в бесплатном вузе получил. И в школе прост отак учился. И могу спорить что образование далеко не последнее даже по мировым меркам. И ты себя 20 лет назад не чувствовал дерьмом, потому что знал, что враги тебя боятся. А теперь ты рванулся бойкр признавать "свои" ощибки "Да, дяди американцы, мы плохие, у нас строй мерзкий был, дайте нам денежку. А то ходор все спи..л и нам ничего не осталось. А нам еще экономику поднимать надо, демократические ценности насаждать, шоб вам классно было, шоб для ваших товаров был рынок сбыта". А вот кстати Ирак чтото не торопится демократию устанавливать у себя. Им и с исламом хорошо. И клали они крупно на дерьмкратию всю эту потому что им щас важно выжить и как можно больше нефти себе оставить. А то как то без нефти им там голодно будет с одной американской демократией когда америкосы свалят.
Hello, Patalog!
You wrote on Thu, 06 Nov 2003 09:08:37 GMT:
P>>> Последний голод кончился еще при Сталине. О чем вы говорите? A>> а ты о чем? вопрос: был голод при советской власти, я тебе говорю был! P> Да ну? А я говорю — не был!
Вообще-то был.
A>> надо заметить вроде как в достаточно аграрной стране, хотя тут я не A>> специалист, может она и не аграрная ни разу. И кстати на хрена весь A>> народ на приусадебных участках картошку и прочую еду выращивал, а не A>> цветочки, от того что магазины ломились.
P> А на хрена весь народ до сих пор ее садит, ежели все магазины ломяться?
Наш народ ее еще лет 300 выращивать будет, IMHO
A>> А то, что у нас в городе в эпоху заката социализма, мясных продуктов в A>> магазинах купить было нельзя, этого ты не помнишь? или в Москву народ A>> за продуктами ездил исключительно от жажды туризма?
P> Это ты рассказываешь уже про закат.
80 годы — уже закат? Т.е., еще до Горбачева?
P> Когда страну уже рвали на куски, но до памятной баньки в беловежской P> поще оставался еще десяток лет. И это не голод вовсе. Голод, это когда P> моя соседка со своей пенсии в 1000р (коммнуналка 800, булка хлеба 7) в P> обмороки падает.
Кстати, при совке пенсии и в 20, и даже в 12 рублей были.
A>> Нет, как раз потому, что мы пыжились показать всему миру, как у нас A>> зашибись, а Горький город закрытый был иностранцев туда не пускали, так A>> что пыжится в нем ни к чему.
P> Т.е. ты в детстве не доедал?
Ну это у вас в Улан-уде конины наверно всегда дофига была, а в Горьком и окрестностях насчет мяса был полный голяк. А года эдак с 86 еще и с кондитерскими изделиями фигово стало. Ну а потом уже всю страну залихорадило — масло там, стиральный порошок, сахар и прочая зубная паста исчезли.
P> Ты вот когда в школе учился в курсе был, что такое кокаин, героин? А что P> его купить можно в соседнем дворе, прямо напротив отделения милиции?
В средней азии — была во все времена. И драки улица на улицу с применением холодного оружия в 50х были весьма популярны.
A>> у меня нет фактов, был ли терроризм в СССР, хотя самолеты угоняли, A>> опять же при Сталине, террористов вроде было завались, враги так A>> сказать народа, или это все пропаганда?
P> Что, тогда кто-то дома взрывал?
Метро взрывали. Самолеты захватывали.
P> ДК захватывал? А при Сталине террористов не было.
Были. Были и иностранные шпионы, и диверсанты-террористы.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, RALF99, Вы писали:
RAL>>>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>>>>Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору.
RAL>>>>Ну это каждый выбирает для себя. Вот судя по товему посту — ты предпочитаешь жить в д... долгах, зато читать буржуйскую лиртературу и слушать буржуйскую музыку. Кому то важнее чтоб старики не голодали.
A>>>это ты как из моего поста вывел? не расскажешь? глупости про меня не пиши пожалуйста. RAL>>Из твоего поста и вывел. RAL>>Было хорошо: RAL>>Квартиры за так давали RAL>>в институты бесплатно брали
A>да были такие моменты, и это хорошо, и что дальше? как отсюда следует, что я предпочитаю жить в долгах и читать буржуйскую литературу и слушать буржуйскую музыку? логика мне не ясна.
RAL>>на пенсию можно было жить лучше чем сейчас (тут неправда ваша как сейчас можно на 2-3 тысячи прожить я не понимаю)
A>где прожить на 2-3 тысячи? у нас в городе можно, правда пенсии у нас насколько я знаю поменьше.
RAL>>>>Боятся — значит уважают. (пословица как раз про отношения СССР-европа) A>>>если тебе это надо ради бога.
A>>> очень интересно и как оно бы в советское время ты на Кипр отправился. RAL>>Я б в крым поехал, нахрена мне Кипр бы сдался.
A>ну и езжай в Крым, кто тебе мешает?
RAL>>>>Так же не станет. "Так" 70 лет строили. Сейчас уже не сможем. A>>>ну если ты так уверено об этом говоришь, то я спокоен.
RAL>>Ну что ж, расслабтесь и получайте удовольствие. (А что еще остается)
A>разве я попросил чтобы ты посоветовал мне как себя вести?
RAL>>>>Как в европе тоже не будет, у нас колоний нет и никогда небыло. A>>>что ты понимаешь под колониями?
RAL>>Это территория за счет которой можно поддерживать высокий уровень жизни метрополии
A>кульно, тогда в советском союзе оно было в чистом виде, причем я жил в колонии, потому как высокий уровень жизни в столице, например, поддерживался за счет херового в том числе и в моем регионе.
А щас твой регион цвете буйным цветом, а Москва с Питером за свои бабки отстраиваются?
RAL>>Это то во что олигархи превращают РФ, в которой вы пока живете.
A>не знаю, может быть.
RAL>>>>Вариант Бразилии или Агентины тебя устроит? 98% денег у 2% населения? A>>>нет не устроит. А к чему ты это спросил?
RAL>>Куда будете эмигрировать, если не секрет? Другой глобус нужен?
A>никуда пока не собираюсь, а что ты из моих постов сделал вывод, что я собираюсь эмигрировать? ты лучше спрашивай, додумывать не надо. Другой глобус это какой?
RAL>>>>Наверно не в моде все таки дело. Появилась возможность взглянуть на те времена "со стороны" и сравнить. A>>>угу, и что ты там увидел?
RAL>>Страну, со своими достоинствами и недостатками.
A>ну и о чем спор? я полностью согласен, что страна была со своими достоинствами и недостатками, просто то что для тебя является достоинством мне может казаться недостатком
То есть неумирающие от голода старики и теплые хаты это недостаток?
Hello, Рома!
You wrote on Thu, 06 Nov 2003 11:03:36 GMT:
РМ> Про армию спорить не буду, так как не знаю массы вещей. Одно только РМ> скажу: тот особый тип отношений, который всегда складывается в РМ> замкнутых мужских коллективах, где все вместе все время, днем и ночью и РМ> никто по свое желанию уйти не может ( типичные примеры: армия, тюрьма РМ> ), не сложится, если время существоавания такого коллектива невелико.
За месяц может и не сложится, но призывать на месяц — бред по другим причинам. Логичней тогда уж вообще никого не призывать, ибо толка все равно никакого не выйдет.
РМ> Просто нельзя человека довести до крайней степени унижения за месяц, а РМ> за год можно.
Если "коллектив" уже сложился и доводят вновь пришедшего человека, то запросто. Попадешь в какое-нибудь землячество — враз поверишь
S>>>> Импичмент и свободные выборы — сказки для легковерных. Технологии S>>>> управления массами в этой стране отработаны десятилетиями и сбоев S>>>> практически не дают. РМ>>> И что, это хорошо? S>> Нет, конечно. С чего ты взял, что это хорошо? РМ> Вот и не пойму что тогда эта фраза означает, что так есть? Это РМ> очевидно. И что, от того, что так есть надо с этим смирится? Или что? Я РМ> не понимаю.
За темой следи Объясняю:
1) Ты утверждаешь, что в государстве, у которого вся армия в резерве, "у правителя фактически нет возможности нападать, вводить войска и прочая", потому как ему для этого придется объявлять мобилизацию, а для этого вводить чрезвычайное положение, а чрезвычайное положение он вводить не будет, потому что "Основной стимул не делать вредных для страны вещей для правителя должно быть то, что правитель он временный, а гражданин постоянный. Крометого, могут и импичмент устроить."
2) Я на это отвечаю, что при желании объявить чрезвычайное положение — не проблема, твой "основной стимул" не действует, что видно на примерах действующих политиков, а импичмент тоже не работает, поскольку эффективно управлять массами у нас давно научились.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Hello, Рома!
You wrote on Thu, 06 Nov 2003 11:03:26 GMT:
m>>> А ЮКОС тут просто бизнес делает.... S>> Дача взятки является уголовным преступлением, равно как и получение S>> взятки. РМ> А ты поди построй бензоколонку не давая взяток. Эдак и разорится можно.
Можно и разориться, я в курсе.
РМ> Хотя конечно практика порочная, но начинать надо с чиновников, так как РМ> именно так это можно остановить, другими действиями можно остановить РМ> бизнес, но не взяточничество.
Закон различает дачу взятки и вымогательство взятки. В случае вымогательства взятки "дающий" может накатать заяву в милицию и элементарно посадить вымогателя — в последнее время о таких случаях все чаще говорят по телевизору. В случае же устранения конкурента за взятку (о чем и шла речь) ни о каком выгомательстве со стороны чиновника речи быть не может
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Ежели ты об Украине, то никто не отрицает. Но там не все было так вот просто, неговоря уж о том что цифры, мягко скажем, завышены.
Например вот (полностью статья здесь)
...
Такой планомерной, всеобъемлющей милитаризации промышленности и сельского хозяйства — ведь те же МТС это полная предмобилизационная готовность всего автотракторного парка страны — не знает всемирная экономическая история, и сверхусилия Германии 1935-39 гг., на ее фоне выглядят скромно.
В результате этой работы советская экономика приобрела фантастическую управляемость и маневренность, способность почти мгновенно развернуть военное производство. Если мобилизация промышленности Великобритании потребовала 22 месяца, из них 9 месяцев без прямого воздействия неприятеля, если экономика США, не затронутая войной, мобилизовалась за 36 месяцев, то экономика СССР; при прямом воздействии войны, мобилизовалась за 3-4 месяца по основным производствам и за 7 полностью. Никакой сверхэнтузиазм, штурмовщина, порыв не могли обеспечить такого результата без этой гигантской планомерной работы довоенных лет. И только при полном осознании неизбежности войны она могла быть принята, запущена и осуществлена.
И если бы она не была произведена в Советском Союзе, кто бы ее произвел в мире? А без нее — что бы остановило А.Гитлера и горевших энтузиазмом мирового господства панцербестий самой воинственной нации 20-го века? В этой работе, единственно возможной тогда только в СССР, закладывалось спасение мира — и только Одна Шестая могла ее осуществить по состоянию, традициям, устремлениям общества и, добавим, провидению ее вождя.
Крупнейшим стратегическим решением И.Сталина той поры стало резкое форсирование темпов индустриализации с начала мирового экономического кризиса 1929-32 гг. Всемирная экономическая катастрофа резко осложнила обстановку для СССР. С одной стороны, крайне усилилась неустойчивость всего международного положения, мировая "теснота" капитала будила поиск "свободных зон" и "пространств", выносила на поверхность крайние шовинистические течения, получившие массовую социальную базу в лице выбитой из колеи, озлобленной против Государства, Бога и Соседа, массе.
С другой стороны, кризис в первый и последний раз открыл перед нами мировые рынки передовой техники и технологий, не завалявшихся, перезрелых — новеньких пахнущих лабораторной краской и сверкающих конструкторской белизной. Бессилие ошалевших буржуазных государств, судорога зоологического пароксизма страха, пронизывающая капитал, раскрыла перед нами двери цехов, КБ, плазов, сняла занавески над кульманами, раскрыла лабораторные журналы.
В очередь на советские заказы стали "Ф.Крупп" и "Демаг", "Маннесманн" и "Пратт энд Уитни", "Рено-Кодрон" и "Фоккер", свои новейшие изделия предлагали на продажу Мессершмитт, Дуглас, Хейнкель, Кристи, Ройс — мировая техническая элита. Открывалась возможность выкачать весь задел из портфелей и мозгов Европы и Америки, но не далее 2-3 лет, положенных кризисом.
И Сталин это осуществил, бросив на приобретение бесценного опыта и оборудования, временно оказавшегося бесхозным, все, до последнего грамма золотого запаса, экспортного килограмма зерна, штуки вывозимого яйца. В 1932 году в условиях, когда стихия кризиса начинает ослабевать, знаменуя конец режима доступности, он в последнем усилии вырвать из Запада все, что только нужно и можно было взять, резко увеличивает продовольственный экспорт. В корче и ужасе умирающих голодной смертью детей, людоедстве безумного одичания взрослых шел поток технического импорта этого года. Сама жестокость этого события прямо утверждала — Сталин осознавал войну как данность неизбежную и неустранимую, только в безусловной уверенности мог он осуществить это действие — первую битву нескорой еще военной драмы, более тяжелую, чем грядущие сражения, которую он должен был выиграть у собственного народа, взяв у небогатых необходимое ради того, что еще не осознавалось.
...
[]
S>80 годы — уже закат? Т.е., еще до Горбачева?
Да. Закат начался со смертью Сталина.
[]
S>Ну это у вас в Улан-уде конины наверно всегда дофига была,
И еще баранинка (баргойская, слышал про такую?)
S>а в Горьком и окрестностях насчет мяса был полный голяк. А года эдак с 86 еще и с кондитерскими изделиями фигово стало. Ну а потом уже всю страну залихорадило — масло там, стиральный порошок, сахар и прочая зубная паста исчезли.
Да не голод это. Даже то, что когда я учился в 7-м классе (91-й) в доме частенько кроме хлеба ничего не было — это не голод.
P>> Ты вот когда в школе учился в курсе был, что такое кокаин, героин? А что P>> его купить можно в соседнем дворе, прямо напротив отделения милиции?
S>В средней азии — была во все времена. И драки улица на улицу с применением холодного оружия в 50х были весьма популярны.
После амнистии? Или ты о так называемой "рокоссовщине"?
[]
S>Метро взрывали. Самолеты захватывали.
Было, не спорю. Это не было привычной практикой, как сейчас.
[]
A>а что же кончилось при Сталине? вот и у нас кончится.
Сейчас Сталина нету.
A>>>надо заметить вроде как в достаточно аграрной стране, хотя тут я не специалист, может она и не аграрная ни разу. И кстати на хрена весь народ на приусадебных участках картошку и прочую еду выращивал, а не цветочки, от того что магазины ломились.
P>>А на хрена весь народ до сих пор ее садит, ежели все магазины ломяться?
[]
A>слушай ты выдели тот момент советской власти, который ты готов обсуждать, а то до Сталина, еще рано, закат поздно.
От и до.
[]
P>>Т.е. ты в детстве не доедал?
A>доедал, правда конфет например, не видел, колбасу только по большим праздникам, из фруктов только яблоки, еще что из моего детства тебя интересует?
RAL>>>>>>Наркомания
[]
A>>>не в тех, или в тех, это я не знаю, статистики не вел, но была, но вот то, что она была почему то по телевизору не показывали, и кстати особо говорить о том, что она есть, тоже не поощрялась.
P>>Ты вот когда в школе учился в курсе был, что такое кокаин, героин? А что его купить можно в соседнем дворе, прямо напротив отделения милиции?
A>нет, я и сейчас не знаю, где покупать оно мне не надо.
Мне тоже. А вот у тинейджеров — это модно, да, это модно.
[]
P>>>>Смотри демографическую статистику.
A>>>где ее смотреть?
P>>А набери, например, в гугле "демографическая ситуация"...
A>я не склонен верить этой информации.
Эт правильно, ко всему надо подходить с опаской.
Ну тогда поспрошай знакомых, сколько у кого умерло (не от старости) и сколько родилось.
Hello, Patalog!
You wrote on Thu, 06 Nov 2003 13:39:40 GMT:
S>> Ну это у вас в Улан-уде конины наверно всегда дофига была, P> И еще баранинка (баргойская, слышал про такую?)
Не, не слышал.
S>> а в Горьком и окрестностях насчет мяса был полный голяк. А года эдак с S>> 86 еще и с кондитерскими изделиями фигово стало. Ну а потом уже всю S>> страну залихорадило — масло там, стиральный порошок, сахар и прочая S>> зубная паста исчезли.
P> Да не голод это. Даже то, что когда я учился в 7-м классе (91-й) в доме P> частенько кроме хлеба ничего не было — это не голод.
Да я и не говорю, что это голод. Но за мясом в Москву приходилось ездить Даже загадка такая была "Длинный, зеленый, колбасой пахнет".
S>> В средней азии — была во все времена. И драки улица на улицу с S>> применением холодного оружия в 50х были весьма популярны.
P> После амнистии? Или ты о так называемой "рокоссовщине"?
И до, и после. А что такое "рокоссовщина"?
P> Было, не спорю. Это не было привычной практикой, как сейчас.
Угу.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>Она должна быть разделена на 30-40 карликовых государств и полностью исчезнуть как военно-политическая сила. РМ>Я так и не понял, может ты мне объяснишь, ну в чем прикол жить в стране, являющейся военно-политической силой. У меня это вызывает ассоциации ( хотя и не прямые ) с мерянием длиной пенисов ( никогда не учавстовал и не додумался бы до такого, но говорят же, говорят ), то же мальчишество по-моему.
Страна, не являющаяся такой силой, не может существовать как самостоятельное государственное образование. Это неотъемлемое и обязательное условие существования любой независимой страны. Любая демилитаризованная территория в кратчайшие сроки присоединяется к тому или иному государству. Такова се ля ви. Пацифисты не выживают. Кстати, о "цивилизованном" мире — почитай последний номер "Популярной механики", там хорошо показано, как американцы видят свою страну в этом плане.
[]
S>>> Ну это у вас в Улан-уде конины наверно всегда дофига была, P>> И еще баранинка (баргойская, слышал про такую?)
S>Не, не слышал.
Эт у нас там район (не в смысле адм. еденицы) есть, Баргойская степь называется.
Дык вот баранчики, которых там выращивали, первые места брали на выставках. И не только на наших.
[]
P>> Да не голод это. Даже то, что когда я учился в 7-м классе (91-й) в доме P>> частенько кроме хлеба ничего не было — это не голод.
S>Да я и не говорю, что это голод. Но за мясом в Москву приходилось ездить Даже загадка такая была "Длинный, зеленый, колбасой пахнет".
S>>> В средней азии — была во все времена. И драки улица на улицу с S>>> применением холодного оружия в 50х были весьма популярны.
P>> После амнистии? Или ты о так называемой "рокоссовщине"?
S>И до, и после. А что такое "рокоссовщина"?
Насчет "до" никаких данных не имею. А "рокоссовщина" — это бывшие подотчетные маршала Рокоссовского, т.е. зеки, искупившие вину на фронте.
И другие заключенные
Пусть читают у ворот
Нашу память застекленную —
Надпись: "Все ушли на фронт"...
(с) В.В. Высоцкий
"
Мне батя про то рассказывал —
игра такая была — играли в карты, кто проигрывал, должен был в кинотеатре на опеределенном месте (это тоже обыгрывалось) человека убить.
Что самое "интересное", сейчас это похоже возвращается...
Hello, Patalog!
You wrote on Thu, 06 Nov 2003 14:49:46 GMT:
S>>>> В средней азии — была во все времена. И драки улица на улицу с S>>>> применением холодного оружия в 50х были весьма популярны.
P>>> После амнистии? Или ты о так называемой "рокоссовщине"?
S>> И до, и после. А что такое "рокоссовщина"?
P> Насчет "до" никаких данных не имею. А "рокоссовщина" — это бывшие P> подотчетные маршала Рокоссовского, т.е. зеки, искупившие вину на фронте.
Ясно.
P> Мне батя про то рассказывал — P> игра такая была — играли в карты, кто проигрывал, должен был в P> кинотеатре на опеределенном месте (это тоже обыгрывалось) человека P> убить.
Понятно, слышал про такое.
P> Что самое "интересное", сейчас это похоже возвращается...
Но я вообще-то про молодежные банды говорил, которые уже после войны были. Видимо, они вообще были всегда.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>За темой следи Объясняю: S>1) Ты утверждаешь, что в государстве, у которого вся армия в резерве, "у правителя фактически нет возможности нападать, вводить войска и прочая", потому как ему для этого придется объявлять мобилизацию, а для этого вводить чрезвычайное положение, а чрезвычайное положение он вводить не будет, потому что "Основной стимул не делать вредных для страны вещей для правителя должно быть то, что правитель он временный, а гражданин постоянный. Крометого, могут и импичмент устроить."
Но ведь я очевидно говорю о преобразовнном государстве, а не о нынешнем. А менять только армию, то же самое, что и ничего не менять. И уж точно надо создавать стимул для правителей работать хорошо.
S>2) Я на это отвечаю, что при желании объявить чрезвычайное положение — не проблема, твой "основной стимул" не действует, что видно на примерах действующих политиков, а импичмент тоже не работает, поскольку эффективно управлять массами у нас давно научились.
Ну да, сейчас это не проблема. И Ельцин не вернулся в рядовые граждане, а стал "пенсионером союзного значения". И что? Пусть так и остается?
Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>Да нет, старик, интересны понятны. Сибирь замерзает вся, люди по квратирам мрут,
Замерзает и мрут. Только посадка Ходорковского ну никак не поможет им перестать это делать, наоборот даже в не самом худшем случае, наоборот стабильность и достаток отодвинуться опять куда-то за горизонт.
Это вот и есть обычная игра, когда говорят об интересах страны ( что люди гибнут от холода и т.д. ), а сами под этим прикрытием просто за власть хватаются.
G>а Ходорковский и другая уголовщина
Уголовщина — это не про этих людей. Ну просто. Это про убийц и насильников, воров и прочих. Которые ночью и с мешками.
G>И не хочет никто ничего переприватизировать. Нефть — стратегический ресурс. G>Частная компания с этого дела бабки имеет, а нгосударсвто нет.
Имеет и именно те, которые само установило. Природная рента выплачивается всеми нефтяными компаниями.
G>А насчет кгб и прочих — так все правильно. Россия без царя не может. все, поиграли в дерьмокартию, пора работать. Надо шоб кто-то нагибал.
Что-то я не хочу чтоб меня кто-то нагибал. А вам надо — вы и нагибайтесь.
РМ>>Да нет проблема не в этом. Законы начинают применяться не по назначению. Для разборок с неугодными. G>Коенчно с неугодными. А кому угодны ворье, при том сильное, при деньгах, тулящееся во власть.
Докажите, что это ворье. Другого аргумента кроме того, что они богатые, у вас нет. Да и речь-то как раз о том, что разбираются не за то, что ворье, а за то, что во власть лезут. А на это каждый имеет право.
G>русские как я уже сказал царя любят.
Это я уже понял, что вам приятно, когда вас имеют, но только не надо за всех говорить, ладно.
G>А на кой ляд нам чужие деньги — у нас своих завались. только надо шоб Ходорковский и его тусовка поделилась.
G>А то как-то несправедливо. Нефть — достояние государства, а жирует один Ходорковский.
Делится Ходорковский. За каждую выкачанную тонну нефти платит по тарифу, не волнутесь.
G>А мне не страшно. Страна плавно движется к порядку.
Ну и нафиг мне порядок, когда меня при порядке нагибать будут.
G>Ты наверное старик в сытой москве живешь, привык к демократии, гласности, большому сытому городу и распонтовке — поэтому и страшно тебе, что скоро тебя пострят тут.
Не только меня и не только тут. Давно, видимо, не нагибали, вот и неймется.
G>Вот в каком-нибудь Приморье — там демократия. Там ты сам себе хозяин. Захотел — нарубил дров чтоб хату отопить, а захотел — не нарубил. Никто из комунальщиков тебе свою воду и тепло не норовит продать.
А вот это как раз анархия.
Hello, Рома!
You wrote on Thu, 06 Nov 2003 15:14:43 GMT:
S>> За темой следи Объясняю: S>> 1) Ты утверждаешь, что в государстве, у которого вся армия в резерве, S>> "у правителя фактически нет возможности нападать, вводить войска и S>> прочая", потому как ему для этого придется объявлять мобилизацию, а для S>> этого вводить чрезвычайное положение, а чрезвычайное положение он S>> вводить не будет, потому что "Основной стимул не делать вредных для S>> страны вещей для правителя должно быть то, что правитель он временный, S>> а гражданин постоянный. Крометого, могут и импичмент устроить." РМ> Но ведь я очевидно говорю о преобразовнном государстве, а не о РМ> нынешнем.
Не очевидно. Если говоришь о преобразованном государстве, правитель которого белый и пушистый, то какая разница, понадобится ему вводить чрезвычайное положение для нападения на соседей или не понадобится? Он же все равно белый и пушистый, просто так ни на кого не нападет
РМ> А менять только армию, то же самое, что и ничего не менять. И уж точно РМ> надо создавать стимул для правителей работать хорошо.
Заметь — я возражал не на тему, надо менять армию или нет, а на тему, даст что-нибудь перевод почти всей армии в резерв или нет. И остаюсь при своем мнении — толку от него 0.
S>> 2) Я на это отвечаю, что при желании объявить чрезвычайное положение — S>> не проблема, твой "основной стимул" не действует, что видно на примерах S>> действующих политиков, а импичмент тоже не работает, поскольку S>> эффективно управлять массами у нас давно научились. РМ> Ну да, сейчас это не проблема. И Ельцин не вернулся в рядовые граждане, РМ> а стал "пенсионером союзного значения". И что? Пусть так и остается?
Я уже говорил — Ельцина в тюрьму надо, а не в рядовые граждане.
Best regards,
Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.8 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Не очевидно.
Нет, очевидно. Если армия другая — значит и государство другое.
S>Если говоришь о преобразованном государстве, правитель которого белый и пушистый, то какая разница, понадобится ему вводить чрезвычайное положение для нападения на соседей или не понадобится? Он же все равно белый и пушистый, просто так ни на кого не нападет
Система тем лучше, чем меньше зависит от персоналий. Сложно гарантировать всегда белого и пушистого руководителя, гораздо проще не давать ему слишком много власти.
РМ>> А менять только армию, то же самое, что и ничего не менять. И уж точно РМ>> надо создавать стимул для правителей работать хорошо. S>Заметь — я возражал не на тему, надо менять армию или нет, а на тему, даст что-нибудь перевод почти всей армии в резерв или нет.
S>И остаюсь при своем мнении — толку от него 0.
Основной толк, который вижу я, в том, что людям будет проще служить в армии — это не будут два вычеркнутых из жизни года, а развлечение раз в году ( отдых — это смена деятельности ). Ну и дешевле.
S>Я уже говорил — Ельцина в тюрьму надо, а не в рядовые граждане.
За что? Он был президентом, на этом посту каждая ошибка на виду и имеет далеко идущие последствия, но ошибаются-то все. Или ты из этих, которые "банду Ельцина под суд", за то, видимо, что он огромную страну развалил? Такое я уже устал комментировать. Еще что-то? Подробнее попрошу ( можешь ссылкой на свое же сообщение ).
Я вовсе не сколонен идеализировать Ельцина, да и вообще кого бы то ни было, ну кроме любимой девушки, да и то это уже прошло. Но то, что он занимал очень отвественный пост в очень сложное время, что он не допустил массы вещей, которые могли произойти, хотя массу всего и допустил, и то, что он не был злонамерен — для меня очевидно.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>Жаль, я всегда считал Путина хорошим политиком (но это уже другая тема) DO>Хороший политик пости всегда не равно хороший человек. DO>Если подойти цинично, то мы имеем крупную нефтяную компанию, которая владеет почти третью месторождений (и не самых маленьких) и которую собираются толкнуть американцам, причем Российское государство от этой сделки получит шиш без масла.
Если подойти совсем уж цинично, то Российсое государство может получить много налогов от этого. Потому что покупки доли корпорации обычно выполняется путем дополнительной эмиссии акций. Деньги за эти акции идут в бюджет упомянутой корпорации, которая на них расширяет свою деятельность — строит трубопроводы (+ рабочие места в металлургии), бензоколонки (+ рабочие места в сфере обслуживания), разведывает месторождения...
DO>Т.е. имеем продажу частными лицами (владельцы ЮКОСа) госсобственности (недра, принадлежащие народу по конституции) иностранцам, государство не получит ничего.
Вот не надо передергивать. ЮКОС не владеет недрами — он владеет лицензиями на их использование, выдача каковых по-прежнему осуществляется государством. То, что владельцы ЮКОСа продают — это их частная собственность. И государство не должно туда лезть (см. Конституцию РФ, право на частную собственность.)
DO>Собственно сейчас в прокуратуре Ходорковскому вежливо объясняют, что это не хорошо.
Здравствуйте, Gena_Popov, Вы писали:
G_P>>> и планы по строительству нефтепровода в Китай а не к Российскому порту очень сильно раздражали правительство (и меня кстати тоже).
G_P>Ведь известно, что в бизнесе королей "оружие, нефть, самолеты" всегда надо согласовывать действия с властью (и ее стратегическими планами). Построить нефтепровод в Китай, а не к Российскому порту значит получить зависимость от Китая и потерять много рабочих мест в портовом городе.
Народ, почему все забывают, что пресловутое правительство РФ уже подписало договор о строительстве нефтепровода в Китай?!
Заметим также, что портовому городу Находка нафиг не сдалось такое количество нефти, и нефтепровод туда нужен для экспорта нефти в Японию. Чем Китай хуже Японии (с которой у нас нерешенный спор о Курилах)?
И, как уже упоминалось, нефтепровод в Китай экономически выгоднее...
J>По версии британского издания The Sunday Times, крупный пакет акций ЮКОСа неожиданно оказался в руках легендарной банкирской семьи Ротшильдов. Лорд Джейкоб Ротшильд получил контроль над крупной долей акций ЮКОСа, которая находилась под управлением ныне арестованного главы компании Михаила Ходорковского.
Очень может быть — экстренная схема управления вступила в действие. Нельзя управлять компанией из тюрьмы, следовательно, надо передать управление тому, кто не в тюрьме (и желательно тому, кого не посадят).
J>Собственно это подводная часть айсберга... как факт и то что "менатеп" был организован ходором на денги ротшильда и для ротшильда.
А вот это не совсем верно. Может, и на деньги... но для себя.
J>А надводная часть — ходор решил стать нашим президентом в 2004 и стал активно действовать (серьезные деньги вкладывал...).
По мне, лучше уж Ходорковский, чем Путин...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
J>[skip]
К>>В этом и фигня...лучше когда враг явно виден, чем когда заподло скрывается за тем , кому ты доверяешь...америка и великобритания тому пример...они делают только вид и стараются не ссориться...
J>Согласен казлы они , ничего хорошего ждать от них нельзя... гарбачев — простой ставропольский предурок..
Как же вы наивны
Ни одна страна никогда не 'дружит' ни с какой другой. В отношениях стран играет роль выгода и только выгода — и это всегда надо помнить.
Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>Ага, ну да,ну да. Там мы были рабами а тут мы свободные господа в стране необъятных возможностей. G>Может конечно 15-20 лет назад ты и не мог себе позволить на канары слётат, или там мерс прибарахлить — тут уж прости. Но во всяком случае ты 20 лет назад знал что от горлода и холода в своей квартире не помрешь, и точ на пенсию нормальн выйдешь, и что работой тебя обеспечат, и что мусор за просто так тебе дубиной в рыло не даст. Конечно не совсем хорошо, но и не так плохо. Это о материальных ценностях. G>О духовных и интеллектуальных. Ты небось образование в бесплатном вузе получил. И в школе прост отак учился. И могу спорить что образование далеко не последнее даже по мировым меркам. И ты себя 20 лет назад не чувствовал дерьмом, потому что знал, что враги тебя боятся. А теперь ты рванулся бойкр признавать "свои" ощибки "Да, дяди американцы, мы плохие, у нас строй мерзкий был, дайте нам денежку. А то ходор все спи..л и нам ничего не осталось. А нам еще экономику поднимать надо, демократические ценности насаждать, шоб вам классно было, шоб для ваших товаров был рынок сбыта". А вот кстати Ирак чтото не торопится демократию устанавливать у себя. Им и с исламом хорошо. И клали они крупно на дерьмкратию всю эту потому что им щас важно выжить и как можно больше нефти себе оставить. А то как то без нефти им там голодно будет с одной американской демократией когда америкосы свалят.
Знаешь, а кроме капитализма и 'развитого социализма', есть куча других вариантов. И у нас, вот заметь, совсем не тот капитализм, что в Швеции, и не тот, что в Испании, и не тот, что в Австралии.
А еще, если присмотреться, в перечисленных странах ты не умрешь от голода и холода, можешь получить образование, купить дом, машину, съездить на курорт в отпуск.
Так вот, почему все апологеты прекрасного прошлого смотрят на тот бандитский капитализм, что сейчас у нас, и призывают вернуться в прошлое? Почему бы не построить то, что реализовано в Швеции?
И, между прочим, ЮКОС — наиболее приближенная к западным стандартам компания. (Вот можно узнать, куда и как деньши идут внутри него. А про ГазПром это узнать нельзя. И есть мнение, что менеджеры ГазПрома — они же чиновники — пускают часть прибыли себе на дачи...)
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>За месяц можно успеть пройти только "курс молодого бойца" максимум. Т.е. этого недостаточно. Год — было бы нормально.
Народ, контрактная армия, а?
РМ>>>> Среди прочих достоинств такой армии то, что она РМ>>>> гораздо дешевле, S>>> Дешевле чего? РМ>> Дешевле постоянно действующей. Армия в suspended режиме потребляет РМ>> меньше ресурсов.
S>А зарплату призванным на сборы кто платить будет? Ежели ее начислять, например, по тем же принципам, что и присяжным заседателям, то такая армия значительно дороже обойдется
Нынешнюю российскую армию надо удерживать от разбегания. Никто не задумывался о цене поиска сбежавшего с оружием призывника? О цене поиска уклоняющихся от призыва?
РМ>>>> Так спокойнее. Я не готов тратится на сврехдержавные фитюльки. S>>> "Сверхдержавные фитюльки", IMHO, неплохо окупаются, что любой может S>>> наблюдать на примере USA. РМ>> А на примере СССР видно, что не окупаются.
S>На примере СССР видно, что когда идеология начинает превалировать над экономическими интересами, то не долго и разориться. Полагайся СССР больше на кнут и меньше на пряник, расходов бы он нес значительно меньше.
Может, это тебя удивит, но рабский труд в дальней перспективе обходится дороже труда свободного человека.
Фундаментальная причина в том, что рабам плевать на результат и надо только, чтобы отстали.
Так что чем больше кнута — тем ближе к рабству, тем менее эффективна экономика.
РМ>> У СССР — кругом другие страны, S>Вот именно, поэтому хорошая дубинка еще важнее.
Дубинка нужна. Но не надо забывать строить дома, где жить, вырашивать еду, чтобы питаться, вытачивая эту самую дубинку...
Народ, слабо предположить, что есть несколько сил, интересы которых кое-где сходятся, а кое-где пересекаются?
В Чечне проглядывают как интересы некоторых кругов США, так и интересы арабов, которых США ох как не любит, и интересы российских генералов и чиновников, которые не в восторге от США, и интересы довольно приличной части собственно чеченцев...
И нету такого вот одного магического жеста, которым все можно решить.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>>>Она должна быть разделена на 30-40 карликовых государств и полностью исчезнуть как военно-политическая сила. РМ>>Я так и не понял, может ты мне объяснишь, ну в чем прикол жить в стране, являющейся военно-политической силой. У меня это вызывает ассоциации ( хотя и не прямые ) с мерянием длиной пенисов ( никогда не учавстовал и не додумался бы до такого, но говорят же, говорят ), то же мальчишество по-моему.
K>Страна, не являющаяся такой силой, не может существовать как самостоятельное государственное образование. Это неотъемлемое и обязательное условие существования любой независимой страны. Любая демилитаризованная территория в кратчайшие сроки присоединяется к тому или иному государству.
И что, это трагедия? Вон прибалты присоединяются к Евросоюзу — и им что, каюк настает? Да вроде нет, даже лучше жить стали...
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
M>>У тебя г-н Ходорковский последнее украл? Нет? А вот домушники часто последнее выносят... Разницу чуешь? Это к твоему примеру.
P>Т.е. ежели у меня домушники только одну квартиру вынесли, а другую нет, то домушников простить надо?
M>>К тому же масштабы не те. НЕ В ВОРОВСТВЕ ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА, а в делах.
P>Именно, что масштабы не те. И отвечать бы должен г. Х не по тем законам, которые нам всяческие левозащитники навязали, а "по всей строгости". И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.
Вот удивительный такой есть факт: по тем законам, что действовали в период приватизации, ничего преступного Ходорковский не совершил.
И вообще — раз он купил что-то задешево, кто-то это задешево продал. А почему тех, кто продавал, не сажают? IMHO, так они гораздо больше виноваты, ибо по должности им положено было государственное добро охранять...
Здравствуйте, ozone.pilotgroup, Вы писали:
OP>Здравствуйте, alexkro, Вы писали:
OP>>>года два назад вышла книга одного наемника + агента ЦРУ, где он прямо говорил что во время первой войны воевал за чеченских боевиков и убивал Русских + выполнял обязаности агента правительства САСШ. Американцы так его и не выдали России, мотивируя это тем что он является гражданином САСШ, а они еще никому своих граждан не выдавали.
A>>Интересно почитать. Как называется? Кто автор? OP>если честно, не помню названия, что то вроде "Мо война", или я путаю? , поищи на амозоне.
thankyouverymuch. По такому описанию я там много найду...
Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V> Никто не просвятит "что, где, когда" а то живу в Англии и ничего обо всём этом не знаю. Скоро кончаться каникулы и немец опять со своей шестидесятнилетней улыбкой будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ.
V>Заранее благодарен
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>>Да нет, старик, интересны понятны. Сибирь замерзает вся, люди по квратирам мрут, РМ>Замерзает и мрут. Только посадка Ходорковского ну никак не поможет им перестать это делать, наоборот даже в не самом худшем случае, наоборот стабильность и достаток отодвинуться опять куда-то за горизонт. РМ>Это вот и есть обычная игра, когда говорят об интересах страны ( что люди гибнут от холода и т.д. ), а сами под этим прикрытием просто за власть хватаются.
давайте конкретно. Какая польза государству от того что ходорковский владеет юкосом. никакой. А какая польза государству от того что оно само будет им владеть — прямая. да воровать будут, но так хот ьвам с нами перепадет. А почему перепадет — да потому что никак иначемы с вами ксок ухватить оттуда не можем. что нам дали то и наше.
G>>а Ходорковский и другая уголовщина РМ>Уголовщина — это не про этих людей. Ну просто. Это про убийц и насильников, воров и прочих. Которые ночью и с мешками.
Ну да. А ходор — честный комерсант. Всормил своим потом и кровью (тоже своей) свою контору. А насиналось то с двух рук и одной лопаты.Сам до первого нефтяного пласта докопался. Вот трудяга.
G>>И не хочет никто ничего переприватизировать. Нефть — стратегический ресурс. G>>Частная компания с этого дела бабки имеет, а нгосударсвто нет. РМ>Имеет и именно те, которые само установило. Природная рента выплачивается всеми нефтяными компаниями.
А мне не надо чтобы контора сама устанавливала себе доход от моей нефти. Я хочу им сам устанавливать. Я вот возьму щас потому что я крепкий сукин сын и установлю себе доход от ваших ресурсов: содержимого вашей кваритры и зарплаты. А процент вам, чтобы штаны не спадали.
G>>А насчет кгб и прочих — так все правильно. Россия без царя не может. все, поиграли в дерьмокартию, пора работать. Надо шоб кто-то нагибал. РМ>Что-то я не хочу чтоб меня кто-то нагибал. А вам надо — вы и нагибайтесь.
Ну мало ли чего вы не хотите. Я вот не хочу милиции подчинятся, но чтото никакне выходит. Они как-то круче все время показываются. Может мне им начать демократические ценности прививать.
РМ>>>Да нет проблема не в этом. Законы начинают применяться не по назначению. Для разборок с неугодными. G>>Коенчно с неугодными. А кому угодны ворье, при том сильное, при деньгах, тулящееся во власть. РМ>Докажите, что это ворье. Другого аргумента кроме того, что они богатые, у вас нет. Да и речь-то как раз о том, что разбираются не за то, что ворье, а за то, что во власть лезут. А на это каждый имеет право.
))) Ваши права — это то что вам разрешает делать государство, то ест аппарат насилия. Ходору оно не разрешало лезть во власть. А кстати зачем ему это?
G>>русские как я уже сказал царя любят. РМ>Это я уже понял, что вам приятно, когда вас имеют, но только не надо за всех говорить, ладно.
Нет, мне то как раз неприятно. Но есть люди кеоторые без этого не могут, и вы это прекрасно знаете.
G>>А на кой ляд нам чужие деньги — у нас своих завались. только надо шоб Ходорковский и его тусовка поделилась. РМ>
Ну верное ведь
G>>А то как-то несправедливо. Нефть — достояние государства, а жирует один Ходорковский. РМ>Делится Ходорковский. За каждую выкачанную тонну нефти платит по тарифу, не волнутесь.
Да. только как вы верно выше подметили тариф он сам себе установил.
G>>А мне не страшно. Страна плавно движется к порядку. РМ>Ну и нафиг мне порядок, когда меня при порядке нагибать будут.
Вас при порядке никто нагибать не будет. Нагибалово — это путь к установлению порядка. Потому что порядок это страх перед законом.
G>>Ты наверное старик в сытой москве живешь, привык к демократии, гласности, большому сытому городу и распонтовке — поэтому и страшно тебе, что скоро тебя пострят тут. РМ>Не только меня и не только тут. Давно, видимо, не нагибали, вот и неймется.
G>>Вот в каком-нибудь Приморье — там демократия. Там ты сам себе хозяин. Захотел — нарубил дров чтоб хату отопить, а захотел — не нарубил. Никто из комунальщиков тебе свою воду и тепло не норовит продать. РМ>А вот это как раз анархия.
Какая же это анархия. Это демократия. Хочешь руби — а хочешь не руби. Никто теье насильно свою мерзкую гарячую воду не гонит.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>>[]
A>>>Ну мне, например, 28 и я охреннено прекрасную жизнь в советской действительности помню достаточно хорошо, то что продуктов в магазинах было не очень много, не сильно решает, а вот то, что с книжками был напряг порядочный, как то привносит сильное нежелание вернуться к тому, что было. И кстати разворовали все именно те, кто 15-20 лет назад рассказывал нам сказку про то, что мы номинально являемся хозяевами.
P>>А что там с кинжками было? P>>А... то что не было брошюрок типа "Техника секса" али "как я перетрахал всех девственниц в деревне" это да. Это агромадное огорчение.
A>Ну тебе, конечно, именно их бы и не хватало, но Булгакова не было тоже, детективов и фантастики ну очень мало и только проверенной, а не каких то антисоветских авторов, которые не дай бог выступили против нашего светлого настоящего. Я сам решу покупать мне книжку или нет, нравится мне автор или нет, мне для этого не нужны ни "идущие вместе", ни партийная коммисия.
А вы уважаемый нивно полагаете что сейчас цензуры нету. Или что у нас тут реально свобода прессы и печати щас. А где она, эта свобода есть. Никакая власть не будет спускать на тормозах агитацию проитв самой себя
Здравствуйте, Alvin, Вы писали:
A>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
M>>>У тебя г-н Ходорковский последнее украл? Нет? А вот домушники часто последнее выносят... Разницу чуешь? Это к твоему примеру.
P>>Т.е. ежели у меня домушники только одну квартиру вынесли, а другую нет, то домушников простить надо?
M>>>К тому же масштабы не те. НЕ В ВОРОВСТВЕ ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА, а в делах.
P>>Именно, что масштабы не те. И отвечать бы должен г. Х не по тем законам, которые нам всяческие левозащитники навязали, а "по всей строгости". И не только он, но и его детки и прочая. Чтоб другим не повадно было.
A>Вот удивительный такой есть факт: по тем законам, что действовали в период приватизации, ничего преступного Ходорковский не совершил. A>И вообще — раз он купил что-то задешево, кто-то это задешево продал. А почему тех, кто продавал, не сажают? IMHO, так они гораздо больше виноваты, ибо по должности им положено было государственное добро охранять...
Да сколько ж раз говорить, что никто ничего не покупал и не продавал. Собрались правящие страной робятки и поделили все между собой. Или вы впрямь верите в эти сказки про "приватизационные аукционы"? Возможно, вы просто не видели, как это было? Я где-то здесь приводил пример с натуры.
Я никак не могу понять этого вялотекущего базара. Вроде, давно договорились, что Х. посадили не " за что", а "зачем". Что значит "имели право-не имели права"? Имели возможность и потребность. Удачное совпадение этих обстоятельств привело Мишу в Матросскую Тишину. При чем здесь законы?
Но вот тезис "почему других не сажают" просто прекрасен. Не всегда можно посадить всех. Вот, скажем, взяли шайку бандитов. Троих повязали, а пятеро убежали. Что ж теперь, и этих троих отпустить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Я одного не понимаю, зачем при этом мне или тебе входить в положение власти, думать о том, что ей нужно или не нужно? Нужно требовать от нее то, что нужно нам.
Да, нам это совершенно не нужно — думать о том, что нужно власти. Но это может быть крайне полезным, ибо любая сила может быть использована, если понятны закономерности ее действия. Например, вода может крутить мельницу, а может размывать берега.
РМ>Но она вынуждена считаться с мнением граждан, без их минимальной поддержки, она не удержится и не выполнит справедливо указанную тобой цель.
Уби нил валес, иби нил велес. Требовать у власти нельзя, иначе это не власть.
LL>>Лично я смотрю на действия этой власти иначе. Она повязала Ходорковского и посадила его в тюрьму. И даже предъявила обвинения по 7 статьям УК. И возможно, даже будет суд. Ты даже не представляешь, как это круто — ведь куда проще было его просто убить. Или заавтокатастрофить, как Машерова, или как в свое время при заговоре министров обороны Вашавского Договора. Я не понимаю, почему так не сделали. Вон, на Сахалине же сделали? РМ>Да, это правда. Тут я согласен. А не сделали, так как такие, как, например, я ( не я, конечно, а эдакий идеальный человек, как я его себе вижу, я только стараюсь, несовершенный ), а нас много уже, и дай бог будет больше с каждым новым подрастающим поколением, подняли бы еще больший скандал, чем подняли сейчас, и власти бы пришлось с местом-то расстаться, а ей этого, как ты верно заметил, не хочется.
Да нет никакого скандала, не льсти себе. Ну какой ты скандал поднял? Здесь, что ли? На Сахалине грохнули кучу народу, и никакого скандала. Кого только не убивали — шуму на два дня. Сейчас какой-то шум есть как раз потому, что есть человек — есть и проблема. А не было бы — и проблемы не было бы. Сейчас шумит почувствоваший жареное Чубайс и обезВолошенные "семейные". У них есть для этого средства. При чем здесь общество?
РМ>Да я в принципе ценю, но хотелось бы еще, и гораздо, цивилизованнее. А если бы не хотелось, то хрен бы мы получили такую. А мое сообщение было выражением удивления тем, что народ не хочет еще более цивилизованной власти.
Нашей заслуги в этом абсолютно нет. У кого мы ее получили? У расстрелянного танками в 93-м законно выбранного парламента? Приведи пример твоих действий, повлиявших на эти процессы, пожалуйста.
Народ хочет власти действующей, способной посадить бандитов по тюрьмам, защищать интересы и безопасность граждан страны, обеспечить соцпакет, сравнимый с другими "развитыми" странами. Тебя ведь возмущает ограничение прав человека в Штатах? Там власти хватает на это сил — и на то, чтобы права ограничить, и на то, чтобы заставить людей в необходимость этого поверить. Большинство штатников "за". Такая власть будет более цивилизована, чем нынешняя. А власть нерешительная, неспособная действовать, поддающаяся на организованные в чьих-то интересах акции — это не цивилизованная, а слабая власть, прямой путь к утрате вышеперечисленного. Ты помнишь бандитский беспредел начала 90-х? Власти тогда почти не было, делай, что хочешь. Это были с точки зрения обычного гражданина наихудшие годы. Жить было опасно. Во дворе у моего друга дважды были перестрелки вплоть до использования гранат. Так что цивилизованная власть — это сильная власть, иначе она просто не сможет быть цивилизованной.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
07.11.03 20:11
Оценка:
Здравствуйте, Alvin, Вы писали:
A>Откуда такая уверенность, что были взятки? У вас что, полно доказательств? Если да, почему вы не передали их в милицию?
A>А если доказательств нет, то предлагаю вспомнить презумпцию невиновности...
Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>А вы уважаемый нивно полагаете что сейчас цензуры нету. Или что у нас тут реально свобода прессы и печати щас. А где она, эта свобода есть. Никакая власть не будет спускать на тормозах агитацию проитв самой себя
Можете таки смеяться, но цензуры сейчас и правда нет.
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>............. А рыбки плавают и плавают. Только вот проблемка — зрители-то — тоже рыбки, особый вид рыбок — BABUS BAZARUS. Им бы только поосуждать
Только вот проблема, если вот акулу сожрали так просто , то что c тобой маленьким окуньком сделают. Думаєш зароешся в песок и всё, любые проблемы обойдут стороной.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Олег Куликов, Вы писали:
P>Гы. А вот в Китае, проворовавшихся чиновников могут вааще того... И ничего, инвестиции так и прут. Проще говоря они прут туда, где порядок.
Так посадили не за то что своровал, а за то что захотел политикой занятся, какой же тут порядок.
Здравствуйте, Колобок, Вы писали:
ОК>>А еще если посадят сегодня Хотькаковского, то завтра и за нами придут и всех отправят в GULAG.
К>У страха глаза велики, такая поговорка, кому ты нафиг нужен ?
Зачем Гулаг, тебя на улице два пяных милиционера остановят, растением сделают, и никакой суд ни росийский ни тем более украинский ничего им не сделает и финита твоей судьбе.
Общество всеобщего безправия .
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>война 1941 — ну это вообще, россия и германия дружбаны не разлей вода, на этот раз германия втягивается в войну против россии, причем сталин до последнего момента верил что это английская провокация, к сожалению это слишком много стоило... Здесь правда результат был другой, после войны пушки повернули в сторону англии и россия получила хотябы территории...
Ага Сталин вообще был белый и пушистый, и ни к какой войне не готовился, просчитался маленько, опередили его, вот он и расстроился сильно, что такие грандиозные планы расстроили, потому и не верил.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
P>[]
A>>а что же кончилось при Сталине? вот и у нас кончится.
P>Сейчас Сталина нету.
ты уходишь от темы, голод в СССР был, даже если считать, что при Сталине он кончился (терзают смутные сомнения на этот счет)
A>>слушай ты выдели тот момент советской власти, который ты готов обсуждать, а то до Сталина, еще рано, закат поздно.
P>От и до.
тогда зачем ты постоянно пытаешься сказать, что это до Сталина, это на закате. тогда и надо рассматривать от и до.
RAL>>>>>>>Наркомания
P>[]
A>>>>не в тех, или в тех, это я не знаю, статистики не вел, но была, но вот то, что она была почему то по телевизору не показывали, и кстати особо говорить о том, что она есть, тоже не поощрялась.
P>>>Ты вот когда в школе учился в курсе был, что такое кокаин, героин? А что его купить можно в соседнем дворе, прямо напротив отделения милиции?
A>>нет, я и сейчас не знаю, где покупать оно мне не надо.
P>Мне тоже. А вот у тинейджеров — это модно, да, это модно.
но это не отменяет факта, что и в СССР наркомания присутствовала.
P>[]
P>>>>>Смотри демографическую статистику.
A>>>>где ее смотреть?
P>>>А набери, например, в гугле "демографическая ситуация"...
A>>я не склонен верить этой информации.
P>Эт правильно, ко всему надо подходить с опаской. P>Ну тогда поспрошай знакомых, сколько у кого умерло (не от старости) и сколько родилось.
я вот перебрал родственников, своих получилось, что вроде как уменьшение численности нет, но это явно не серьезный подход. С другой стороны, насколько я понимаю демографический спад это проблема всех развитых стран. Спорить по этому вопросу не готов, не обладаю ни информацией, ни знаниями в этой области.
Я отправляю эту ветку в игнор, так что если есть желание ответить на то, что я здесь напишу ( только личное ), то либо в личку, либо новой мессагой, но не про политику ( В ближайшие пару недель — никакой политики. Меня уже достало. )
РМ>>Просто не надо сразу принимать на свой счет. LL>Надо. "неискоренимой рабской русской привычке" — ты написал?
Не я. Так что это, того... Мне обычно вообще чужды столь категоричные высказывания. Я не делю людей по национальностям ( хотя национальные особенности конечно существуют, я все-таки стараюсь к каждому конкретному человеку относится непредвзято ), в том чиле на русских и нерусских. Я не горжусь тем, что русский именно по этой причине, ну кроме той, что я по национальности не совсем русский.
LL>Я русский. Ты это сказал лично обо мне. И о моих друзьях. И о детях.
См. выше. Если я и пишу что-то о русских, то стараюсь написать, например, слово "большинство", или, если уж не уследил, то в любом случае его подразумеваю. Кроме того, ясно, что в стане живут очень разные люди. Их можно разбить на более менее схожие группы, и уже выскзывания о группах более менее могут быть справедливыми.
Например, я предвзят к людям читающим газету "Кайф по выходным" или "Спид инфо". Почему-то мне они представляются туповатыми. Но это слабо зависти от национальности и страны проживания, если более точно описать, что за газеты я имею в виду, то такие люди есть везде и везде их много. Если кто-то читает эти газеты, но при том умный, душевный и все такое, то почему ему такое мое мнение должно быть обидно? Я же не его лично считаю туповатым, я вполне допускаю исключения или даже то, что я вообще не прав?
LL>Встретимся — не обижайся.
Что бить будешь? ( ИМХО, не слишком разумно. На слово — отвечай словом. )
По неискоренимой русской привычке? Шучу.
Хоть я и отправил эту ветку в игнор, но это сообщение еще прочитал. Заметил, что был неправильно понят. Ничего нового не напишу, но уточню, что имел ввиду. Ходорковского и политику больше не обсуждаю, ну кроме "политики вообще".
G>А мне не надо чтобы контора сама устанавливала себе доход от моей нефти.
Да нет, это государство установило тариф, а не контора.
A>>кульно, тогда в советском союзе оно было в чистом виде, причем я жил в колонии, потому как высокий уровень жизни в столице, например, поддерживался за счет херового в том числе и в моем регионе.
G>А щас твой регион цвете буйным цветом, а Москва с Питером за свои бабки отстраиваются?
не знаю, буйным или не буйным, за чьи бабки отстраивается Москва и Питер тоже сказать не могу, вообщем и у нас вроде чего-то строится.
A>>ну и о чем спор? я полностью согласен, что страна была со своими достоинствами и недостатками, просто то что для тебя является достоинством мне может казаться недостатком
G>То есть неумирающие от голода старики и теплые хаты это недостаток?
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Ну уж ходорковича это в меньшей степени касается, он — то основные деньги от дяди получил, дяди... как бишь его там... да Ротшильда. F>Пресс-служба Юкос опровергла слухи о том, что якобы. акции Юкоса'а, принадлежащие, Ходорковскому перешли по договору опеки гн. Родшильду — они перешли другому гражданину Англии с русским именем.
А ты что ожидал? Аэрофлот переименуютв березофлот, а "московский комсомолец" в "московский березовец"? Или там чесли в абрамсли?
[]
A>А если доказательств нет, то предлагаю вспомнить презумпцию невиновности...
А я вот предлагаю ввести прзумпцию виновности.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[15]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
От:
Аноним
Дата:
25.11.03 16:31
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Не то имелось ввиду. Имелось ввиду, что красивостей ненужных в метро много. Действительно экономически невыгодно строить такое дорогое метро и именно поэтому в странах с рыночной экономикой такого никогда не построят.
Это неправда. Метро у нас еще даже и экономным назвать можно. Смотри фотки, к примеру, лос-анджелесского метро здесь.
Re[6]: RE: Михаил Ходорковский
От:
Аноним
Дата:
25.11.03 17:11
Оценка:
Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>>>А насчет кгб и прочих — так все правильно. Россия без царя не может. все, поиграли в дерьмокартию, пора работать. Надо шоб кто-то нагибал. РМ>>Что-то я не хочу чтоб меня кто-то нагибал. А вам надо — вы и нагибайтесь.
G>Ну мало ли чего вы не хотите. Я вот не хочу милиции подчинятся, но чтото никакне выходит. Они как-то круче все время показываются. Может мне им начать демократические ценности прививать.
Что такое "Россия", которая не может без сильной руки (царя/Сталина/КГБ)? Абстрактная масса тупых люмпенов, которые живут где-то далеко и для которых нужны надсмотрщики с голыми блестящими торсами и кнутами?
Или всё-таки это мы с вами?
Я житель этого государства, и я не допущу, чтобы госудаство ставило свои интересы выше моих. НИКОГДА.
Государство существует для своих граждан, а не граждане для государства.
И если это государство будет пытаться "нагнуть", "прогнуть", "задавить", "удушить твёрдыми ежовыми рукавицами" --- я просто поменяю государство на более вменяемое.
РМ>>>>Да нет проблема не в этом. Законы начинают применяться не по назначению. Для разборок с неугодными. G>>>Коенчно с неугодными. А кому угодны ворье, при том сильное, при деньгах, тулящееся во власть. РМ>>Докажите, что это ворье. Другого аргумента кроме того, что они богатые, у вас нет. Да и речь-то как раз о том, что разбираются не за то, что ворье, а за то, что во власть лезут. А на это каждый имеет право.
G>))) Ваши права — это то что вам разрешает делать государство, то ест аппарат насилия. Ходору оно не разрешало лезть во власть. А кстати зачем ему это?
G>>>русские как я уже сказал царя любят. РМ>>Это я уже понял, что вам приятно, когда вас имеют, но только не надо за всех говорить, ладно.
G>Нет, мне то как раз неприятно. Но есть люди кеоторые без этого не могут, и вы это прекрасно знаете.
Здравствуйте, Alvin, Вы писали:
A>Если подойти совсем уж цинично, то Российсое государство может получить много налогов от этого. Потому что покупки доли корпорации обычно выполняется путем дополнительной эмиссии акций. Деньги за эти акции идут в бюджет упомянутой корпорации, которая на них расширяет свою деятельность — строит трубопроводы (+ рабочие места в металлургии
В Чьей? A>),
A>бензоколонки (+ рабочие места в сфере обслуживания), разведывает месторождения...
Ага, держи карман ширее — много налогов с "Сахалин-1,2" государство поимело?
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>> Никто не просвятит "что, где, когда" а то живу в Англии и ничего обо всём этом не знаю. Скоро кончаться каникулы и немец опять со своей шестидесятнилетней улыбкой будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ.
V>>Заранее благодарен
bt>Вор должен сидеть в тюрьме.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>2) Дали людям свободу. Лично я не хочу, чтобы мои дети на уроке физики слушали, что преобразования Галилея верны, так как их подтвердили и обосноваликлассики марксизма-лененизма. Потому что я, например, эти загоны слышал лично.
Вот чего-чего, а такого уж точно не было.
E>3) Дали возможность ездить за границу,
Благодаря тому что она сильно приблизилась...
E>смотреть кино, читать книги. Любые, а не те, которые...
Вот не помню я когда последний раз смотрел фильм. По телевизору идут исключительно сериалы. Или про бандитские разборки. Иногда проскакивают анонсы фильмов, которые вроде было бы интересно посмотреть, но... выясняется что они идут посему-то после 11 ночи. И вообще — у нас кино снимается? Назовите хоть несколько интересных фильмов за последние годы, может я хоть диск куплю посмотрю...
E>4) Дали возможность чувтвовать себя человеком, который полагается на свои силы. То, как нужно было что-то выпрашивать у советского чиновника я тоже не збуду никогда. Правда теперь снова надо выпрашивать, так что кто забыл -- можно сходить и посмотреть
Не знаю, что ты там выспрашивал у советского чиновника, но чиновники нынешние — это просто ужас какой-то. И если тогда на них можно было найти управу пригрозив начальством, то теперь все бесполезно. Это какая-то гидра, справиться с которой нет никакой возможности.
E>О всяких мелочах, вроде возможности учиться не только в отечественных ВУЗах, но и в хороших
Мда. Хорошо сказал. Значит прогрессирующее падение уровня образования у нас компенсируется возможностью получить его за рубежом? А бабло кто даст?
E> (ИМХО в СССР реально хороших вузов было довольно мало. Были, но мало. Лично мне повезло и я учился в МФТИ, так что примерно знаю что по чём в этой сфере было)
Значит про другие не знаешь. Почему тогда думаешь что другие были плохие?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:
V>>Жаль, я всегда считал Путина хорошим политиком (но это уже другая тема) DO>Хороший политик пости всегда не равно хороший человек. DO> госсобственности (недра, принадлежащие народу по конституции)
А что народ с этого что-то имеет?
Здравствуйте, Alvin, Вы писали:
A>Вот не надо передергивать. ЮКОС не владеет недрами — он владеет лицензиями на их использование, выдача каковых по-прежнему осуществляется государством. То, что владельцы ЮКОСа продают — это их частная собственность. И государство не должно туда лезть (см. Конституцию РФ, право на частную собственность.)
У нас в стране честно заработанной частной собственности таких масштабов нету — это всё разворованное наследие СССР. Такшта сажать как ходора можно любого такого "владельца".
Fella пишет: > V>>Жаль, я всегда считал Путина хорошим политиком (но это уже другая тема) > DO>Хороший политик пости всегда не равно хороший человек. > DO> госсобственности (недра, принадлежащие народу по конституции) > А что народ с этого что-то имеет?
Ага. Геморрой, астму и кучу других сопутствующих заболеваний.
Важно не владеть, а уметь правильно распорядится.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[15]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
P>> А я как вспомню свою соседку, что всю жизнь в школе проработала, в начальных классах, и которой той пенсии еле хватает коммуналку оплатить, так мне этих сук порвать хочеться... Что ей твой мобильник, али "еда в красивой и удобной упаковке"? Когда на хлеб денег нет? А сколько таких, кто на обочине то оказался?
E>Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики.
Нормально! Вот это я понимаю поворот сюжета! Значит, пока она работала, ей хватало, а когда пришел Гайдар и устроил шоковую терапию — то это советское руководство виновато! Такого наглого вранья мне еще слышать не приходилось...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[16]: Михаил Ходорковский + успехи демократов в России
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
P>>> А я как вспомню свою соседку, что всю жизнь в школе проработала, в начальных классах, и которой той пенсии еле хватает коммуналку оплатить, так мне этих сук порвать хочеться... Что ей твой мобильник, али "еда в красивой и удобной упаковке"? Когда на хлеб денег нет? А сколько таких, кто на обочине то оказался?
E>>Очень сложный вопрос, кто твою соседку ограбил. И когда. ИМХО это сделало советское руководство путём безответсвенной политики.
A>Нормально! Вот это я понимаю поворот сюжета! Значит, пока она работала, ей хватало, а когда пришел Гайдар и устроил шоковую терапию — то это советское руководство виновато! Такого наглого вранья мне еще слышать не приходилось...
Нет, тут мэйнстрим такой: если бы не пришел Гайдар, то ей бы вообще северный зверек пришел.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
E>>2) Дали людям свободу. Лично я не хочу, чтобы мои дети на уроке физики слушали, что преобразования Галилея верны, так как их подтвердили и обосноваликлассики марксизма-лененизма. Потому что я, например, эти загоны слышал лично. A>Вот чего-чего, а такого уж точно не было.
Конечно ты большой авторитет в этих вопросах и наверное хорошо знаешь что и где было. Я за весь СССР не знаю. Я знаю только о тех школах гю. Новосибирска, где я забесплатно и не совсем забесплатно учился. Так вот там мне это на полном серьёзе заявлял преподаватель. За споры с этими тезисами я был недопущен на уроки физики и сдавал её отдельно. Зато физику изучил хорошо. В команду СССР тренировался потом. Так что всё, что не случается -- всё к лучшему
В любом случае, ИМХО, спорить о том дала ли демократизация людям свободу или нет глупо. ИМХО можно спорить нужна ли она, свобода? Особенно если свобода, ценой увеличения трудности жизни (вспомни анекдот, сравнивающий трудную, но вольную жизнь волка и сытную и определённую жизнь собаки)
Мне лично свобода нужна.
E>>3) Дали возможность ездить за границу, A>Благодаря тому что она сильно приблизилась...
ИМХО это тоже обсуждать бессмысслено. Сейчас Турция -- народный русский курорт. Ты можешь представить себе массовые поездки на неделю-две к морю во времена СССР?
E>>смотреть кино, читать книги. Любые, а не те, которые...
A>Вот не помню я когда последний раз смотрел фильм. По телевизору идут исключительно сериалы. Или про бандитские разборки. Иногда проскакивают анонсы фильмов, которые вроде было бы интересно посмотреть, но... выясняется что они идут посему-то после 11 ночи. И вообще — у нас кино снимается? Назовите хоть несколько интересных фильмов за последние годы, может я хоть диск куплю посмотрю...
Во-первых. ТВ вообще, ИМХО, проще не смотреть. И, тем не менее, в ближайшие выходные ты можешь выбирать из: "Матчиха", "Анна и король", "Мотылёк", "Слепая ярость", "Подземелье драконов", "Кавказская рулетка", "Безумный день" (я думаю, что его в 1870-х не показывали, кстати), "Сальса", "Ответный ход"(это было доступно и в СССР), "Окончательный анализ", "В чужом ряду", "Эйс Вентура 2: Зов природы", "Право на смерть", "Полёты во сне и на яву" (тоже хорошее советское кино), "Долгая дорога в дюнах" (тоже бл доступен в СССР), "Любовники" (наверное тожебыл бы доступен в СССР, если бы успели снять), "Трембита" (не знаю было ли это доступно в СССР году в 1982-м), "Вокзал для двоих" (хорошее советскоекино, ИМХО), "Первая перчатка" (АФАИК в СССР 1982-го года был недоступен), "Повесть о настоящем человеке", "Ребро Адама", "Тоннель", "Неспящие в Сиетле", "Свадьба лучшего друга", "Амнезия", "Судья Дредд", "Эммануэль: Сокровенная фантазия" (на самом деле каждую ночь на этих выходных на этом канале показывают один из фильмов цикла, "Украли бедро Юпитера"
При этом это то, что не очень поздно (кроме эротики) и то, что я бы посмотрел или уже посмотрел и в целом не пожалел. В СССР большинство из этих фильмов было недоступно, да и на выходные был выборфильмов из шести — восьми, половину из которых смотреть не хотелось
И это при том, что сейчас у нас уже не "демократы" у власти-то. Вспомни ящик времён демократии...
Что касается диска и "посмотрю". Я предпочитаю сам выбирать что и во сколько смотреть сегодня. Так что для меня кинотеатр или диск намного удобнее. Кроме того я оборудовал на последние деньги кино дома. Из отечественного могу назвать сразу фильм "Эйфория", фильм "Кармен" Оба очень понравились, произвёл сильное впечатление "4".
Но это всё уже очень зависит от твоих личных вкусов в кино, вообще-то... Скажем мне очень нравятся фильмы с Одри Хеппберн...
E>>4) Дали возможность чувтвовать себя человеком, который полагается на свои силы. То, как нужно было что-то выпрашивать у советского чиновника я тоже не збуду никогда. Правда теперь снова надо выпрашивать, так что кто забыл -- можно сходить и посмотреть
A>Не знаю, что ты там выспрашивал у советского чиновника, но чиновники нынешние — это просто ужас какой-то. И если тогда на них можно было найти управу пригрозив начальством, то теперь все бесполезно. Это какая-то гидра, справиться с которой нет никакой возможности.
А сейчас у нас уже лет семь, как не демократическая власть. И чиновники снова сильно обнаглели...
Обсуждались же достижения демократов, а не Путина?
E>>О всяких мелочах, вроде возможности учиться не только в отечественных ВУЗах, но и в хороших A>Мда. Хорошо сказал. Значит прогрессирующее падение уровня образования у нас компенсируется возможностью получить его за рубежом? А бабло кто даст?
Ну разделение на "отечественные" и "хорошие" приключилось ещё в СССР
А в СССР сильно помогало не бабло, а связи. Но в любом случае отрицать то, что появилась массовая возможность учиться за рубежом (скажем съездить на курсы повышения квалификации в фирму Apple) спорить, ИМХО, трудно очень
E>> (ИМХО в СССР реально хороших вузов было довольно мало. Были, но мало. Лично мне повезло и я учился в МФТИ, так что примерно знаю что по чём в этой сфере было) A>Значит про другие не знаешь. Почему тогда думаешь что другие были плохие?
Потому что много ездил по ВУЗам по многим причинам. Например с олипмиадами, и со СТЭМом, и знакомых много из разных ВУЗов, и одноклассники у меня были. Ну правда плохо учили типичных советских инженеров, врачей, учителей, и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>У нас в стране честно заработанной частной собственности таких масштабов нету — это всё разворованное наследие СССР. Такшта сажать как ходора можно любого такого "владельца".
Жаль, только, что сажали его не за это
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
E>>Жаль, только, что сажали его не за это HC>А, пофиг. Хоть за что-нибудь )))
ИМХО "за что-нибудь" можно посадить любого. Мало того, это же обозначает, что "коллег" Михаила Борисовича могут и не посадить, что особенно печально.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alvin, Вы писали:
A>Слушай, а на что ты свою зарплату меряешь? Может, согласен получать на 10% меньше пожизненно, за то, что перед твоим домом поставят твой бюст (бронзовый, в натуральную величину)?
Я согласен, если мы будем первыми на Марсе.
А у тебя кроме потребления товаров другие интересы в жизни есть?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Ага, вот только машины были далеко не у всех — ты об этом знаешь?
Только не потому, что не все позволить могли, а потому, что на всех банально не хватало.
А>Вот только об этом не надо. Я получше тебя знаю кому их давали и за что.
Ну да, конечно. 3 года в очереди и пжалусто — вселяйтесь...
А>Приятно осознавать?
ОЧЕНЬ!!! Особенно сейчас, когда видишь, что они творят перестав боятся.
А>Сейчас ты знаешь, что через 3-5 лет купишь квартиру, а тогда ты знал, что ты ее не купишь никогда!
Ага, щас. Лехко. Кооперативную. Тока справку предъяви что деньги не украл. А если серьёзно проблема исключительно в объёмах строительства. Тогда мало строили и не всем доставалось, а теперь мало строят и цены такие, что мало кто может позволить...
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Как сказать негатива как такового нет, вовсяком случае на эмоциональном уровне — деЦво же шь А вот на уровне разумном, негатива навалом, и то что сейчас стало "модно" с грустью вспоминать советские времена меня немного смущает. На счет секций не знаю — не фанат. Квартиры за так давали, да, в институты бесплатно брали да (правда там где я учился бесплатно берут и сейчас), добавлю на пенсию можно было жить по сравнению с тем что сейчас относительно лучше. Но книжек не было не только буржуйских, не было практически никаких, "малая земля" была , всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить. Музыку слушаешь? пластинок тех же буржуйских групп в свободной продаже не было, в телевизоре два канала (правда честно сказать и сейчас особо смотреть нечего), по радио ну примерно так же как по телевизору. A>А то что враги боялись.... ну наверное, только столько ресурсов на это потратили, что не ясно на хера лично мне, чтобы меня кто-то боялся? A>Вообщем сейчас мне нравится больше чем тогда, только как бы не стало так же.
Ну вот и променяли станцию Мир на буржуйские пластинки... как те индейцы Манхэттен на горстку стекляшек... тьфу...
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Рискну в очередной раз прослыть баянистом, но читать всю эту ветку у меня нет желания. Помнится, когда-то пробегала статья, где подробно расписывалось, что Хордоковского упекли в тот самый момент, когда он чуть было не продал втихую огромные активы Штатам. Так что, ИМХО, посадили правильно и своевременно. Предателей вообще надо расстреливать. А уж какое там обвинение использовали — это вообще не важно. Какое им было удобнее и/или быстрее и/или надёжнее.
ИМХО, прямее и надёжнее было бы законодательно запретить продавать те или иные активы иностранцам.
Кроме того на такие крупные сделки выдаются разрешения всяких антимонопольных и прочих органов, отвевающих за экономическую безопасность страны. Можно было просто не давать разрешения.
Кроме того, если смысл акции был экономический -- расстройство сделки с продажей активов, то сделку уже очень давно расстроили. Почему, напрмиер, тогда, топ-юристы ЮКОСа до сих порскрываются в Лондоне?
Так что, ИМХО, нет смысла лицемерить и скрывать от себя правду. ЮКОС тупо попробовали отнять, воспользовавшийсь тем, что его руководство охамело и тем самым подставилось...
Вообще-то мне последнее время всё больше кажется, что современное российское гос-во систематически борется со слишком "белыми" крупными бизнесами...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Ну вот и променяли станцию Мир на буржуйские пластинки... как те индейцы Манхэттен на горстку стекляшек... тьфу...
Разве что-то променяли? АФАИК всё жизнеобеспечение на МКС российское, в отличии от научной программы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А я предпочёл бы чтобы на Марсе первыми были люди из объединённого медународного проекта.
E>Тем более, что в условиях, когда учёные шляются по миру туда-сюда понятие "мы" становится в области науки довольно условным...
Тем не менее деньги на их зарплату идут из бюджета вполне конкретной страны.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
А>>Ага, вот только машины были далеко не у всех — ты об этом знаешь? HC>Только не потому, что не все позволить могли, а потому, что на всех банально не хватало.
А не все равно? Если бы цены тогда были рыночные, то не все могли бы позволить.
А>>Вот только об этом не надо. Я получше тебя знаю кому их давали и за что. HC>Ну да, конечно. 3 года в очереди и пжалусто — вселяйтесь...
Да что ты говоришь? А 20 лет не хочешь?
А>>Сейчас ты знаешь, что через 3-5 лет купишь квартиру, а тогда ты знал, что ты ее не купишь никогда!
Фигасе! Это сколько надо зарабатывать чтобы за 3 года купить квартиру? А вот тогда как раз купить можно было кооперативную.
HC>Ага, щас. Лехко. Кооперативную. Тока справку предъяви что деньги не украл.
Что за бред?
HC>А если серьёзно проблема исключительно в объёмах строительства. Тогда мало строили и не всем доставалось, а теперь мало строят и цены такие, что мало кто может позволить...
Ну да. См. пункт 1.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Тем не менее деньги на их зарплату идут из бюджета вполне конкретной страны.
Месье понятие "грант" слышал?
Я уже не говорю об установках вроде Калтеха...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Месье понятие "грант" слышал?
Р>Месье, наверное, страну спутал.
Которую с которой? Украина гранты наверное не платит, в это я поверю. Но речь шла о космических державах. РФ, там, США...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
поднял и я по ней ответил.
Возможно в самом деле зря, хотя интересно как люди за несколько лет прогрессировали
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Которую с которой? Р>РФ с США.
Для уменьшения путанницы я скажу что хотел другими словами.
Сейчас почти все российские учёные в той или иной степени живут на деньги Запада. Так что кто такие "наши учёные" не совсем понятно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
, всякая порнота тогоже посыла была, нет были книги и вполне приличные, но их было а) мало б) нельзя было просто пойти в магазин и купить.
. Хотя бы в форумах "О жизни".
!!!! И вообще он хотел свой бизнес прозарчным сделать. Я правда не знаю что это такое 
, но за это ему надо безусловно все простить и наградить орденом.
...
, народ в спешке читает, не разбирается... Но я действительно был поражен, что почти все мои друзья сочувствуют Хотькаковскому и бычат на кремль. Чем им мозги промыли?
будет спрашивать "а что, президент Путин ещё много своевольных арестовывать будет", хотелось бы быть в курсе дела чтобы сразу дать ему стоящий ответ. 
. Китайский народ трудолюбивый. И трудятся они не за страну, а за себя. Просто их правительство умело обыгрывает коммунистические идеи и все их считают коммунистами из-за этого.
...
Срочно смени траву, такое курить нельзя! Сам-то понял, какую чушь ляпнул? Вся история с древнейших времен набита войнами на уничтожение народов, и хрен эта история кончилась! Список я, уж прости, приводить не буду. 
