Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>>Ага, количество изготовленных РН Союз перевалило за 1500 штук.
P>Вообще-то чуть меньше 1000 за 45 лет, вполне себе мелкосерийное производство.

Мелкосерийное, но очень сложное.

K>> Это ли не серия? У меня у родителей дома стоит холодильник Минск, он уже 40 лет проработал и не сломался. С этим как быть?
P>Порадоваться за советские холодильники и пылесосы, погрустить по судьбе советских телевизоров.

Американские ЛАМПОВЫЕ телевизоры были не лучше. Хотя, конечно, надо признать, что телевизоры советские были отстоем.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Был на экскурсии в потёмкинской деревне?

В 80-е годы я частенько летом жил у бабушки в деревне. Жили в деревне не хуже, чем в городе. Работать, конечно, приходилось побольше, так как у каждого было подворье, а там корова, 2-3 свиньи, кролики, куры. Но жили весело! Осенью деревня резала свиней, вечером все собирались на печёнку.

K>>А в курсе ли ты того, что наша РН Союз ЕДИНСТВЕННАЯ в мире, способная по критерию надёжности вывести человека в космос. А это и двигатели и система управления.
P>Ну китайцы с Чанчжэн-2F тоже не облажались ни разу.

Конечно, это же практически копия Союза.


P>Hint: в момент отделения космический аппарат уже на орбите.

Отклонение в пол градуса от расчётных характеристик орбиты.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>конечно можно. 1200 была его оф. цена, полугодовая зарплата. а реальная — наверно ещё в несколько раз больше

в комисионке новый 1500
импортные дадорогие были начиная от 2500

там выше elmal про ПК писал
РК86 собрать самому стоил 80руб собранный 350-650
Сикнлер 200-600руб
Микроша/БК 650руб

вообше elmal явно неповезло и странно что он не говорит где жил
так как такого экстрима как он описывает небыло

у меня родители были преподаватель, инженер
ездили каждый год на черное море путевки стоили 60руб взрослая 40 десткая

да новую машину было купить геморойно это правда
но велосипеды мопеды и советские мотоциклы продавали свободно

Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

TMU>>>Видак же рассматривался как в чистом виде предмет роскоши/развлечения, в отличие от машины, и потратить на него такие деньги люди, как правило, психологически были не готовы.
O>>Да как сказать. Помню обмены "видак на машину" и "машину на квартиру".

DN>Видик в те времена был средством производства, причем очень быстро окупаемым. Правда, продлилось это недолго.

50руб за 12 часов
помоему клиентов назодили на 27-28 суток в месяц так что окупался быстро

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>У людей была гарантированная работа, зарплата, кирпичные двухэтажные дома или деревянные, но свои, в каждом хозяйстве был мотоцикл, в каждой деревне школа, больница. Что плохого? Знаешь, если бы я не видел всего этого своими глазами, ты мог бы мне пытаться развешивать лапшу на уши. Но со мной этот номер не пройдёт.

В конц лагерях тоже была гарантированная работа.

О "зарплате" можно бы и поподробнее

В деревне в кировской области откуда родом мать, все дома деревянные 80% построены до революции Ни школы ни больницы в деревне никогда не было, за этими благами надо фигачить за 8 км.

(Кстати вообще интересно, большая часть деревянных деревенских домов которые я видел например по московской области, построены до революции.)

K>Что плохого?

Как минимум то, что население той деревни сегодня — 0 человек. Так что сымай лапшу со своих ушей.

K>Ты видел станки с ЧПУ из Иваново? На нашей фирме ими был весь завод забит.

Вы их в китай как металлолом продаете?

K>А в курсе ли ты того, что наша РН Союз ЕДИНСТВЕННАЯ в мире, способная по критерию надёжности вывести человека в космос.

Я в курсе, что рассиянцы до сих пор нормальную дорогу не смогли построить из питербурга в москву . Похоже рассияния единственная страна в мире, где не научились делать надежный асфальт .

K>Я так подозреваю, что ты либо малолетний оболтус...

Передавайте привет гражданину майору, скажите ему, что бестолковых троллей нанимает. Столько денег вбухано, а за 5 лет ни одной новой трынделке не научились.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

DN>>Подтверждаю. Помню как-то закупил штук 20 советских лампочек с цоколем E14 (они тогда еще в большом дефиците были), так их больше чем на 10 лет хватило. Когда закончились, дефицита уже не было, зато и перегорают нынешние импортные гораздо чаще.
A>лампочки просто не расчитаны на такие перепады напряжения. как и современные дизельные движки не в восторге от нашей солярки

Так я не понял, электричество стало хуже или таки лампочки импортные г-но?

Здравствуйте, kig, Вы писали:


S>> А как насет 1995-... Какие крмпании наверху по капитализации? Медицина, сх (генная инженерия, автоматизация производственных процессов, баз данных итд. Интернет технологии. Весь мир изменился до неузнаваемости, а вот McKinsey ...

kig>По поводу капитализации — это сильно. Я так помню, капитализация Netscape в упомянутый период достигала $7 млрд. И чего — это реальная стоимость компании с броузером и web server'ом? Или это мыльный пузырь, который и лопнул в период краха доткомов?
Сейчас возьми Эпл,Майкрософт,Гугл,IBM,Интел,Самсунг, операторы мобильной связи итд. А значит и использование их продукции.
kig>Медицина — это хорошо, сх с гмо не очень (имхо) — вот только каким боком это относится к IT и повышения производительности труда в этих отраслях?
Таким, что с увеличением производительности процессоров, стало возможным моделировать различные сисиемы, в том числе и расшифровка генома. Сейчас во множестве процессах используется математическое моделирование и соответственно качественно другой подход к поиску и созданию новых материалов.

kig>Про все остальное, где прямым боком IT — может все-таки имеет смысл посмотреть на исследование? Например узнать, что повышение производительности труда от внедрения IT произошло только в 6 (шести!!!) отраслях. А, например, в отрасли банковского обслуживания физиков — нет. Хотя пихали IT в эту отрасль во все дыры, которые могли найти.
Ну например в многих станах уже применяется электронный документооборот с цифровой подписью, что значительно сокращает различного рода издержки. Так что это проблемы конкретных банков раз они не нашли эффективные методы использования баз данных. На самом деле без компьютеризации общества уже невозмо представить, а влияние интернета на обучение, поиска нужной информации вообще невозможно представить. Там где раньше работали сотни человек справляются трое.

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>В 80-е годы я частенько летом жил у бабушки в деревне. Жили в деревне не хуже, чем в городе. Работать, конечно, приходилось побольше, так как у каждого было подворье, а там корова, 2-3 свиньи, кролики, куры. Но жили весело! Осенью деревня резала свиней, вечером все собирались на печёнку.
Это всё замечательно, но судя по

У людей была гарантированная работа, зарплата, кирпичные двухэтажные дома или деревянные, но свои, в каждом хозяйстве был мотоцикл, в каждой деревне школа, больница. Что плохого?

Это всё же была не деревня, из тех, что уже нет, а село. Очень может быть "центральная усадьба" какого нибудь успешного и не бедного колхоза.

P>>Ну китайцы с Чанчжэн-2F тоже не облажались ни разу.
K>Конечно, это же практически копия Союза.
Ничего общего, это КК у китайцев, особенно спускаемый аппарат, очень похож на корабль Союз, а ракета полностью своя.

K>Отклонение в пол градуса от расчётных характеристик орбиты.
Ну если он уже на орбите, а он на орбите, то не "сгорит в атмосфере".
Полностью согласен — это сложная техника и её создание большое достижение, но стараться поразить формулировками и цифрами без содержания не стоит.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Здравствуйте, kig, Вы писали:


S>>> А как насет 1995-... Какие крмпании наверху по капитализации? Медицина, сх (генная инженерия, автоматизация производственных процессов, баз данных итд. Интернет технологии. Весь мир изменился до неузнаваемости, а вот McKinsey ...

kig>>По поводу капитализации — это сильно. Я так помню, капитализация Netscape в упомянутый период достигала $7 млрд. И чего — это реальная стоимость компании с броузером и web server'ом? Или это мыльный пузырь, который и лопнул в период краха доткомов?
S> Сейчас возьми Эпл,Майкрософт,Гугл,IBM,Интел,Самсунг, операторы мобильной связи итд. А значит и использование их продукции.

Разработка/производство чипов и телекоммуникации/связь — это две из шести отраслей, где зафиксирован значительный прирост производительности труда как результат увеличения вложений ресурсов в IT.

kig>>Медицина — это хорошо, сх с гмо не очень (имхо) — вот только каким боком это относится к IT и повышения производительности труда в этих отраслях?
S> Таким, что с увеличением производительности процессоров, стало возможным моделировать различные сисиемы, в том числе и расшифровка генома. Сейчас во множестве процессах используется математическое моделирование и соответственно качественно другой подход к поиску и созданию новых материалов.

Отлично. Однако стоимость продовольствия в мировом масштабе растет. И ГМО-шникам надобно отбивать свои многомиллиардные затраты.
Кстати, а есть желание прикинуть, какую долю в общих ресурсах (труд и капиталы) в таких исследований "экономят" за счет IT?

kig>>Про все остальное, где прямым боком IT — может все-таки имеет смысл посмотреть на исследование? Например узнать, что повышение производительности труда от внедрения IT произошло только в 6 (шести!!!) отраслях. А, например, в отрасли банковского обслуживания физиков — нет. Хотя пихали IT в эту отрасль во все дыры, которые могли найти.
S> Ну например в многих станах уже применяется электронный документооборот с цифровой подписью, что значительно сокращает различного рода издержки.

Разговор не про сейчас, а про 1995-2000 гг.

S> Так что это проблемы конкретных банков раз они не нашли эффективные методы использования баз данных.

Это были не проблемы отдельных банков — это данные по целой отрасли за обозначенный период. А именно — прироста производительности труда как результата увеличения вложений ресурсов в IT не наблюдалось.

S> На самом деле без компьютеризации общества уже невозмо представить,

Это точно Осталось к унитазам приделать твитерку... ну что б сразу сообщать о процессе.

S> а влияние интернета на обучение, поиска нужной информации вообще невозможно представить. Там где раньше работали сотни человек справляются трое.

Какая емкая характеристика образования. Особенно отечественного. И правда, сейчас выход годных как раз и приближается к такому соотношению.

Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>Здравствуйте, kig, Вы писали:


S>>>> А как насет 1995-... Какие крмпании наверху по капитализации? Медицина, сх (генная инженерия, автоматизация производственных процессов, баз данных итд. Интернет технологии. Весь мир изменился до неузнаваемости, а вот McKinsey ...

kig>>>По поводу капитализации — это сильно. Я так помню, капитализация Netscape в упомянутый период достигала $7 млрд. И чего — это реальная стоимость компании с броузером и web server'ом? Или это мыльный пузырь, который и лопнул в период краха доткомов?
S>> Сейчас возьми Эпл,Майкрософт,Гугл,IBM,Интел,Самсунг, операторы мобильной связи итд. А значит и использование их продукции.

kig>Разработка/производство чипов и телекоммуникации/связь — это две из шести отраслей, где зафиксирован значительный прирост производительности труда как результат увеличения вложений ресурсов в IT.
Прежде всего за счет того, что данная продукция ипользуется прежде всего для увеличения производительности труда.

kig>>>Медицина — это хорошо, сх с гмо не очень (имхо) — вот только каким боком это относится к IT и повышения производительности труда в этих отраслях?
S>> Таким, что с увеличением производительности процессоров, стало возможным моделировать различные сисиемы, в том числе и расшифровка генома. Сейчас во множестве процессах используется математическое моделирование и соответственно качественно другой подход к поиску и созданию новых материалов.

kig>Отлично. Однако стоимость продовольствия в мировом масштабе растет. И ГМО-шникам надобно отбивать свои многомиллиардные затраты.
kig>Кстати, а есть желание прикинуть, какую долю в общих ресурсах (труд и капиталы) в таких исследований "экономят" за счет IT?
Растет прежде всего урожайность с гектара, а вот цена растет за счет улучшения благосостояния китайцев, индусов.

kig>>>Про все остальное, где прямым боком IT — может все-таки имеет смысл посмотреть на исследование? Например узнать, что повышение производительности труда от внедрения IT произошло только в 6 (шести!!!) отраслях. А, например, в отрасли банковского обслуживания физиков — нет. Хотя пихали IT в эту отрасль во все дыры, которые могли найти.
S>> Ну например в многих станах уже применяется электронный документооборот с цифровой подписью, что значительно сокращает различного рода издержки.

kig>Разговор не про сейчас, а про 1995-2000 гг.
Мой пост был об увеличении производительности труда после распада СССР именно 1991-
S>> Так что это проблемы конкретных банков раз они не нашли эффективные методы использования баз данных.

kig>Это были не проблемы отдельных банков — это данные по целой отрасли за обозначенный период. А именно — прироста производительности труда как результата увеличения вложений ресурсов в IT не наблюдалось.

S>> На самом деле без компьютеризации общества уже невозмо представить,

kig>Это точно Осталось к унитазам приделать твитерку... ну что б сразу сообщать о процессе.
Осталось использовать дерьмо для энергетической безопасности и уменьшения затрат на канализацию

S>> а влияние интернета на обучение, поиска нужной информации вообще невозможно представить. Там где раньше работали сотни человек справляются трое.

kig>Какая емкая характеристика образования. Особенно отечественного. И правда, сейчас выход годных как раз и приближается к такому соотношению.
Ну это зависит какие данные и для чего оттуда выуживать. А впринципе нужно учиться работать с учебником (интернетом) для достижения целей, а преподавателям давать задания решений которых нет в интернете, то что развивает студента. Всем шевелиться нужно. На то он и прогресс.

Y>http://politics-ru.livejournal.com/1775867.html

Там же в комментариях ему хорошо отвечают:
"А смысл в таком сопоставлении?

Вот у Вас получается, что по большинству продовольственных и промышленных товаров нынешние минимальные, а для многих — и средние цены ниже советских в два-три раза. Однако если смотреть данные по потреблению продуктов питания, мы серьезно, примерно в полтора раза отстаем по жирам-белкам-углеводам от того же 80-го года.

Получается, что одновременно и продукты стали дешевле, и дефицит пропал, и люди стали есть меньше и менее качественно. На диету все сели?

Не то Вы сравниваете. Нужно смотреть структуру расходов домохозяйств, оценивать реальную покупательскую способность рубля тогда и сейчас. Например, вводить дифференциацию по сферам жизни — я в порядке фантазии привел бы расходы на транспорт (с внутренней дифференциацией внутригородской/междугородний), питание, одежду, отдых и т.д.

Учитывая, что рассматриваем мы ситуацию не выживания, а усредненно нормальной жизни, нужно выявлять критерии нормальной жизни для домохозяйств 80-х, находить аналогичные у домохозяйств современных и учитывая структуры расходов выводить отсюда курсы "конвертации" советского рубля в нынешний или наоборот."

Ну и мелкое шулерство, которое занижает квартплату, — стоимость проживания 5 человек сравнивает со стоимостью для одного.

Здравствуйте, Cicero, Вы писали:

C>А давайте попробуем просто спокойно подсчитать сколько чего мы напостроили.
C>Что мы оставляем своим детям?

Ни-че-го! Ничего не построено! Абсолютно ничего! Только всё разрушено!
И не надо только мне заяснять что у вас в городе открылось 12 парикмахерских на 8 салонов красоты на бюджетные подачки. Или армяно-въетнамский тандэм открыл киоск около подъезда вашего дома.
Увы! Зато самолётостроения в стране больше нету! Нет совсем! А это как вы понимаете даже не киоск с апельсинами.
Самолётостроение в России создавалось поколениями, тяжким трудом, порой принудительным, и специалисты были — от бога! Самолётостроение (как тут уже ктото писал) к сожалению уже больше не поднять! Увы! Спишут в утиль как и отрасль под названием "автопром". ЗА ней уйдёт судостроение. Далее машиностроение в целом. Ну а там уже и космос развалится. Собсна уже начал.

Печаль! Кругом только печаль и разруха. Зато в магазинах 200 сортов колбасы, из которых съедобны только 2. Ну и т.д.
Зато у половины населения страны нету собственного жилья. У четверти и не предвидется в ближайшее время. А у трети наверное никогда и не будет.
Зато чиновничий Бентли как то остановился на перекрёстке 2-ой Тверской пер. и Фучика (недалеко от станции Маяковская кажись), прям посреди, и водила стал дожидаться своего хозяина, и ему на всех пох. (угораздило же меня на 5 дней в командировку в Москву съездить). Жесть! Такого быдла насмотрелся, бррррр. В Москву больше ни ногой! Мне и заграницей хорошо!

Даже лень писать чота. По моему и так всё понятно.

А, нет, еще вспомнил, в метро московское захожу, чуваг лежит на полу в вагоне прям. Типа спит наверное. Не бомж. Хорошо одетый. А пох, все ходят или по нему или перешагивают, даже внимания не обращают.

К сеструхе в Мытищи поехал на электричке с Ярославского, жесть! В вагоне проститутки сидят с гноящимся сифилисными щеками. (Как мне потом сказали, сосут за 200р., и еще причмокивают). Жесть! После этого я в выходя из вагона всегда протирал руки мокрой салфеткой.

Жесть!

В Россию больше никогда в жизни ни ногой!