Re[50]: А вот корреспондент "комсомолки" сгонял в Бенгази - Политика

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>Штаты этот бардак и затеяли. Кто, по вашему мнению, организовал всемирную травлю Ливии в СМИ? Кто заставил Клинтоншу с Байденом носиться по миру и агитировать всех поддержать агрессию? Саркози? Алькаеда?

_>>Ливия и Каддафи не одно и тоже, а полковник далеко не Махатма Ганди. Просто Каддафи неудачно подал повод...

I>Полковник вообще ничего не подавал. Повод ему частично организовали "доброжелатели", а частично просто выдумали.
А разве сам полковник всякие национал-освободительные движения не поддерживал?

Ну вот и дождался аналогичных действий по отношению к самому себе.
Вы что не в курсе что оппозиция очень часто спонсируется из вне? Доказательства организациии мятежа из штатов, в данном случае, имхо на уровне доказательств о зверствах Каддафи по отношению к мятежникам.
Однако противоречие получается, утверждаете что мятежники исламисты, всякие там алькаиды и т.п. и в то же время мятеж организован западом. Неужели штаты с бен-ладаном спелись?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Однако противоречие получается, утверждаете что мятежники исламисты, всякие там алькаиды и т.п. и в то же время мятеж организован западом. Неужели штаты с бен-ладаном спелись?

Получается по фактам, что спелись. В Египте, кстати, такая же история.

В общем и раньше говорили, что Аль-Каеда — ширма спецслужб США и что американцы сами свои башни взорвали и т.п. Я тогда сомневался. Сейчас такая версия кажется уже вполне вероятной.

Усама бен Ладен — агент ЦРУ. Бывший или действующий — вопрос интересный, на этот счёт есть разные мнения и трактовки

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

_>>Однако противоречие получается, утверждаете что мятежники исламисты, всякие там алькаиды и т.п. и в то же время мятеж организован западом. Неужели штаты с бен-ладаном спелись?

I>Получается по фактам, что спелись. В Египте, кстати, такая же история.
По каким фактам?

Ну расскажите историю про Египет?

I>В общем и раньше говорили, что Аль-Каеда — ширма спецслужб США и что американцы и т.п. Я тогда сомневался. Сейчас такая версия кажется уже вполне вероятной.
Рад что развеял Ваши сомнения. Да, американы сами свои башни взорвали и сами с собой в афгане воюют

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

_>>Однако противоречие получается, утверждаете что мятежники исламисты, всякие там алькаиды и т.п. и в то же время мятеж организован западом. Неужели штаты с бен-ладаном спелись?

JR>Усама бен Ладен — агент ЦРУ. Бывший или действующий — вопрос интересный, на этот счёт есть разные мнения и http://pandoraopen.ru/2010-06-05/byvshie-sotrudniki-cru-priznalis-v-poddelke-videozapisi-s-ben-ladenom/<br />
<span class='lineQuote level1'>JR></span>

Ну да, мнений и трактовок немеряно. Фактов маловато

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Ну да, мнений и трактовок немеряно. Фактов маловато

А какой факт Вас устроил-бы?
Например, подлинник удостоверения агента, или краткая служебная характеристика, подписанная директорм ЦРУ?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>сами с собой в афгане воюют

В Афгане американцы воюют с талибами.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

_>>Ну да, мнений и трактовок немеряно. Фактов маловато

JR>А какой факт Вас устроил-бы?
JR>Например, подлинник удостоверения агента, или краткая служебная характеристика, подписанная директорм ЦРУ?

Такой бы точно устроил.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

_>>сами с собой в афгане воюют

JR>В Афгане американцы воюют с талибами.
Я в курсе

Вики :

С 1996 столица и бо́льшая часть территории Афганистана контролировалась движением Талибан. Уже тогда разыскиваемый властями США террорист номер один Усама бин Ладен получил убежище в Афганистане. Талибы отказывались выдавать бин Ладена и после взрывов в американских посольствах в Кении и Танзании в 1998 году. После терактов 11 сентября 2001 года президент США Джордж Буш выдвинул талибам ультиматум: в кратчайшие сроки выдать американскому правосудию бин Ладена, а также все руководство аль-Каиды. 21 сентября талибы ответили отказом, заявив, что американцы не предоставили достаточно веских доказательств причастности этой организации к атакам в Нью-Йорке и Вашингтоне.
.....
Официально продекларированные цели США:
свержение режима талибов,
освобождение территории Афганистана от влияния талибов,
пленение и суд над бин Ладеном и его сообщниками по аль-Каиде.
[править]

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

Позволю себе напомнить, что началось с

I>В общем и раньше говорили, что Аль-Каеда — ширма спецслужб США и что американцы и т.п. Я тогда сомневался. Сейчас такая версия кажется уже вполне вероятной.
Рад что развеял Ваши сомнения. Да, американы сами свои башни взорвали и сами с собой в афгане воюют

Я уточнил, что Ваш комментарий не подходит к процитированному высказыванию Irrbis, так как в Афганистане США воюет не с Аль-Каедой и бин Ладеном, а с талибами. Талибы просто предоставили бин Ладену убежище и отказались его выдать. Приведённая Вами цитата из вики этому никак не противоречит.

Кстати, по данным из разных источников, сами талибы вовсе не считают бин Ладена номером один — просто один из борцов среднего уровня. Номер 1 он только по версии США. То, что США декларируют поимку бин Ладена как одну из своих целей в Афгане — нк мало-ли, кто что декларирует

Вон, Никита Сергеевич декларировал построение коммунизма к 1980-му году

"За это время кто-нибудь обязательно умрёт — или я, или эмир, или ишак"

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Позволю себе напомнить, что началось с
JR>

I>>В общем и раньше говорили, что Аль-Каеда — ширма спецслужб США и что американцы и т.п. Я тогда сомневался. Сейчас такая версия кажется уже вполне вероятной.
JR>Рад что развеял Ваши сомнения. Да, американы сами свои башни взорвали и сами с собой в афгане воюют

JR>Я уточнил, что Ваш комментарий не подходит к процитированному высказыванию Irrbis, так как в Афганистане США воюет не с Аль-Каедой и бин Ладеном, а с талибами. Талибы просто предоставили бин Ладену убежище и отказались его выдать. Приведённая Вами цитата из вики этому никак не противоречит.

Да ладно, более менее подходит.

Именно выдачу бин Ладена США использовали как повод для начала войны в Афганистане. Очень похоже на ситуацию в Ливии, использование собственных агентов для провоцирования военных действий и оправдания последующей окупации.

JR>Кстати, по данным из разных источников, сами талибы вовсе не считают бин Ладена номером один — просто один из борцов среднего уровня. Номер 1 он только по версии США. То, что США декларируют поимку бин Ладена как одну из своих целей в Афгане — нк мало-ли, кто что декларирует

Вон, Никита Сергеевич декларировал построение коммунизма к 1980-му году

"За это время кто-нибудь обязательно умрёт — или я, или эмир, или ишак"

Странно если бы было по другому. Суннита бин Ладана при других условиях талибы бы постенке размазали, но борьба с мировым злом в лице США обьеденила всех мусульман.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>Ну пока нет подтверждений ни одного ни другого.

DB>>>Если подтверждений нет, то зачем же США так нагло врут?!!

A>>Вот объясни мне, почему когда Штаты открешиваются как могут от всего этого бардака

I>???

I>Штаты этот бардак и затеяли. Кто, по вашему мнению, организовал всемирную травлю Ливии в СМИ? Кто заставил Клинтоншу с Байденом носиться по миру и агитировать всех поддержать агрессию? Саркози? Алькаеда?

Святая вера. Я с тем же успехом могу верить, что Американцы несут демократию и счастье неразумным варварам. Пока нет никаких достоверных фактов о выгодности этой операции для Штатов. А вот безрассудность и следование на поводу — сколько угодно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Циферки на миллионы можно? Или как с 2000 мирных жертв в Осетии?

JR>Да я вот тут рядом приводил ссылку, там и циферки, и буковки, и ссылочки

Ну признали ошибку, со всеми бывает. Миллионы где? Кстати американцы ни разу не аггрессоры в той войне.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>Если подтверждений нет, то зачем же США так нагло врут?!!
DB>Самое ржачное будет, когда Каддафи всё-таки казнят, а через год другой какой-нибудь краснеющий пиндосский политик скажет, типа, мы ошиблись, бомбёжек мирного населения армией Каддафи не было. Как это произошло с химическим оружием в Ираке.
Самое прикольное, что химическое оружие у Саддама когда-то было. И он им пользовался.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>ООН оценивает число погибших от бомбёжек детей (!) в Ираке в полмиллиона.
Да, США убивают детей миллиардами.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>Циферки на миллионы можно? Или как с 2000 мирных жертв в Осетии?

DB>Переворот в Гватемале. Убито 200.000 мирных жителей.

Было дело. 54 год однако. Решили не допускать коммуняк до власти в стране в которой имелись прямые экономические интересы.

DB>4 миллиона убитых в Южной Азиии.

Это Корея с Вьетнамом? СССР с Китаем просто мимо проходили наверное. И что всех-всех вырезали именно американцы? И повторюсь, это все были не аггрессии американцев.

DB>Переворот в Чилли. 5000 чилийцев убито.
DB>Переворот в Эль-Сальвадоре. Убито 70000 человек.
DB>Спонсирование войны в Никарагуа. Убито 30000 человек.
DB>Вторжение в Панаму. Убито 3000 мирных жителей.

И опять злобные американы

DB>ООН оценивает число погибших от бомбёжек детей (!) в Ираке в полмиллиона.

Детей? От бомбежек? Полмиллиона? Пиши еще. Вот тут данные говорят о всего 110 тысячах до сегодняшнего дня.

DB>Здесь также приводили факты (признанные самими США) беженцев в Кореи. Плюс применение ядерного оружия против мирных жителей.

Уже откомментил.

Так что как в Ю.Осетии получилось

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

Ну признали ошибку, со всеми бывает. Миллионы где?

"Прелестно, просто прелестно!"

Это системная "ошибка". Почитайте про саму ту войну, про бомбёжки деревень, про сжигание городов напалмом, про ситемное уничтожение гражданской инфраструктуры. Почитайте про методы вьетнамской войны, про "случайные" жертвы в Ираке и Афганистане. Это — система. Методы стали более прилизанные, в духе времени, но суть подхода не изменилась нисколько. Отпадёт необходимость в прилизывании — вернутся и методы.

Признали — через 50 лет, в духе "Деточкин конечно виноват, но он — не виноват"

А про нынешние "случайные" жертвы правду тоже через 50 лет узнаем? Или через 150?

A>Кстати американцы ни разу не аггрессоры в той войне.

И что?

Так о Гитлере в 30-х говорили. "Ах, он такая душечка! Еврейские погромы? Ну это-же не он, это какие-нибудь хулиганы. Сгоняет евреев в лагеря? Ну это наверное по ошибке попались несколько человек. Ведь он борется с этими ужасными коммунистами, небольшие ошибки простительны!"

Почитайте... Впрочем, Вам можно и не читать

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

JR>Ну признали ошибку, со всеми бывает. Миллионы где?

JR>"Прелестно, просто прелестно!"

JR>Это системная "ошибка". Почитайте про саму ту войну, про бомбёжки деревень, про сжигание городов напалмом, про ситемное уничтожение гражданской инфраструктуры.

Читаю

Начало

В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 135 тысяч человек, в её составе было 150 танков Т-34.

Вот как раз про упоминавшийся случай. Так и вижу, что специально мочили.

Американским войскам был отдан приказ убивать всех людей, приближающихся к их позициям на линии фронта, даже если они выглядят, как мирные люди. Причиной послужило то, что солдаты КНДР часто маскировались под беженцев и таким образом имели возможность наносить неожиданные удары. Однако во многих случаях погибали мирные жители, иногда число жертв доходило до нескольких сотен. Особую известность приобрёл расстрел беженцев в деревне Ногылли в 1950 году.

Войска Севера проводили массовые казни мирных жителей в захваченных поселениях. Согласно данным южнокорейских исследователей, только при захвате Сеула в 1950 году таким образом было убито несколько десятков тысяч человек.

Ну и все-таки американцы или корейцы?

При отступлении и северная, и южная коалиция проводила массовые расстрелы заключённых, которых невозможно было эвакуировать. Наиболее известные инциденты такого рода имели место в Тэджоне (расстрел проводился южнокорейской полицией) и Пхеньяне (расстреливали северяне).

JR>Почитайте про методы вьетнамской войны, про "случайные" жертвы в Ираке и Афганистане. Это — система. Методы стали более прилизанные, в духе времени, но суть подхода не изменилась нисколько. Отпадёт необходимость в прилизывании — вернутся и методы.

Это не система, это война.

JR>Признали — через 50 лет, в духе "Деточкин конечно виноват, но он — не виноват"

А про нынешние "случайные" жертвы правду тоже через 50 лет узнаем? Или через 150?

В те времена не было интернета, сейчас скрыть что-либо сложно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

Ещё через километр (примерно в 100 метрах от Ногылли) их встретили 7-8 пехотинцев из 7-го кавалерийского полка 1-й кавалерийской дивизии 8-й армии США, которые приступили к досмотру личных вещей беженцев, а после досмотра передали сообщение по рации и скрылись из вида, ничего беженцам не сообщив.

Через некоторое время в небе появился американский самолёт, который сбросил бомбу на беженцев. Огонь по ним открыли и занявшие позиции неподалёку американские солдаты.

В течение всего времени конфликта армия США проводила массированные ковровые бомбардировки, преимущественно зажигательными бомбами, всей территории Северной Кореи, включая мирные поселения. Несмотря на то, что конфликт длился относительно недолго, на КНДР было сброшено значительно больше напалма, чем, например, на Вьетнам во время Вьетнамской войны[источник не указан 120 дней]. Десятки тысяч галлонов напалма сбрасывалось каждый день на северокорейские города.

При отступлении и северная, и южная коалиция проводила массовые расстрелы заключённых, которых невозможно было эвакуировать. Наиболее известные инциденты такого рода имели место в Тэджоне (расстрел проводился южнокорейской полицией) и Пхеньяне (расстреливали северяне).

Это гражданская война. К сожалению, всякая гражданская война отличается большой жестокостью

Как это оправдывает США? Как одно преступление может оправдать другое преступление?

A>В те времена не было интернета, сейчас скрыть что-либо сложно.

Вы действительно настолько наивны?

Впрочем, я и не рассчитывал на иное.

A>Детей? От бомбежек? Полмиллиона? Пиши еще. Вот тут данные говорят о всего 110 тысячах до сегодняшнего дня.
A>Так что как в Ю.Осетии получилось

Ну, если для тебя 110 тысяч погибших от бомбёжек пиндосов — это тоже самое как в Ю.Осетии, то вопросов больше не имею

A>Уже откомментил.

Ага, увидел там тебе ответ. Добавить с словам Jolly Roger мне нечего. Один фиг, пиндосы — говнонация.

C>Самое прикольное, что химическое оружие у Саддама когда-то было. И он им пользовался.

Нюхал и курил что ли?

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Это гражданская война. К сожалению, всякая гражданская война отличается большой жестокостью

Как это оправдывает США? Как одно преступление может оправдать другое преступление?

Какая она гражданская, когда с другой стороны СССР и Китай? Она начиналась как гражданская.

A>>В те времена не было интернета, сейчас скрыть что-либо сложно.

JR>Вы действительно настолько наивны?

Я не наивен, мне просто не нравится, когда все мажут одним цветом.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>Детей? От бомбежек? Полмиллиона? Пиши еще. Вот тут данные говорят о всего 110 тысячах до сегодняшнего дня.
A>>Так что как в Ю.Осетии получилось

DB>Ну, если для тебя 110 тысяч погибших от бомбёжек пиндосов — это тоже самое как в Ю.Осетии, то вопросов больше не имею

.

А ты почитай от чего они погибли, там все написано.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

A>>Уже откомментил.

DB>Один фиг, пиндосы — говнонация.

Не хуже русских.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>>Это гражданская война. К сожалению, всякая гражданская война отличается большой жестокостью

Как это оправдывает США? Как одно преступление может оправдать другое преступление?

A>Какая она гражданская, когда с другой стороны СССР и Китай? Она начиналась как гражданская.

Сначала США со товарищи, потом Китай и значительно меньше СССР. Участвовали наши лётчики. Советское оружие Китай покупал у СССР и потом поставлял в Корею.

Но всё это относительность условная — участвовали все. Но это никак не меняет характер войны как гражданской. Помощь Антанты белой армии, участие чехов и интервенция не сделало Гражданскую войну негражданской.

A>>>В те времена не было интернета, сейчас скрыть что-либо сложно.

JR>>Вы действительно настолько наивны?

A>Я не наивен, мне просто не нравится, когда все мажут одним цветом.

Правильно не нравится. Но плох не только один чёрный, но и сплошной белый цвет. Например, СССР в Афгане тоже не был белым и пушистым, но это никак не может оправдать преступления США. А самое главное, текущее развитие событий в мире делает гегемонию США особенно опасной. Точнее, опасна американская политика. В США тоже есть немало людей, которым не нравится происходящее, и которые осуждают преступления своего правительства. Но реально воздействовать они не могут, как и везде в мире

Признаться, меня удивила и несколько разочаровала Ваша реакция на мою приведённую мною ссылку

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>>>Это гражданская война. К сожалению, всякая гражданская война отличается большой жестокостью

Как это оправдывает США? Как одно преступление может оправдать другое преступление?

A>>Какая она гражданская, когда с другой стороны СССР и Китай? Она начиналась как гражданская.

JR>Сначала США со товарищи, потом Китай и значительно меньше СССР. Участвовали наши лётчики. Советское оружие Китай покупал у СССР и потом поставлял в Корею.

Это в газете Правда написали? Уж деньгами и специалистами СССР участвовал напрямую. Как понимать "сначала США"? По степени вовлечения в конфликт? Наверное, но тихо не сиделось в первую очередь северянам. США вообще к той войне плохо были готовы. Кстати, думаю корейцы южные довольны исходом.

A>>>>В те времена не было интернета, сейчас скрыть что-либо сложно.

JR>>>Вы действительно настолько наивны?

A>>Я не наивен, мне просто не нравится, когда все мажут одним цветом.

JR>Правильно не нравится. Но плох не только один чёрный, но и сплошной белый цвет.

+100.

JR> Например, СССР в Афгане тоже не был белым и пушистым, но это никак не может оправдать преступления США.

А их никто не оправдывает, если просто не красить Америку в сплошной черный цвет, то многое можно объяснить, но не все. Логичности в действиях СССР было не больше.

JR>А самое главное, текущее развитие событий в мире делает гегемонию США особенно опасной.

Во1ых, чем? Во2ых, вокруг Америки сейчас сплотился весь "первый" мир (хз как еще назвать), и не все идет только от Америки.

JR>Точнее, опасна американская политика. В США тоже есть немало людей, которым не нравится происходящее, и которые осуждают преступления своего правительства. Но реально воздействовать они не могут, как и везде в мире

Так и есть. Но могут и воздействуют. Естественно сторонникам радикальных изменений ничего не светит, так как они в меньшенстве.

JR>Признаться, меня удивила и несколько разочаровала Ваша реакция на мою приведённую мною ссылку

На "Ногылли"? Я же сказал, про войну. Мне тоже досадно, что такие вещи происходили. И многое делалось намеренно. Но я считаю неправильным навешивать ярлыки целым нациями и идеализировать при этом реальных отморозков.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

C>>Самое прикольное, что химическое оружие у Саддама когда-то было. И он им пользовался.
DB>Нюхал и курил что ли?
http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack — вот тебе тут с картинками.

Или это тоже постановка?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Святая вера. Я с тем же успехом могу верить, что Американцы несут демократию и счастье неразумным варварам. Пока нет никаких достоверных фактов о выгодности этой операции для Штатов. А вот безрассудность и следование на поводу — сколько угодно.

В это тоже можно верить. Хотя и в этой вере есть проблема — а этих варваров-то спросили, нужно ли им всё это? Или это такая особенная демократия, когда демос не спрашивают?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Святая вера. Я с тем же успехом могу верить, что Американцы несут демократию и счастье неразумным варварам. Пока нет никаких достоверных фактов о выгодности этой операции для Штатов. А вот безрассудность и следование на поводу — сколько угодно.

K>В это тоже можно верить. Хотя и в этой вере есть проблема — а этих варваров-то спросили, нужно ли им всё это? Или это такая особенная демократия, когда демос не спрашивают?

Они ж варвары неразумные, что их спрашивать?

А серьезно — повстанцы горячо поддерживают коалицию в Ливии. Шииты в Ираке были тоже очень рады приходу американцев. Так что не все так однобоко.

Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Они ж варвары неразумные, что их спрашивать?

А серьезно — повстанцы горячо поддерживают коалицию в Ливии. Шииты в Ираке были тоже очень рады приходу американцев. Так что не все так однобоко.

Самому-то не смешно?

A>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.
А ты слетай в Белград и спроси мнение местных по этому поводу — чувствую, немало удивишься. Упреждая вопрос — да, я там был. Кстати по-русски они понимают довольно неплохо, а после небольшого периода адаптации, и ты сумеешь понимать по-сербски.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Святая вера. Я с тем же успехом могу верить, что Американцы несут демократию и счастье неразумным варварам. Пока нет никаких достоверных фактов о выгодности этой операции для Штатов. А вот безрассудность и следование на поводу — сколько угодно.

K>>В это тоже можно верить. Хотя и в этой вере есть проблема — а этих варваров-то спросили, нужно ли им всё это? Или это такая особенная демократия, когда демос не спрашивают?

A>Они ж варвары неразумные, что их спрашивать?

А серьезно — повстанцы горячо поддерживают коалицию в Ливии. Шииты в Ираке были тоже очень рады приходу американцев. Так что не все так однобоко.

A>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.

Выдавшего Милошевича уже пристрелили. Такое у них мнение.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Они ж варвары неразумные, что их спрашивать?

А серьезно — повстанцы горячо поддерживают коалицию в Ливии. Шииты в Ираке были тоже очень рады приходу американцев. Так что не все так однобоко.
K>

Самому-то не смешно?

У тебя есть другие сведения на этот счет?

A>>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.
K>А ты слетай в Белград и спроси мнение местных по этому поводу — чувствую, немало удивишься. Упреждая вопрос — да, я там был. Кстати по-русски они понимают довольно неплохо, а после небольшого периода адаптации, и ты сумеешь понимать по-сербски.

Да вот хз, поэтому и усомнился.

Это я все к тому, что не надо однобоко судить обо всех этих событиях.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>У тебя есть другие сведения на этот счет?

Ага. Логика называется. Common sence, если тебе так понятней. Пример — давайте отдемократизируем Канаду, а то мне не нравится их индусоориентированная миграционная политика. Можно ещё Россию отдемократизировать — там тоже хватает недовольных. Или на неё ещё демократизировалка не выросла?

Так понятнее?

A>Да вот хз, поэтому и усомнился.
A>Это я все к тому, что не надо однобоко судить обо всех этих событиях.
Мы сейчас не обсуждаем последствия преступления — мы сейчас обсуждаем сам факт преступления.

Отлично.
Не можешь представить ситуацию в выгодном для себя свете, преврати все в фарс и абсурд.

A>Они ж варвары неразумные, что их спрашивать?

А серьезно — повстанцы горячо поддерживают коалицию в Ливии. Шииты в Ираке были тоже очень рады приходу американцев. Так что не все так однобоко.

Мда... если ты так рассуждаешь всего лишь после нескольких лет в США, то как рассуждают пиндосы, которым мозг промывали с рождения?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Мда... если ты так рассуждаешь всего лишь после нескольких лет в США, то как рассуждают пиндосы, которым мозг промывали с рождения?

Не переживай — коренные американцы не такие. Они в подавляющем большинстве своём в гробу видели всё это дело. А у него просто комплекс — так что не обращай внимания

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Это в газете Правда написали? Уж деньгами и специалистами СССР участвовал напрямую. Как понимать "сначала США"? По степени вовлечения в конфликт? Наверное, но тихо не сиделось в первую очередь северянам. США вообще к той войне плохо были готовы. Кстати, думаю корейцы южные довольны исходом.

Нет, в газете "Вашингтонская Кривда", блин. "Пудели Буша" рассказали, ага. Информации полно и интернетах, было-бы желание знать. Начать можно хотя-бы отсюда
Оружие поставлял Китай, который платил за него из кредита, полученного ранее от СССР на восстановление страны после гражданской войны. Позднее это стало одной из решающих предпосылок к резкому ухудшению отношений между СССР и Китаем.

Поначалу самолетами управляли корейцы и китайцы, но из-за плохой выучки они никак не могли помешать господству в воздухе американцев. Но когда американцы начали бомбить всё подряд, то для защиты важных гражданских объектов были направлены советские пилоты. Занимались они именно ПВО внутренних объектов, типа плотин, во фронтовых операциях и налётах на тылы практически не участвовали. Над полем боя господство ВВС США сохранялось всю войну.

Не говоря уж о том, что СССР после раздела зон вывели свои войска из Северной Кореи, а США сохранили оккупацию, результатом чего стали многочисленные восстания в Южной Корее, что в определённой степени спровоцировало начало войны — северокорейские лидеры всерьёз верили, что идут освобождать своих братьев-южан. По сути, то-же самое, как сейчас запад верит, что несёт освобождение ливийцам.

JR>>А самое главное, текущее развитие событий в мире делает гегемонию США особенно опасной.

A>Во1ых, чем? Во2ых, вокруг Америки сейчас сплотился весь "первый" мир (хз как еще назвать), и не все идет только от Америки.

Тем, что "абсолютная власть развращает абсолютно". Уже сейчас правительство США считает себя вправе определять, кто живёт правильно, а кто- нет. Дальше будет только хуже, уверенность в собственной непогрешимости и безнаказанности приведёт к усилению тоталитарных тенденций. По сути создаётся новая форма тоталитаризма, уже не в рамках одного государства, но в мировом масштабе. Тот самый "большой брат", о котором писал Оруэлл. Если и сейчас роль "сплотившихся" в принятии решений не слишком высока, то дальше она будет только уменьшаться — таков закон развития цивилизации, не раз доказавший свою истинность. Отсутствие противодействия ведёт к стремлению сконцентрировать как можно большую власть, это аксиома.

A>На "Ногылли"? Я же сказал, про войну. Мне тоже досадно, что такие вещи происходили. И многое делалось намеренно. Но я считаю неправильным навешивать ярлыки целым нациями и идеализировать при этом реальных отморозков.

Беда даже не в том, что такое происходило — плохо, конечно, но это — прошлое. Беда в отношении правительства США к подобным фактам. Даже признавая под давлением их наличие, США отказывается их считать преступлениями. Это ясно говорит о том, что отношение к подобной практике нисколько не изменилось, и в любой момент, при подходящих условиях, может вернуться к тем-же формам. Да и сейчас при проведении США военных операций невозможно не заметить пренебрежение американцев жизнью гражданского населения.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>>>Однако противоречие получается, утверждаете что мятежники исламисты, всякие там алькаиды и т.п. и в то же время мятеж организован западом. Неужели штаты с бен-ладаном спелись?

I>>Получается по фактам, что спелись. В Египте, кстати, такая же история.
_>По каким фактам?

_>Ну расскажите историю про Египет?

Вы новости не смотрите? Американцы помогли свергнуть светского президента Мубарака в пользу исламистской оппозиции (а другой реально и нет). Там уже алькаедовцев из тюрем выпускают.

I>>В общем и раньше говорили, что Аль-Каеда — ширма спецслужб США и что американцы сами свои башни взорвали и т.п. Я тогда сомневался. Сейчас такая версия кажется уже вполне вероятной.

_>Рад что развеял Ваши сомнения.

Не Вы, а события и факты последних месяцев.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>>Ну пока нет подтверждений ни одного ни другого.

DB>>>>Если подтверждений нет, то зачем же США так нагло врут?!!

A>>>Вот объясни мне, почему когда Штаты открешиваются как могут от всего этого бардака

I>>???

I>>Штаты этот бардак и затеяли. Кто, по вашему мнению, организовал всемирную травлю Ливии в СМИ? Кто заставил Клинтоншу с Байденом носиться по миру и агитировать всех поддержать агрессию? Саркози? Алькаеда?

A>Святая вера. Я с тем же успехом могу верить, что Американцы несут демократию и счастье неразумным варварам.

По вопросам веры обращайтесь в церковь. По данным фактам есть что ответить?

A>Пока нет никаких достоверных фактов о выгодности этой операции для Штатов.

Кто-то обязан Вам их сообщать, хотя операция даже еще не закончилась?
Если _Вы_ ничего не видите, то это не моя проблема и не Штатов.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
)

I>>>Получается по фактам, что спелись. В Египте, кстати, такая же история.
_>>По каким фактам?

_>>Ну расскажите историю про Египет?

I>Вы новости не смотрите? Американцы помогли свергнуть светского президента Мубарака в пользу исламистской оппозиции (а другой реально и нет). Там уже алькаедовцев из тюрем выпускают.
Не смотрю. Я их читаю

Заявление про помощь америкацев в свержении Мубарака требует каких либо доказательств . Они его не поддержали — это да. Но то-что помогли свергнуть,

вряд-ли. Да и зачем? Мубарек хоть относительно вменяемый чувак.
Опять противоречие выходит, однако. В Ливии вмешались — плохо, в Египте предоставили возможность разбираться самим — тоже плохо.

I>>>В общем и раньше говорили, что Аль-Каеда — ширма спецслужб США и что американцы сами свои башни взорвали и т.п. Я тогда сомневался. Сейчас такая версия кажется уже вполне вероятной.

_>>Рад что развеял Ваши сомнения.

I>Не Вы, а события и факты последних месяцев.
Не не, не сами факты.

Это Ваша итерпретация оных.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

I>>>>Получается по фактам, что спелись. В Египте, кстати, такая же история.
_>>>По каким фактам?

_>>>Ну расскажите историю про Египет?

I>>Вы новости не смотрите? Американцы помогли свергнуть светского президента Мубарака в пользу исламистской оппозиции (а другой реально и нет). Там уже алькаедовцев из тюрем выпускают.
_>Не смотрю. Я их читаю

Заявление про помощь америкацев в свержении Мубарака требует каких либо доказательств .

Почитайте новости... ну хотя бы на демократическо-прозападных newsru.com — там все хорошо расписано. Я уже приводил ранее уйму ссылок, второй раз заниматься этим желания нет.

_>Они его не поддержали — это да. Но то-что помогли свергнуть,

вряд-ли. Да и зачем? Мубарек хоть относительно вменяемый чувак.
_>Опять противоречие выходит, однако. В Ливии вмешались — плохо, в Египте предоставили возможность разбираться самим — тоже плохо.

Они везде вмешались. Только в Египте Мубарак подчинился американскому давлению, а Каддафи идеалист и плевал на это давление с высокого минарета, поэтому начали его валить и бомбить.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Почитайте новости... ну хотя бы на демократическо-прозападных newsru.com — там все хорошо расписано. Я уже приводил ранее уйму ссылок, второй раз заниматься этим желания нет.
Уже читал. Не вижу прямой помощи США в свержении Мубарека. Ну да ладно, у нас с Вами повидимому разное восприятие прчитанного

_>>Они его не поддержали — это да. Но то-что помогли свергнуть,

вряд-ли. Да и зачем? Мубарек хоть относительно вменяемый чувак.
_>>Опять противоречие выходит, однако. В Ливии вмешались — плохо, в Египте предоставили возможность разбираться самим — тоже плохо.

I>Они везде вмешались. Только в Египте Мубарак подчинился американскому давлению, а Каддафи идеалист и плевал на это давление с высокого минарета, поэтому начали его валить и бомбить.
Да какое-там давление. Так дружеский совет... Не угрожали не только военным вмешательством но даже и экономическими санкциями. По ситуации в Египте не высказался только ленивый, даже камрад Чавес выразил как ни странно солидарность с народом Египта. Слил Мубарака?
Опять противоречие,

такие упертые чегевары выступает на стороне своего злейшего врага — США. Коммунисты они такие противоречивы

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

A>>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.
K>А ты слетай в Белград и спроси мнение местных по этому поводу — чувствую, немало удивишься. Упреждая вопрос — да, я там был. Кстати по-русски они понимают довольно неплохо, а после небольшого периода адаптации, и ты сумеешь понимать по-сербски.
Кстати, работаю с хорватами, а серб сидит недалеко (переводчиком работает). Хорваты свержению Милошевича однозначно рады. Серб говорит, что Милошевича тоже убрали к лучшему, и плохо только то, что бомбили страну при этом.

C>Кстати, работаю с хорватами, а серб сидит недалеко (переводчиком работает). Хорваты свержению Милошевича однозначно рады. Серб говорит, что Милошевича тоже убрали к лучшему, и плохо только то, что бомбили страну при этом.

Ха-ха-ха. ОБОРЖАТЬСЯ!!! Я вот тоже за то, чтобы кто-нибудь убрал наших вороватых чиновничков и руководителей страны. Но если при этом падлы-пиндосы будут кидать бомбы, то сам возьму в руки автомат.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

C>>Кстати, работаю с хорватами, а серб сидит недалеко (переводчиком работает). Хорваты свержению Милошевича однозначно рады. Серб говорит, что Милошевича тоже убрали к лучшему, и плохо только то, что бомбили страну при этом.
DB>Ха-ха-ха. ОБОРЖАТЬСЯ!!! Я вот тоже за то, чтобы кто-нибудь убрал наших вороватых чиновничков и руководителей страны. Но если при этом падлы-пиндосы будут кидать бомбы, то сам возьму в руки автомат.
Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Самое прикольное, что химическое оружие у Саддама когда-то было.

The provision of chemical precursors from United States companies to Iraq was enabled by a Ronald Reagan administration policy that removed Iraq from the State Department's list of State Sponsors of Terrorism. Leaked portions of Iraq's "Full, Final and Complete" disclosure of the sources for its weapons programs shows that thiodiglycol, a substance needed to manufacture mustard gas, was among the chemical precursors provided to Iraq from US companies such as Alcolac International and Phillips.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C> Хорваты свержению Милошевича однозначно рады.

Кто бы сомневался.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Это в газете Правда написали? Уж деньгами и специалистами СССР участвовал напрямую. Как понимать "сначала США"? По степени вовлечения в конфликт? Наверное, но тихо не сиделось в первую очередь северянам. США вообще к той войне плохо были готовы. Кстати, думаю корейцы южные довольны исходом.

JR>Нет, в газете "Вашингтонская Кривда", блин. "Пудели Буша" рассказали, ага. Информации полно и интернетах, было-бы желание знать. Начать можно хотя-бы отсюда

Даже с учетом того, что я не доверяю современным российским СМИ за несколькими исключениями, то читаю и вижу, что оказывается южнокорейский президент никакой марионеткой не был, а в наступление санкционироввл СССР.

JR> Не говоря уж о том, что СССР после раздела зон вывели свои войска из Северной Кореи, а США сохранили оккупацию, результатом чего стали многочисленные восстания в Южной Корее, что в определённой степени спровоцировало начало войны — северокорейские лидеры всерьёз верили, что идут освобождать своих братьев-южан. По сути, то-же самое, как сейчас запад верит, что несёт освобождение ливийцам.

И слава богу, что хоть Южную Корею спасли от красной заразы. Если бы такие результаты были достигнуты во всех зонах ответственности США, то я бы еше горячее поддерживал бы начинания.

JR>>>А самое главное, текущее развитие событий в мире делает гегемонию США особенно опасной.

A>>Во1ых, чем? Во2ых, вокруг Америки сейчас сплотился весь "первый" мир (хз как еще назвать), и не все идет только от Америки.

JR>Тем, что "абсолютная власть развращает абсолютно".

Золотые слова! Именно это я наблюдал с Саддамом, наблюдаю с Каддафи, ну и Путин с Лукашенко тоже пытаются наверстать.

JR>Уже сейчас правительство США считает себя вправе определять, кто живёт правильно, а кто- нет. Дальше будет только хуже, уверенность в собственной непогрешимости и безнаказанности приведёт к усилению тоталитарных тенденций.

Америка и тоталитаризм это что-то новенькое. Пиши еще.

JR>По сути создаётся новая форма тоталитаризма, уже не в рамках одного государства, но в мировом масштабе. Тот самый "большой брат", о котором писал Оруэлл.

Угу, только он имел ввиду несколько иное. Если Америка и дальше будет санитаром леса, что б всякие кровавые тираны не заигрывались сильно, то будет только лучше.

JR> Если и сейчас роль "сплотившихся" в принятии решений не слишком высока, то дальше она будет только уменьшаться — таков закон развития цивилизации, не раз доказавший свою истинность. Отсутствие противодействия ведёт к стремлению сконцентрировать как можно большую власть, это аксиома.

В случае Ливии решение принимали именно сплотившиеся. Америка сильно обожглась в Ираке, что б лезть нарожон. Естественно при этом прятаться в норы она не собирается.

A>>На "Ногылли"? Я же сказал, про войну. Мне тоже досадно, что такие вещи происходили. И многое делалось намеренно. Но я считаю неправильным навешивать ярлыки целым нациями и идеализировать при этом реальных отморозков.

JR>Беда даже не в том, что такое происходило — плохо, конечно, но это — прошлое. Беда в отношении правительства США к подобным фактам. Даже признавая под давлением их наличие, США отказывается их считать преступлениями. Это ясно говорит о том, что отношение к подобной практике нисколько не изменилось, и в любой момент, при подходящих условиях, может вернуться к тем-же формам. Да и сейчас при проведении США военных операций невозможно не заметить пренебрежение американцев жизнью гражданского населения.

СССР и Россия много преступлений признала? На ум только Катынь приходит, и то вой поднялся. В Америке за военные преступления даже судят. Вспомни про тюрьму в Ираке.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>У тебя есть другие сведения на этот счет?

K>Ага. Логика называется. Common sence, если тебе так понятней.

Подводит тебя логика что-то.

K>Пример — давайте отдемократизируем Канаду, а то мне не нравится их индусоориентированная миграционная политика. Можно ещё Россию отдемократизировать — там тоже хватает недовольных. Или на неё ещё демократизировалка не выросла?

K>Так понятнее?

Неа, примеры вообще не в тему. Ты правда думаешь, что на Россию сейчас кто-либо полезет. Тем более большинству путин сильно нравится, да и проворовался, но пока еще по народу не стреляет, и что-то мне подсказывает, что не будет.

A>>Да вот хз, поэтому и усомнился.
A>>Это я все к тому, что не надо однобоко судить обо всех этих событиях.
K>Мы сейчас не обсуждаем последствия преступления — мы сейчас обсуждаем сам факт преступления.

Т.е. Милошевич албанцев по головке гладил?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>Мда... если ты так рассуждаешь всего лишь после нескольких лет в США, то как рассуждают пиндосы, которым мозг промывали с рождения?

K>Не переживай — коренные американцы не такие. Они в подавляющем большинстве своём в гробу видели всё это дело. А у него просто комплекс — так что не обращай внимания

Про комлекс поподробнее, психолог ты наш.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>>>Ну пока нет подтверждений ни одного ни другого.

DB>>>>>Если подтверждений нет, то зачем же США так нагло врут?!!

A>>>>Вот объясни мне, почему когда Штаты открешиваются как могут от всего этого бардака

I>>>???

I>>>Штаты этот бардак и затеяли. Кто, по вашему мнению, организовал всемирную травлю Ливии в СМИ? Кто заставил Клинтоншу с Байденом носиться по миру и агитировать всех поддержать агрессию? Саркози? Алькаеда?

A>>Святая вера. Я с тем же успехом могу верить, что Американцы несут демократию и счастье неразумным варварам.

I>По вопросам веры обращайтесь в церковь. По данным фактам есть что ответить?

Ну вот я и прошу фактов о том, что травлю организовали именно США. И что травля эта была.

A>>Пока нет никаких достоверных фактов о выгодности этой операции для Штатов.

I>Кто-то обязан Вам их сообщать, хотя операция даже еще не закончилась?
I>Если _Вы_ ничего не видите, то это не моя проблема и не Штатов.

Я вижу. И из-за того, что я вижу я не могу сделать никаких выводов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Почитайте новости... ну хотя бы на демократическо-прозападных newsru.com — там все хорошо расписано. Я уже приводил ранее уйму ссылок, второй раз заниматься этим желания нет.
_>Уже читал. Не вижу прямой помощи США в свержении Мубарека. Ну да ладно, у нас с Вами повидимому разное восприятие прчитанного

Я ее и нет. Предположу, зная откуда растут ноги newsru.com, что эта позиция вызвана нелюбовью определенных слоев к Обаме, который якобы не поддержал отличного парня Мубарака.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Даже с учетом того, что я не доверяю современным российским СМИ за несколькими исключениями, то читаю и вижу, что оказывается южнокорейский президент никакой марионеткой не был, а в наступление санкционироввл СССР.

JR>> Не говоря уж о том, что СССР после раздела зон вывели свои войска из Северной Кореи, а США сохранили оккупацию, результатом чего стали многочисленные восстания в Южной Корее, что в определённой степени спровоцировало начало войны — северокорейские лидеры всерьёз верили, что идут освобождать своих братьев-южан. По сути, то-же самое, как сейчас запад верит, что несёт освобождение ливийцам.

A>И слава богу, что хоть Южную Корею спасли от красной заразы. Если бы такие результаты были достигнуты во всех зонах ответственности США, то я бы еше горячее поддерживал бы начинания.

Страны которые США побомбит — обычно потом неплохо развиваются и становятся "пуделями Буша". СССР который несет всем мир так не умеет. Гранаты не той системы

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Взгляд, правда, малость предвзятый.

Не малость предвзятый а полностью предвзятый. Ходил разубеждал население что кадафи плохой

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

...
A>Т.е. Милошевич албанцев по головке гладил?

Никакие "преступления" Милошевича в отношении албанцев не доказаны.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

C>>>Кстати, работаю с хорватами, а серб сидит недалеко (переводчиком работает). Хорваты свержению Милошевича однозначно рады. Серб говорит, что Милошевича тоже убрали к лучшему, и плохо только то, что бомбили страну при этом.
DB>>Ха-ха-ха. ОБОРЖАТЬСЯ!!! Я вот тоже за то, чтобы кто-нибудь убрал наших вороватых чиновничков и руководителей страны. Но если при этом падлы-пиндосы будут кидать бомбы, то сам возьму в руки автомат.
C>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.

Лучше после чего? После экономич. санкций, которые почти добили экономику страны. И после натовских бомбежек, которые совсем добили экономику, когда 70% стало безработными? Ну да, лучше.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
sc>Лучше после чего? После экономич. санкций, которые почти добили экономику страны. И после натовских бомбежек, которые совсем добили экономику, когда 70% стало безработными? Ну да, лучше.
Таки да, лучше. C 2000-го года их номинальный ВВП вырос в 5 раз (по паритету — в 2.5 раза).

Тогда как при Милошевиче (ещё до санкций) экономика всё как-то ниже плинтуса падала — с 89 года и прямо до 99-го. А после бомбардировок НАТО вдруг начала расти как на дрожжах.

Удивительно, да?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
sc>>Лучше после чего? После экономич. санкций, которые почти добили экономику страны. И после натовских бомбежек, которые совсем добили экономику, когда 70% стало безработными? Ну да, лучше.
C>Таки да, лучше. C 2000-го года их номинальный ВВП вырос в 5 раз (по паритету — в 2.5 раза).

C>Тогда как при Милошевиче (ещё до санкций) экономика всё как-то ниже плинтуса падала — с 89 года и прямо до 99-го. А после бомбардировок НАТО вдруг начала расти как на дрожжах.

бомбардировки всегда помогают! о чем тут говорить!
вон в чечне разруха была а скоро туристической меккой будет. и так везде

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
sc>>Лучше после чего? После экономич. санкций, которые почти добили экономику страны. И после натовских бомбежек, которые совсем добили экономику, когда 70% стало безработными? Ну да, лучше.
C>Таки да, лучше. C 2000-го года их номинальный ВВП вырос в 5 раз (по паритету — в 2.5 раза).

C>Тогда как при Милошевиче (ещё до санкций) экономика всё как-то ниже плинтуса падала — с 89 года и прямо до 99-го. А после бомбардировок НАТО вдруг начала расти как на дрожжах.

C>Удивительно, да?

Ничего удивительного, если учесть что санкции против Югославии (торговые) ввели в 1992 году. Кстати Милошевич стал президентом Югославии в 1997. Ага, экономика начала расти после бомбардировок. Вот он рецепт по борьбе со всеми кризисами. В следующий кризис предлагаю штатам побомбить себя, простимулировать экономический рост

А может экономика начала расти после отмены экономич. санкций?

1995: $12.8 / 5.7%
1996: $13.3 / 4.6%
1997: $14.2 / 7.4%
1998: $14.7 / 2.4%
1999: $9.7 / -18.3%
2000: $8.1 / 4.5%
2001: $9.7 / 4.8%
2002: $11.0 / 4.2%
2003: $15.1 / 2.5%
2004: $21.8 / 8.4%
2005: $23.3 / 6.2%
2006: $31.0 / 5.8%
2007: $35.2 / 6.0% — 8.0%

Как видим, годы правления Милошевича не сильно отличаются от других.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

sc>...
A>>Т.е. Милошевич албанцев по головке гладил?

sc>Никакие "преступления" Милошевича в отношении албанцев не доказаны.

Он так мимо проходил... Жалко только, что до приговора не дожил.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
sc>>>Лучше после чего? После экономич. санкций, которые почти добили экономику страны. И после натовских бомбежек, которые совсем добили экономику, когда 70%
sc>Как видим, годы правления Милошевича не сильно отличаются от других.
Это смотря какие цифры смотреть. Самое правильное — это смотреть ВВП по ППС.

Вот тут есть: http://www.indexmundi.com/facts/serbia/gdp-per-capita

Милошевич к концу своего правления получил огромную инфляцию, падающую валюту и кризисную экономику — ещё до санкций. Дошло до того, что они де-факто отказались от своей валюты и ввели дойч-марку.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Подводит тебя логика что-то.
В тему-в тему. У меня вообще на прошлой неделе суд был по тикету — так что правила логики и доказательств я выучил наизусть

A>Неа, примеры вообще не в тему. Ты правда думаешь, что на Россию сейчас кто-либо полезет. Тем более большинству путин сильно нравится, да и проворовался, но пока еще по народу не стреляет, и что-то мне подсказывает, что не будет.
А ты откуда знаешь, что эти повстанцы реально существуют, а не являются переодетыми актёрами? Ты свечку держал в этой самой Бенгази? Или CNN & Co тебе показала? В суде тебе бы на это сказали "Objection, hearsay!"

A>Т.е. Милошевич албанцев по головке гладил?
Даже если и не гладил — преступление не может служить оправданием другого преступления...

В общем, guilty!

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Про комлекс поподробнее, психолог ты наш.

Да обсуждали уже тут не раз — неохота опять этим заниматься...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
за счет чего стало лучше?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
A>за счет чего стало лучше?

C ZOG лучше все таки дружить. вступят в нато, станут пуделями вашингтона будут жить вообще как в сказке.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

JR>>Уже сейчас правительство США считает себя вправе определять, кто живёт правильно, а кто- нет. Дальше будет только хуже, уверенность в собственной непогрешимости и безнаказанности приведёт к усилению тоталитарных тенденций.

A>Америка и тоталитаризм это что-то новенькое.

"Блажен, кто верует"(c) В Риме тоже сначала республика была, что не мешало.

A>Пиши еще.

Та ни. Скучно стало и неинтересено

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

sc>>...
A>>>Т.е. Милошевич албанцев по головке гладил?

sc>>Никакие "преступления" Милошевича в отношении албанцев не доказаны.

A>Он так мимо проходил... Жалко только, что до приговора не дожил.

Или не дали дожить. Так как доказать ничего не смогли.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
sc>>>>Лучше после чего? После экономич. санкций, которые почти добили экономику страны. И после натовских бомбежек, которые совсем добили экономику, когда 70%
sc>>Как видим, годы правления Милошевича не сильно отличаются от других.
C>Это смотря какие цифры смотреть. Самое правильное — это смотреть ВВП по ППС.

C>Вот тут есть: http://www.indexmundi.com/facts/serbia/gdp-per-capita

C>Милошевич к концу своего правления получил огромную инфляцию, падающую валюту и кризисную экономику — ещё до санкций. Дошло до того, что они де-факто отказались от своей валюты и ввели дойч-марку.

Даже по этому графику видно, что резкое падение произошло в 99 году. НАТО постаралось.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

C>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
A>за счет чего стало лучше?
Внешняя торговля существенно расширилась, инвестиции увеличились и т.д.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>Милошевич к концу своего правления получил огромную инфляцию, падающую валюту и кризисную экономику — ещё до санкций. Дошло до того, что они де-факто отказались от своей валюты и ввели дойч-марку.
sc>Даже по этому графику видно, что резкое падение произошло в 99 году. НАТО постаралось.
Конечно. Но потом-то восстановление началось.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>Милошевич к концу своего правления получил огромную инфляцию, падающую валюту и кризисную экономику — ещё до санкций. Дошло до того, что они де-факто отказались от своей валюты и ввели дойч-марку.
sc>>Даже по этому графику видно, что резкое падение произошло в 99 году. НАТО постаралось.
C>Конечно. Но потом-то восстановление началось.

Логика офигенная. Нет, надо было все так разбомбленным и оставить.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

C>>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
A>>за счет чего стало лучше?
C>Внешняя торговля существенно расширилась, инвестиции увеличились и т.д.

Является ли это следствием экономич. санкций и бомбежек? Что-то мне подсказывает что нет

Они бы и без такой "помощи" расширились и увеличились.
Т.е. "заслуга" НАТО как раз наоборот, в падении экономики.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>Милошевич к концу своего правления получил огромную инфляцию, падающую валюту и кризисную экономику — ещё до санкций. Дошло до того, что они де-факто отказались от своей валюты и ввели дойч-марку.
sc>>Даже по этому графику видно, что резкое падение произошло в 99 году. НАТО постаралось.
C>Конечно. Но потом-то восстановление началось.

А если бы не санкции и бомбежки, то не было бы падения и никакого восстановления не понадобилось бы. Росла бы экономика и росла, без посторонней "помощи".

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

A>>Америка и тоталитаризм это что-то новенькое.

JR>"Блажен, кто верует"(c) В Риме тоже сначала республика была, что не мешало.

Аргументы закончились, пошли сравнения с древним миром

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Никакие "преступления" Милошевича в отношении албанцев не доказаны.

A>>Он так мимо проходил... Жалко только, что до приговора не дожил.

sc>Или не дали дожить. Так как доказать ничего не смогли.

Не думаю. Даже если не дали, то по какой-то другой причине. С доказательствами там все в порядке было, споры были по другим вопросам, например можноли деяния классифицировать как геноцид.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Подводит тебя логика что-то.
K>В тему-в тему. У меня вообще на прошлой неделе суд был по тикету — так что правила логики и доказательств я выучил наизусть

А я думал тебе логика еще и по работе полезна.

A>>Неа, примеры вообще не в тему. Ты правда думаешь, что на Россию сейчас кто-либо полезет. Тем более большинству путин сильно нравится, да и проворовался, но пока еще по народу не стреляет, и что-то мне подсказывает, что не будет.
K>А ты откуда знаешь, что эти повстанцы реально существуют, а не являются переодетыми актёрами? Ты свечку держал в этой самой Бенгази? Или CNN & Co тебе показала? В суде тебе бы на это сказали "Objection, hearsay!"

Ага, и Каддафи войска против актеров использует.

A>>Т.е. Милошевич албанцев по головке гладил?
K>Даже если и не гладил — преступление не может служить оправданием другого преступления...

K>В общем, guilty!

Неа, это попытка остановить еще более страшные преступления.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Про комлекс поподробнее, психолог ты наш.

K>Да обсуждали уже тут не раз — неохота опять этим заниматься...

Кинь линком, я что-то смутное вспоминаю, но с реальностью оно не имело никакой связи.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

A>>>Америка и тоталитаризм это что-то новенькое.

JR>>"Блажен, кто верует"(c) В Риме тоже сначала республика была, что не мешало.

A>Аргументы закончились, пошли сравнения с древним миром

А смысл, если они от Вас всё равно отскакивают? Древний мир ничем не хуже любого другого, люди те-же

Аргументы закончились у Вас, зачем-то опять СССР притянули... "А у Вовки нос ещё грязнее!". Детский сад, штаны на лямках. В общем, скучно и неинтересено

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

A>>>>Америка и тоталитаризм это что-то новенькое.

JR>>>"Блажен, кто верует"(c) В Риме тоже сначала республика была, что не мешало.

A>>Аргументы закончились, пошли сравнения с древним миром

JR>А смысл, если они от Вас всё равно отскакивают?

Они не отскакивают, я просто не считаю их верными.

JR>Древний мир ничем не хуже любого другого, люди те-же

Натянутое сравнение. Все-таки многое изменилось в отношениях, хотя основные инстинкты остались.

JR>Аргументы закончились у Вас, зачем-то опять СССР притянули... "А у Вовки нос ещё грязнее!". Детский сад, штаны на лямках. В общем, скучно и неинтересено

Де не, СССР здесь как раз причем. Во времена своего существования он играл по тем же правилам, где-то грязнее, где-то чище. Так что это просто предложение посмотреть сначала в зеркало.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Даже по этому графику видно, что резкое падение произошло в 99 году. НАТО постаралось.
C>>Конечно. Но потом-то восстановление началось.
sc>А если бы не санкции и бомбежки, то не было бы падения и никакого восстановления не понадобилось бы. Росла бы экономика и росла, без посторонней "помощи".
В 98-м был бы кризис в любом случае. Возможно, не такой глубокий. Структурные проблемы в экономике только после 2000-х начали у них решаться.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>за счет чего стало лучше?
C>>Внешняя торговля существенно расширилась, инвестиции увеличились и т.д.
sc>Является ли это следствием экономич. санкций и бомбежек? Что-то мне подсказывает что нет

Они бы и без такой "помощи" расширились и увеличились.
В 2000-х Сербия пошла не евроинтеграцию, и Европа им в этом помогала. При Милошевиче страна бы, скорее всего, продолжала дальше самоизолироваться (попутно устраивая маленькие победоносные войны на своей территории).

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>Никакие "преступления" Милошевича в отношении албанцев не доказаны.

A>>>Он так мимо проходил... Жалко только, что до приговора не дожил.

sc>>Или не дали дожить. Так как доказать ничего не смогли.

A>Не думаю. Даже если не дали, то по какой-то другой причине. С доказательствами там все в порядке было, споры были по другим вопросам, например можноли деяния классифицировать как геноцид.

Можно конечно гадать. Но факт остается фактом. Осудить Милошевича не смогли.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>>за счет чего стало лучше?
C>>>Внешняя торговля существенно расширилась, инвестиции увеличились и т.д.
sc>>Является ли это следствием экономич. санкций и бомбежек? Что-то мне подсказывает что нет

Они бы и без такой "помощи" расширились и увеличились.
C>В 2000-х Сербия пошла не евроинтеграцию, и Европа им в этом помогала. При Милошевиче страна бы, скорее всего, продолжала дальше самоизолироваться (попутно устраивая маленькие победоносные войны на своей территории).

А почему при Милошевиче (3-4 года всего-то) Европа им в этом не помогала? А до Милошевича почему не помогала? Ну или хотя бы не мешала санкциями и бомбами?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>Даже по этому графику видно, что резкое падение произошло в 99 году. НАТО постаралось.
C>>>Конечно. Но потом-то восстановление началось.
sc>>А если бы не санкции и бомбежки, то не было бы падения и никакого восстановления не понадобилось бы. Росла бы экономика и росла, без посторонней "помощи".
C>В 98-м был бы кризис в любом случае. Возможно, не такой глубокий. Структурные проблемы в экономике только после 2000-х начали у них решаться.

А пишут, что в 98-м ВВП превысил показатели начала 90-х, когда были введены санкции. И структурные проблемы могли бы у них решиться и без бомбардировок и санкции. И возможно гораздо раньше.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>Не думаю. Даже если не дали, то по какой-то другой причине. С доказательствами там все в порядке было, споры были по другим вопросам, например можноли деяния классифицировать как геноцид.

sc>Можно конечно гадать. Но факт остается фактом. Осудить Милошевича не смогли.

Не успели.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Не думаю. Даже если не дали, то по какой-то другой причине. С доказательствами там все в порядке было, споры были по другим вопросам, например можноли деяния классифицировать как геноцид.

sc>>Можно конечно гадать. Но факт остается фактом. Осудить Милошевича не смогли.

A>Не успели.

Да нет, не смогли. Пришлось убить.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А я думал тебе логика еще и по работе полезна.
В суде просто всё строже гораздо

A>Ага, и Каддафи войска против актеров использует.
Повторуюсь — ты свечку держал?

A>Неа, это попытка остановить еще более страшные преступления.
Никакое преступление не может являться основанием для совершения другого предступления. Тем более в данном случае — что может быть хуже практически полного физического разрушения страны?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>Не думаю. Даже если не дали, то по какой-то другой причине. С доказательствами там все в порядке было, споры были по другим вопросам, например можноли деяния классифицировать как геноцид.

sc>>Можно конечно гадать. Но факт остается фактом. Осудить Милошевича не смогли.

A>Не успели.

А куда спешили? Милошевич просил оказать мед. помощь. Не оказали. Историю с Магнитским не напоминает?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>Не думаю. Даже если не дали, то по какой-то другой причине. С доказательствами там все в порядке было, споры были по другим вопросам, например можноли деяния классифицировать как геноцид.

sc>>>Можно конечно гадать. Но факт остается фактом. Осудить Милошевича не смогли.

A>>Не успели.

LL>Да нет, не смогли. Пришлось убить.

Доказательства?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

A>>Неа, это попытка остановить еще более страшные преступления.
K>Никакое преступление не может являться основанием для совершения другого предступления. Тем более в данном случае — что может быть хуже практически полного физического разрушения страны?

В соседней подветке обсуждаются экономические последствия.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Можно конечно гадать. Но факт остается фактом. Осудить Милошевича не смогли.

A>>Не успели.

sc>А куда спешили? Милошевич просил оказать мед. помощь. Не оказали. Историю с Магнитским не напоминает?

Не напоминает, он в Россию просился, что было равнозначно взять и отпустить под честное слово Путина.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>В 98-м был бы кризис в любом случае. Возможно, не такой глубокий. Структурные проблемы в экономике только после 2000-х начали у них решаться.
sc>А пишут, что в 98-м ВВП превысил показатели начала 90-х, когда были введены санкции. И структурные проблемы могли бы у них решиться и без бомбардировок и санкции. И возможно гораздо раньше.
Каких 90-х? В 89-м у них был кризис.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>Можно конечно гадать. Но факт остается фактом. Осудить Милошевича не смогли.

A>>>Не успели.

sc>>А куда спешили? Милошевич просил оказать мед. помощь. Не оказали. Историю с Магнитским не напоминает?

A>Не напоминает, он в Россию просился, что было равнозначно взять и отпустить под честное слово Путина.

Путин вроде пока слово держит. В чем проблема?
А так имеем несколько фактов:
— Милошевич просит оказать ему мед. помощь.
— В помощи ему отказывают, либо оказывают недостаточную. Это либо непрофессионализм, либо сделано намеренно. В первом я что-то сомневаюсь.
— Милошевич после этого умирает.
— Милошевича осудить не смогли.
И отсюда два следствия: Милошевич не является преступником; трибунал в очередной раз дискредитировал себя.

Также с Магнитским. Только это осуждается (и в России в том числе), а гаагский трибунал почему-то нет.
Двойные стандарты?

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Является ли это следствием экономич. санкций и бомбежек? Что-то мне подсказывает что нет

Они бы и без такой "помощи" расширились и увеличились.
C>>В 2000-х Сербия пошла не евроинтеграцию, и Европа им в этом помогала. При Милошевиче страна бы, скорее всего, продолжала дальше самоизолироваться (попутно устраивая маленькие победоносные войны на своей территории).
sc>А почему при Милошевиче (3-4 года всего-то) Европа им в этом не помогала?
Как бы, а с чего? Милошевич — это кровавый (в прямом смысле слова) вариант белоруского Батьки. Он держался на национализме и фальшивых выборах.

sc>А до Милошевича почему не помогала? Ну или хотя бы не мешала санкциями и бомбами?
А до Милошевича был ещё СССР и холодная война.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Также с Магнитским. Только это осуждается (и в России в том числе), а гаагский трибунал почему-то нет.
sc>Двойные стандарты?

Ну почему двойные? Приличные страны просто не признают Гаагского трибунала. Он не для них создан.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>В 98-м был бы кризис в любом случае. Возможно, не такой глубокий. Структурные проблемы в экономике только после 2000-х начали у них решаться.
sc>>А пишут, что в 98-м ВВП превысил показатели начала 90-х, когда были введены санкции. И структурные проблемы могли бы у них решиться и без бомбардировок и санкции. И возможно гораздо раньше.
C>Каких 90-х? В 89-м у них был кризис.

При чем тут 89? Можно кончено еще и раньше что-нибудь впспомнить. А по той табличке, что я приводил, видно, что в 98-м ничего серьезного не было. Всего-то замедлился рост. А вот в 99-м сразу видно результаты "помощи" запада.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>>Можно конечно гадать. Но факт остается фактом. Осудить Милошевича не смогли.

A>>>>Не успели.

sc>>>А куда спешили? Милошевич просил оказать мед. помощь. Не оказали. Историю с Магнитским не напоминает?

A>>Не напоминает, он в Россию просился, что было равнозначно взять и отпустить под честное слово Путина.

sc>Путин вроде пока слово держит. В чем проблема?
sc>А так имеем несколько фактов:
sc>- Милошевич просит оказать ему мед. помощь.

Просит отпустить его на лечение в Россию.

sc>- В помощи ему отказывают, либо оказывают недостаточную. Это либо непрофессионализм, либо сделано намеренно. В первом я что-то сомневаюсь.

В Россию не пустили намерянно. Плюс еще факты наличия антибиотика в крови, которые можно растолковать, как попытку усугубить свое положение и добится лечения в России, но можно как и отравление. Только непонятно зачем

sc>- Милошевич после этого умирает.

sc>- Милошевича осудить не смогли.

Не успели.

sc>И отсюда два следствия: Милошевич не является преступником; трибунал в очередной раз дискредитировал себя.

1 — пользуясь презумцией невиновности — не преступник. Будем считать это моим и многих других оценочным суждением, плюс надо посмотреть, что в международном праве есть по поводу признания военных преступлений после смерти, а то получается и Гитлер не преступник. На каком оновании сделан второй вывод непонятно.

sc>Также с Магнитским. Только это осуждается (и в России в том числе), а гаагский трибунал почему-то нет.
sc>Двойные стандарты?

В связи в вышеперечиленным — нет. Случаи абсолютно разные.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A> В соседней подветке обсуждаются экономические последствия.

Ты зря опустил всё остальное. Кто вообще дал им право решать, что есть хорошо, а что — плохо для другого народа? Чем можно оправдать насилие, разрушения, убийства, которые НАТО устроила в Сербии?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>> В соседней подветке обсуждаются экономические последствия.

K>Ты зря опустил всё остальное. Кто вообще дал им право решать, что есть хорошо, а что — плохо для другого народа? Чем можно оправдать насилие, разрушения, убийства, которые НАТО устроила в Сербии?

Ну так преступления Милошевича затрагивали не только и не столько Сербов. Ему было позволено решать за албанцев (тоже откровенно паршивенький народ) и за боснийцев?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну так преступления Милошевича затрагивали не только и не столько Сербов. Ему было позволено решать за албанцев (тоже откровенно паршивенький народ) и за боснийцев?

Третий раз повторяюсь — ты видел это своими глазами? Это доказано судом? Иначе — это просто hearsay и не является доказательством...
И уже наверное четвёртый раз повторю, что одно преступление не может служить оправданием для другого.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Ну так преступления Милошевича затрагивали не только и не столько Сербов. Ему было позволено решать за албанцев (тоже откровенно паршивенький народ) и за боснийцев?

K>Третий раз повторяюсь — ты видел это своими глазами? Это доказано судом? Иначе — это просто hearsay и не является доказательством...
K>И уже наверное четвёртый раз повторю, что одно преступление не может служить оправданием для другого.

Читай, информации огромное количество. Забавно, что тебе суда не надо, что бы называть действия НАТО преступлениями.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>Является ли это следствием экономич. санкций и бомбежек? Что-то мне подсказывает что нет

Они бы и без такой "помощи" расширились и увеличились.
C>>>В 2000-х Сербия пошла не евроинтеграцию, и Европа им в этом помогала. При Милошевиче страна бы, скорее всего, продолжала дальше самоизолироваться (попутно устраивая маленькие победоносные войны на своей территории).
sc>>А почему при Милошевиче (3-4 года всего-то) Европа им в этом не помогала?
C>Как бы, а с чего? Милошевич — это кровавый (в прямом смысле слова) вариант белоруского Батьки. Он держался на национализме и фальшивых выборах.
Ты с Туджманом не спутал? Особенно национализм. Или может с Коштуницей, который отказался участвовать во втором туре выборов, а устроил беспорядки в результате которых Милошевич сам ушел в отставку. Хороший такой "кровавый" вариант.

sc>>А до Милошевича почему не помогала? Ну или хотя бы не мешала санкциями и бомбами?
C>А до Милошевича был ещё СССР и холодная война.

Милошевич был президентом Югославии с 97 года. Санкции ввели в 92-м. Т.е. за 5 лет до Милошевича.

Так вот почему санкции и бомбежки были в отношении Югославии. А в отношении Хорватии и Боснии Герцеговины не было?

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>А до Милошевича почему не помогала? Ну или хотя бы не мешала санкциями и бомбами?
C>>А до Милошевича был ещё СССР и холодная война.

sc>Милошевич был президентом Югославии с 97 года. Санкции ввели в 92-м. Т.е. за 5 лет до Милошевича.

А до Югославии, от которой к 97 мало что осталось рулил в Сербии.

He served as the President of Socialist Republic of Serbia and Republic of Serbia from 1989 until 1997 in three terms and as President of the Federal Republic of Yugoslavia from 1997 to 2000.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>>>Можно конечно гадать. Но факт остается фактом. Осудить Милошевича не смогли.

A>>>>>Не успели.

sc>>>>А куда спешили? Милошевич просил оказать мед. помощь. Не оказали. Историю с Магнитским не напоминает?

A>>>Не напоминает, он в Россию просился, что было равнозначно взять и отпустить под честное слово Путина.

sc>>Путин вроде пока слово держит. В чем проблема?
sc>>А так имеем несколько фактов:
sc>>- Милошевич просит оказать ему мед. помощь.

A>Просит отпустить его на лечение в Россию.

sc>>- В помощи ему отказывают, либо оказывают недостаточную. Это либо непрофессионализм, либо сделано намеренно. В первом я что-то сомневаюсь.

A>В Россию не пустили намерянно. Плюс еще факты наличия антибиотика в крови, которые можно растолковать, как попытку усугубить свое положение и добится лечения в России, но можно как и отравление. Только непонятно зачем

sc>>- Милошевич после этого умирает.

A>

sc>>- Милошевича осудить не смогли.

A>Не успели.

sc>>И отсюда два следствия: Милошевич не является преступником; трибунал в очередной раз дискредитировал себя.

A>1 — пользуясь презумцией невиновности — не преступник. Будем считать это моим и многих других оценочным суждением, плюс надо посмотреть, что в международном праве есть по поводу признания военных преступлений после смерти, а то получается и Гитлер не преступник. На каком оновании сделан второй вывод непонятно.

sc>>Также с Магнитским. Только это осуждается (и в России в том числе), а гаагский трибунал почему-то нет.
sc>>Двойные стандарты?

A>В связи в вышеперечиленным — нет. Случаи абсолютно разные.

Случаи разные только по масштабу фигур и реакции на них (в одном осуждение, в другом типа все нормально, так и надо) В остальном, неоказание мед. помощи приведшей к смерти подозреваемого — одинаковы.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>А до Милошевича почему не помогала? Ну или хотя бы не мешала санкциями и бомбами?
C>>>А до Милошевича был ещё СССР и холодная война.

sc>>Милошевич был президентом Югославии с 97 года. Санкции ввели в 92-м. Т.е. за 5 лет до Милошевича.

A>А до Югославии, от которой к 97 мало что осталось рулил в Сербии.

A>

A>He served as the President of Socialist Republic of Serbia and Republic of Serbia from 1989 until 1997 in three terms and as President of the Federal Republic of Yugoslavia from 1997 to 2000.

Санкции были в отношении Сербии или Югославии? В отношении Югославии. Т.е. Милошевич еще не был президентом Югославии, а против нее уже ввели санкции.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>В связи в вышеперечиленным — нет. Случаи абсолютно разные.

sc>Случаи разные только по масштабу фигур и реакции на них (в одном осуждение, в другом типа все нормально, так и надо) В остальном, неоказание мед. помощи приведшей к смерти подозреваемого — одинаковы.

Милошевичу помошь оказывали, читай. Ему отказали только в поездке в Россию. Магнитскому помощь после перевода в бутырку не оказывали вообще. Разницу чувствуешь? Как думаешь, далеко ли бы послали Магницкого если б он попросился на лечение в Лондон?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>А до Югославии, от которой к 97 мало что осталось рулил в Сербии.

A>>

A>>He served as the President of Socialist Republic of Serbia and Republic of Serbia from 1989 until 1997 in three terms and as President of the Federal Republic of Yugoslavia from 1997 to 2000.

sc>Санкции были в отношении Сербии или Югославии? В отношении Югославии. Т.е. Милошевич еще не был президентом Югославии, а против нее уже ввели санкции.

С учетом того, что к 92 году в составе Югославии остались только Сербия и Черногория и Сербия занимала на глаз 3/4 территории, то видится, что Милошевич не последнюю роль играл в гос-ве. Кстати, я не в курсе, можно ли было санкции вводить не против Югославии, а только против Сербии? Не уверен.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>Как бы, а с чего? Милошевич — это кровавый (в прямом смысле слова) вариант белоруского Батьки. Он держался на национализме и фальшивых выборах.
sc>Ты с Туджманом не спутал? Особенно национализм. Или может с Коштуницей, который отказался участвовать во втором туре выборов, а устроил беспорядки в результате которых Милошевич сам ушел в отставку. Хороший такой "кровавый" вариант.
Не спутал. Читай историю конфликта. Вся Югославия в 80-х начала национализироваться, так что её бывшие республики вполне логично захотели отделиться.

sc>>>А до Милошевича почему не помогала? Ну или хотя бы не мешала санкциями и бомбами?
C>>А до Милошевича был ещё СССР и холодная война.
sc>Милошевич был президентом Югославии с 97 года. Санкции ввели в 92-м. Т.е. за 5 лет до Милошевича.
Аллё!

В период с 1986 по 1990 год сначала председатель белградского горкома Союза коммунистов Сербии, затем председатель Президиума Союза коммунистов Сербии.

С 1990 по 1997 г — президент Республики Сербия (в составе Союзной Республики Югославия). С 1997 года по 2000 год — президент Союзной Республики Югославия.

Да, президентом Югославии он был с 97-го года. А до этого был всего-то президентом Сербии.

sc>Так вот почему санкции и бомбежки были в отношении Югославии. А в отношении Хорватии и Боснии Герцеговины не было?
Потому, что они после получения независимости и окончания войны не продолжали этнические чистки, а начали тихо мирно жить.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Читай, информации огромное количество.
CNN чтоли? Что-то ни об одном судебном процессе я не слышал...

A>Забавно, что тебе суда не надо, что бы называть действия НАТО преступлениями.
Я видел последствия своими глазами. Поверь мне — это совсем не забавно...

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Читай, информации огромное количество.
K>CNN чтоли? Что-то ни об одном судебном процессе я не слышал...

Интернет большой.

A>>Забавно, что тебе суда не надо, что бы называть действия НАТО преступлениями.
K>Я видел последствия своими глазами. Поверь мне — это совсем не забавно...

Ну так суда же не было

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.
K>>А ты слетай в Белград и спроси мнение местных по этому поводу — чувствую, немало удивишься. Упреждая вопрос — да, я там был. Кстати по-русски они понимают довольно неплохо, а после небольшого периода адаптации, и ты сумеешь понимать по-сербски.
C>Кстати, работаю с хорватами, а серб сидит недалеко (переводчиком работает). Хорваты свержению Милошевича однозначно рады. Серб говорит, что Милошевича тоже убрали к лучшему, и плохо только то, что бомбили страну при этом.

Хорваты после австрияк оскотинились донельзя, как и западенские хохлы, которые только и могут с ними соперничать по жестокости и беспринципности. Чего стоит только изобретение сербореза.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну так суда же не было

Я всего лишь пользуюсь твоей терминологией. Ну и с каких пор то, что ты увидел является доказательством преступлений. Массовые захоронения тоже много кто видел, но ты же говоришь, что не доказано.

Слушай, ты меня утомил уже своей непробиваемостью. Я видел это лично и могу подтвердить это under oath, а потому мои показания примутся в суде как улика. А вот твои слова — это просто слова, т.е. слухи...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>В связи в вышеперечиленным — нет. Случаи абсолютно разные.

sc>>Случаи разные только по масштабу фигур и реакции на них (в одном осуждение, в другом типа все нормально, так и надо) В остальном, неоказание мед. помощи приведшей к смерти подозреваемого — одинаковы.

A>Милошевичу помошь оказывали, читай. Ему отказали только в поездке в Россию. Магнитскому помощь после перевода в бутырку не оказывали вообще. Разницу чувствуешь? Как думаешь, далеко ли бы послали Магницкого если б он попросился на лечение в Лондон?

Милошевичу оказывали, но не оказали. А Магнитского в Лондон может отпустили бы а может и нет. Что гадать. Есть факты. Магнитский в Лондон не просился. Милошевич попросил мед. помощь. Ему в полном объеме предоставить ее отказали. Милошевич умирает.
В обоих случаях результат одинаковый, но особо осуждался только первый (вполне обоснованно), а на второй закрыли глаза.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>А до Югославии, от которой к 97 мало что осталось рулил в Сербии.

A>>>

A>>>He served as the President of Socialist Republic of Serbia and Republic of Serbia from 1989 until 1997 in three terms and as President of the Federal Republic of Yugoslavia from 1997 to 2000.

sc>>Санкции были в отношении Сербии или Югославии? В отношении Югославии. Т.е. Милошевич еще не был президентом Югославии, а против нее уже ввели санкции.

A>С учетом того, что к 92 году в составе Югославии остались только Сербия и Черногория и Сербия занимала на глаз 3/4 территории, то видится, что Милошевич не последнюю роль играл в гос-ве. Кстати, я не в курсе, можно ли было санкции вводить не против Югославии, а только против Сербии? Не уверен.

А можно ли было вообще вводить санкции? Почему не против Хорватии? Боснии и Герцеговины? Потому что "запад" изначально занял анти-сербскую позицию, хотя все стороны конфликтов занимались этническими чистками и другими преступлениями. Опять двойные стандарты?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>Как бы, а с чего? Милошевич — это кровавый (в прямом смысле слова) вариант белоруского Батьки. Он держался на национализме и фальшивых выборах.
sc>>Ты с Туджманом не спутал? Особенно национализм. Или может с Коштуницей, который отказался участвовать во втором туре выборов, а устроил беспорядки в результате которых Милошевич сам ушел в отставку. Хороший такой "кровавый" вариант.
C>Не спутал. Читай историю конфликта. Вся Югославия в 80-х начала национализироваться, так что её бывшие республики вполне логично захотели отделиться.
Так национализм — это получается хорошо? Ведь "запад" поддержал националистов.

sc>>>>А до Милошевича почему не помогала? Ну или хотя бы не мешала санкциями и бомбами?
C>>>А до Милошевича был ещё СССР и холодная война.
sc>>Милошевич был президентом Югославии с 97 года. Санкции ввели в 92-м. Т.е. за 5 лет до Милошевича.
C>Аллё!
C>

C>В период с 1986 по 1990 год сначала председатель белградского горкома Союза коммунистов Сербии, затем председатель Президиума Союза коммунистов Сербии.

C>С 1990 по 1997 г — президент Республики Сербия (в составе Союзной Республики Югославия). С 1997 года по 2000 год — президент Союзной Республики Югославия.

C>Да, президентом Югославии он был с 97-го года. А до этого был всего-то президентом Сербии.
Так вот и нестыковочка. Он президент Сербии, а санкции ввели против Югославии.

sc>>Так вот почему санкции и бомбежки были в отношении Югославии. А в отношении Хорватии и Боснии Герцеговины не было?
C>Потому, что они после получения независимости и окончания войны не продолжали этнические чистки, а начали тихо мирно жить.
Т.е. этнические чистки во время войны и при поддрежке НАТО не считаются? А какими чистками сербы занимались после войны? И какие сербы?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

C>>>Но так жить в Сербии стало сильно лучше. И пограничные конфликты со всеми соседями закончились.
A>>за счет чего стало лучше?
C>Внешняя торговля существенно расширилась,
что такого стала продавать сербия на экспорт, что она не могла продавать раньше?

C>инвестиции увеличились
инвестиции во что?

C>и т.д.
это, наверное имеется ввиду, что каждый серб теперь может запросто поехать работать в какую-нибудь "приличную" западноевропейскую страну, потому что дома кроме туризма и сервиса работы нет никакой

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>>В связи в вышеперечиленным — нет. Случаи абсолютно разные.

sc>>>Случаи разные только по масштабу фигур и реакции на них (в одном осуждение, в другом типа все нормально, так и надо) В остальном, неоказание мед. помощи приведшей к смерти подозреваемого — одинаковы.

A>>Милошевичу помошь оказывали, читай. Ему отказали только в поездке в Россию. Магнитскому помощь после перевода в бутырку не оказывали вообще. Разницу чувствуешь? Как думаешь, далеко ли бы послали Магницкого если б он попросился на лечение в Лондон?

sc>Милошевичу оказывали, но не оказали.

Оказывали, но умер.

sc> А Магнитского в Лондон может отпустили бы а может и нет. Что гадать. Есть факты. Магнитский в Лондон не просился.

Ты издеваешься?

sc>Милошевич попросил мед. помощь. Ему в полном объеме предоставить ее отказали. Милошевич умирает.

Милошевич просился в Россию, заранее невыполнимое условие. Странно почему бы ему не попроситься в клиники Германии? Возможно и отпустили бы.

sc>В обоих случаях результат одинаковый, но особо осуждался только первый (вполне обоснованно), а на второй закрыли глаза.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Ну так суда же не было

Я всего лишь пользуюсь твоей терминологией. Ну и с каких пор то, что ты увидел является доказательством преступлений. Массовые захоронения тоже много кто видел, но ты же говоришь, что не доказано.

K>Слушай, ты меня утомил уже своей непробиваемостью. Я видел это лично и могу подтвердить это under oath, а потому мои показания примутся в суде как улика. А вот твои слова — это просто слова, т.е. слухи...

И что? Ты какой-то важный эксперт, ты стоял под бомбами и т.п.? Знаешь сколько таких доказательств против Милошевича было?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Санкции были в отношении Сербии или Югославии? В отношении Югославии. Т.е. Милошевич еще не был президентом Югославии, а против нее уже ввели санкции.

A>>С учетом того, что к 92 году в составе Югославии остались только Сербия и Черногория и Сербия занимала на глаз 3/4 территории, то видится, что Милошевич не последнюю роль играл в гос-ве. Кстати, я не в курсе, можно ли было санкции вводить не против Югославии, а только против Сербии? Не уверен.

sc>А можно ли было вообще вводить санкции?

Не знаю, надо разбираться.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

C>>Внешняя торговля существенно расширилась,
A>что такого стала продавать сербия на экспорт, что она не могла продавать раньше?
А х.з. Но таки увеличилось.

C>>инвестиции увеличились
A>инвестиции во что?
Так в экономику.

C>>и т.д.
A>это, наверное имеется ввиду, что каждый серб теперь может запросто поехать работать в какую-нибудь "приличную" западноевропейскую страну, потому что дома кроме туризма и сервиса работы нет никакой
Безработица была проблемой ещё с Милошевича.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>Не спутал. Читай историю конфликта. Вся Югославия в 80-х начала национализироваться, так что её бывшие республики вполне логично захотели отделиться.
sc>Так национализм — это получается хорошо? Ведь "запад" поддержал националистов.
Нет. Запад поддерживал тех, кого наиболее сильно этнически чистили.

C>>Да, президентом Югославии он был с 97-го года. А до этого был всего-то президентом Сербии.
sc>Так вот и нестыковочка. Он президент Сербии, а санкции ввели против Югославии.
Какая "нестыковка"? Ты посмотри на их историю и кто остался де-факто в составе Югославии к 97-му году.

sc>>>Так вот почему санкции и бомбежки были в отношении Югославии. А в отношении Хорватии и Боснии Герцеговины не было?
C>>Потому, что они после получения независимости и окончания войны не продолжали этнические чистки, а начали тихо мирно жить.
sc>Т.е. этнические чистки во время войны и при поддрежке НАТО не считаются? А какими чистками сербы занимались после войны? И какие сербы?
НАТО их не поддерживало, хотя и не препятствовало особо усердно. Чистки во время войны считаются, читай материалы Международного Трибунала.

Но точно так же факт, что большую часть чисток совешали сербы.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>И что? Ты какой-то важный эксперт, ты стоял под бомбами и т.п.? Знаешь сколько таких доказательств против Милошевича было?

Нет, но у меня есть косвенное доказательство, признаваемое судом. А у тебя нету ничего... Где все эти доказательства? Покажи мне хоть одно.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>И что? Ты какой-то важный эксперт, ты стоял под бомбами и т.п.? Знаешь сколько таких доказательств против Милошевича было?

K>Нет, но у меня есть косвенное доказательство, признаваемое судом. А у тебя нету ничего... Где все эти доказательства? Покажи мне хоть одно.

В интернете полно свидетельств. Мне гуглом за тебя поработать. Почитай про трибунал и на чем базировались обвинения. А ты никто для суда, так же как и я, так как к событиям не имели никакого отношения.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

sc>>>>Является ли это следствием экономич. санкций и бомбежек? Что-то мне подсказывает что нет

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>В интернете полно свидетельств. Мне гуглом за тебя поработать. Почитай про трибунал и на чем базировались обвинения. А ты никто для суда, так же как и я, так как к событиям не имели никакого отношения.

Всё, я сдаюсь... Ей-богу стенке проще что-то объяснить...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>>>В связи в вышеперечиленным — нет. Случаи абсолютно разные.

sc>>>>Случаи разные только по масштабу фигур и реакции на них (в одном осуждение, в другом типа все нормально, так и надо) В остальном, неоказание мед. помощи приведшей к смерти подозреваемого — одинаковы.

A>>>Милошевичу помошь оказывали, читай. Ему отказали только в поездке в Россию. Магнитскому помощь после перевода в бутырку не оказывали вообще. Разницу чувствуешь? Как думаешь, далеко ли бы послали Магницкого если б он попросился на лечение в Лондон?

sc>>Милошевичу оказывали, но не оказали.

A>Оказывали, но умер.
Ну я о чем и говорю, оказывали, но не оказали.

sc>> А Магнитского в Лондон может отпустили бы а может и нет. Что гадать. Есть факты. Магнитский в Лондон не просился.

A>Ты издеваешься?
Не важно. Важно что не просил? Не просил. Так что нет смысла и обсуждать.

sc>>Милошевич попросил мед. помощь. Ему в полном объеме предоставить ее отказали. Милошевич умирает.

A>Милошевич просился в Россию, заранее невыполнимое условие. Странно почему бы ему не попроситься в клиники Германии? Возможно и отпустили бы.

sc>>В обоих случаях результат одинаковый, но особо осуждался только первый (вполне обоснованно), а на второй закрыли глаза.

A>

:yes:

Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>Оказывали, но умер.
sc>Ну я о чем и говорю, оказывали, но не оказали.
Исходя из твоей логики, если умер больной раком, то врачи его убили, ибо "оказывали, но не оказали"

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Милошевичу оказывали, но не оказали.

A>>Оказывали, но умер.
sc>Ну я о чем и говорю, оказывали, но не оказали.

Оказали, но не спасли. Разницу чуишь? Плюс найденные антибиотики, если его рук дело, то он сам себя и сгубил.

sc>>> А Магнитского в Лондон может отпустили бы а может и нет. Что гадать. Есть факты. Магнитский в Лондон не просился.

A>>Ты издеваешься?
sc>Не важно. Важно что не просил? Не просил. Так что нет смысла и обсуждать.

Он просил хотя бы простой помощив СИЗО, уж не говоря о внешней клинике или тюремной больнице в матросске, ему отказывали пока не подпищет признание. Понимаешь, вообще никакой!

sc>>>Милошевич попросил мед. помощь. Ему в полном объеме предоставить ее отказали. Милошевич умирает.

A>>Милошевич просился в Россию, заранее невыполнимое условие. Странно почему бы ему не попроситься в клиники Германии? Возможно и отпустили бы.

sc>>>В обоих случаях результат одинаковый, но особо осуждался только первый (вполне обоснованно), а на второй закрыли глаза.

A>>

sc>:yes:

Выше еще пачка аргументов, что б не сравнивать несравнимое.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>Не спутал. Читай историю конфликта. Вся Югославия в 80-х начала национализироваться, так что её бывшие республики вполне логично захотели отделиться.
sc>>Так национализм — это получается хорошо? Ведь "запад" поддержал националистов.
C>Нет. Запад поддерживал тех, кого наиболее сильно этнически чистили.

C>>>Да, президентом Югославии он был с 97-го года. А до этого был всего-то президентом Сербии.
sc>>Так вот и нестыковочка. Он президент Сербии, а санкции ввели против Югославии.
C>Какая "нестыковка"? Ты посмотри на их историю и кто остался де-факто в составе Югославии к 97-му году.

sc>>>>Так вот почему санкции и бомбежки были в отношении Югославии. А в отношении Хорватии и Боснии Герцеговины не было?
C>>>Потому, что они после получения независимости и окончания войны не продолжали этнические чистки, а начали тихо мирно жить.
sc>>Т.е. этнические чистки во время войны и при поддрежке НАТО не считаются? А какими чистками сербы занимались после войны? И какие сербы?
C>НАТО их не поддерживало, хотя и не препятствовало особо усердно. Чистки во время войны считаются, читай материалы Международного Трибунала.

C>Но точно так же факт, что большую часть чисток совешали сербы.

Насколько большую? Т.е. если чистить чуть меньше, то можно?
И кто это начал тихо мирно жить? Хорваты что-ли? Так с хорватских националистов и началось. Почему когда говорят о "Великой Сербии" забывают о "Великой Хорватии"? Обе идеи одинаково популисткие и в то же время опасные. После отделения Хорватии от Югославии, сербы решили отделиться от Хорватии. Почему нет? Одним можно а другим нельзя? Отсюда возникли конфликты и взаимные этинич. чистки (правда осуждаются только сербские). В конце концов в 91 году сербы и хорваты заключили перемирие. Сербы провозгласили новое гос-во Сербская Краина (это не Сербия). Лидером стал Бабич.
В 1992 году Бабич под давлением "кровавого диктатора" Милошевича уходит, в рамках реализации плана мирного урегулирования Венса, который предусматривал введение международных миротворч. сил и признания статуса кво сербского населения. Далее Югославия выводит свои войска из Сербской Краины, и вводятся войска ООН.
В 1993 году Бабич опять побеждает на выборах (а не демократия ли это?), но Милошевич не признает их и в результате перевыборов побеждает Мартич (который поддерживает план мирного урегулирования).
Казалось бы все, мир в регионе установлен. Но "диктатор" Милошевич оказался наивным (наивный диктатор, ага), поверив "западу".
В 1995 году войска Хорватии нападают на Сербскую Краину. Армия Югославии уже давно выведена из региона. И что интересно, войска ООН тоже покинули территорию накануне операции. Случайное совпадение.
В результате порядка 250 тысяч сербских беженцев. А сколько убитых, неизвестно. Да и зачем их считать, сербов каких-то. Беженцы обвинили также и "кровавого диктатора" Милошевича за то что не оказал поддержку Сербской Краине, а повелся на договоренности с западом. Ну собственно, это и основная ошибка Милошевича, попытки как-то договориться с западом. Нужно было быть более последовательным.
И кто там начал тихо мирно жить? И где санкции и бомбардировки НАТО Хорватии? Да нигде. Просто "это белое белое, а это белое черное" (с)

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>Оказывали, но умер.
sc>>Ну я о чем и говорю, оказывали, но не оказали.
O>Исходя из твоей логики, если умер больной раком, то врачи его убили, ибо "оказывали, но не оказали"
Исходя из моей логики, если больной чувствует, что его неправильно лечат, он вправе выбрать врачей, которым он доверяет.
Но это все "лирика". Есть факты: Милошевич попросил медпомощь. Ему отказали. Он умер. И есть мнения, что его можно было вылечить. Но это тоже так "лирика".

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>Милошевичу оказывали, но не оказали.

A>>>Оказывали, но умер.
sc>>Ну я о чем и говорю, оказывали, но не оказали.

A>Оказали, но не спасли. Разницу чуишь? Плюс найденные антибиотики, если его рук дело, то он сам себя и сгубил.

sc>>>> А Магнитского в Лондон может отпустили бы а может и нет. Что гадать. Есть факты. Магнитский в Лондон не просился.

A>>>Ты издеваешься?
sc>>Не важно. Важно что не просил? Не просил. Так что нет смысла и обсуждать.

A>Он просил хотя бы простой помощив СИЗО, уж не говоря о внешней клинике или тюремной больнице в матросске, ему отказывали пока не подпищет признание. Понимаешь, вообще никакой!

sc>>>>Милошевич попросил мед. помощь. Ему в полном объеме предоставить ее отказали. Милошевич умирает.

A>>>Милошевич просился в Россию, заранее невыполнимое условие. Странно почему бы ему не попроситься в клиники Германии? Возможно и отпустили бы.

sc>>>>В обоих случаях результат одинаковый, но особо осуждался только первый (вполне обоснованно), а на второй закрыли глаза.

A>>>

sc>>:yes:

A>Выше еще пачка аргументов, что б не сравнивать несравнимое.

Раз Милошевич умер, значит лечили неправильно. И может быть лучше бы вообще не лечили. По факту, обоим отказали в том лечении, которое они требовали. И оба были нежелательными свидетелями. Так что сходство все-таки есть.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>Но точно так же факт, что большую часть чисток совешали сербы.
sc>Насколько большую? Т.е. если чистить чуть меньше, то можно?
sc>И кто это начал тихо мирно жить? Хорваты что-ли? Так с хорватских националистов и началось. Почему когда говорят о "Великой Сербии" забывают о "Великой Хорватии"? Обе идеи одинаково популисткие и в то же время опасные. После отделения Хорватии от Югославии, сербы решили отделиться от Хорватии.
Сербы были ПРОТИВ отделения Хорватии, и после провозглашения Хорватией независимости, на её территорию вторглась сербская армия. Хорватия не нападала на Сербию. А дальше там полный бардак начался со всеми против всех.

Серсбкая Крайна — это уже после начала войны. И таки да, их тоже стоило признать.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>И что? Ты какой-то важный эксперт, ты стоял под бомбами и т.п.? Знаешь сколько таких доказательств против Милошевича было?

Для снятия розовых очков рекомендую ознакомиться с книгой Карлы дель Понте "Охота. Я и военные преступники". Обратить внимание на сравнение с "резиновой стеной" при попытках расследовать военные преступления запада в Югославии, о противодействии со стороны ЦРУ, Пентагона и ООН.

Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

D>Страны которые США побомбит — обычно потом неплохо развиваются и становятся "пуделями Буша". СССР который несет всем мир так не умеет. Гранаты не той системы

Неплохое развитие в чем заключается, в десятикратном увеличении производства наркотиков, как в Афганистане?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Сербы были ПРОТИВ отделения Хорватии, и после провозглашения Хорватией независимости, на её территорию вторглась сербская армия. Хорватия не нападала на Сербию. А дальше там полный бардак начался со всеми против всех.

C>Серсбкая Крайна — это уже после начала войны. И таки да, их тоже стоило признать.

здесь

В мае 1995 года вооружённые силы Хорватии в ходе операции «Молния» взяли под контроль западную Славонию, что сопровождалось резкой эскалацией военных действий и сербским ракетным обстрелом Загреба. В августе хорватская армия развернула операцию «Буря» и в считанные дни прорвала оборону краинских сербов. Падение Сербской Краины вызвало массовый исход сербов. Добившись успеха на своей территории, хорватские войска вступили в Боснию и совместно с мусульманами развернули наступление на боснийских сербов. Вмешательство НАТО привело к заключению перемирия в октябре, а 14 декабря 1995 года были подписаны Дейтонские соглашения, положившие конец военным действиям в бывшей Югославии.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

C>>Сербы были ПРОТИВ отделения Хорватии, и после провозглашения Хорватией независимости, на её территорию вторглась сербская армия. Хорватия не нападала на Сербию. А дальше там полный бардак начался со всеми против всех.
C>>Серсбкая Крайна — это уже после начала войны. И таки да, их тоже стоило признать.
JR>здесь

Схема операций ЮНА в 1991 году против хорватских формирований

В июне-июле 1991 года Югославская народная армия (ЮНА) была задействована в короткой силовой акции против Словении, закончившейся провалом. После этого она была привлечена к боевым действиям против ополчения и полиции самопровозглашённого хорватского государства. Широкомасштабная война началась в августе.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

C>>>Сербы были ПРОТИВ отделения Хорватии, и после провозглашения Хорватией независимости, на её территорию вторглась сербская армия. Хорватия не нападала на Сербию. А дальше там полный бардак начался со всеми против всех.
C>>>Серсбкая Крайна — это уже после начала войны. И таки да, их тоже стоило признать.
JR>>здесь
C>

C>Схема операций ЮНА в 1991 году против хорватских формирований

C>В июне-июле 1991 года Югославская народная армия (ЮНА) была задействована в короткой силовой акции против Словении, закончившейся провалом. После этого она была привлечена к боевым действиям против ополчения и полиции самопровозглашённого хорватского государства. Широкомасштабная война началась в августе.

Ну так армия югославская а не сербская. И не вторглась, а всегда там находилась.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>Но точно так же факт, что большую часть чисток совешали сербы.
sc>>Насколько большую? Т.е. если чистить чуть меньше, то можно?
sc>>И кто это начал тихо мирно жить? Хорваты что-ли? Так с хорватских националистов и началось. Почему когда говорят о "Великой Сербии" забывают о "Великой Хорватии"? Обе идеи одинаково популисткие и в то же время опасные. После отделения Хорватии от Югославии, сербы решили отделиться от Хорватии.
C>Сербы были ПРОТИВ отделения Хорватии, и после провозглашения Хорватией независимости, на её территорию вторглась сербская армия. Хорватия не нападала на Сербию. А дальше там полный бардак начался со всеми против всех.

C>Серсбкая Крайна — это уже после начала войны. И таки да, их тоже стоило признать.

Против отделения были югославы. И югославская армия никуда не вторгалась. Она всегда там была. Сербы, краинские, были за отделение от Хорватии (из-за хорватских националистов). Надо было признать. Почему не признали? И почему не наложили санкции на Хорватию? Мало того, при нападении на Сербскую Краину на стороне Хорватии учасвовали самолеты НАТО.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>

C>>Схема операций ЮНА в 1991 году против хорватских формирований
C>>В июне-июле 1991 года Югославская народная армия (ЮНА) была задействована в короткой силовой акции против Словении, закончившейся провалом. После этого она была привлечена к боевым действиям против ополчения и полиции самопровозглашённого хорватского государства. Широкомасштабная война началась в августе.

sc>Ну так армия югославская а не сербская. И не вторглась, а всегда там находилась.
Де-факто, югославская армия была сербской. Точно так же, как в СССР доминировала РСФСР. И армия именно вторглась.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>Серсбкая Крайна — это уже после начала войны. И таки да, их тоже стоило признать.
sc>Против отделения были югославы. И югославская армия никуда не вторгалась. Она всегда там была. Сербы, краинские, были за отделение от Хорватии (из-за хорватских националистов). Надо было признать. Почему не признали? И почему не наложили санкции на Хорватию? Мало того, при нападении на Сербскую Краину на стороне Хорватии учасвовали самолеты НАТО.
Я же тебе ссылку привёл — читай сначала, с 80-х годов, а не с 95-го.

Иначе так можно сказать, что СССР в ходе 43-45 годов злостно вёл войну на территории оборняющейся Германии, а потом её вообще оккупировал.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.

Угу. Только не забудь добавить, что для этого надо было отторгнуть Косово.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Де-факто, югославская армия была сербской. Точно так же, как в СССР доминировала РСФСР. И армия именно вторглась.
И армия СССР на самом деле была армией РСФСР?
Какой интересных ход мысли.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, sc, Вы писали:

C>>>Серсбкая Крайна — это уже после начала войны. И таки да, их тоже стоило признать.
sc>>Против отделения были югославы. И югославская армия никуда не вторгалась. Она всегда там была. Сербы, краинские, были за отделение от Хорватии (из-за хорватских националистов). Надо было признать. Почему не признали? И почему не наложили санкции на Хорватию? Мало того, при нападении на Сербскую Краину на стороне Хорватии учасвовали самолеты НАТО.
C>Я же тебе ссылку привёл — читай сначала, с 80-х годов, а не с 95-го.

C>Иначе так можно сказать, что СССР в ходе 43-45 годов злостно вёл войну на территории оборняющейся Германии, а потом её вообще оккупировал.

Нашел одну ссылку, про gdp. Не знаю какое это имеет отношение, но ладно. Из других источников. В 70-е годы был накоплен долг и начались проблемы. В 80-е проводились реформы и переход к рыночной экономике. Поэтому спад, а точнее рост экономики во второй половине 80-х практически остановился. В 91 началась гражданская война. Естественно произошел спад, но в 92 вроде все затихло, но были введены экономич. санкции (фактически блокада Югославии). Но даже не смотря на это был небольшой рост до 99-го когда начались бомбардировки НАТО и экономика была почти полностью разрушена. После окончания начался естественно рост. Жить то людям как-то надо было. Так вот, являются ли бомбардировки Югославии для нее благом (помнишь "А после бомбардировок НАТО вдруг начала расти как на дрожжах."

) или все-таки преступлением? Если благом, почему Грецию не бомбили в последний кризис?

Или даже немого себя

Или все-таки это преступление и если так, почему еще никого из представителей НАТО мы не видим на скамье подсудимых в Гааге?

Насчет причин гражданских войн в Югославии. В Словении сербов практически не было. Только по этому там не было и дикриминаций и геноцида. В Хорватии сербов было процентов 15, в Боснии примерно 35%. После объявления этими республиками независимости, началась как минимум дискриминация сербов. Тогда сербы решили отделиться от этих республик. Почему одним можно, а другим нельзя. И по этой причине, желании сербов отделиться от Хорватии и Боснии и начались гражданские войны.

Югославская армия при этом постоянно находилась на этих территориях, поэтому обвинить ее в агресии невозможно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>> В соседней подветке обсуждаются экономические последствия.

K>>Ты зря опустил всё остальное. Кто вообще дал им право решать, что есть хорошо, а что — плохо для другого народа? Чем можно оправдать насилие, разрушения, убийства, которые НАТО устроила в Сербии?

A>Ну так преступления Милошевича затрагивали не только и не столько Сербов. Ему было позволено решать за албанцев (тоже откровенно паршивенький народ)

И что, албанцы страдали лишь только за то, что они албанцы?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Читай, информации огромное количество.
K>>CNN чтоли? Что-то ни об одном судебном процессе я не слышал...

A>Интернет большой.

A>>>Забавно, что тебе суда не надо, что бы называть действия НАТО преступлениями.
K>>Я видел последствия своими глазами. Поверь мне — это совсем не забавно...

A>Ну так суда же не было

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Исходя из моей логики, если больной чувствует, что его неправильно лечат, он вправе выбрать врачей, которым он доверяет.
Ага, типа свалить в Россию от отвественности.

sc>Но это все "лирика". Есть факты: Милошевич попросил медпомощь. Ему отказали. Он умер.
Никто ему не отказывал. Завязывай с домыслами.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Раз Милошевич умер, значит лечили неправильно.

Мда. Ну и идиотизм.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Против отделения были югославы. И югославская армия никуда не вторгалась. Она всегда там была. Сербы, краинские, были за отделение от Хорватии (из-за хорватских националистов). Надо было признать. Почему не признали?

Можно еще и иначе сформулировать — почему признали и поддержали отделение Хорватии, то есть сепаратизм в стране-члене ОБСЕ, что есть прямое нарушение принципов, изложенных в 1 части Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, принятого в 1975 году?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>И что? Ты какой-то важный эксперт, ты стоял под бомбами и т.п.? Знаешь сколько таких доказательств против Милошевича было?

JR>Для снятия розовых очков рекомендую ознакомиться с книгой Карлы дель Понте "Охота. Я и военные преступники". Обратить внимание на сравнение с "резиновой стеной" при попытках расследовать военные преступления запада в Югославии, о противодействии со стороны ЦРУ, Пентагона и ООН.

Прям всего ООН в полном составе? А вообще какое отношение это имеет к тому, что я пытаюсь донести? В подветке речь не об этом, а об отрицаннии под идиотскими предлогами какой-либо вины Милошевича в случившемся.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>> В соседней подветке обсуждаются экономические последствия.

K>>>Ты зря опустил всё остальное. Кто вообще дал им право решать, что есть хорошо, а что — плохо для другого народа? Чем можно оправдать насилие, разрушения, убийства, которые НАТО устроила в Сербии?

A>>Ну так преступления Милошевича затрагивали не только и не столько Сербов. Ему было позволено решать за албанцев (тоже откровенно паршивенький народ)

AV>И что, албанцы страдали лишь только за то, что они албанцы?

В том числе. Расшифруй, что имеешь ввиду.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.

AV>Угу. Только не забудь добавить, что для этого надо было отторгнуть Косово.

И? Лучше продолжать воевать пока друг друга не перерезали практически полностью?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>> В соседней подветке обсуждаются экономические последствия.

K>>>>Ты зря опустил всё остальное. Кто вообще дал им право решать, что есть хорошо, а что — плохо для другого народа? Чем можно оправдать насилие, разрушения, убийства, которые НАТО устроила в Сербии?

A>>>Ну так преступления Милошевича затрагивали не только и не столько Сербов. Ему было позволено решать за албанцев (тоже откровенно паршивенький народ)

AV>>И что, албанцы страдали лишь только за то, что они албанцы?

A>В том числе. Расшифруй, что имеешь ввиду.

ОК, попробую. Убивали лишь только за то что человек албанец? Или все таки надо было еще что-то?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.

AV>>Угу. Только не забудь добавить, что для этого надо было отторгнуть Косово.

A>И? Лучше продолжать воевать пока друг друга не перерезали практически полностью?

А где тогда бомбардировки Турции, Испании, Франции и других?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>И что, албанцы страдали лишь только за то, что они албанцы?

A>>В том числе. Расшифруй, что имеешь ввиду.

AV>ОК, попробую. Убивали лишь только за то что человек албанец? Или все таки надо было еще что-то?

Убивали

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.

AV>>>Угу. Только не забудь добавить, что для этого надо было отторгнуть Косово.

A>>И? Лучше продолжать воевать пока друг друга не перерезали практически полностью?

AV>А где тогда бомбардировки Турции, Испании, Франции и других?

Масштабы знаешь ли не те и проблему в итоге и так. Ну и в случае Турции, как и с остальными, причины наезда на которые мне не совсем ясны, она так же заранее подсуетилась вступив в НАТО в 54 году, не признавать этого не имеет смысла.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Исходя из моей логики, если больной чувствует, что его неправильно лечат, он вправе выбрать врачей, которым он доверяет.
O>Ага, типа свалить в Россию от отвественности.
Завязывай с домыслами. Россия в лице МИДа гарантировала возврат.

sc>>Но это все "лирика". Есть факты: Милошевич попросил медпомощь. Ему отказали. Он умер.
O>Никто ему не отказывал. Завязывай с домыслами.
Это факты. Помощь попросил именно у российских врачей. Ему отказали. После этого он умер.

Здравствуйте, esil, Вы писали:

E>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Раз Милошевич умер, значит лечили неправильно.

E>Мда. Ну и идиотизм.

Идиотизм был не отпустить на лечение в Россию.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, esil, Вы писали:

E>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Раз Милошевич умер, значит лечили неправильно.

E>>Мда. Ну и идиотизм.

sc>Идиотизм был не отпустить на лечение в Россию.

Объясни мне на каком основании его должны были отпускать в Россию? То желанию левой пятки Милошевича или есть экспертное заключение, где есть мнение специалистов, что Россия обладает уникальными технологиями по лечению данного заболевания и квалифицированную помошь могут оказать только там. Понимаешь, он был под арестом в тот момент и не мог выбирать только по своему желанию место где ему лечиться.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.

AV>>Угу. Только не забудь добавить, что для этого надо было отторгнуть Косово.

A>И? Лучше продолжать воевать пока друг друга не перерезали практически полностью?

У Косово бы не вспоминали бы.
АОК — албанская террористическая организация, боровшаяся за независимость и моноэтническую составляющую Косова.
Откуда она там взялась? Да все просто.

В конце 1980-х немецкая разведка восстанавливает так называемаемую «спящую агентуру» в Югославии и в Албании.
В Албании немецкие спецслужбы поддержали Сали Беришу, благодаря чему его партия одержала победу на выборах 1992 года. Одновременно ФРГ наладило контакты с Армией освобождения Косова, которая финансировалась и вооружалась Федеральной разведслужбой Германии.[4]
В подготовке албанских боевиков принимали участие и американские спецслужбы. Ряд источников указывают на связи между АОК и американской организацией MPRI.[5][6] Согласно им, военные советники MPRI обучали подразделения Освободительной армии Косово на секретных базах в Албании начиная с 1998 года. Один из руководителей албанских сепаратистов Агим Чеку отвечал за координацию с MPRI и получил от ООН пропуск, обеспечивающий ему дипломатический иммунитет в Косово. Связь между УЧК и MPRI открылась в июне 2001 года во время осады македонской деревни Арачиново (8 км к северу от столицы Македонии — г. Скопье), когда македонские силы окружили 400 повстанцев. Тогда один американский контингент перехватил инициативу и встал своеобразным щитом между македонскими силами и повстанцами, предотвратил таким образом атаку македонцев, что позволило албанцам безопасно выйти из Арачинова со всем вооружением и боеприпасами[7].

WOW, знакомы вес лица

Самые-самые борцы с терроризмом оказывается сами же его и организовывают. А потом еще бомбят тех, кто реально с этим терроризмом борется. В общем-то ничего нового. Все та же лживая, двуличная сущность американской политики.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

Ну что сказать, не читайте советских газет. Не знаю, про поддержку Германией, но вот и США и Англия до 1998 причисляла АОК к террористическим организациям. Затем их исключили из этого списка, что ж бывает, не мне судить. Но, давай вспомним чем занимался клан Кадыровых в первую чеченскую. Некрасиво получается, ведь?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Здравствуйте, esil, Вы писали:

E>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>Раз Милошевич умер, значит лечили неправильно.

E>>>Мда. Ну и идиотизм.

sc>>Идиотизм был не отпустить на лечение в Россию.

A>Объясни мне на каком основании его должны были отпускать в Россию? То желанию левой пятки Милошевича или есть экспертное заключение, где есть мнение специалистов, что Россия обладает уникальными технологиями по лечению данного заболевания и квалифицированную помошь могут оказать только там. Понимаешь, он был под арестом в тот момент и не мог выбирать только по своему желанию место где ему лечиться.

Ну если сами не могут лечить, то нужно было отпустить в Россию. Гарантии возврата давались.
Ну и как бы между тюремной камерой и научным центром сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева есть разница.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Завязывай с домыслами. Россия в лице МИДа гарантировала возврат.
Верить российскому МИД-у могут только наивняки.

sc>Это факты. Помощь попросил именно у российских врачей. Ему отказали. После этого он умер.
Чем же ему европейские врачи не угодили? Вон олигархи едут лечиться в Германию из России. Да и смешно просто, кто будет выпускать заключенного под стражу из страны? Где ты такое видел?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>Ну что сказать, не читайте советских газет. Не знаю, про поддержку Германией, но вот и США и Англия до 1998 причисляла АОК к террористическим организациям. Затем их исключили из этого списка, что ж бывает, не мне судить. Но, давай вспомним чем занимался клан Кадыровых в первую чеченскую. Некрасиво получается, ведь?

О том и речь, что причисляли к террористам, и сами же им и помогали. Сами же ракачивали ситуацию и сами же ее и регулировали.
Кадыров, это можно сказать, позор России, а не то что некрасиво. Надеюсь когда-нибудь все встанет на свои места. Также неплохо было бы поставить на свои места деятелей НАТО за преступления в Югославии.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Завязывай с домыслами. Россия в лице МИДа гарантировала возврат.
O>Верить российскому МИД-у могут только наивняки.
Примеры? А вот верить "западу" могут только уж полные идиоты.

sc>>Это факты. Помощь попросил именно у российских врачей. Ему отказали. После этого он умер.
O>Чем же ему европейские врачи не угодили? Вон олигархи едут лечиться в Германию из России. Да и смешно просто, кто будет выпускать заключенного под стражу из страны? Где ты такое видел?
Тем что лечить не могли/не хотели. Олигархи едут не в тюремную камеру лечиться, а во вполне комфортабельные условия. Когда дело такого масштаба, могли и выпустить, если бы захотели.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

O>>Верить российскому МИД-у могут только наивняки.
sc>Примеры?
Лугового так и не выдали.

sc>А вот верить "западу" могут только уж полные идиоты.
Совершенно согласен. В таких вопросах верить нельзя никому.

sc>Тем что лечить не могли/не хотели.
Вот это требует доказательств.

sc>Когда дело такого масштаба, могли и выпустить, если бы захотели.
Издеваешься? Когда "дело такого масштаба" отпускать нельзя ну никак. Ты бы на месте Путина Ходорковского отпустил полечится на запад? Нет, конечно, он же 100% там и останется. И никто Путина за это не упрекает, ибо очевидно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>Здравствуйте, esil, Вы писали:

E>>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>>Раз Милошевич умер, значит лечили неправильно.

E>>>>Мда. Ну и идиотизм.

sc>>>Идиотизм был не отпустить на лечение в Россию.

A>>Объясни мне на каком основании его должны были отпускать в Россию? То желанию левой пятки Милошевича или есть экспертное заключение, где есть мнение специалистов, что Россия обладает уникальными технологиями по лечению данного заболевания и квалифицированную помошь могут оказать только там. Понимаешь, он был под арестом в тот момент и не мог выбирать только по своему желанию место где ему лечиться.

sc>Ну если сами не могут лечить, то нужно было отпустить в Россию. Гарантии возврата давались.
sc>Ну и как бы между тюремной камерой и научным центром сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева есть разница.

Это был экспериментальный полоний им. Бакулева
им всех кого надо травят когда надо

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Когда дело такого масштаба, могли и выпустить, если бы захотели.
O>Издеваешься? Когда "дело такого масштаба" отпускать нельзя ну никак. Ты бы на месте Путина Ходорковского отпустил полечится на запад? Нет, конечно, он же 100% там и останется. И никто Путина за это не упрекает, ибо очевидно.

да ну даже не смешно — ехать лечиться в РФ
у него даже полиса нет!
а пока получит помрет — или как бабка та из финляндии которую путин просил пожалеть не перевозить в россию — сохраннее будет

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>Верить российскому МИД-у могут только наивняки.
sc>>Примеры?
O>Лугового так и не выдали.

МИД, или кто-то ещё, обещал выдать Лугового?

А это возможно?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Прям всего ООН в полном составе?

Ага, в полном составе. включая секретарш и уборщиков. Эк Вас пробрало

A>А вообще какое отношение это имеет к тому, что я пытаюсь донести? В подветке речь не об этом, а об отрицаннии под идиотскими предлогами какой-либо вины Милошевича в случившемся.

А вообще, Вы сами выдвинули в качестве контрдовода, что отсутствие суда над представителями НАТО не является доказательством отсутствия преступлений с их стороны. По факту имеем:

1) Милошевич хотел получить помощь от тех врачей, которым он доверял.
2) Милошевич умер и суд не состоялся.
3) Имеются свидетельства из первых рук о сильном давлении, которое оказывалось на трибунал со стороны определённых политических сил, о характере и направленности этого давления.

Можно сделать вывод: на суде Милошевич мог озвучить такие факты, разглашение которых не устраивало определённые полит. круги. Милошевич сознавал, что дожить до суда ему не дадут — так и вышло. Он пытался обезопасить себя лечением там, где до него не доберутся — ему не дали. Эта гипотеза не противоречит ни одному из имеющихся фактов, а факт №3 выше делает её очень даже вероятной.

Но как только Ваш-же пример стал для Вас неудобен, так сразу-же оказалось, что он "не о том". Признаться, это уже не удивляет.

Почему-то вспомнился роман Чейза "Саван для свидетеля", в которм всем ясно, что свидетелей убивают, и только полицейский уверен, что произoшла серия несчастных случаев

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я же тебе ссылку привёл — читай сначала, с 80-х годов, а не с 95-го.

Если уж копать, то начинать надо как минимум с конца первой мировой, причины нынешних проблем были заложены ещё тогда. Суть в том, что "хороших" там нет, все посторались. Но Запад волевм решением назначил "виноватыми" одних сербов, вот что характерно.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

O>>>Верить российскому МИД-у могут только наивняки.
sc>>Примеры?
O>Лугового так и не выдали.
Лугового не обещали выдать и не выдали. Так что никакого обмана.

sc>>А вот верить "западу" могут только уж полные идиоты.
O>Совершенно согласен. В таких вопросах верить нельзя никому.

sc>>Тем что лечить не могли/не хотели.
O>Вот это требует доказательств.

sc>>Когда дело такого масштаба, могли и выпустить, если бы захотели.
O>Издеваешься? Когда "дело такого масштаба" отпускать нельзя ну никак. Ты бы на месте Путина Ходорковского отпустил полечится на запад? Нет, конечно, он же 100% там и останется. И никто Путина за это не упрекает, ибо очевидно.

Летальность при инфаркте миокарда около 35%. И если Милошевича действительно хотели лечить, то как-то странно, что он попал в эти 35%. Да, и лечение должно проходить в стационаре, а не в камере. Так что либо непрофессионализм (что мало вероятно), либо намеренное неоказание помощи.

Ну а про Ходорковского скорее всего так и есть. Западу верить нельзя

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>Верить российскому МИД-у могут только наивняки.
sc>>Примеры?
O>Лугового так и не выдали.

А с какой радости должны были выдать Лугового?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

AV>>>>И что, албанцы страдали лишь только за то, что они албанцы?

A>>>В том числе. Расшифруй, что имеешь ввиду.

AV>>ОК, попробую. Убивали лишь только за то что человек албанец? Или все таки надо было еще что-то?

A>Убивали

Да? или все таки боевиков АОК убивали? Которые, и в этом нет ничего удивительного, были албанцами по национальности.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>>Интересно еще посмотреть на мнение сербов. Сейчас они одной ногой в ЕС, а с Милошевичем были бы изгоями.

AV>>>>Угу. Только не забудь добавить, что для этого надо было отторгнуть Косово.

A>>>И? Лучше продолжать воевать пока друг друга не перерезали практически полностью?

AV>>А где тогда бомбардировки Турции, Испании, Франции и других?

A>Масштабы знаешь ли не те и проблему в итоге и так.

Масштабы не те? Особенно в случае Турции.

Не подскажешь, начиная с каких масштабов можно бомбить?

A>Ну и в случае Турции, как и с остальными, причины наезда на которые мне не совсем ясны, она так же заранее подсуетилась вступив в НАТО в 54 году, не признавать этого не имеет смысла.

Ах, то есть достаточно быть в компании гопника с кастетом. В таком случае, да, и обсуждать нечего

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Летальность при инфаркте миокарда около 35%. И если Милошевича действительно хотели лечить, то как-то странно, что он попал в эти 35%.
Вероятность не такая уж и маленькая.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Летальность при инфаркте миокарда около 35%. И если Милошевича действительно хотели лечить, то как-то странно, что он попал в эти 35%.
O>Вероятность не такая уж и маленькая.
Это общая летальность. Примерно 20% умирает до попадания в больницу и около 15% в больнице. Если бы Милошевича поместили в стационар, то вероятность уменьшилась бы до 15%, а с учетом важности персоны, до 12% а может и меньше.
Выводы очевидны.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>Объясни мне на каком основании его должны были отпускать в Россию? То желанию левой пятки Милошевича или есть экспертное заключение, где есть мнение специалистов, что Россия обладает уникальными технологиями по лечению данного заболевания и квалифицированную помошь могут оказать только там. Понимаешь, он был под арестом в тот момент и не мог выбирать только по своему желанию место где ему лечиться.

sc>Ну если сами не могут лечить, то нужно было отпустить в Россию. Гарантии возврата давались.
sc>Ну и как бы между тюремной камерой и научным центром сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева есть разница.

Почему он не просился в центры Швейцарии/Германии?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Прям всего ООН в полном составе?

JR>Ага, в полном составе. включая секретарш и уборщиков. Эк Вас пробрало

Ну если сказать больше нечего

A>>А вообще какое отношение это имеет к тому, что я пытаюсь донести? В подветке речь не об этом, а об отрицаннии под идиотскими предлогами какой-либо вины Милошевича в случившемся.

JR>А вообще, Вы сами выдвинули в качестве контрдовода, что отсутствие суда над представителями НАТО не является доказательством отсутствия преступлений с их стороны. По факту имеем:

JR>1) Милошевич хотел получить помощь от тех врачей, которым он доверял.

А кого волнует, что он им доверял? Получить помощь от тех врачей было не возможно в той ситуации. Почему — написано выше.

JR>2) Милошевич умер и суд не состоялся.

Да.

JR>3) Имеются свидетельства из первых рук о сильном давлении, которое оказывалось на трибунал со стороны определённых политических сил, о характере и направленности этого давления.

Имеются так же свидетельства, что Милошевич сам провоцировал обострение заболевания для увеличения вероятности скрыться в России.

JR>Можно сделать вывод: на суде Милошевич мог озвучить такие факты, разглашение которых не устраивало определённые полит. круги. Милошевич сознавал, что дожить до суда ему не дадут — так и вышло. Он пытался обезопасить себя лечением там, где до него не доберутся — ему не дали. Эта гипотеза не противоречит ни одному из имеющихся фактов, а факт №3 выше делает её очень даже вероятной.

Можно сделать только лишь вывод о том, что в данном случае, имея на руках только информацию из открытых источников нельзя сделать никаких достоверных выводов.

JR>Но как только Ваш-же пример стал для Вас неудобен, так сразу-же оказалось, что он "не о том". Признаться, это уже не удивляет.

Обсуждение всего этого несколько выше.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

AV>>>>>И что, албанцы страдали лишь только за то, что они албанцы?

A>>>>В том числе. Расшифруй, что имеешь ввиду.

AV>>>ОК, попробую. Убивали лишь только за то что человек албанец? Или все таки надо было еще что-то?

A>>Убивали

AV>Да? или все таки боевиков АОК убивали? Которые, и в этом нет ничего удивительного, были албанцами по национальности.

И среди них не было ни одного мирного жителя? А вдруг ошиблались?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>А где тогда бомбардировки Турции, Испании, Франции и других?

A>>Масштабы знаешь ли не те и проблему в итоге и так.

AV>Масштабы не те? Особенно в случае Турции.

Не подскажешь, начиная с каких масштабов можно бомбить?

В ООН спроси. По мне вообще бы никто никого не резал и никто никого не бомбил.

A>>Ну и в случае Турции, как и с остальными, причины наезда на которые мне не совсем ясны, она так же заранее подсуетилась вступив в НАТО в 54 году, не признавать этого не имеет смысла.

AV>Ах, то есть достаточно быть в компании гопника с кастетом. В таком случае, да, и обсуждать нечего

Опуская твое оценочное суждение про гопника, да. И это минус современного общества.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>Ну что сказать, не читайте советских газет. Не знаю, про поддержку Германией, но вот и США и Англия до 1998 причисляла АОК к террористическим организациям. Затем их исключили из этого списка, что ж бывает, не мне судить. Но, давай вспомним чем занимался клан Кадыровых в первую чеченскую. Некрасиво получается, ведь?

sc>О том и речь, что причисляли к террористам, и сами же им и помогали. Сами же ракачивали ситуацию и сами же ее и регулировали.
sc>Кадыров, это можно сказать, позор России, а не то что некрасиво. Надеюсь когда-нибудь все встанет на свои места. Также неплохо было бы поставить на свои места деятелей НАТО за преступления в Югославии.

Так я целиком и полностью поддерживаю. Только желание поставить к ответу преступников из НАТО не делает ни из Милошевича, ни из Саддама, ни из Каддафи белых и пушистых. Единственное, что хочу добавить, что каждое конкретное "преступление" НАТО неплохо было бы тщательно расследовать, т.к. многие действия тогда станут оправдаными, но не все.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Единственное, что хочу добавить, что каждое конкретное "преступление" НАТО неплохо было бы тщательно расследовать, т.к. многие действия тогда станут оправдаными, но не все.
Да постоянно расследуют, и виновных судят, и в тюрьму сажают.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>Объясни мне на каком основании его должны были отпускать в Россию? То желанию левой пятки Милошевича или есть экспертное заключение, где есть мнение специалистов, что Россия обладает уникальными технологиями по лечению данного заболевания и квалифицированную помошь могут оказать только там. Понимаешь, он был под арестом в тот момент и не мог выбирать только по своему желанию место где ему лечиться.

sc>>Ну если сами не могут лечить, то нужно было отпустить в Россию. Гарантии возврата давались.
sc>>Ну и как бы между тюремной камерой и научным центром сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева есть разница.

A>Почему он не просился в центры Швейцарии/Германии?

Спроси у него. Не можешь? Скажи спасибо "специалистам" из гаагской тюрьмы.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>Ну что сказать, не читайте советских газет. Не знаю, про поддержку Германией, но вот и США и Англия до 1998 причисляла АОК к террористическим организациям. Затем их исключили из этого списка, что ж бывает, не мне судить. Но, давай вспомним чем занимался клан Кадыровых в первую чеченскую. Некрасиво получается, ведь?

sc>>О том и речь, что причисляли к террористам, и сами же им и помогали. Сами же ракачивали ситуацию и сами же ее и регулировали.
sc>>Кадыров, это можно сказать, позор России, а не то что некрасиво. Надеюсь когда-нибудь все встанет на свои места. Также неплохо было бы поставить на свои места деятелей НАТО за преступления в Югославии.

A>Так я целиком и полностью поддерживаю. Только желание поставить к ответу преступников из НАТО не делает ни из Милошевича, ни из Саддама, ни из Каддафи белых и пушистых. Единственное, что хочу добавить, что каждое конкретное "преступление" НАТО неплохо было бы тщательно расследовать, т.к. многие действия тогда станут оправдаными, но не все.

Ну вот когда за неоправданные действия со стороны НАТО будут осужденные, тогда можно будет и Милошевича упомянуть. А пока выборочное правосудие, обсуждать нечего, и Милошевича лучше бы и не упоминать. И когда Клинтона повесят за бомбежки Югославии, можно даже и о Саддаме поговорить.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Единственное, что хочу добавить, что каждое конкретное "преступление" НАТО неплохо было бы тщательно расследовать, т.к. многие действия тогда станут оправдаными, но не все.
O>Да постоянно расследуют, и виновных судят, и в тюрьму сажают.

Это не касается Югославии. В списке подсудимых/осужденных по Югославии нет ни одного представителя НАТО.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>Единственное, что хочу добавить, что каждое конкретное "преступление" НАТО неплохо было бы тщательно расследовать, т.к. многие действия тогда станут оправдаными, но не все.
O>>Да постоянно расследуют, и виновных судят, и в тюрьму сажают.

sc>Это не касается Югославии. В списке подсудимых/осужденных по Югославии нет ни одного представителя НАТО.

то есть ты хочешь чтобы унтер-офицерская вдова сама себя выпорола?

Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>Так я целиком и полностью поддерживаю. Только желание поставить к ответу преступников из НАТО не делает ни из Милошевича, ни из Саддама, ни из Каддафи белых и пушистых. Единственное, что хочу добавить, что каждое конкретное "преступление" НАТО неплохо было бы тщательно расследовать, т.к. многие действия тогда станут оправдаными, но не все.

sc>Ну вот когда за неоправданные действия со стороны НАТО будут осужденные, тогда можно будет и Милошевича упомянуть. А пока выборочное правосудие, обсуждать нечего, и Милошевича лучше бы и не упоминать. И когда Клинтона повесят за бомбежки Югославии, можно даже и о Саддаме поговорить.

Это потому что тебе так хочется? Увы так не бывает.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>А пока выборочное правосудие, обсуждать нечего

"Выборочное правосудие" — это нонсенс, как "худой толстяк". В русском языке есть более осмысленное определение: разборки по понятиям. Когда порядок в обществе поддерживают не соответствующие уполномоченные органы, а уголовные банды. Опасность такого положения очевидна. А дальше будет ещё хуже. Удивительно, но чем дальше, тем ситуация всё больше вызывает у меня ассоциации с периодом между первой и второй мировыми. Такое впечатление, что тогда был прототип, а теперь готовится выход релиза

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>... Когда порядок в обществе поддерживают не соответствующие уполномоченные органы, а уголовные банды.

ЕМНИП, вмешательство в ливийские дела произошло с санкции "уполномоченного органа". Можно, конечно, спорить, хорошо это или плохо, но никого уполномоченнее совбеза ООН в этих вопросах вроде нет.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>ЕМНИП, вмешательство в ливийские дела произошло с санкции "уполномоченного органа". Можно, конечно, спорить, хорошо это или плохо, но никого уполномоченнее совбеза ООН в этих вопросах вроде нет.

Память изменяет. Санкция предусматривала no-fly zone, а не прямую военную поддержку одной из сторон конфликта. А до Ливии тоже было много интересного. И ещё будет.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Прям всего ООН в полном составе?

JR>>Ага, в полном составе. включая секретарш и уборщиков. Эк Вас пробрало

A>Ну если сказать больше нечего

А что ещё можно сказать в ответ на глупость?

Даже идиоту было-бы понятно, о чём шла речь. Но если Вы включаете "непонималку" (на всякий случай — "делаете вид что не поняли, о чём речь"), то смысл говорить что-либо умное просто исчезает.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>Так я целиком и полностью поддерживаю. Только желание поставить к ответу преступников из НАТО не делает ни из Милошевича, ни из Саддама, ни из Каддафи белых и пушистых. Единственное, что хочу добавить, что каждое конкретное "преступление" НАТО неплохо было бы тщательно расследовать, т.к. многие действия тогда станут оправдаными, но не все.

sc>>Ну вот когда за неоправданные действия со стороны НАТО будут осужденные, тогда можно будет и Милошевича упомянуть. А пока выборочное правосудие, обсуждать нечего, и Милошевича лучше бы и не упоминать. И когда Клинтона повесят за бомбежки Югославии, можно даже и о Саддаме поговорить.

A>Это потому что тебе так хочется? Увы так не бывает.

А я то тут причем. Есть какие-то нормы международного права. Невмешательсво в дела других стран и т.д. и т.п. Против Югославии была военная агрессия. Погибли мирные люди, разрушена экономика. НАТО нарушило международное право. По закону должно быть наказано. А наказали как раз пострадавшую сторону. Казалось бы, так не бывает. А оказалось, что не казалось.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>Прям всего ООН в полном составе?

JR>>>Ага, в полном составе. включая секретарш и уборщиков. Эк Вас пробрало

A>>Ну если сказать больше нечего

JR>

JR>А что ещё можно сказать в ответ на глупость?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>>Так я целиком и полностью поддерживаю. Только желание поставить к ответу преступников из НАТО не делает ни из Милошевича, ни из Саддама, ни из Каддафи белых и пушистых. Единственное, что хочу добавить, что каждое конкретное "преступление" НАТО неплохо было бы тщательно расследовать, т.к. многие действия тогда станут оправдаными, но не все.

sc>>>Ну вот когда за неоправданные действия со стороны НАТО будут осужденные, тогда можно будет и Милошевича упомянуть. А пока выборочное правосудие, обсуждать нечего, и Милошевича лучше бы и не упоминать. И когда Клинтона повесят за бомбежки Югославии, можно даже и о Саддаме поговорить.

A>>Это потому что тебе так хочется? Увы так не бывает.

sc>А я то тут причем. Есть какие-то нормы международного права. Невмешательсво в дела других стран и т.д. и т.п. Против Югославии была военная агрессия. Погибли мирные люди, разрушена экономика. НАТО нарушило международное право. По закону должно быть наказано. А наказали как раз пострадавшую сторону. Казалось бы, так не бывает. А оказалось, что не казалось.

Только в твоих фантазиях. Милошевича надо было остановить. Я сам не считаю бомбардировки единственно правильной мерой, но и жертв было минимальное количетво, хотя и это трагедия.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

HB>>ЕМНИП, вмешательство в ливийские дела произошло с санкции "уполномоченного органа". Можно, конечно, спорить, хорошо это или плохо, но никого уполномоченнее совбеза ООН в этих вопросах вроде нет.

JR>Память изменяет. Санкция предусматривала no-fly zone, а не прямую военную поддержку одной из сторон конфликта. А до Ливии тоже было много интересного. И ещё будет.

Кроме no-fly zone в резолюции есть раздел "Protection of civilians", который разрешает любые меры по защите населения, кроме оккупации. Уничтожение бронетехники с воздуха сюда, в принципе, попадает. Насколько применяемые меры адекватны целям и насколько заявленные цели соответствуют реальным — тут, конечно, простор для споров огромный (не хочу туда лезть из-за абсолютной некомпетентности), но формально разрешение от совбеза на вмешательство есть.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Это не касается Югославии. В списке подсудимых/осужденных по Югославии нет ни одного представителя НАТО.
Есть за что судить?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

HB>>>ЕМНИП, вмешательство в ливийские дела произошло с санкции "уполномоченного органа". Можно, конечно, спорить, хорошо это или плохо, но никого уполномоченнее совбеза ООН в этих вопросах вроде нет.

JR>>Память изменяет. Санкция предусматривала no-fly zone, а не прямую военную поддержку одной из сторон конфликта. А до Ливии тоже было много интересного. И ещё будет.

HB>Кроме no-fly zone в резолюции есть раздел "Protection of civilians", который разрешает любые меры по защите населения, кроме оккупации.

По этому разделу нужно бомбить также позиции мятежников, атакующих города, занятые Каддафи. А то получается странно: население == вооруженные мятежники.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ок перефразирую, всего Совбеза ООН в полном составе?

Вы что, действительно не поняли? Тогда — извините.

ООН состоит не только из представителей стран, Вы разве не знали? Например, у Совета Безопасности есть Генеральный Секретарь (так и хочется добавить Л. И. Брежнев

). А у Ген. Секретаря есть секретариат, состоящий из сотрудников — функционеров. Да, да, из тех самых чиновников. Вот со стороны этих чиновников, по утверждениям Карлы дель Понте, и имело место давление

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Ок перефразирую, всего Совбеза ООН в полном составе?

JR>Вы что, действительно не поняли? Тогда — извините.

JR>ООН состоит не только из представителей стран, Вы разве не знали? Например, у Совета Безопасности есть Генеральный Секретарь (так и хочется добавить Л. И. Брежнев

Ну так и пиши.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>По этому разделу нужно бомбить также позиции мятежников, атакующих города, занятые Каддафи. А то получается странно: население == вооруженные мятежники.

"Насколько применяемые меры адекватны целям и насколько заявленные цели соответствуют реальным — тут, конечно, простор для споров огромный (не хочу туда лезть из-за абсолютной некомпетентности)."
(с) Hobot Bobot.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

LL>>По этому разделу нужно бомбить также позиции мятежников, атакующих города, занятые Каддафи. А то получается странно: население == вооруженные мятежники.

HB>"Насколько применяемые меры адекватны целям и насколько заявленные цели соответствуют реальным — тут, конечно, простор для споров огромный (не хочу туда лезть из-за абсолютной некомпетентности)."
HB>(с) Hobot Bobot.

Надо же, Пацак не согласен с тем, что я не компетентен в данном вопросе.

Спасибо за лестную оценку.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Это не касается Югославии. В списке подсудимых/осужденных по Югославии нет ни одного представителя НАТО.
O>Есть за что судить?

есть

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>>>Так я целиком и полностью поддерживаю. Только желание поставить к ответу преступников из НАТО не делает ни из Милошевича, ни из Саддама, ни из Каддафи белых и пушистых. Единственное, что хочу добавить, что каждое конкретное "преступление" НАТО неплохо было бы тщательно расследовать, т.к. многие действия тогда станут оправдаными, но не все.

sc>>>>Ну вот когда за неоправданные действия со стороны НАТО будут осужденные, тогда можно будет и Милошевича упомянуть. А пока выборочное правосудие, обсуждать нечего, и Милошевича лучше бы и не упоминать. И когда Клинтона повесят за бомбежки Югославии, можно даже и о Саддаме поговорить.

A>>>Это потому что тебе так хочется? Увы так не бывает.

sc>>А я то тут причем. Есть какие-то нормы международного права. Невмешательсво в дела других стран и т.д. и т.п. Против Югославии была военная агрессия. Погибли мирные люди, разрушена экономика. НАТО нарушило международное право. По закону должно быть наказано. А наказали как раз пострадавшую сторону. Казалось бы, так не бывает. А оказалось, что не казалось.

A>Только в твоих фантазиях. Милошевича надо было остановить. Я сам не считаю бомбардировки единственно правильной мерой, но и жертв было минимальное количетво, хотя и это трагедия.

Есть международное право, существующее независимо от моих фантазий, базирующееся на основных принципах: территориальной целостности государств, уважения государственного суверенитета, невмешательства во внутренние дела государств. Было нарушено? Было. Ожидаем нарушителей на скамье подсудимых.
Милошевича осудить не смогли, и никуда он не шел, это уже твои фантазии.

А жертв могло быть еще меньше, если бы с самого начала была поддержка официальной власти, а не террористов (Косово) и националистов (Хорватия, Босния).

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Есть международное право, существующее независимо от моих фантазий, базирующееся на основных принципах: территориальной целостности государств, уважения государственного суверенитета, невмешательства во внутренние дела государств. Было нарушено? Было. Ожидаем нарушителей на скамье подсудимых.

ну вы бросьте. какие суды муды? Басманное правосудие оно везде

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Надо же, Пацак не согласен с тем, что я не компетентен в данном вопросе.

Спасибо за лестную оценку.

выростет — чатланином станет

Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>Только в твоих фантазиях. Милошевича надо было остановить. Я сам не считаю бомбардировки единственно правильной мерой, но и жертв было минимальное количетво, хотя и это трагедия.

sc>Есть международное право, существующее независимо от моих фантазий, базирующееся на основных принципах: территориальной целостности государств, уважения государственного суверенитета, невмешательства во внутренние дела государств. Было нарушено? Было. Ожидаем нарушителей на скамье подсудимых.

Не ожидаем. Существует понятие гуманитарной интервенции. Там не было мандата ООН, но выводы сделани и позже ООН приналя соответствующие документы.

sc>Милошевича осудить не смогли, и никуда он не шел, это уже твои фантазии.

Уже обсудили. Никаких доводов, кроме самого желания Милошевича ты не привел, так что не принимается. Про не шел, читай источники, все очень подробно расписано.

sc>А жертв могло быть еще меньше, если бы с самого начала была поддержка официальной власти, а не террористов (Косово) и националистов (Хорватия, Босния).

А сербы такие белые и пушистые. Насмешил.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Надо же, Пацак не согласен с тем, что я не компетентен в данном вопросе.

Пацак не согласен с твоими гнилыми отмазами в духе "тут помню, тут не помню".

HB> Спасибо за лестную оценку.

И не надейся.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

D>>Страны которые США побомбит — обычно потом неплохо развиваются и становятся "пуделями Буша". СССР который несет всем мир так не умеет. Гранаты не той системы

U>Неплохое развитие в чем заключается, в десятикратном увеличении производства наркотиков, как в Афганистане?

это в медицинских целях которые те в десять раз
с обычными наркотиками все наоборот

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

A>>>Только в твоих фантазиях. Милошевича надо было остановить. Я сам не считаю бомбардировки единственно правильной мерой, но и жертв было минимальное количетво, хотя и это трагедия.

sc>>Есть международное право, существующее независимо от моих фантазий, базирующееся на основных принципах: территориальной целостности государств, уважения государственного суверенитета, невмешательства во внутренние дела государств. Было нарушено? Было. Ожидаем нарушителей на скамье подсудимых.

A>Не ожидаем. Существует понятие гуманитарной интервенции. Там не было мандата ООН, но выводы сделани и позже ООН приналя соответствующие документы.
Только гуманитарную катастрофу там сначала создали США, а потом уже начали "гуманитарную интервенцию".
В 1991-1998 гг. между албанскими боевиками и сербской полицией произошло 543 столкновения, 75% которых пришлось на пять месяцев последнего года. Т.е. число столкновений резко увеличилось только в 98 году, как раз перед началом бомбежек Югославии.

sc>>Милошевича осудить не смогли, и никуда он не шел, это уже твои фантазии.

A>Уже обсудили. Никаких доводов, кроме самого желания Милошевича ты не привел, так что не принимается. Про не шел, читай источники, все очень подробно расписано.
Тогда повторюсь. Милошевича осудить не смогли, так как он умер от инфкркта миокарда. Летальность в общем случае около 35%. И снижается до 15% после попадания больного в стационар. А с учетом важности персоны, до 12% и может ниже. Но не смотря на такой низкий процент летальности, Милошевич в тюрьме умирает. Отсюда вывод, что сделано это было намеренно, так как никаких серьезных доказательств не было.

sc>>А жертв могло быть еще меньше, если бы с самого начала была поддержка официальной власти, а не террористов (Косово) и националистов (Хорватия, Босния).

A>А сербы такие белые и пушистые. Насмешил.
Так почему все пытались свалить на Милошевича? Краинские сербы хотели отделиться от Хорватии, боснийские сербы хотели отделиться от боснии. Почему нет? Милошевич их всего лишь поддержал на первом этапе. А потом отказался от поддержки, за обещания снять экономич. блокаду (которая так и не был снята). За это его и не любят некоторые сербы.
Так почему хорватам и боснийским мусульманам можно было отделяться, а сербам от них нет? Вроде все нации равны.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Тогда повторюсь. Милошевича осудить не смогли, так как он умер от инфкркта миокарда. Летальность в общем случае около 35%. И снижается до 15% после попадания больного в стационар. А с учетом важности персоны, до 12% и может ниже. Но не смотря на такой низкий процент летальности, Милошевич в тюрьме умирает. Отсюда вывод, что сделано это было намеренно, так как никаких серьезных доказательств не было.

да понятно что убили фигли тут обсуждать вообще!
рука Москвы или Вашингтона

sc>Так почему все пытались свалить на Милошевича? Краинские сербы хотели отделиться от Хорватии, боснийские сербы хотели отделиться от боснии. Почему нет? Милошевич их всего лишь поддержал на первом этапе. А потом отказался от поддержки, за обещания снять экономич. блокаду (которая так и не был снята). За это его и не любят некоторые сербы.

не надо копать собаку где ее нет. просто по телевизору в неправльном свете представляли и все.
политики они вообще проституки — выигрывает та у которой СМИ

sc>Так почему хорватам и боснийским мусульманам можно было отделяться, а сербам от них нет? Вроде все нации равны.

и где вы это равенство видели?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

I>>Если _Вы_ ничего не видите, то это не моя проблема и не Штатов.

A>Я вижу. И из-за того, что я вижу я не могу сделать никаких выводов.

последний месяц канал Раша Тудэй закатил истерику по поводу Ливии, смотрел тут недели три назад интервью с Рогозиным
интервьивер значит спрашивает на англ. как вы думаете вся эта война придумана и устроена США? Рогозин делает движение "подавился чаем" и говорит — да все об этом говорят и все знают кто зачинщик!
перевели на англицкий — у сша есть интересы в данном регионе возможно да и несомненно бла бла бла
так что и мы слышим голос правды особенно кто по русски понимает!

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Женщины и дети, как выяснилось, не гибнут. Зачем истерику устраивать? Свое несогласие с бомбардировкми Россия должна была высказать на соответствующем заседании совбеза, ну или потребовать созыва внеочередного (ИМХО). И еще одно большое ИМХО — Каддафи надо было валить намного раньше.

Толсто.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

AV>>>>>>И что, албанцы страдали лишь только за то, что они албанцы?

A>>>>>В том числе. Расшифруй, что имеешь ввиду.

AV>>>>ОК, попробую. Убивали лишь только за то что человек албанец? Или все таки надо было еще что-то?

A>>>Убивали

AV>>Да? или все таки боевиков АОК убивали? Которые, и в этом нет ничего удивительного, были албанцами по национальности.

A>И среди них не было ни одного мирного жителя? А вдруг ошиблались?

Полагаю были и некоторое кол-во мирных. От этого, к сожалению, никуда не деться. Но вот позволяет ли это говорить, что уничтожались люди по национальному признаку? На мой взгляд, нет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

AV>>>>А где тогда бомбардировки Турции, Испании, Франции и других?

A>>>Масштабы знаешь ли не те и проблему в итоге и так.

AV>>Масштабы не те? Особенно в случае Турции.

Не подскажешь, начиная с каких масштабов можно бомбить?

A>В ООН спроси. По мне вообще бы никто никого не резал и никто никого не бомбил.

Ты бы еще предложил в Спортлото написать.

A>>>Ну и в случае Турции, как и с остальными, причины наезда на которые мне не совсем ясны, она так же заранее подсуетилась вступив в НАТО в 54 году, не признавать этого не имеет смысла.

AV>>Ах, то есть достаточно быть в компании гопника с кастетом. В таком случае, да, и обсуждать нечего

A>Опуская твое оценочное суждение про гопника, да. И это минус современного общества.

А что не так с гопником? Какие-то отличия имеются?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

O>>Есть за что судить?
sc>есть
Если судить за случайные потери среди мирных жителей в результате боевых действий, то под суд пойдут все, включая Путина.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

D>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

I>>>Если _Вы_ ничего не видите, то это не моя проблема и не Штатов.

A>>Я вижу. И из-за того, что я вижу я не могу сделать никаких выводов.

D>последний месяц канал Раша Тудэй закатил истерику по поводу Ливии, смотрел тут недели три назад интервью с Рогозиным
D>интервьивер значит спрашивает на англ. как вы думаете вся эта война придумана и устроена США? Рогозин делает движение "подавился чаем" и говорит — да все об этом говорят и все знают кто зачинщик!
D>перевели на англицкий — у сша есть интересы в данном регионе возможно да и несомненно бла бла бла
D>так что и мы слышим голос правды особенно кто по русски понимает!

О, я тут недавно Россию Планету смотрел. Какое-то ток-шоу про катастрофу в Японии. Ведущая — Мария Ситтель — надежда Кремля. В гостях какой-то психолог и дядьки-эксперты. Началось все с того, что психолог заявил, что дескать японцы молодцы, помогают друг другу, цены не повышают и т.д. А вот американцы во время Катрины и наживались на чужом горе и мародерствовали. А россияне по менталитету однозначно ближе к японцам. Тут я аж колой подавился, вспоминая последний терракт и блекаут в аэропортах. Дальше вопрос к экспертам — реакторы ведь американцы построили, они специально, что бы заработать требования не соблюдали. Акцент явно на америкенцах. Эксперт невозмутимо — знаете, реакторам по 40 лет и на то время все требования были соблюдены, так что претензии только ко времени. Маша не унимается и буквально через минуту опять начинает катить бочку на Америку. Казалось бы при чем здесь США, идет обсуждение трагедии в Японии, приглашены грамотные эксперты, но ведь нет, шило в заднице играет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>Есть за что судить?
sc>>есть
O>Если судить за случайные потери среди мирных жителей в результате боевых действий, то под суд пойдут все, включая Путина.

вот те раз. Что-то это не помешало судить Милошевича.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>вот те раз. Что-то это не помешало судить Милошевича.
Милошевича судили за геноцид, т.е. преднамеренные убийства

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AV>>вот те раз. Что-то это не помешало судить Милошевича.
O>Милошевича судили за геноцид, т.е. преднамеренные убийства

Вот только как ни возьмешь невинно убиенного албанца, так практически каждый имел прямое или косвенное отношение к террористической организации. Да и почему тогда так усиленно не судили руководство многих других югославских республик? И где суд над американским руководством по поводу геноцида в Вьетнаме?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Вот только как ни возьмешь невинно убиенного албанца, так практически каждый имел прямое или косвенное отношение к террористической организации.
Ну-ну, прям все-так и были террористами.

AV>Да и почему тогда так усиленно не судили руководство многих других югославских республик?
Было бы за что и предоставила бы Сербия доказательства, так и судили бы.

AV>И где суд над американским руководством по поводу геноцида в Вьетнаме?
В те времена такой ерундой не заморачивались. Ты бы еще притеснения негров вспомнил.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AV>>Вот только как ни возьмешь невинно убиенного албанца, так практически каждый имел прямое или косвенное отношение к террористической организации.
O>Ну-ну, прям все-так и были террористами.

Подавляющая часть. А за небольшое кол-во случайный жертв, ты сам писал, судить нельзя.

AV>>Да и почему тогда так усиленно не судили руководство многих других югославских республик?
O>Было бы за что и предоставила бы Сербия доказательства, так и судили бы.

Ничерта не было бы. Не смеши мои тапочки. Или ты считаешь, что никто даже не догадывался о том, что там творится?

AV>>И где суд над американским руководством по поводу геноцида в Вьетнаме?
O>В те времена такой ерундой не заморачивались.

А почему сейчас не заморочиться? Хотя, если честно, то я не сомневался что ответ будет примерно такой. Когда надо, то подобные оправдания находятся быстренько

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Подавляющая часть.
Это тебе по телевизору напели?

AV>А за небольшое кол-во случайный жертв, ты сам писал, судить нельзя.
За случайные и не судили, как и за военных. Судили за геноцид гражданских. И доказательств было навалом.

AV>Ничерта не было бы.
Уже есть. Про расследование по теме торговли органами ничего не слышал?

AV>А почему сейчас не заморочиться?
Потому, что с тех пор много чего поменялось.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>О, я тут недавно Россию Планету смотрел. Какое-то ток-шоу про катастрофу в Японии. Ведущая — Мария Ситтель — надежда Кремля. В гостях какой-то психолог и дядьки-эксперты. Началось все с того, что психолог заявил, что дескать японцы молодцы, помогают друг другу, цены не повышают и т.д. А вот американцы во время Катрины и наживались на чужом горе и мародерствовали. А россияне по менталитету однозначно ближе к японцам. Тут я аж колой подавился, вспоминая последний терракт и блекаут в аэропортах. Дальше вопрос к экспертам — реакторы ведь американцы построили, они специально, что бы заработать требования не соблюдали. Акцент явно на америкенцах. Эксперт невозмутимо — знаете, реакторам по 40 лет и на то время все требования были соблюдены, так что претензии только ко времени. Маша не унимается и буквально через минуту опять начинает катить бочку на Америку. Казалось бы при чем здесь США, идет обсуждение трагедии в Японии, приглашены грамотные эксперты, но ведь нет, шило в заднице играет.

Не сьезжай с темы. Разговор идет про Ливию.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AV>>Подавляющая часть.
O>Это тебе по телевизору напели?

Да нет, ты ошибся.

AV>>А за небольшое кол-во случайный жертв, ты сам писал, судить нельзя.
O>За случайные и не судили, как и за военных. Судили за геноцид гражданских. И доказательств было навалом.

Ага, только почему-то в эти гражданские попали боевики АОК. Замечательные такие гражданские. Да и масштабы массовых захоронений оказались почему-то гораздо скромнее.

AV>>Ничерта не было бы.
O>Уже есть. Про расследование по теме торговли органами ничего не слышал?

Слышал. И как успехи?

AV>>А почему сейчас не заморочиться?
O>Потому, что с тех пор много чего поменялось.

Неужели жертвы геноцида, устроенного американской военщиной, ожили?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

O>>>Есть за что судить?
sc>>есть
O>Если судить за случайные потери среди мирных жителей в результате боевых действий, то под суд пойдут все, включая Путина.

Всех не всех, но можно начать с НАТО. Но не начнут, так как НАТО возглавляет США, а гаагский трибунал финансировался преимущественно США. Кто платит, тот и заказывает музыку. Следовательно суд (гаагский) военных преступников, исключительно политическое мероприятие и к правосудию имеет отношения мало.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>вот те раз. Что-то это не помешало судить Милошевича.
O>Милошевича судили за геноцид, т.е. преднамеренные убийства

Судили да не осудили. Наверное не смогли доказать. Почему не судили других, которые генцидили не меньше а может и больше (в результате сербов выгнали из Хорватии, Косово, Боснии), понятно. Процесс политический, как я писал, и к правосудию отношения имеет мало.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AV>>А за небольшое кол-во случайный жертв, ты сам писал, судить нельзя.
O>За случайные и не судили, как и за военных. Судили за геноцид гражданских. И доказательств было навалом.

AV>>Ничерта не было бы.
O>Уже есть. Про расследование по теме торговли органами ничего не слышал?

Кстати, есть мнение, что Дель Понте знала (да и не только она) о торговле органами еще в 99-м. Но инфа не предавалась огласке. Иначе сложно было бы обоснавать военную операцию НАТО в Югославии и Косово. Как раз наоборот, в СМИ была развернута мощнейшая антисербская компания.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ага, только почему-то в эти гражданские попали боевики АОК. Замечательные такие гражданские. Да и масштабы массовых захоронений оказались почему-то гораздо скромнее.
А вот это должен был решить суд.

AV>Слышал. И как успехи?
Не в курсе последних новостец.

AV>Неужели жертвы геноцида, устроенного американской военщиной, ожили?
Глупо кивать на прошлое, пытаясь оправдать геноцид сейчас. Ты бы еще сжигание еретиков на крестах вспомнил. Не и не забывай, что во многом из-за жертв войны во Вьетнаме появилась куча запретов на использования оружия, вызывающего большие жертвы среди населения и прочие международные договоренности.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Судили да не осудили. Наверное не смогли доказать.
Доказательств было более-чем достаточно. Но он до суда не дожил.

sc>Почему не судили других, которые генцидили не меньше а может и больше
Доказательств не было. Предоставили бы сербы доказательства судили бы и их. Но они только горлопанить горазды.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Всех не всех, но можно начать с НАТО.
Начни. Только будь конкретен, за что именно судить НАТО. За преднамеренные убийства гражданских будет очень сильно проблематично.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AV>>Ага, только почему-то в эти гражданские попали боевики АОК. Замечательные такие гражданские. Да и масштабы массовых захоронений оказались почему-то гораздо скромнее.
O>А вот это должен был решить суд.

Что ж тогда не обнародовали решение суда? Хотя ответ я знаю заранее. Типа, подсудимый сыграл в ящик и дело закрыли.

AV>>Слышал. И как успехи?
O>Не в курсе последних новостец.

А ты ради интереса поинтересуйся. Обхохочешься, когда прочитаешь эти новости.

AV>>Неужели жертвы геноцида, устроенного американской военщиной, ожили?
O>Глупо кивать на прошлое, пытаясь оправдать геноцид сейчас.

Никто и не пытается оправдать геноцид сейчас. Всего лишь предлагается привлечь к ответственности за геноцид, совершенный ранее.

O>Не и не забывай, что во многом из-за жертв войны во Вьетнаме появилась куча запретов на использования оружия, вызывающего большие жертвы среди населения и прочие международные договоренности.

Это хорошо. Но это никак не отменяет того, что за геноцид надо отвечать.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Что ж тогда не обнародовали решение суда?
Какой может быть суд на покойником?

AV>Всего лишь предлагается привлечь к ответственности за геноцид, совершенный ранее.
Законы обратной силы не имеют

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

А теперь этот же корреспондент попал в плен к мятежникам: http://lenta.ru/news/2011/04/08/held/

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AV>>Что ж тогда не обнародовали решение суда?
O>Какой может быть суд на покойником?

Я угадал. Ты чуть ли не слово в слово повторил.

AV>>Всего лишь предлагается привлечь к ответственности за геноцид, совершенный ранее.
O>Законы обратной силы не имеют

Палагаешь тогда не было законов по которым можно привлечь виновных в геноциде в Вьетнаме? Кстати, а в таком случае по какому УК пытались судить Милошевича?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AV>>Неужели жертвы геноцида, устроенного американской военщиной, ожили?
O>Глупо кивать на прошлое, пытаясь оправдать геноцид сейчас. Ты бы еще сжигание еретиков на крестах вспомнил.

Однако в Нюрнберге за военные преступления кое-кого судили гораздо раньше. Так что ссылка на давность не канает.

O>Не и не забывай, что во многом из-за жертв войны во Вьетнаме появилась куча запретов на использования оружия, вызывающего большие жертвы среди населения и прочие международные договоренности.

После чего США, заминировав гражданские порты в Никарагуа (не находясь в состоянии войны с данной страной), просто отказались признать юрисдикцию Гаагского трибунала в отношении себя, любимых. Я так понимаю, это международные договоренности по применению оружия к Соединенным Штатам, нет?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

O>>>>Есть за что судить?
sc>>>есть
O>>Если судить за случайные потери среди мирных жителей в результате боевых действий, то под суд пойдут все, включая Путина.

sc>Всех не всех, но можно начать с НАТО. Но не начнут, так как НАТО возглавляет США, а гаагский трибунал финансировался преимущественно США. Кто платит, тот и заказывает музыку. Следовательно суд (гаагский) военных преступников, исключительно политическое мероприятие и к правосудию имеет отношения мало.

НАТО — не получится. Гаагский трибунал заявил, что он не может судить международные организации.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Я угадал. Ты чуть ли не слово в слово повторил.
А что ты хотел услышать? Судить покойника? Извини, но это бредятина.

AV>Палагаешь тогда не было законов по которым можно привлечь виновных в геноциде в Вьетнаме?
Как такого геноцида во Вьетнаме не было. Просто не особо обращали внимания на потери среди мирного населения при ведении боевых действий. И таки да, по тем временам это было более, чем допустимо. Времени со второй мировой прошло немного, а если ты помнишь во времена оной бомбежки городов были нормой для всех воюющих сторон.

AV>Кстати, а в таком случае по какому УК пытались судить Милошевича?
Не по УК, а по международному праву.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Однако в Нюрнберге за военные преступления кое-кого судили гораздо раньше.
Что-то не припоминаю, что бы судили за бомбежки городов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AV>>Кстати, а в таком случае по какому УК пытались судить Милошевича?
O>Не по УК, а по международному праву.
Практика судить не по закону чревата деградацией правосудия.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

O>>Не по УК, а по международному праву.
P>Практика судить не по закону чревата деградацией правосудия.
А это и есть закон.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>Не по УК, а по международному праву.
P>>Практика судить не по закону чревата деградацией правосудия.
O>А это и есть закон.
Возможно, если в этом самом "международном праве" постатейно описан состав преступлений определено наказание.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Возможно, если в этом самом "международном праве" постатейно описан состав преступлений определено наказание.
Вроде как есть такое
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Вроде как есть такое
O>http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide

Да, состав преступления геноцид достаточно точно определен международными соглашениями, а дальше начинается интересное — процедура, состав суда, прокуроры для каждого конкретного случая результат политического компромиса, это и есть профанация правосудия.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Судили да не осудили. Наверное не смогли доказать.
O>Доказательств было более-чем достаточно. Но он до суда не дожил.
Доказательств было достаточно против НАТО, США, деяетелей Хорватии, Боснии и Косово, которые выясниились в ходе опроса свидетелей, как со стороны обвинения, так и со стороны защиты. Еще раз повторюсь, чтобы умереть от инфкркта миокарда в нормальных условиях, надо постараться. Но нормальных условий создано не было, скорее всего преднамеренно (в слабой квалификации врачей я сомневаюсь).

sc>>Почему не судили других, которые генцидили не меньше а может и больше
O>Доказательств не было. Предоставили бы сербы доказательства судили бы и их. Но они только горлопанить горазды.
Доказательств масса. И если все их сюда приводить, будет "дело" с тысячами страниц, не меньше чем в самом трибунале

Но трибунал то финансировали (и организовали) США, и уходило на это не маленькие суммы. Тут еще легитимность самого трибунала под сомнением. Некое политическое мероприятие на деньги США. Правосудие и рядом не стояло.

Так, французский военный врач, служивший в рядах UNPROFOR (Силы ООН по охране) на Балканах, полковник Патрик Барио выступил в качестве свидетеля защиты на процессе Слободана Милошевича. Барио в 1994-1995 годах работал в Сербской Краине (Хорватия), Боснии и Герцеговине (БиГ), в 1998 году в составе международных сил в Косово.
Выступая перед трибуналом, Барио был непреклонен в отношении оценки количества жертв в Сребренице в июле 1995 года. Главный прокурор Карла дель Понте напомнила ему в ходе перекрестного допроса об отчете специальной комиссии Республики Сербской, в котором говорится о 8 тысячах убитых, но Барио ответил, что тот отчет "продиктовал Эшдаун", глава оккупационной администрации БиГ. На самом деле погибших было гораздо меньше, а именно, не более двух тысяч, и все они были "мужчинами призывного возраста", а совсем не женщинами и детьми, приводит 12 января слова Барио белградская "Политика".
Уже в ходе главного допроса, которое в роли собственного защитника вел сам Слободан Милошевич, Барио детально пересказал то, что в сентябре 1995 года в Баня Луке слышал от генерала Младича. Журналист "Политики" пишет, что после этого у Дель Понте "волосы встали дыбом", что должно было продемонстрировать "чудовищность" предложенной версии.
По свидетельству Барио, Младич с 1993 года требовал, чтобы Сребреница стала "демилитаризованной зоной под защитой ООН", но сараевские мусульманские власти выступали против этого вплоть до июля 1995 года, так как в этом районе была дислоцирована целая дивизия армии БиГ под командованием Насера Орича, терроризировавшая и убивавшая местное сербское население (было убито от полутора до двух тысяч человек). Непосредственно перед взятием сербами Сребреницы ночью с 11 на 12 июля в городе было 40.000 человек, из них — 25.000 женщин, детей и стариков, которым ничего не угрожало. Из этой сорокатысячной массы людей было сразу задержано 750 лиц, подозреваемых в военных преступлениях, 500 из них выпущено на свободу, а 250 попали в тюрьму в городе Зворник, и "вполне возможно, что они были убиты", — сказал Барио. Что касается остальных 15.000 человек, то это все были вооруженные мужчины. Ночью в окрестных лесах происходили серьезные стычки между ними и сербской армией, жертв было много с обеих сторон. Сербы потеряли около 500, а мусульмане от 1800 до 2000.
Этот длинный изобилующий подробными деталями рассказ вызвал негодование прокурора и членов трибунала и был поводом жаркой словесной полемики между председательствующим судьей Робинсоном и обвиняемым Милошевичем. Робинсон иронично предложил Милошевичу пригласить, если он хочет, Младича свидетелем. "Если Вы стремитесь его схватить, я не хочу его вызывать", — сказал обвиняемый, поблагодарив за предложение.
Барио говорил о множестве других людей и событий. Он настаивал на том, что сербы нигде, ни в Хорватии, ни в Боснии, ни в Косово не были агрессорами, а были вынуждены защищаться. Свидетель постоянно подчеркивал свою осведомленность, основанную на личном опыте и на данных из проверенных разведывательных источников.
От мусульманской армии БиГ спасались сами мусульмане, свидетельствовал Барио. "Из Бихача (Босния) в 1994 году от наступающих сил Пятого корпуса армии БиГ в Сербскую Краину (на территории Хорватии) бежало 40 тысяч мусульман", сообщил Барио. Члены исламистских организаций терроризировали мусульманское население Боснии и совершали нападения на подразделения "голубых касок", передает свидетельства Барио агентство "Бета".
Касаясь операции "Олуя" ("Буря"), в ходе которой в 1995 году хорватами от сербов была очищена Сербская Краина (погибло не менее двух тысяч, изгнано 200 тысяч сербов ), Барио заявил, что она была проведена при непосредственном участии американских сил. Он при этом конкретно указал, что Книн бомбили американские самолеты, взлетавшие с авианосца "Рузвельт" .

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Всех не всех, но можно начать с НАТО.
O>Начни. Только будь конкретен, за что именно судить НАТО. За преднамеренные убийства гражданских будет очень сильно проблематично.

За преднамеренные убийства гражданских и Милошевича осудить не смогли.
В темах, как все плохо в России, часто пишут. Начни с себя. Перестань бросать мусор мимо урн, переходить на красный свет и т.д.
Так вот и я предлагаю США и НАТО в делах с Югославией начать с себя.

Начать можно с того, что США, Германия, Ватикан, др. страны НАТО способствовали национализму в Хорватии, Боснии, национализму и терроризму в Косово. Т.е. развалу Югославии и последующим войнам. При поддержке НАТО (и бездействии сил ООН, которые просто покидали свои позиции), были совершены нападения на Сербскую Краину, Республику Сербскую со стороны Хорватии и Боснии. Результатом было 250 тыс беженцев сербов, а сколько убито неизвестно. Результатом бомбежек Югославии и ввода сил ООН в Косово (а также после) было порядка 300 тыс беженцев сербов. Так же и албанцы бежали из Косово во время бомбежек НАТО. Жертвами ударов НАТО были гражданские с обеих сторон, как сербы так и албанцы.
Так что судить Клинтона и компанию есть за что. Была бы политическая воля.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

AV>>Я угадал. Ты чуть ли не слово в слово повторил.
O>А что ты хотел услышать? Судить покойника? Извини, но это бредятина.

Что ж тогда не опубликовали протоколы судебных заседаний? Пусть и за исключением некоторых.

AV>>Палагаешь тогда не было законов по которым можно привлечь виновных в геноциде в Вьетнаме?
O>Как такого геноцида во Вьетнаме не было. Просто не особо обращали внимания на потери среди мирного населения при ведении боевых действий.

Не обращали на потери среди мирного населения? Да за это и не предлагаю судить. А вот намеренное уничтожение мирного населения это совсем другое. Так что все нормально там было с геноцидом. Так где же судебные процессы?

AV>>Кстати, а в таком случае по какому УК пытались судить Милошевича?
O>Не по УК, а по международному праву.

ОК. Ссылки на статьи. Интересно посмотреть на предполагаемые сроки. Как и на остальные процедурные вопросы. А иначе это не более чем расправа над неугодным Милошевичем.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

LL>>Однако в Нюрнберге за военные преступления кое-кого судили гораздо раньше.
O>Что-то не припоминаю, что бы судили за бомбежки городов.

Во-во. И я не примомню, что характерно. Но в Нюрнберге 3 часть обвинения включала "Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью" — под которыми, в частности имелись в виду бомбежки Ковентри и Роттердама.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV> А вот намеренное уничтожение мирного населения это совсем другое. Так что все нормально там было с геноцидом.
Видимо фактов не было, как и доказательств. Впрочем штаты за Вьетнам я защищать не буду. Фигни они там прилично наворотили, потом икалось долго.

AV>ОК. Ссылки на статьи. Интересно посмотреть на предполагаемые сроки. Как и на остальные процедурные вопросы.
Несовершенно сие международное законодательство.

AV>А иначе это не более чем расправа над неугодным Милошевичем.
Домыслы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Доказательств было достаточно против НАТО, США, деяетелей Хорватии, Боснии и Косово, которые выясниились в ходе опроса свидетелей, как со стороны обвинения, так и со стороны защиты.
И где они?

sc>Еще раз повторюсь, чтобы умереть от инфкркта миокарда в нормальных условиях, надо постараться.
Вот Милошевич и постарался. Видимо понял, что пипец ему и так и сяк.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>За преднамеренные убийства гражданских и Милошевича осудить не смогли.
Не успели.

sc>Так что судить Клинтона и компанию есть за что. Была бы политическая воля.
Ну докажи геноцид. В чем проблема-то? Или пустомелить проще?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>Да? или все таки боевиков АОК убивали? Которые, и в этом нет ничего удивительного, были албанцами по национальности.

A>>И среди них не было ни одного мирного жителя? А вдруг ошиблались?

AV>Полагаю были и некоторое кол-во мирных. От этого, к сожалению, никуда не деться. Но вот позволяет ли это говорить, что уничтожались люди по национальному признаку? На мой взгляд, нет.

Т.е. ты уверен, что уничтожались только сугубу боевики и все мирные жерты случайны? Я более склоняюсь к мнению, что война вооруженных людей против вооруженных, плюс под шумок за компанию можно уничтожить деревню (может не полностью, но думаю идея ясна) и т.п.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>Масштабы не те? Особенно в случае Турции.

Не подскажешь, начиная с каких масштабов можно бомбить?

A>>В ООН спроси. По мне вообще бы никто никого не резал и никто никого не бомбил.

AV>

Ты бы еще предложил в Спортлото написать.

Т.е. ООН уже не международный институт? Тогда о чем спорить.

A>>>>Ну и в случае Турции, как и с остальными, причины наезда на которые мне не совсем ясны, она так же заранее подсуетилась вступив в НАТО в 54 году, не признавать этого не имеет смысла.

AV>>>Ах, то есть достаточно быть в компании гопника с кастетом. В таком случае, да, и обсуждать нечего

A>>Опуская твое оценочное суждение про гопника, да. И это минус современного общества.

AV>А что не так с гопником? Какие-то отличия имеются?

Имеются, но тебе бесполезно объяснять. Уже пробовал.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>О, я тут недавно Россию Планету смотрел. Какое-то ток-шоу про катастрофу в Японии. Ведущая — Мария Ситтель — надежда Кремля. В гостях какой-то психолог и дядьки-эксперты. Началось все с того, что психолог заявил, что дескать японцы молодцы, помогают друг другу, цены не повышают и т.д. А вот американцы во время Катрины и наживались на чужом горе и мародерствовали. А россияне по менталитету однозначно ближе к японцам. Тут я аж колой подавился, вспоминая последний терракт и блекаут в аэропортах. Дальше вопрос к экспертам — реакторы ведь американцы построили, они специально, что бы заработать требования не соблюдали. Акцент явно на америкенцах. Эксперт невозмутимо — знаете, реакторам по 40 лет и на то время все требования были соблюдены, так что претензии только ко времени. Маша не унимается и буквально через минуту опять начинает катить бочку на Америку. Казалось бы при чем здесь США, идет обсуждение трагедии в Японии, приглашены грамотные эксперты, но ведь нет, шило в заднице играет.

A>Не сьезжай с темы. Разговор идет про Ливию.

Не согласен. Речь идет о культивировании в России темы плохих американцев. Остальное предлоги.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Доказательств было достаточно против НАТО, США, деяетелей Хорватии, Боснии и Косово, которые выясниились в ходе опроса свидетелей, как со стороны обвинения, так и со стороны защиты.
O>И где они?
Да уже приводил. Можно начать со списка

sc>>Еще раз повторюсь, чтобы умереть от инфкркта миокарда в нормальных условиях, надо постараться.
O>Вот Милошевич и постарался. Видимо понял, что пипец ему и так и сяк.
Так старался, что попросил медицинскую помощь, которая ему не была оказана, что привело к его смерти.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>За преднамеренные убийства гражданских и Милошевича осудить не смогли.
O>Не успели.
Не смогли. Летальность от инфаркта миокарда в стационаре 15%, а то и ниже. Т.е. не лечили намеренно. Причина наверное была в том, что доказательства были слабые. Или выяснилось что Милошевич больше других старался урегулировать и не допустить военных конфликтов.

sc>>Так что судить Клинтона и компанию есть за что. Была бы политическая воля.
O>Ну докажи геноцид. В чем проблема-то? Или пустомелить проще?
Да все уже и без меня доказано.
Нападение хорватской армии на Сербскую Краину при поддрежке авиации НАТО и бездействии миротворческих сил ООН с последующей очисткой Сербской Краины от сербов (250 тыс беженцев и неизвесно сколько убитых).
После заключения Дейтонского соглашения при помощи НАТО в Боснии, очистка Сараево от сербов (120 до 150 тыс. сербов).
C 1999 года, после того как туда вошли НАТО, Косово покинуло от 200 до 600 тыс человек, не албанцев.
Всему этому способстовавало НАТО.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

...
A>Не согласен. Речь идет о культивировании в России темы плохих американцев. Остальное предлоги.
Только создают этот негативный образ сами США.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Почему он не просился в центры Швейцарии/Германии?

Наверное не доверял.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>За преднамеренные убийства гражданских и Милошевича осудить не смогли.
O>>Не успели.
sc>Не смогли. Летальность от инфаркта миокарда в стационаре 15%, а то и ниже. Т.е. не лечили намеренно. Причина наверное была в том, что доказательства были слабые. Или выяснилось что Милошевич больше других старался урегулировать и не допустить военных конфликтов.

Если 15% меньше 100, то значит этого произойти не может? Странная логика.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>> А вот намеренное уничтожение мирного населения это совсем другое. Так что все нормально там было с геноцидом.
O>Видимо фактов не было, как и доказательств.

Щаз!
А какое "суровое" наказание понес единственный виновный самой "справедливой демократической" страны мира.

Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>Щаз!

Приказ-то сверху был, типа давайте-ка резать всех подряд? Не было, более того виновных судили. А вот то, что не засудили — действительно непорядок. Нынче более-менее пофиксили.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>За преднамеренные убийства гражданских и Милошевича осудить не смогли.
O>>>Не успели.
sc>>Не смогли. Летальность от инфаркта миокарда в стационаре 15%, а то и ниже. Т.е. не лечили намеренно. Причина наверное была в том, что доказательства были слабые. Или выяснилось что Милошевич больше других старался урегулировать и не допустить военных конфликтов.

A>Если 15% меньше 100, то значит этого произойти не может? Странная логика.

Ну да, странно, что с учетом важности персоны он попал в эти 15% а не в те 85%.
Но 15%, это в стационаре, а Милошевича держали в камере, где латальность растет до 35%. Почему же не поместили в стационар? Ну в 35% то легче попасть, чем в 15. Непрофессионализм либо преднамеренное неоказание помощи, приведшее к смерти.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>>За преднамеренные убийства гражданских и Милошевича осудить не смогли.
O>>>>Не успели.
sc>>>Не смогли. Летальность от инфаркта миокарда в стационаре 15%, а то и ниже. Т.е. не лечили намеренно. Причина наверное была в том, что доказательства были слабые. Или выяснилось что Милошевич больше других старался урегулировать и не допустить военных конфликтов.

A>>Если 15% меньше 100, то значит этого произойти не может? Странная логика.

sc>Ну да, странно, что с учетом важности персоны он попал в эти 15% а не в те 85%.

У нас уже научились бороться с теорией вероятностей? Если есть эти 15%, то кто-то обязательно должен туда попасть, не зависимо от важности.

Про стационар с Россией я уже высказался.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>>>>>За преднамеренные убийства гражданских и Милошевича осудить не смогли.
O>>>>>Не успели.
sc>>>>Не смогли. Летальность от инфаркта миокарда в стационаре 15%, а то и ниже. Т.е. не лечили намеренно. Причина наверное была в том, что доказательства были слабые. Или выяснилось что Милошевич больше других старался урегулировать и не допустить военных конфликтов.

A>>>Если 15% меньше 100, то значит этого произойти не может? Странная логика.

sc>>Ну да, странно, что с учетом важности персоны он попал в эти 15% а не в те 85%.

A>У нас уже научились бороться с теорией вероятностей? Если есть эти 15%, то кто-то обязательно должен туда попасть, не зависимо от важности.
А зачем с ней бороться? Ее надо использовать, подумали спецы из Гааги и отказали в мед. помощи Милошевичу, оставив его в камере, подняв тем самым процент до 35. И сразу увеличив вероятность туда попасть больше чем в два раза

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Приказ-то сверху был, типа давайте-ка резать всех подряд?

Если они по собственной инициативе взяли и постреляли 500 человек, это может означать только одно — массовые расстрелы для американской армии были не исключением, а нормой. Для которой даже не требуется запрашивать разрешения сверху.

O>Не было, более того виновных судили.

Но не засудили.

O>А вот то, что не засудили — действительно непорядок. Нынче более-менее пофиксили.

Ага, щас. Когда недавно выложили видео расстрела журналистов с вертолета, что было? Военным ничего не было, зато выложивший сидит в тюрьме.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Если 15% меньше 100, то значит этого произойти не может? Странная логика.

В тюрьмах такого уровня с такими заключенными — не может. Только если ему "помогли".

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Если они по собственной инициативе взяли и постреляли 500 человек, это может означать только одно — массовые расстрелы для американской армии были не исключением, а нормой.
Ничего это не значит, это твои личные домыслы.

O>>Не было, более того виновных судили.
I>Но не засудили.
Эххх. Была раньше Великая Держава Америка. Всем показывала большой ФАК и творила что хотела. А сейчас что? Тьфу, одни гомики и ниггеры рулят. Развалили страну.

I>Ага, щас. Когда недавно выложили видео расстрела журналистов с вертолета, что было? Военным ничего не было, зато выложивший сидит в тюрьме.
Там как раз все было четко видно, что журналюги сдуру навели свою херотень, которая была весьма похожа на переносной ЗРК. Понятно что их мочканули, тут лучше перебдеть, чем потом кости из обломков вытаскивать.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>В тюрьмах такого уровня с такими заключенными — не может. Только если ему "помогли".
Аааааа! ZOG окружает!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>Не было, более того виновных судили.
I>>Но не засудили.
O>Эххх. Была раньше Великая Держава Америка. Всем показывала большой ФАК и творила что хотела. А сейчас что? Тьфу, одни гомики и ниггеры рулят. Развалили страну.

I>>Ага, щас. Когда недавно выложили видео расстрела журналистов с вертолета, что было? Военным ничего не было, зато выложивший сидит в тюрьме.
O>Там как раз все было четко видно, что журналюги сдуру навели свою херотень, которая была весьма похожа на переносной ЗРК. Понятно что их мочканули, тут лучше перебдеть, чем потом кости из обломков вытаскивать.

Во-первых, ничего они не наводили. Хотя что-то непонятное у них в руках было, да. Во-вторых, потом с этого же вертолета замочили людей (безоружных), пытавшихся увезти раненых. Вместе с собственно ранеными. У вас что, добивание раненых уже военным преступлением не считается?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

I>>В тюрьмах такого уровня с такими заключенными — не может. Только если ему "помогли".
O>Аааааа! ZOG окружает!

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>У вас что, добивание раненых уже военным преступлением не считается?
С вертолета там не особо видно, вооруженные они были или безоружные. Проще замочить, чем самому подохнуть.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

ТКС>>У вас что, добивание раненых уже военным преступлением не считается?
O>С вертолета там не особо видно, вооруженные они были или безоружные. Проще замочить, чем самому подохнуть.

Так никто не спорит, что это проще. Но все равно — преступление.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>С вертолета там не особо видно, вооруженные они были или безоружные. Проще замочить, чем самому подохнуть.

"По виду не разберёшь, кто из этих селян помогает партизанам. И вообще, все эти русские (украинцы, белоруссы) — бандиты. Проще сжечь всю деревню, чем самому подохнуть" (с) Неизвестный эсэсовец.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Так никто не спорит, что это проще. Но все равно — преступление.
С какой радости? Обычная война, на ней стреляют и даже убивают

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>"По виду не разберёшь, кто из этих селян помогает партизанам. И вообще, все эти русские (украинцы, белоруссы) — бандиты. Проще сжечь всю деревню, чем самому подохнуть" (с) Неизвестный эсэсовец.
Идиотская аналогия

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Если 15% меньше 100, то значит этого произойти не может? Странная логика.

I>В тюрьмах такого уровня с такими заключенными — не может. Только если ему "помогли".

За нобелевкой уже обратился?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

ТКС>>Так никто не спорит, что это проще. Но все равно — преступление.
O>С какой радости? Обычная война, на ней стреляют и даже убивают

С такой, что намеренно замочили некомбатантов и недееспособных раненых. Это, как ни удивительно для американцев, до сих пор считается военным преступлением. Кстати, война там, если верить Дж. Бушу, закончилась 1 мая 2003 года.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>>"По виду не разберёшь, кто из этих селян помогает партизанам. И вообще, все эти русские (украинцы, белоруссы) — бандиты. Проще сжечь всю деревню, чем самому подохнуть" (с) Неизвестный эсэсовец.
O>Идиотская аналогия

Ага, в полном соответствии с уровнем высказывания, в ответ на которое она приведена.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

I>>В тюрьмах такого уровня с такими заключенными — не может. Только если ему "помогли".
O>Аааааа! ZOG окружает!

Я понимаю, что по делу ответить нечего.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>>Не было, более того виновных судили.
I>>Но не засудили.
O>Эххх. Была раньше Великая Держава Америка. Всем показывала большой ФАК и творила что хотела. А сейчас что? Тьфу, одни гомики и ниггеры рулят. Развалили страну.

Хорошо бы они ее действительно развалили. Всему миру дышать легче будет.

I>>Ага, щас. Когда недавно выложили видео расстрела журналистов с вертолета, что было? Военным ничего не было, зато выложивший сидит в тюрьме.

O>Там как раз все было четко видно, что журналюги сдуру навели свою херотень, которая была весьма похожа на переносной ЗРК. Понятно что их мочканули, тут лучше перебдеть, чем потом кости из обломков вытаскивать.

Не сомневаюсь, что в Сонгми вьетнамцы тоже оказались сами виноваты. Ничего не изменилось.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>С такой, что намеренно замочили некомбатантов и недееспособных раненых.
Откуда они знали, что "некомбатанты"? Сам придумал или российские СМИ наплели?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Хорошо бы они ее действительно развалили. Всему миру дышать легче будет.
Не задохнитесь

I>Не сомневаюсь, что в Сонгми вьетнамцы тоже оказались сами виноваты. Ничего не изменилось.
Ты про ссылку выше? Нет не оказались, амеров судили.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Я понимаю, что по делу ответить нечего.

На параноидальные сообщения по делу ответить невозможно

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

ТКС>>С такой, что намеренно замочили некомбатантов и недееспособных раненых.
O>Откуда они знали, что "некомбатанты"? Сам придумал или российские СМИ наплели?

Ролик смотрел — четко видно, что вторая группа без оружия и не в форме

По определению (см. Гаагскую конвенцию №2), комбатанты имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак и открыто носят оружие.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Ролик смотрел — четко видно, что вторая группа без оружия и не в форме

На ролике ничего вообще толком не видно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

ТКС>>Ролик смотрел — четко видно, что вторая группа без оружия и не в форме

O>На ролике ничего вообще толком не видно.

Т.е., ты утверждаешь, что пилот вертолета открыл огонь в условиях, когда ему не было ясно, вооружены ли были подозреваемые, просто наугад, в случайных людей?

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Т.е., ты утверждаешь, что пилот вертолета открыл огонь в условиях, когда ему не было ясно, вооружены ли были подозреваемые, просто наугад, в случайных людей?
Я утверждаю, что он открыл огонь, решив, что люди вооруженные. Не стал рисковать. Никакого умысла специально убивать гражданских у него не было.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

ТКС>>Т.е., ты утверждаешь, что пилот вертолета открыл огонь в условиях, когда ему не было ясно, вооружены ли были подозреваемые, просто наугад, в случайных людей?
O>Я утверждаю, что он открыл огонь, решив, что люди вооруженные.

Ну то есть, возможности понять, вооружены ли эти люди, у него не было ("На ролике ничего вообще толком не видно"), но он все равно на всякий случай решил, что они вооружены, так?

O>Не стал рисковать.

Риска для пилота вообще не было — по поведению убитых видно, что они на вертолет вообще не обращали внимания (возможно, просто не видели) до тех пор, пока по ним не был открыт огонь.

O>Никакого умысла специально убивать гражданских у него не было.

Откуда знаешь? По репликам похоже, что ему это просто нравится.

Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>Почему не судили других, которые генцидили не меньше а может и больше (в результате сербов выгнали из Хорватии, Косово, Боснии), понятно.

FYI:

Хорватский генерал Анте Готовина, прославившийся во время балканских войн начала и середины 1990-х годов, получил в Гаагском трибунале тюремный срок. Человек, руководивший военной операцией по ликвидации отколовшейся от Хорватии Сербской Краины, следующие 24 года проведет на нарах за военные преступления.

http://lenta.ru/articles/2011/04/15/gotovina/

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

I>>Не сомневаюсь, что в Сонгми вьетнамцы тоже оказались сами виноваты. Ничего не изменилось.
O>Ты про ссылку выше? Нет не оказались, амеров судили.

500 трупов женщин, детей и стариков с одной стороны и один осужденный, проведший под домашним арестом на 3.5 года, с другой.
Охринительное правосудие!

Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>Охринительное правосудие!
Я согласен, но обвинялись все-таки американцы, а не вьетнамцы, как утверждал Irrbis (см ниже)

I>>Не сомневаюсь, что в Сонгми вьетнамцы тоже оказались сами виноваты. Ничего не изменилось.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, sc, Вы писали:

sc>>Почему не судили других, которые генцидили не меньше а может и больше (в результате сербов выгнали из Хорватии, Косово, Боснии), понятно.

HB>FYI:

HB>

HB>Хорватский генерал Анте Готовина, прославившийся во время балканских войн начала и середины 1990-х годов, получил в Гаагском трибунале тюремный срок. Человек, руководивший военной операцией по ликвидации отколовшейся от Хорватии Сербской Краины, следующие 24 года проведет на нарах за военные преступления.

HB>http://lenta.ru/articles/2011/04/15/gotovina/

Видать читают рсдн и в Гааге

Но пока еще плохо читают. Дело в том что операция была подготовлена и проведена при участии США, НАТО. Т.е. США, НАТО способствовали геноциду краинских сербов.
Еще интересна роль "миротворцев" ООН, которые просто покидали позиции и наблюдали за происходящим. Хотя должны были остановить агрессию.
Поэтому было бы неплохо видеть и остальных участников/организаторов (США, НАТО) в Гааге.

	От:	Тот кто сидит в пруду
	Дата:	23.03.11 20:27
	Оценка:	5 (4) +1

	От:	alpha21264
	Дата:	23.03.11 20:32
	Оценка:	+1 -2

	От:	LaptevVV
	Дата:	23.03.11 20:42
	Оценка:

	От:	Hobot Bobot
	Дата:	23.03.11 20:51
	Оценка:

	От:	Alexander Magnit
	Дата:	24.03.11 09:27
	Оценка:	1 (1)

	От:	BulatZiganshin
	Дата:	26.03.11 09:08
	Оценка:	+1

	От:	De-Bill
	Дата:	28.03.11 16:02
	Оценка:	1 (1) +4 -1

	От:	Jolly Roger
	Дата:	29.03.11 08:29
	Оценка:	3 (1) -1

	От:	Abalak
	Дата:	29.03.11 16:19
	Оценка:	3 (1) +1 -1

От:	koandrew	http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата:	29.03.11 19:36
Оценка:	+4

	От:	Ночной Смотрящий
	Дата:	30.03.11 09:58
	Оценка:

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	07.04.11 12:50
Оценка:	-1

От:	Qwazar	http://qwazar.ru
Дата:	08.04.11 13:58
Оценка:

	От:	alexey_ma
	Дата:	25.03.11 07:10
	Оценка:	+3

	От:	alexey_ma
	Дата:	27.03.11 09:05
	Оценка: