Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Правильно, стране не нужны образованные высокооплачиваемые работники. Нужны холопы которые университетов не кончали и будут голосовать за кого скажут.

Хм, что дает образование 75% современных выпускников, кроме повышенной самооценки и нежелания работать руками? Тут вопрос такой, либо все учатся в ВУЗе и потом работают в офисе, а руками работают таджики, либо как-то поддерживать надо адекватный баланс профессий в обществе.

S>>Не могут? Да ну? Сокращают, чтобы либо на платное взять, либо чтобы специальность другую выбирали, вместо юриста — инженер, например.

H>Ага, "замечательно" быть инженером и сидеть без нормальной работы. После окончания института я ни дня не работал по специальности потому-что зарплата в 300$ в месяц показалась мне издевательством.

А когда поступал, ты был не в курсе зарплат? Скорее всего был в курсе, тогда зачем поступал? Видимо хотел голодать за идею?

H>Надо ли говорить что юрист, даже начинающий, получает в разы больше.

А чего юристом не пошел? Не знал перед первым курсом, что они получают в разы больше?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Я конечно про Сибирь не в курсе, но вот интересно, какая часть куриного мяся идет в полуфабрикаты? А там сплошной импорт
S>Пельменей импортных ещё не видел.

Если они произведены в России это не значит, что мясо там не импортное.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Импортное мясо уже много лет как исчезло из магазинов.

A_V>>Вы это серьезно? И куда же оно девается, после того как ввозится в Россию?

S>Могу угадать попробовать. В Москву. Или министерство обороны заказывает. У нас в продаже отсутствует. Даже при советах импортное мясо встречалось чаще.

Я просто думал вы про РФ в целом говорите.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

ТКС>>>>Либо не все сельские жители в Московской области занимаются сельским хозяйством
S>>>Это верно и для Кемеровской

ТКС>>Конечно. Но в Московской области доля сельских жителей, не занятых в сельском хозяйстве, очевидно больше.

S>Почему это для вас очевидно?

Ну я просто ни разу не слышал про т.н. "элитные поселки" в Кемеровской области. А в Подмосковье их валом. Жители сельские, но в сельском хозяйстве не заняты. Плюс, можно глянуть на карту МО — деревни (как минимум внутри кольца A101) идут одна за другой, места для сельхозугодий на всех просто не хватит. По крайней мере, с тех земель, что приходятся на одного сельского жителя, не снять столько урожая, чтобы построить дома, в которых эти жители живут Отсюда делаю вывод, что они чем-то другим занимаются.
Не, вдруг конечно и в Кемеровской области так же, но чето не верится...

S>Доля сельских жителей в Московской гораздо выше, чем в Кемеровской.

Не доля сельских жителей, а доля сельских жителей, не занятых в сельском хозяйстве.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>>Правильно, стране не нужны образованные высокооплачиваемые работники. Нужны холопы которые университетов не кончали и будут голосовать за кого скажут.

Z>Хм, что дает образование 75% современных выпускников, кроме повышенной самооценки и нежелания работать руками? Тут вопрос такой, либо все учатся в ВУЗе и потом работают в офисе, а руками работают таджики, либо как-то поддерживать надо адекватный баланс профессий в обществе.

Образование дает определенный уровень культуры. Таджики работают руками потому-что только их устраивают предлагаемые зарплаты и они знают как на них жить. Заменить таджиков на москвичей без социальных потрясений не удастся.

S>>>Не могут? Да ну? Сокращают, чтобы либо на платное взять, либо чтобы специальность другую выбирали, вместо юриста — инженер, например.
H>>Ага, "замечательно" быть инженером и сидеть без нормальной работы. После окончания института я ни дня не работал по специальности потому-что зарплата в 300$ в месяц показалась мне издевательством.
Z>А когда поступал, ты был не в курсе зарплат? Скорее всего был в курсе, тогда зачем поступал? Видимо хотел голодать за идею?

Когда я поступал (1993) был определенные надежды, за 7 лет ситуация сильно изменилась не в лучшую сторону.

H>>Надо ли говорить что юрист, даже начинающий, получает в разы больше.
Z>А чего юристом не пошел? Не знал перед первым курсом, что они получают в разы больше?

Не лежит у меня душа к этой профессии.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:


JR>>>>>не увидеть, что страна тяжело больна, тоже невозможно.
S>>>>Это безспорно. Однако, СССР тоже был смертельно болен, а дятел так не считает.

LL>>>Ты так не срамился бы, что ли... Автор начал свою статью словами "СССР скончался в далеком 1991-м"...
IK>>Ну так, не от "болезни" же, а "помогли".

LL>Помогли, естественно, не без того. Вона сколько наследничков-то, а дедушка не бедный был.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>Пару месяцев назад показывали такого фермера в подмосковье. У него не руки кривые. У него ферму отобрать порешили.

DB>Это да, бандитизм в России может превратить любой бизнес в неприбыльный.

О бандитизме:

Навстречу славной годовщине либерализации

Навстречу славной годовщине либерализации Уголовного кодекса
Количество «экономических» в России знает только Верховный суд.
Но эти сведения для служебного пользования разглашению не подлежат.
Оценочно каждый год в России на длительные сроки осуждают порядка 100 тыс. человек


Жил-был Федор. Такой милый брюнет, мечта домохозяйки. Подмосковные следователи
возбудили против предпринимателя Федора уголовное дело — как водится, по заказу партнера.
Однако Федор был честным человеком, и, несмотря на то что владел аптекой,
повесить на него что-нибудь оказалось проблематично, даже незаконный сбыт
наркосодержащих препаратов к нему не прилипал. Года два шло расследование,
Федор оказался стойким бойцом, склонным к организации сопротивления,
то есть к публичности. В общем, к суду он был готов — как ему, дураку, казалось.

И высокий суд страшно удивился, когда Федор явился на заседание — вместо того
чтобы плюнуть уже на аптеку, сесть в машину, рвануть в Киев и оттуда двигать
куда глаза глядят. Ну что ж, дураков учить надо — арестовали Федора прямо в
зале суда, и получил он свои 7 лет строгого режима. Это художество было оформлено
совокупностью двух статей: ст. 171 («незаконное предпринимательство») плюс
ст. 174 («легализация денежных средств, приобретенных незаконным путем»).


В апреле прошлого года президент внес в Госдуму поправки в УК, касающиеся
экономических статей. Несколько статей, в том числе гротескное «незаконное предпринимательство»,
были отменены, часть — как ст. 174 — изменены, а первый пункт в ней так и вовсе вычеркнули.

Но время шло, а из тюрем никто не выходил. Арестованные и осужденные предприниматели
доверчиво обращались в суды, где их множили на ноль.
И вдруг через несколько месяцев после принятия поправок на свободу вышел Федор.


Я кинулась к Федору: он должен был начертать нам на скрижалях алгоритм,
как выйти по поправкам, чтобы по его пути пошли тысячи последователей.
Но Федор пропал. Как сквозь землю провалился. Когда он все же отыскался,
выяснилось, что он уже в Голландии, куда срочно уехал по изначально
предложенной ментами схеме: машина, Украина, бизнес в другой стране.
Сказал: «Оль, я не пример, я нечестно вышел — 20 тыс. зеленых прокурору дал».
Кстати, такие недорогие прокуроры водятся только в глубокой провинции.


Как только Федор уехал, против него возбудили второе уголовное дело,
чтобы уже наверняка не возвращался к своей аптеке. Он и не вернется.


Про залог


С ментовской точки зрения логично: чего с обезжиренных-то взять? Надо обезжиривать тех,
у кого жир остался. Арестовывать, дать понюхать тюрьмы, дербанить бизнес
и договариваться о залоге, благо поправки приветствуют залог. То есть следствию и
судам дали еще один повод для вынимания денег: битые предприниматели привыкли тихо
договариваться, вот и не рыпаются, понимают — все равно денег приде
тся отдать, так еще и посидишь на дорожку. Но как только бизнес начинает платить,
он обречен. Кстати, если жестко не платить сразу и поднимать крик, есть шанс отбиться,
очень небольшой, но есть. Яркий пример — дело Яны Яковлевой, финансового директора
компании «Софэкс», ее отпустили в зале суда, признав полностью невиновной. Правда,
8 месяцев в тюрьме Яна все же провела. Но сохранила бизнес и занимается оказанием
помощи предпринимателям, попавшим под каток.


Противоположный пример — дело банка ВЕФК и лично банкира Александра Гительсона.
Вкратце так: крыша и крышуемые не договорились, всех посадили. Потом кое-кого
начали выпускать, одного — под смешной для банкира залог 3 млн рублей, самого
Гительсона вообще как бы бесплатно из тюрьмы вынули, якобы после поправок в
ст. 174 («легализация…»). Он уехал, теперь в международном розыске,
осужден заочно. Представляется, что следователь, по чьему ходатайству
суд принял решение без залога выпустить Гительсона, равно как и судья,
это решение принявший, ничуть не жалеют о своем опрометчивом поступке.
Бизнес Гительсона полностью растащен, в ближайшее время вернуться на
родину ему не светит. Заступаться за него никто не собирается — всем все понятно.

С ментовской точки зрения логично: арестовывать, дать понюхать тюрьмы,
дербанить бизнес и договариваться о залоге, благо поправки приветствуют залог.
Но как только бизнес начинает платить, он обречен



Чтобы президентские поправки к предпринимателю, попавшему в тюрьму,
применены не были (например, по политическим соображениям или ради
укрощения строптивости), необходимо такого человека предпринимателем
не признавать, пусть даже Кафка перевернется в гробу. Именно по
такому пути пошел Мосгорсуд, когда в январе этого года объявил,
что поправки в УК не могут быть применены к Ходорковскому и Лебедеву,
ибо они не являются предпринимателями. Кем в таком случае являются
Ходорковский и Лебедев, Мосгорсуд уточнять не стал.


Под мента


На днях думские единороссы предложили запретить возбуждать уголовные
дела по некоторым экономическим статьям УК без заявления от потерпевшего.
Это очень мило с их стороны, ибо хорошо известно, что в заказных делах
в приговоре отсутствует не только материальный ущерб, который был причинен
человеком, получившим 10–12 лет лишения свободы, но отсутствует и потерпевшая
сторона. Депутаты привели занимательную статистику: только за 2010 год по
статье «мошенничество» (это ст. 159 УК) было выявлено 58 154 преступления,
из которых 56 811 выявлено сотрудниками органов внутренних дел, по статье
«присвоение или растрата» (ст. 160) — 23 549 преступлений (23 149 — без заявлений).
«Отсюда следует, что по статье 159 УК («мошенничество») всего лишь 1343 преступления,
а по статье 160 УК («присвоение или растрата») — 400 преступлений выявлены по
заявлениям потерпевших», отмечают авторы законопроекта.
То есть все остальное — это ментовской свист: шли ребята после бани, глядь
— а на углу незаконно торгуют акциями завода третьего эшелона, они хвать
— и обезвредили мерзавцев. Ну-ну!


И как бы все хорошо устроилось, кабы не одно печальное обстоятельство:
депутаты предлагают применять новшество, то есть запретить наконец
возбуждать дела, когда потерпевших нет, только по мелким делам: до 250 тыс. рублей.


Перевожу депутатов на русский язык. «Лейтенанты и майоры, не по чину
вы стали брать. Уже скоро сержанты начнут выжимать лавочников под ст. 159–160 УК,
которые кому угодно можно пришить. Научились на нашу голову, скоро всю контору спалите,
опера головожопые. Значит, так: лавочников без дела не трясти или потерпевших им ищите,
и делиться с ними не забывайте. А серьезные пассажиры пусть платят, начиная с полковников».


Ну или как-то так, смысл понятен

здесь

Здравствуйте, henson, Вы писали:


H>Образование дает определенный уровень культуры. Таджики работают руками потому-что только их устраивают предлагаемые зарплаты и они знают как на них жить. Заменить таджиков на москвичей без социальных потрясений не удастся.

Зато замена москвичей таджиками приводит к потрясениям уже сейчас Не нравится, видите-ли, среднему русскому человеку концентрация нерусских рож на улице. Ну а где им еще концентрироваться то, не в офисах же, там как как раз русские сидят, на улице не отсвечивают. Забавный парадокс, русские хотят заниматься совершенно определенными видами работы, но при этом их раздражает, что оставшимися занимаются не русские. Видимо в массовом сознании "грязной работой" должны заниматься какие-то мифические русские с Марса, которые готовы жить на 4 тыс. в месяц в Москве.

Ну а насчет душа не лежит. Дайте угадаю — вы жили в одном городе, там-же закончили ВУЗ, там-же обнаружили что зп инженера 300 уе и впали в прострацию? Так вот, это чисто феномен поздних 80-х, когда появилось большое количество городского населения, и уже дети городских пошли в ВУЗы в своем городе, ибо не хотели особо отрываться от родителей, да и работать были не прочь остаться в том-же городе по тем-же причинам (особенно если вспомнить что в те времена уже редко было больше одного ребенка в семье). В более ранние годы (50-е-60-е) типичная судьба человека, хотевшего получить высшее образование, выглядела так — закончил школу в одном городе, поступил в ВУЗ на другом конце страны (не обязательно Москва/Ленинград), устроился работать в третьем. Так вот, просто _эти_ времена вернулись, а большая часть населения все еще хочет учится/работать не отрываясь от родителей, как привыкли в недолгий промежуток брежневско-горбачевской стабильности. Естественно тут будет несовпадение ожидаемого и действительного. Меня поражает современное нежелание людей в России куда-то ехать, т.к. я прекрасно знаю, на примере истории моей семьи — что с 30-х по 70-е все летали по всей стране за работой/образованием, и никто не жаловался. Никуда не ехали только совсем лентяи/алкоголики/у кого и тут блат был... Или что, у нас вся страна превратилась теперь в эти 3 категории?

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Здравствуйте, henson, Вы писали:


H>>Образование дает определенный уровень культуры. Таджики работают руками потому-что только их устраивают предлагаемые зарплаты и они знают как на них жить. Заменить таджиков на москвичей без социальных потрясений не удастся.

Z>Зато замена москвичей таджиками приводит к потрясениям уже сейчас Не нравится, видите-ли, среднему русскому человеку концентрация нерусских рож на улице. Ну а где им еще концентрироваться то, не в офисах же, там как как раз русские сидят, на улице не отсвечивают. Забавный парадокс, русские хотят заниматься совершенно определенными видами работы, но при этом их раздражает, что оставшимися занимаются не русские. Видимо в массовом сознании "грязной работой" должны заниматься какие-то мифические русские с Марса, которые готовы жить на 4 тыс. в месяц в Москве.

Это из-за громадного расслоения между богатыми и бедными. Тут надо или специалистам без в/о поднять зарплаты, но это вызовет инфляцию, либо богатеям воровать не так активно, но на это по своей воле никто не пойдет. Так и соседствуют пока миллионные$ особняки с бомжами.

Z>Ну а насчет душа не лежит. Дайте угадаю — вы жили в одном городе, там-же закончили ВУЗ, там-же обнаружили что зп инженера 300 уе и впали в прострацию? Так вот, это чисто феномен поздних 80-х, когда появилось большое количество городского населения, и уже дети городских пошли в ВУЗы в своем городе, ибо не хотели особо отрываться от родителей, да и работать были не прочь остаться в том-же городе по тем-же причинам (особенно если вспомнить что в те времена уже редко было больше одного ребенка в семье). В более ранние годы (50-е-60-е) типичная судьба человека, хотевшего получить высшее образование, выглядела так — закончил школу в одном городе, поступил в ВУЗ на другом конце страны (не обязательно Москва/Ленинград), устроился работать в третьем. Так вот, просто _эти_ времена вернулись, а большая часть населения все еще хочет учится/работать не отрываясь от родителей, как привыкли в недолгий промежуток брежневско-горбачевской стабильности. Естественно тут будет несовпадение ожидаемого и действительного. Меня поражает современное нежелание людей в России куда-то ехать, т.к. я прекрасно знаю, на примере истории моей семьи — что с 30-х по 70-е все летали по всей стране за работой/образованием, и никто не жаловался. Никуда не ехали только совсем лентяи/алкоголики/у кого и тут блат был... Или что, у нас вся страна превратилась теперь в эти 3 категории?

Насчет меня вы не угадали. Я вырос в Анадыре, учился в Москве, а работаю за границей. Могу только сказать, что высшее образование совершенно необходимо для успеха в жизни. Даже если не работаешь по специальности, то это хорошая школа жизни. Уж точно лучше, чем армия. Если это сделать недоступным большинству, то народ не пойдет в рабочие профессии, а пойдет в коммерцию.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

G>>Интересно кто минусы поставил хоть раз были в деревне зимой. В нашей деревне снег был по пояс. Можно было передвигаться от времянки до хаты и от хаты до туалета. Дальше гулять уже напряжно.

DB>Это я и называю некомфортной жизнью.

Что комфортнее по 10 часов круглый год вкалывать на дядю сидя за компом за еду и хату в городе или 3 месяца летом на себя, чтобы осенью, летом и весной на печи лежать.

Для меня так полазить по сугробам это кайф если сравнить с сидением за компом.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:


G>>Интересно кто минусы поставил хоть раз были в деревне зимой.
P>Нет, но в частном деревянном доме с печкой и "удобствами" во дворе жил.
G>> В нашей деревне снег был по пояс. Можно было передвигаться от времянки до хаты и от хаты до туалета. Дальше гулять уже напряжно.
P>И что это должно подтверждать? Комфортность зимней деревенской жизни? Хотя возможно это такая ирония была.

Весной, Летом, Осень в деревне НИЧЕГО не надо делать. В городе ты по 10 часов в день сидишь за компом весь в нервном напряжении пытаяюсь угодить боссу.

В городе весной летом зимой осенью осенью ты раб своего босса в городе, а в деревне ты летом производишь себе еду чтобы НИЧЕГО не делать весной зимой и осенью.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


S>Не стало. То, что было бесплатным, таковым и осталось. Бесплатного даже больше стало

Да ладно. По телеку показывали что если в СССР их было около 500 штук теперь их 2000 штук бесплатных высших. Всякие там юридические, экономические наплодились.

Да ладно, если не счтать всякий шлак то ЛГУ, СПБГУ где я учился как было всегда 20 мест в СССР бесплатно так и осталось 20 мест бесплатно сегодня.

По медицине могу сказать что одна знакомая бесплатно по страховке сделала себе операцию которая стоит 100 000р. Другой пример ЭКО если проблемы с зачатием ребенка тебе государство оплатит процедуры, которые стоят сотни тысяч рублей.

Я уж не говорю про всякую ерудну типа зубов и тд.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Весной, Летом, Осень в деревне НИЧЕГО не надо делать. В городе ты по 10 часов в день сидишь за компом весь в нервном напряжении пытаяюсь угодить боссу.

G>В городе весной летом зимой осенью осенью ты раб своего босса в городе, а в деревне ты летом производишь себе еду чтобы НИЧЕГО не делать весной зимой и осенью.

Да.... Классно.... А когда надо денег (ну чтобы например купить немного мяса к картошке, или не дай бог съездить в город к стоматологу) вытаскиваешь из-под лавки сундук оставленный дядюшкой-миллионером, и берешь сколько-нужно..8)

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Весной, Летом, Осень в деревне НИЧЕГО не надо делать.
Реши уж Весной, Летом, Осень или Осенью, Зимой и Весной.

G> В городе ты по 10 часов в день сидишь за компом весь в нервном напряжении пытаяюсь угодить боссу.
Это несколько не так, особенно про нервное напряжение, хотя возможно ты рассказывал про себя.

G>В городе весной летом зимой осенью осенью ты раб своего босса в городе, а в деревне ты летом производишь себе еду чтобы НИЧЕГО не делать весной зимой и осенью.
Сезонные сельхозработы в деревне начинаются отнюдь не 1 июня и за заканчиваются не 31 августа, на самом деле подготовка к ним начинается почти сразу после схода снега, а заканчивается перед его выпадением. Это если не считать коров и другую скотину требующую содержания круглый год.
Про комфорт. Даже летом такое элементарное дело, как мытьё посуды в деревне вызывает раздражение, а зимой тем более. Есть еще стирка, тоже не в радость. Можно конечно надеятся, что всё будет делать кто-то другой, но к оценке уровня комфортности это не имеет отношения. Можно еще лежать на печи грязнулей, но что-то не тянет

P.S. Так не понял, какая радость лежать на печи 9 месяцев и глушить самогонку.

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:

G>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


S>>Не стало. То, что было бесплатным, таковым и осталось. Бесплатного даже больше стало

G>Да ладно. По телеку показывали что если в СССР их было около 500 штук теперь их 2000 штук бесплатных высших. Всякие там юридические, экономические наплодились.

G>Да ладно, если не счтать всякий шлак то ЛГУ, СПБГУ где я учился как было всегда 20 мест в СССР бесплатно так и осталось 20 мест бесплатно сегодня.

G>По медицине могу сказать что одна знакомая бесплатно по страховке сделала себе операцию которая стоит 100 000р. Другой пример ЭКО если проблемы с зачатием ребенка тебе государство оплатит процедуры, которые стоят сотни тысяч рублей.

G>Я уж не говорю про всякую ерудну типа зубов и тд.

Что, лечение зубов тоже оплачивают?

Здравствуйте, sarc, Вы писали:

Z>>Хотя не знаю, я в последний раз гречку ел вроде в школе, не знаю кто её ест.

S>Вполне себе хороший продукт — сытный

...и вкусный! По крайней мере гораздо вкуснее популярной "в европах" овсянки.

S>А следом пойдет ржаной хлеб — скоро исчезнет с прилавков — невыгодно им заниматься.

Чисто ржаного хлеба уже давно нет — он весь ржано-пшеничный и соотношение, судя по вкусу, все больше склоняется в сторону низкосортной пшеницы.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

S>>Однако, СССР тоже был смертельно болен

JR>Да, болен, и тяжело. Но вот что смертельно — весьма спорное утверждение. Пример Китая наглядно показывает, что возможен был эволюционный путь, и даже с намного худших позиций, чем были у СССР.

Да ничего он не показывает. В СССР не нужно было работать, что бы выжить, а наоборот, сколько ни паши — будешь не сильно богаче соседа алкоголика.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

S>>>Однако, СССР тоже был смертельно болен

JR>>Да, болен, и тяжело. Но вот что смертельно — весьма спорное утверждение. Пример Китая наглядно показывает, что возможен был эволюционный путь, и даже с намного худших позиций, чем были у СССР.

A>Да ничего он не показывает. В СССР не нужно было работать, что бы выжить, а наоборот, сколько ни паши — будешь не сильно богаче соседа алкоголика.

Вранье. Были и бичи в щитовушках, были и граждане с машинами. И отнюдь они были не равны по доходам.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Я конечно про Сибирь не в курсе, но вот интересно, какая часть куриного мяся идет в полуфабрикаты? А там сплошной импорт
S>>Пельменей импортных ещё не видел.

A>Если они произведены в России это не значит, что мясо там не импортное.
Когда вы последний раз в Сибири импортное мясо видели? Даже окорочка импортные ныне большая редкость.

Здравствуйте, Alexey_VL, Вы писали:

S>>>>Импортное мясо уже много лет как исчезло из магазинов.

A_V>>>Вы это серьезно? И куда же оно девается, после того как ввозится в Россию?

S>>Могу угадать попробовать. В Москву. Или министерство обороны заказывает. У нас в продаже отсутствует. Даже при советах импортное мясо встречалось чаще.

A_V>Я просто думал вы про РФ в целом говорите.

В целом по статистике сильно выросло производство птицы и свинины. Упало производство говядины и продолжает падать. Упало производство оленины, но последние несколько лет растёт.