Что произошло в реале? Ничего непонятного. Законный режим, поддерживаемый очевидным большинством населения (иначе давно бы уже рухнул), свергается силами "цивилизованного мира", изображающими несколько тысяч бандитов, фактически служащих ширмой бойцам т.н. ЧВК (частных военных компаний) "представителями всего ливийского народа". Нюансы не пересказываю, мы их ослеживали ежедневно. Собственно говоря, нет больше ни международного права, ни морали, ни вообще ничего. Этот урок рекомендую учесть всем. Он будет полезен на всех уровнях. Походу можно ставить крест и на ООН. Она уже фактически недоброй памяти Лига Наций, но если еще в "косовскую эпоху" там кто-то пищал и на этот писк какое-то внимание обращали, сейчас нет и этого.
18.03.2011 15:25, quwy пишет:
> Блин, народ, вам там вообще уже заняться нечем? Дороги уже построили, > жилищную проблему решили, коррупцию победили, тотальную нищету преодолели? > > Со стороны выглядит так, как будто собралась кучка поцреотов-ымперцев и > желчью исходит, чесслово.
У части работа такая — власти им платить дешевле и проще, чем дороги делать.
Часть просто поцреоты.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Блин, народ, вам там вообще уже заняться нечем? Дороги уже построили, жилищную проблему решили, коррупцию победили, тотальную нищету преодолели?
Q>Со стороны выглядит так, как будто собралась кучка поцреотов-ымперцев и желчью исходит, чесслово.
Знаешь, когда тебя убивают проблемма дорого как-то отходит на второй план.
И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>Блин, народ, вам там вообще уже заняться нечем? Дороги уже построили, жилищную проблему решили, коррупцию победили, тотальную нищету преодолели?
A>И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша.
Вот вот. И дороги стороить не надо, а то 1) вдруг война и все разрушат? И главное 2) вдруг война а ты уставший (дороги строил)?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>>Блин, народ, вам там вообще уже заняться нечем? Дороги уже построили, жилищную проблему решили, коррупцию победили, тотальную нищету преодолели?
Q>>Со стороны выглядит так, как будто собралась кучка поцреотов-ымперцев и желчью исходит, чесслово.
A>Знаешь, когда тебя убивают проблемма дорого как-то отходит на второй план.
Кто вас убивает? Никому вы не нужны
A>И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Q>>>Блин, народ, вам там вообще уже заняться нечем? Дороги уже построили, жилищную проблему решили, коррупцию победили, тотальную нищету преодолели?
A>>И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша.
B>Вот вот. И дороги стороить не надо, а то 1) вдруг война и все разрушат? И главное 2) вдруг война а ты уставший (дороги строил)?
B>ЗЫ. Как страшно жить, кругом враги, ага.
1) Ты дороги языком на форуме будешь строить?
2) Таки хотелось бы услышать что-то кроме клоунады по поводу нашей очереди.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>>>Блин, народ, вам там вообще уже заняться нечем? Дороги уже построили, жилищную проблему решили, коррупцию победили, тотальную нищету преодолели?
Q>>>Со стороны выглядит так, как будто собралась кучка поцреотов-ымперцев и желчью исходит, чесслово.
A>>Знаешь, когда тебя убивают проблемма дорого как-то отходит на второй план.
H>Кто вас убивает? Никому вы не нужны
Вот когда убьют, тогда и придете (с) народное.
A>>И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша.
H>С фобиями к доктору
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Что произошло в реале? Ничего непонятного. Законный режим, поддерживаемый очевидным большинством населения (иначе давно бы уже рухнул)
Ну вот начал рушиться. И это объявляют происками США.
Не понимаю я этих "антидемократизаторов", которые готовы разбомбить всё, лишь бы дать удержаться царьку.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>>Дороги и коррупция — это ерунда. Главный вопрос в том, что через некоторое время к нам тоже прилетят демократизаторы.
H>Повторю еще раз: не обольщайтесь, вы никому не нужны
Повторяю еще раз — ты сказал очевидную глупость.
Ну либо мотивируй, почему Панама, Никарагуа, Куба, Гренада, Ливия, Югославия, Ирак (два раза), Афганистан нужны, а мы нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, std_out, Вы писали:
_>>переживаю за него C>Бедняжка. Не дадут ему больше расстреливать своё население и бомбить с самолётов.
Да, теперь его население будут бомбить и расстреливать американцы. Это ведь гораздо лучше, правда?
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Блин, народ, вам там вообще уже заняться нечем? Дороги уже построили, жилищную проблему решили, коррупцию победили, тотальную нищету преодолели?
Что, до решения этих проблем, обсуждать ситуацию в Ливии нельзя? Логика-то где?
Q>Со стороны выглядит так, как будто собралась кучка поцреотов-ымперцев и желчью исходит, чесслово.
И давно Ливия стала провинцией нашей империи? Логика-то где?
U>Дороги и коррупция — это ерунда. Главный вопрос в том, что через некоторое время к нам тоже прилетят демократизаторы.
Так они уже прилетали в 90х , разве никто не помнит эту рекламу западного образа жизни, деньги, джинсы, макдональдс, кола, пиво, сникерсы, секс без обязательств.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
_>>>переживаю за него C>>Бедняжка. Не дадут ему больше расстреливать своё население и бомбить с самолётов. AV>Откуда такая тяга мятежников называть другим словом?
Ок. Пусть будут "партизаны".
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>>Дороги и коррупция — это ерунда. Главный вопрос в том, что через некоторое время к нам тоже прилетят демократизаторы.
A>Так они уже прилетали в 90х , разве никто не помнит эту рекламу западного образа жизни, деньги, джинсы, макдональдс, кола, пиво, сникерсы, секс без обязательств.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_>>>>переживаю за него C>>>Бедняжка. Не дадут ему больше расстреливать своё население и бомбить с самолётов. AV>>Откуда такая тяга мятежников называть другим словом? C>Ок. Пусть будут "партизаны".
A>Так они уже прилетали в 90х , разве никто не помнит эту рекламу западного образа жизни, деньги, джинсы, макдональдс, кола, пиво, сникерсы, секс без обязательств.
Ой, круто! А напомните плиз! Желательно с картинками!
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Q>>Блин, народ, вам там вообще уже заняться нечем? Дороги уже построили, жилищную проблему решили, коррупцию победили, тотальную нищету преодолели? A>Что, до решения этих проблем, обсуждать ситуацию в Ливии нельзя? Логика-то где?
Логика в первом сообщении. О себе нужно переживать, а не о далеких правителях, о которых вы нихрена не знаете. И тон поубавить.
Q>>Со стороны выглядит так, как будто собралась кучка поцреотов-ымперцев и желчью исходит, чесслово. A>И давно Ливия стала провинцией нашей империи? Логика-то где?
Логика в том, что у поцреотов пена изо рта идет каждый раз, когда они слышат, что запад тоже где-либо посмел свои интересы иметь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: I>>Что произошло в реале? Ничего непонятного. Законный режим, поддерживаемый очевидным большинством населения (иначе давно бы уже рухнул) C>Ну вот начал рушиться. И это объявляют происками США. C>Не понимаю я этих "антидемократизаторов", которые готовы разбомбить всё, лишь бы дать удержаться царьку.
Кончай пургу гнать.
Они сами в открытую говорят: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16060179&PageNum=0
Цель готовящейся операцией в Ливии — отстранение Каддафи от власти, заявили в Лондоне
18.03.2011, 12.29
ЛОНДОН, 18 марта. /ИТАР-ТАСС/. Конечной целью предстоящей операции международных сил в Ливии является отстранение от власти Муамара Каддафи. Об этом заявил сегодня советник премьер-министра Великобритании по оборонным вопросам и бывший начальник генштаба британской армии генералы сэр Ричард Дэнетт.
"Стратегической задача готовящихся действий — лишить Каддафи власти и мы должны это честно признать", — заявил он в прямом эфире телеканала "Скай ньюс".
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>>>Блин, народ, вам там вообще уже заняться нечем? Дороги уже построили, жилищную проблему решили, коррупцию победили, тотальную нищету преодолели? A>>Что, до решения этих проблем, обсуждать ситуацию в Ливии нельзя? Логика-то где? Q>Логика в первом сообщении. О себе нужно переживать, а не о далеких правителях, о которых вы нихрена не знаете. И тон поубавить.
Мне кажется, каждый способен сам для себя, без всяких умников, решить, за кого ему переживать, что строить и какие проблемы решать.
Q>>>Со стороны выглядит так, как будто собралась кучка поцреотов-ымперцев и желчью исходит, чесслово. A>>И давно Ливия стала провинцией нашей империи? Логика-то где? Q>Логика в том, что у поцреотов пена изо рта идет каждый раз, когда они слышат, что запад тоже где-либо посмел свои интересы иметь.
Пока что тут пена идёт совсем не у тех, кого ты назвал поцреотами. Да, и тон неплохо б поубавить.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша.
B>>Вот вот. И дороги стороить не надо, а то 1) вдруг война и все разрушат? И главное 2) вдруг война а ты уставший (дороги строил)?
B>>ЗЫ. Как страшно жить, кругом враги, ага.
A>1) Ты дороги языком на форуме будешь строить?
Ась?
A>2) Таки хотелось бы услышать что-то кроме клоунады по поводу нашей очереди.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>Не понимаю я этих "антидемократизаторов", которые готовы разбомбить всё, лишь бы дать удержаться царьку. LVV>Кончай пургу гнать. LVV>Они сами в открытую говорят: LVV>
LVV>Цель готовящейся операцией в Ливии — отстранение Каддафи от власти, заявили в Лондоне
Профессор, а что вы имеете против отстранения Каддафи от власти?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: I>>>Что произошло в реале? Ничего непонятного. Законный режим, поддерживаемый очевидным большинством населения (иначе давно бы уже рухнул) C>>Ну вот начал рушиться. И это объявляют происками США. C>>Не понимаю я этих "антидемократизаторов", которые готовы разбомбить всё, лишь бы дать удержаться царьку. LVV>Кончай пургу гнать. LVV>Они сами в открытую говорят:
Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться?
LVV>Ливия объявила о прекращении военных действий...
Нет, show must go on! Американцы что, зря подтягивали два авианосца? Французы зря рвались спасать простых граждан? Швеция зря обозначала себя покровительницей братской Ливии? Нифига.
Сейчас мирных повстанцев накачают мирным оружием и отправят в мирное наступление на стонущий под игом диктатуры Триполи. Каддафи придётся применить незаконную низколетящую нано-авиацию (пули АК). Несколько мирно наступающих повстанцев погибнут (или даже не погибнут, а переживут страшные моральные страдания). Мировое сообщество ринется на их защиту.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Что произошло в реале? Ничего непонятного. Законный режим, поддерживаемый очевидным большинством населения (иначе давно бы уже рухнул)
C>Ну вот начал рушиться. И это объявляют происками США.
Каддафи уже почти подавил мятеж. А США в это время гнали сплошную дезу по СМИ и наконец докатились до военного вмешательства.
Ты, кажется, на Украине живешь? Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. Затем пара дипломатов и один министр объявляют, что всю жизнь мечтали свергнуть прогнившую киевскую власть и присоединиться к суверенной демократии. Затем российские СМИ на весь мир объявляют о восстании против тирании, а попытки Киева навести порядок объявляются жутким преследованием восставшего народа и почти что геноцидом. После пары недель информационной войны в воздух с благословения ООН поднимаются российские самолеты, чтобы наносить удары по военным объектам Украины, а в Крыму и Одессе высаживается российский десант.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться?
Нет, это у либерастов горячее желание полизать США где только можно.
А мы просто не любим ложь и подлость.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться I>Нет, это у либерастов горячее желание полизать США где только можно.
Только причём здесь США?
I>А мы просто не любим ложь и подлость.
Не так: "А мы просто любим НАШУ ложь и подлость".
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Бедняжка. Не дадут ему больше расстреливать своё население и бомбить с самолётов. I>Население теперь начнут расстреливать и бомбить с самолетов НАТОвцы, чтобы наконец то привести реальность в соответствии со своей ложью.
Значит, всё-таки я прав и поцреотам нравится, когда размалывают мирное население, лишь бы США получило кукиш.
И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Что произошло в реале? Ничего непонятного. Законный режим, поддерживаемый очевидным большинством населения (иначе давно бы уже рухнул) C>Ну вот начал рушиться. И это объявляют происками США.
C>Не понимаю я этих "антидемократизаторов", которые готовы разбомбить всё, лишь бы дать удержаться царьку.
Каддафи для них родственная душа – напоминает повадками их кумира Сталина.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Бедняжка. Не дадут ему больше расстреливать своё население и бомбить с самолётов.
I>Население теперь начнут расстреливать и бомбить с самолетов НАТОвцы, чтобы наконец то привести реальность в соответствии со своей ложью.
Ну вы б хоть подождали, для приличия.... Или уж совсем невтерпеж?
I>Ты, кажется, на Украине живешь? Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. Затем пара дипломатов и один министр объявляют, что всю жизнь мечтали свергнуть прогнившую киевскую власть и присоединиться к суверенной демократии. Затем российские СМИ на весь мир объявляют о восстании против тирании, а попытки Киева навести порядок объявляются жутким преследованием восставшего народа и почти что геноцидом. После пары недель информационной войны в воздух с благословения ООН поднимаются российские самолеты, чтобы наносить удары по военным объектам Украины, а в Крыму и Одессе высаживается российский десант.
I>Как тебе такая картина? Нравится?
Ну у него просто хата с краю — думает его это никогда не коснется .
Здравствуйте, std_out, Вы писали:
_>переживаю за него
У меня в последнее время развивается паранойя на почве того что Запад по-видимому запустил программу апаптоза. С завидной регулярностью при пособничестве или по крайней мере попустительстве развитых стран рушаться прочные светские диктатуры в недоразвитых и замещаются исламистами или недееспособными правительствами, регулярные наезды на Израиль и финансирование Палестины, идиотская война в Ираке взметнувшая цены на нефть, миграция мусульман, мультикультурализм, наезды на атомную энергетику, эта идиотская политкорректность.. Теперь вот эта фигня в Северной Африке, вот уберут они недемократичные режимы, кого демократично выберет народ? Как обычно: очередной ХАМАС или Хомейни.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>>>Что произошло в реале? Ничего непонятного. Законный режим, поддерживаемый очевидным большинством населения (иначе давно бы уже рухнул) C>>>Ну вот начал рушиться. И это объявляют происками США. C>>>Не понимаю я этих "антидемократизаторов", которые готовы разбомбить всё, лишь бы дать удержаться царьку. LVV>>Кончай пургу гнать. LVV>>Они сами в открытую говорят: C>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться?
В первую очередь мятежников. И борьба с мятежами это законное право.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
I>>>Что произошло в реале? Ничего непонятного. Законный режим, поддерживаемый очевидным большинством населения (иначе давно бы уже рухнул) C>>Ну вот начал рушиться. И это объявляют происками США.
C>>Не понимаю я этих "антидемократизаторов", которые готовы разбомбить всё, лишь бы дать удержаться царьку.
B>Каддафи для них родственная душа – напоминает повадками их кумира Сталина.
А что будут делать твои кумиры если какой-нибудь штат подымет мятеж?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
LVV>>>Они сами в открытую говорят: C>>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться? AV>В первую очередь мятежников. И борьба с мятежами это законное право.
Не после того, как для этого надо применять военную технику по всей стране.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>В первую очередь мятежников. И борьба с мятежами это законное право. C>Не после того, как для этого надо применять военную технику по всей стране.
Другими словами — начало гражданской войны в любой стране должно делать правительство, ранее признаваемое мировым сообществом, нелегитимным и вызывать немедленную интервенцию.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LVV>>>>Они сами в открытую говорят: C>>>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться? AV>>В первую очередь мятежников. И борьба с мятежами это законное право. C>Не после того, как для этого надо применять военную технику по всей стране.
И после того тоже. Вот когда победят, тогда и превратиться мятеж в революцию. А до того времени мятежники остаются мятежниками. И исходя из этого надо плясать.
Да и насчет всей страны как-то весело получается. Вся страна против, а Каддафи не только живее всех живых, но и мятежники скоро сольют. Если только "помощники" не подсуетяться быстренько. Если бы вся страна была действительно против, то Каддафи уже давно прибили бы. И никакая армия не помогла бы.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>>>Дороги и коррупция — это ерунда. Главный вопрос в том, что через некоторое время к нам тоже прилетят демократизаторы.
A>>Так они уже прилетали в 90х , разве никто не помнит эту рекламу западного образа жизни, деньги, джинсы, макдональдс, кола, пиво, сникерсы, секс без обязательств.
A>А что, надо было как в совке продолжать жить?
В совке были недостатки, но среднестатистическое качество человека было ощутимо выше любого американца, под качеством человека я понимаю его образование ценности, цели и отличие этих ценностей от обезьяны и животного.
Если мерить совок ценностями американца — то конечно будет казаться отстой, колы нет, макдональса нет, сникерсов нет, да и секса нет. Однако при "отсутствии" секса рост населения был достаточно высоким и семьи были на порядок стабильнее. Дети рабочих из деревень добивались высоких должностей без денег.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>>>Так они уже прилетали в 90х , разве никто не помнит эту рекламу западного образа жизни, деньги, джинсы, макдональдс, кола, пиво, сникерсы, секс без обязательств.
A>>А что, надо было как в совке продолжать жить?
A>В совке были недостатки, но среднестатистическое качество человека было ощутимо выше любого американца, под качеством человека я понимаю его образование ценности, цели и отличие этих ценностей от обезьяны и животного. A>Если мерить совок ценностями американца — то конечно будет казаться отстой, колы нет, макдональса нет, сникерсов нет, да и секса нет. Однако при "отсутствии" секса рост населения был достаточно высоким и семьи были на порядок стабильнее. Дети рабочих из деревень добивались высоких должностей без денег.
Вот не надо опять. Недавно совсем обсуждали и выяснилось, что ничего в совке по большому счету не было лучше чем в Америке.
Ну и опять, устал повторять уже — прежде чем говорить что либо об Америке и американцах желательно изучить вопрос хотя бы поверхностно. А то сплошная задорновщина выходит. Например про крепость простых американских семей.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А США в это время гнали сплошную дезу по СМИ
Правительство США в принципе не может гнать дезу по СМИ, которые им не принадлежат.
I>и наконец докатились до военного вмешательства.
Докатились до того, что европейцы загнали штаты в угол
I>Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию.
При этом на сторону молодежи переходит милиция в полном составе и армия. Которые вооружают оную молодежь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А что будут делать твои кумиры если какой-нибудь штат подымет мятеж?
Ну удачи. Для начала почитай статейки по государственном обустройстве штатов.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
AV>>А что будут делать твои кумиры если какой-нибудь штат подымет мятеж? O>Ну удачи. Для начала почитай статейки по государственном обустройстве штатов.
Неуж-то спокойно погладят по головке и пожелают счастливого пути? Только обрати внимание на то, что речь идет именно о мятеже.
Здравствуйте, std_out, Вы писали:
_>переживаю за него
Переживай и дальше. А если по теме, то, блин, втянули европейцы штаты в еще одну войнушку, которая штатам нафиг не уперлась. Сейчас понесется — что бы установить no fly zone придется бомбить ПВО. Начнут бомбить ПВО — наверняка мирных жителей заденут, да еще и по повстанцам вдарят случайно. Начнется общемировой вой (а он уже идет на этом самом форуме), особенно арабы начнут точить зубы и штаты будут во всем виноваты. Куул. Молодцы, круто придумали.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться?
Ты так говоришь про "перемалывает граждан" как будто это правда.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>>Бедняжка. Не дадут ему больше расстреливать своё население и бомбить с самолётов. I>>Население теперь начнут расстреливать и бомбить с самолетов НАТОвцы, чтобы наконец то привести реальность в соответствии со своей ложью. C>Значит, всё-таки я прав и поцреотам нравится, когда размалывают мирное население, лишь бы США получило кукиш.
C>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Неуж-то спокойно погладят по головке и пожелают счастливого пути? Только обрати внимание на то, что речь идет именно о мятеже.
Начну с азов. Сложно в штатах с мятежом. Видишь-ли концентрация оружия в руках населения очень высокая. При этом армия по конституции не может вообще применяться на территории штатов. Есть национальная гвардия, но она состоит из добровольцев и подчиняется исключительно губернатору штата. Полиция вообще подчиняется только местным властям и плевать хотела и на штат и на федералов. Как видишь исключительно удобная ситуация для вооруженного мятежа, его просто некому будет подавлять.
Однако мятежи в штатах хоть и бывали, но скорее исключение. И знаешь почему? Потому, что власть благодаря вышеперечисленному полностью подконтрольна народу и беспредельничать ей просто не дадут. Приедет толпа на траках с ружжами и скажут "временные! слазь!". Все это понимают и особо не выступают. Поэтому нет никакого смысла бунтовать основной массе, кроме маргиналов. Власть и так прогибается.
Ну а если всякие негры начнут бунт, то нормальный народ пойдет в национальную гвардию, получат свои М16 и неграм будет не особо весело.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: I>>>>Что произошло в реале? Ничего непонятного. Законный режим, поддерживаемый очевидным большинством населения (иначе давно бы уже рухнул) C>>>Ну вот начал рушиться. И это объявляют происками США. C>>>Не понимаю я этих "антидемократизаторов", которые готовы разбомбить всё, лишь бы дать удержаться царьку. LVV>>Кончай пургу гнать. LVV>>Они сами в открытую говорят: C>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться?
Ерунду порете, уважаемый. Если вам так не нравится Кадаффи — идите и убейте его сами. Освободите ливийский народ от тирана!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Y>>Профессор, а что вы имеете против отстранения Каддафи от власти? LVV>Это дело Ливии, а никак не Лондона, Парижа и Вашингтона.
Ежели чего, то Ливия попросила вмешаться оные города.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
LVV>>Ливия объявила о прекращении военных действий... A>Ну у Саддама тоже не было ядерного оружия... A>Если уж амениканы захотели туда влезть, они влезут. A>Не пропадать же холодцу.
Эт понятно. По крайней мере, наши высказались сильно против. И Германия тоже не лезет...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Ерунду порете, уважаемый. Если вам так не нравится Кадаффи — идите и убейте его сами. Освободите ливийский народ от тирана!
Странный ты какой-то. То "это не ваше дело", то "идите и убейте".
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Эт понятно. По крайней мере, наши высказались сильно против. И Германия тоже не лезет...
Наши — это Россия? Она молча согласилась, типа и вашим и нашим. "Сильно против" — наложила бы вето.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Y>>>Профессор, а что вы имеете против отстранения Каддафи от власти? LVV>>Это дело Ливии, а никак не Лондона, Парижа и Вашингтона. O>Ежели чего, то Ливия попросила вмешаться оные города.
Ну да, понятно почему и как...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Y>>Профессор, а что вы имеете против отстранения Каддафи от власти? LVV>Это дело Ливии, а никак не Лондона, Парижа и Вашингтона.
Вроде в ООН резолюцию приняли, так что теперь дело интернациональное.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Здравствуйте, std_out, Вы писали:
_>>переживаю за него
MP>У меня в последнее время развивается паранойя ...
Наконец-то, честное признание (и список товарищей прилагается ). Это хорошо. Признание болезни -- первый шаг на пути излечения от неё.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться? LVV>Ерунду порете, уважаемый. Если вам так не нравится Кадаффи — идите и убейте его сами. Освободите ливийский народ от тирана!
Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
В смысле — пусть сами воюют. Очевидно, что там далеко не горстка террористов, а массовое восстание, поддерживаемое народом (точнее, его частью).
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да? A>По ТВОИМ сообщениям складывается впечатление, что ты "за бомбежки". В частности по вот этому. A>http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4200464.1.aspx
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться? A>Ты так говоришь про "перемалывает граждан" как будто это правда.
А что, нет что ли? Или на самолётах там просто так летают, любуются пейзажами?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться? LVV>>Ерунду порете, уважаемый. Если вам так не нравится Кадаффи — идите и убейте его сами. Освободите ливийский народ от тирана! C>
C>Никто не даст нам избавленья,
C>Ни Бог, ни царь и не герой,
C>Добьемся мы освобожденья
C>Своею собственной рукой.
C>В смысле — пусть сами воюют. Очевидно, что там далеко не горстка террористов, а массовое восстание, поддерживаемое народом (точнее, его частью).
Абсолютно не очевидно...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
C>Никто не даст нам избавленья,
C>Ни Бог, ни царь и не герой,
C>Добьемся мы освобожденья
C>Своею собственной рукой.
C>В смысле — пусть сами воюют. Очевидно, что там далеко не горстка террористов, а массовое восстание, поддерживаемое народом (точнее, его частью).
А вмешаться видимо нужно чтоб поставить эту часть над остальным народом, а потом путь сами пожинают плоды "в смысле — пусть сами воюют".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>В смысле — пусть сами воюют. Очевидно, что там далеко не горстка террористов, а массовое восстание, поддерживаемое народом (точнее, его частью). P>А вмешаться видимо нужно чтоб поставить эту часть над остальным народом, а потом путь сами пожинают плоды "в смысле — пусть сами воюют".
да шут с ним. посадят на бочку с порохом — пущщай полетает!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Как тебе такая картина? Нравится?
у него не картина, а изображение не марице выводится, не парься, гуманоид непоимёт всей прелести бомбежки киева, в пору когда полКрещатика и так разюомблена фашистами и застроена сталинками
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ты, кажется, на Украине живешь? Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию.
Нет, представь, что осетины в Осетии под тяжестью грузинского гнета поднимают восстание при полной поддержке населения.
С твоей точки зрения, Грузии надо было их тщательно разбомбить, а потом намотать на гусеницы танков.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться? A>>Ты так говоришь про "перемалывает граждан" как будто это правда. C>А что, нет что ли? Или на самолётах там просто так летают, любуются пейзажами?
Доказательства того, что летают на самолетах в студию.
Потому как доказательства вранья СМИ находятся на раз. Не говори, что не видел. На rsdn было.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да? A>>По ТВОИМ сообщениям складывается впечатление, что ты "за бомбежки". В частности по вот этому. A>>http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4200464.1.aspx
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, std_out, Вы писали:
_>>переживаю за него O>Переживай и дальше. А если по теме, то, блин, втянули европейцы штаты в еще одну войнушку, которая штатам нафиг не уперлась. Сейчас понесется — что бы установить no fly zone придется бомбить ПВО. Начнут бомбить ПВО — наверняка мирных жителей заденут, да еще и по повстанцам вдарят случайно. Начнется общемировой вой (а он уже идет на этом самом форуме), особенно арабы начнут точить зубы и штаты будут во всем виноваты. Куул. Молодцы, круто придумали.
Эта... парень. Богатая у тебя фантазия.
Какой мировой вой?! В каких СМИ? В тех самых, которые выли про кровавого упыря Каддафи?
Особенно умиляет rsdn в качестве субьекта мирового воя.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, std_out, Вы писали:
_>>переживаю за него O>А если по теме, то, блин, втянули европейцы штаты в еще одну войнушку, которая штатам нафиг не уперлась.
Если не уперлась — зачем влезать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Y>>>Профессор, а что вы имеете против отстранения Каддафи от власти? LVV>>Это дело Ливии, а никак не Лондона, Парижа и Вашингтона. O>Ежели чего, то Ливия попросила вмешаться оные города.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>А США в это время гнали сплошную дезу по СМИ O>Правительство США в принципе не может гнать дезу по СМИ, которые им не принадлежат.
Ну вы и болван, Шарик. Ты бы поинтересовался, каким семьям принадлежат все ведущие медиа в США. Сравнил бы с составом представительства от этих же кланов в сенате.
Происходящее в США банально — "журналисты-правдуны" слишком быстро лишаются работы в престижных изданиях.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>>Бедняжка. Не дадут ему больше расстреливать своё население и бомбить с самолётов. I>>Население теперь начнут расстреливать и бомбить с самолетов НАТОвцы, чтобы наконец то привести реальность в соответствии со своей ложью. C>Значит, всё-таки я прав и поцреотам нравится, когда размалывают мирное население, лишь бы США получило кукиш.
C>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да?
Вот ты дурной.
Кто там кого бомбит? Где видео бомбежек мирного населения? Если бы такое было, то уже бы наснимали.
Какого хрена там английский спецназ нарисовался?
Иди дальше траву жуй. И верь что нам хочется чтобы мочили людей.
Кадафи осталось додавить горсту мятежников и все. Если войдет/влетит НАТО, то будет туча жертв и разворовывание страны.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Y>>>Профессор, а что вы имеете против отстранения Каддафи от власти? LVV>>Это дело Ливии, а никак не Лондона, Парижа и Вашингтона. O>Ежели чего, то Ливия попросила вмешаться оные города.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
AV>>Неуж-то спокойно погладят по головке и пожелают счастливого пути? Только обрати внимание на то, что речь идет именно о мятеже. O>Начну с азов. Сложно в штатах с мятежом. Видишь-ли концентрация оружия в руках населения очень высокая. При этом армия по конституции не может вообще применяться на территории штатов. Есть национальная гвардия, но она состоит из добровольцев и подчиняется исключительно губернатору штата. Полиция вообще подчиняется только местным властям и плевать хотела и на штат и на федералов. Как видишь исключительно удобная ситуация для вооруженного мятежа, его просто некому будет подавлять. O>Однако мятежи в штатах хоть и бывали, но скорее исключение. И знаешь почему? Потому, что власть благодаря вышеперечисленному полностью подконтрольна народу и беспредельничать ей просто не дадут. Приедет толпа на траках с ружжами и скажут "временные! слазь!". Все это понимают и особо не выступают. Поэтому нет никакого смысла бунтовать основной массе, кроме маргиналов. Власть и так прогибается. O>Ну а если всякие негры начнут бунт, то нормальный народ пойдет в национальную гвардию, получат свои М16 и неграм будет не особо весело.
Как много написал и всего лишь для того, чтобы подтвердить у себя что мятеж будут душить. А другим, получается, этого делать нельзя.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
_>>переживаю за него O>Переживай и дальше. А если по теме, то, блин, втянули европейцы штаты в еще одну войнушку, которая штатам нафиг не уперлась.
Опять ты про несчастных американцев, которых втянули. Если сумели втянуть, то значит так уж и хотели остаться в стороне.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
C>>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да? W>Вот ты дурной. W>Кто там кого бомбит? Где видео бомбежек мирного населения? Если бы такое было, то уже бы наснимали.
А тогда какие проблемы с no-fly zone? Если никто никого не бомбит, то Кадаффи всё пофиг будет.
А вообще, "если я не вижу фильмов по CNN — значит этого нет" уже достаёт. Фильмов бомбёжки Осетии тоже не было, кстати.
W>Какого хрена там английский спецназ нарисовался?
Где? Там был спецназ, участвующий в эвакуации.
W>Иди дальше траву жуй. И верь что нам хочется чтобы мочили людей.
Того же.
W>Кадафи осталось додавить горсту мятежников и все. Если войдет/влетит НАТО, то будет туча жертв и разворовывание страны.
Ну да. "Саакашвили осталось додавить горсту мятежников и все. Если войдет/влетит Россия, то будет туча жертв и разворовывание страны."
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Ну да. И что? Это как-то меняет горящее желание поцреотов видеть, как местный царёк росскийским оружием перемалывает своих сограждан, лишь бы удержаться I>>Нет, это у либерастов горячее желание полизать США где только можно. C>Только причём здесь США?
При том, что вы этим занимаетесь, старательно оправдывая любую ложь и подлость, если она идет с Запада.
I>>А мы просто не любим ложь и подлость. C>Не так: "А мы просто любим НАШУ ложь и подлость".
Мы уже поняли, что вы любите ложь, не надо это еще раз демонстрировать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Бедняжка. Не дадут ему больше расстреливать своё население и бомбить с самолётов. I>>Население теперь начнут расстреливать и бомбить с самолетов НАТОвцы, чтобы наконец то привести реальность в соответствии со своей ложью. C>Значит, всё-таки я прав и поцреотам нравится, когда размалывают мирное население, лишь бы США получило кукиш.
"Размалывание мирного населения" есть только в воображении апологетов Империи Лжи. В реальности его нет.
C>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да?
То есть вы сами себя к нормальным не причисляете? Самокритично, респект.
W>>Кадафи осталось додавить горсту мятежников и все. Если войдет/влетит НАТО, то будет туча жертв и разворовывание страны. C>Ну да. "Саакашвили осталось додавить горсту мятежников и все. Если войдет/влетит Россия, то будет туча жертв и разворовывание страны."
Честно скажу, я не ожидал что ты опустишься до откровенного подлога.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
I>>А США в это время гнали сплошную дезу по СМИ O>Правительство США в принципе не может гнать дезу по СМИ, которые им не принадлежат.
Не надо изображать святую наивность, вам не идет.
I>>и наконец докатились до военного вмешательства. O>Докатились до того, что европейцы загнали штаты в угол
Ага. Собаки загоняют хозяина в угол и тот нехотя приказывает им: "Ну ладно, фас..."
I>>Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. O>При этом на сторону молодежи переходит милиция в полном составе и армия. Которые вооружают оную молодежь.
Милиция просто разбегается. Не успевших разбежаться вешают на месте. А армия отстреливается, пока вооруженные российским оружием отморозки и чеченские боевики штурмом берут казармы. Потом по мировым ТВ покажут сожженных заживо украинских солдат в этих казармах и объявят, что это кровавый киевский режим казнил их за отказ стрелять в народ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Ты, кажется, на Украине живешь? Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. C>Нет, представь, что осетины в Осетии под тяжестью грузинского гнета поднимают восстание при полной поддержке населения.
Ни Северная Осетия, ни Южная — не входят в состав Грузии.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ни Северная Осетия, ни Южная — не входят в состав Грузии.
безусловно. но как только ты едешь отдыхать в турцию — сразу входят. возвращаешься из-за границы — снова выходят. тебе-то ещё ладно. а представь, каково экипажу самолётов!
I>Милиция просто разбегается. Не успевших разбежаться вешают на месте. А армия отстреливается, пока вооруженные российским оружием отморозки и чеченские боевики штурмом берут казармы. Потом по мировым ТВ покажут сожженных заживо украинских солдат в этих казармах
I>>>Ты, кажется, на Украине живешь? Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. C>>Нет, представь, что осетины в Осетии под тяжестью грузинского гнета поднимают восстание при полной поддержке населения.
I>Ни Северная Осетия, ни Южная — не входят в состав Грузии.
Так и Ливию скоро поделят на части, чего ты волнуешься
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>Милиция просто разбегается. Не успевших разбежаться вешают на месте. А армия отстреливается, пока вооруженные российским оружием отморозки и чеченские боевики штурмом берут казармы. Потом по мировым ТВ покажут сожженных заживо украинских солдат в этих казармах
TMU>Тут уже ты фантазируешь, только в другую сторону
Нет, я просто повторяю информацию о Ливии. Все так и было — сначала повешенные полицейские, потом штурм армейских казарм боевиками, потом сожженные трупы ливийских солдат в этих казармах, которых мировые СМИ назвали "казненными жертвами режима". Все это есть в новостях в сети.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>>>Ты, кажется, на Украине живешь? Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. C>>>Нет, представь, что осетины в Осетии под тяжестью грузинского гнета поднимают восстание при полной поддержке населения.
I>>Ни Северная Осетия, ни Южная — не входят в состав Грузии.
TMU>Так и Ливию скоро поделят на части, чего ты волнуешься
TMU>>Тут уже ты фантазируешь, только в другую сторону
I>Нет, я просто повторяю информацию о Ливии. Все так и было — сначала повешенные полицейские, потом штурм армейских казарм боевиками, потом сожженные трупы ливийских солдат в этих казармах, которых мировые СМИ назвали "казненными жертвами режима". Все это есть в новостях в сети.
Какую еще информацию ? От патентованных блоггеров?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Переживай и дальше. А если по теме, то, блин, втянули европейцы штаты в еще одну войнушку, которая штатам нафиг не уперлась.
Да-да. Нафиг не уперлась. По этому американе:
1) Заплатити хрен знает сколько "повстанцам"
2) Круглосуточно синхронно врали через все свои СМИ про тяжелые кровопролитные бои (ссылку на все СМИ даю )
3) Снабдили "повстанцев" оружием (фото тут пробегали)
4) Таки инициировали принятие в ООН нужной резолюции (ссылка тут пробегала)
5) И таки решили кроме воздушной операции (о которой просил Саркози) еще и высадить сухопутный десант.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Тут уже ты фантазируешь, только в другую сторону
I>>Нет, я просто повторяю информацию о Ливии. Все так и было — сначала повешенные полицейские, потом штурм армейских казарм боевиками, потом сожженные трупы ливийских солдат в этих казармах, которых мировые СМИ назвали "казненными жертвами режима". Все это есть в новостях в сети.
TMU>Какую еще информацию ? От патентованных блоггеров?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
I>>Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. O>При этом на сторону молодежи переходит милиция в полном составе и армия. Которые вооружают оную молодежь.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Ты, кажется, на Украине живешь? Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. C>>Нет, представь, что осетины в Осетии под тяжестью грузинского гнета поднимают восстание при полной поддержке населения. I>Ни Северная Осетия, ни Южная — не входят в состав Грузии.
Чего? Южная Осетия и Абхазия до сих пор считаются входящими в состав Грузии.
Так что всё ОК. Надо было их бомбить, а России поддержать Грузию в подавлении мятежа. Скажем, самолёты поставить, с которых можно было бы бомбить города.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
O>>Переживай и дальше. А если по теме, то, блин, втянули европейцы штаты в еще одну войнушку, которая штатам нафиг не уперлась. A>Да-да. Нафиг не уперлась. По этому американе: A>1) Заплатити хрен знает сколько "повстанцам" A>2) Круглосуточно синхронно врали через все свои СМИ про тяжелые кровопролитные бои (ссылку на все СМИ даю ) A>3) Снабдили "повстанцев" оружием (фото тут пробегали) A>4) Таки инициировали принятие в ООН нужной резолюции (ссылка тут пробегала) A>5) И таки решили кроме воздушной операции (о которой просил Саркози) еще и высадить сухопутный десант. A>И действительно, нафиг штатам Ливия?
Абажаю такой стиль мышления!
Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Население теперь начнут расстреливать и бомбить с самолетов НАТОвцы, чтобы наконец то привести реальность в соответствии со своей ложью. C>>Значит, всё-таки я прав и поцреотам нравится, когда размалывают мирное население, лишь бы США получило кукиш. I>"Размалывание мирного населения" есть только в воображении апологетов Империи Лжи. В реальности его нет.
Так и в Южной Осетии его не было — там просто население слишком бурно праздновало воссоединение с Грузией. Но потом злая российская армия туда ввалилась и начала геноцидить грузин, вместе с шайками местных бандитов вытесняя их из своих домов (кстати, совершенная правда).
Попробуй докажи обратное.
C>>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да? I>То есть вы сами себя к нормальным не причисляете? Самокритично, респект.
Если ты не заметил, НАТО не планирует бомбардировки. Удивительно, да?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
O>>>Переживай и дальше. А если по теме, то, блин, втянули европейцы штаты в еще одну войнушку, которая штатам нафиг не уперлась. A>>Да-да. Нафиг не уперлась. По этому американе: A>>1) Заплатити хрен знает сколько "повстанцам" A>>2) Круглосуточно синхронно врали через все свои СМИ про тяжелые кровопролитные бои (ссылку на все СМИ даю ) A>>3) Снабдили "повстанцев" оружием (фото тут пробегали) A>>4) Таки инициировали принятие в ООН нужной резолюции (ссылка тут пробегала) A>>5) И таки решили кроме воздушной операции (о которой просил Саркози) еще и высадить сухопутный десант. A>>И действительно, нафиг штатам Ливия? C>Абажаю такой стиль мышления!
Я подозреваю, что тебе мыслить вообще непривычно.
C>Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?"
1) Это не аксиома, а утверждение, подтвержденное огромным количеством фактов.
2) И действительно, чего это США так старается?
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
C>>Южная Осетия и Абхазия до сих пор считаются входящими в состав Грузии. U>А Грузия до сих пор считается входящей в СССР. Равно как и остальные республики.
Неверно. СССР официально распался, что было закреплено соответствующими соглашениями и признано междуанродными организациями. А вот Абхазия с Южной Осетией из состава Грузии официально не выходили.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>И действительно, нафиг штатам Ливия? C>>Абажаю такой стиль мышления! A>Я подозреваю, что тебе мыслить вообще непривычно.
Таким образом — не привычно, да. Потому и люблю со стороны наблюдать.
C>>Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?" A>1) Это не аксиома, а утверждение, подтвержденное огромным количеством фактов. A>2) И действительно, чего это США так старается?
Во-во. Есть одна аксиома и под неё всё подгоняется. У поцреотов это: "Во всём виноваты США". У параноиков: "Меня все преследуют". И т.д.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>>>Ты, кажется, на Украине живешь? Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. C>>>Нет, представь, что осетины в Осетии под тяжестью грузинского гнета поднимают восстание при полной поддержке населения. I>>Ни Северная Осетия, ни Южная — не входят в состав Грузии. C>Чего? Южная Осетия и Абхазия до сих пор считаются входящими в состав Грузии.
Южная Осетия и Абхазия не входят в состав государства Грузия и никогда не входили. Они все входили в состав СССР, а потом (как и Грузия) стали независимыми государствами. Так — понятно? Что там считает Империя Лжи и К — меня не интересует, поскольку к реальности это отношения не имеет.
C>Так?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>>>Население теперь начнут расстреливать и бомбить с самолетов НАТОвцы, чтобы наконец то привести реальность в соответствии со своей ложью. C>>>Значит, всё-таки я прав и поцреотам нравится, когда размалывают мирное население, лишь бы США получило кукиш.
I>>"Размалывание мирного населения" есть только в воображении апологетов Империи Лжи. В реальности его нет.
C>Так и в Южной Осетии его не было — там просто население слишком бурно праздновало воссоединение с Грузией. Но потом злая российская армия туда ввалилась и начала геноцидить грузин, вместе с шайками местных бандитов вытесняя их из своих домов (кстати, совершенная правда). C>Попробуй докажи обратное.
Этот бред про "воссоединение с Грузией" — попытка спрыгнуть с темы? Не пойдет.
Тебя уже десять раз просили предъявить хоть одно свидетельство "размалывания мирного населения". Разбомбленные дома, горящие городские кварталы, трупы на улицах? Где оно? Только трындеж лживых СМИ про "бомбардировки" и "массовые расстрелы", но — ни одного доказательства.
Кстати, точно такая же история была, когда якобы "независимые" СМИ дружно трындели про геноцид албанцев. Помнишь? А в итоге закончилось тем, что геноцида не обнаружили, зато обнаружили, что бедные албанцы продавали сербов на органы.
C>>>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да? I>>То есть вы сами себя к нормальным не причисляете? Самокритично, респект. C>Если ты не заметил, НАТО не планирует бомбардировки. Удивительно, да?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>И действительно, нафиг штатам Ливия? C>>>Абажаю такой стиль мышления! A>>Я подозреваю, что тебе мыслить вообще непривычно. C>Таким образом — не привычно, да. Потому и люблю со стороны наблюдать.
Кадется мне, мил человек, что ты просто американские мантры повторяешь. А думать даже и не пытаешься.
C>>>Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?" A>>1) Это не аксиома, а утверждение, подтвержденное огромным количеством фактов. A>>2) И действительно, чего это США так старается? C>Во-во. Есть одна аксиома и под неё всё подгоняется. У поцреотов это: "Во всём виноваты США". У параноиков: "Меня все преследуют". И т.д.
Это не аксиома. Но то, что слово "патриот" для тебя ругательное, мы учтем.
Ну вот, уже видно, как американцам "ничего не надо". Прям можно сказать против воли бомбят.
Последние Томагавки от сердца оторвали. Слезами обливаючись:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Южная Осетия и Абхазия до сих пор считаются входящими в состав Грузии. U>>А Грузия до сих пор считается входящей в СССР. Равно как и остальные республики. C>Неверно. СССР официально распался, что было закреплено соответствующими соглашениями и признано междуанродными организациями. А вот Абхазия с Южной Осетией из состава Грузии официально не выходили.
Блин, прямо эпидемия укусов оранжевых мух, последнее время.
При союзе, напомню, это была Абхазская АССР, с причитающимися законными правами на выход из Республики в случае отделения последней от Союза. Грузия действует незаконно и исключительно с позиций силы. Законный референдум в Абхазии был проведен.
В 1999 г. в Абхазии был проведен референдум по вопросу независимости, в котором приняла участие большая часть населения республики от его довоенной численности. По результатам референдума был принят Акт о государственной независимости Республики Абхазия.
Хотя, я не понял, нафига он был нужен. Абхазия участвовала в референдуме 1991-го и фактически 100% проголосовавших высказались за дальнейшее пребывание в составе Союза. Поэтому все притязания Грузии на Абхазию незаконны с первого же дня независимости Грузии. Если бы у Грузии было хоть одно законное основание, кроме эфимерной, но тщательно муссируемой ими "исторической принадлежности", этот конфликт уже давно был бы решён.
Здравствуйте, ytko, Вы писали:
Y>Здравствуйте, std_out, Вы писали: _>>переживаю за него
Y>Отлично, кранты говнюку, будет другим "суверенным демократиям" наука...
Знаешь... Может не надо называть человека говнюком, только за то, что он не желает своё отдавать задаром?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Я подозреваю, что тебе мыслить вообще непривычно. C>>Таким образом — не привычно, да. Потому и люблю со стороны наблюдать. A>Кадется мне, мил человек, что ты просто американские мантры повторяешь. А думать даже и не пытаешься.
Не, я как раз пытаюсь. Это ты повторяешь поцреотические штампы.
A>>>2) И действительно, чего это США так старается? C>>Во-во. Есть одна аксиома и под неё всё подгоняется. У поцреотов это: "Во всём виноваты США". У параноиков: "Меня все преследуют". И т.д. A>Это не аксиома. Но то, что слово "патриот" для тебя ругательное, мы учтем.
Нет, для меня ругательны такие вот "поцреоты", которые радуются всему, что только происходит, лишь бы США было хуже. Или если они предполагают, что будет хуже. Или если просто бывших "коммунистов" выкидывают.
A>Ну вот, уже видно, как американцам "ничего не надо". Прям можно сказать против воли бомбят. A>Последние Томагавки от сердца оторвали. Слезами обливаючись: A>http://lenta.ru/news/2011/03/19/midreax/ A>И это совсем не "бесполетная зона". Томагавк только по поверхности умеет.
Ну так и Кадаффи тоже "прекратил боевые действия". Хотя да, согласен, создание бесполётной зоны предполагает подавление ПВО.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Так и в Южной Осетии его не было — там просто население слишком бурно праздновало воссоединение с Грузией. Но потом злая российская армия туда ввалилась и начала геноцидить грузин, вместе с шайками местных бандитов вытесняя их из своих домов (кстати, совершенная правда). C>>Попробуй докажи обратное. I>Этот бред про "воссоединение с Грузией" — попытка спрыгнуть с темы? Не пойдет.
Нет, это:
1) Контрпример на идиотский сценарий с "молодёжь в Харькове берётся за оружие".
2) Развитие твоей же мысли о том, что государство имеет право применять любую военную силу для подавления мятежа. Но почему-то оно неприменимо к Грузии (странно, ведь там даже и сумасшедший диктатор есть).
I>Тебя уже десять раз просили предъявить хоть одно свидетельство "размалывания мирного населения". Разбомбленные дома, горящие городские кварталы, трупы на улицах? Где оно? Только трындеж лживых СМИ про "бомбардировки" и "массовые расстрелы", но — ни одного доказательства.
Так и в Осетии нет этого.
Вот пожалуйста жертвы среди детей: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1362778/Gaddafis-thugs-kill-Libyan-children-Shepherds-boy-7-shot-face.html#ixzz1Fh6slzut
I>Кстати, точно такая же история была, когда якобы "независимые" СМИ дружно трындели про геноцид албанцев. Помнишь? А в итоге закончилось тем, что геноцида не обнаружили, зато обнаружили, что бедные албанцы продавали сербов на органы.
Геноцид обнаружили, его никто и не отрицал. Просто албанцы сами оказались не все в белом (кто бы сомневался).
C>>>>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да? I>>>То есть вы сами себя к нормальным не причисляете? Самокритично, респект. C>>Если ты не заметил, НАТО не планирует бомбардировки. Удивительно, да? I>Бомбардировки уже начались. Читай новости.
Пока что не начались.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
C>>Чего? Южная Осетия и Абхазия до сих пор считаются входящими в состав Грузии. I>Южная Осетия и Абхазия не входят в состав государства Грузия и никогда не входили. Они все входили в состав СССР, а потом (как и Грузия) стали независимыми государствами. Так — понятно? Что там считает Империя Лжи и К — меня не интересует, поскольку к реальности это отношения не имеет.
Ну да. Есть только мнение России и неправильное.
История для тебя:
При советской власти разделение осетинского народа на разные административные единицы сохранилось. 20 апреля 1922 года декретом № 2 Всегрузинского Центрального Исполнительного Комитета (ЦИК) Советов рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов и Совета Народных Комиссаров (СНК) ССР Грузии была образована «автономная область Юго-Осетии» как составная часть Грузинской ССР с центром в городе Цхинвал. В автономную область были включены части территорий Горийского и Душетского уездов бывшей Тифлисской губернии и Рачинского и Шоропанского уездов Кутаисской губернии.
Т.е. Южная Осетия существовала как автономная область в составе Грузинской ССР. Примерно как и моя родная Удмуртская АССР в составе РСФСР. Так что юридически вторжение в Осетию — это не более чем полицейская акция Грузии против мятежников на севере страны. И ты должен её полностью поддерживать.
То что практически Южная Осетия — это де-факто ещё одна республика России здесь значения не имеет.
И аналогия полностью прямая — раз Кадаффи имеет право использовать военную силу против своего народа, то почему не Саакашвили? Почему один из них тобой осуждается, а другой считается борцуном против империализма США (которым сейчас Ливия нафиг не сдалась)?
C>>Так? I>Аналогия неверна.
Вот именно, что так и не иначе. Двойные стандарты-с...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Неверно. СССР официально распался, что было закреплено соответствующими соглашениями и признано междуанродными организациями. А вот Абхазия с Южной Осетией из состава Грузии официально не выходили. V>Блин, прямо эпидемия укусов оранжевых мух, последнее время.
Я нисколько не оранжевист. Более того, прямой их противник.
V>При союзе, напомню, это была Абхазская АССР, с причитающимися законными правами на выход из Республики в случае отделения последней от Союза. Грузия действует незаконно и исключительно с позиций силы.
Нет. У АССР в составе других ССР таких прав не было (как у Удмуртской ССР в составе РСФСР, к примеру). Так что юридически права именно Грузия.
V>Законный референдум в Абхазии был проведен.
Который не имеет никакой силы. Если я завтра в деревне Васюки проведу референдум по отделению от России и переименованию в Нью-Васюки, то это будет только повод ввести туда войска и раскатать Васюки в блин миллиметровой толщины (по Irrbis'у).
Но практически, да. Я не спорю с тем, что Абхазия — это уже по факту новое государство.
C>>>Неверно. СССР официально распался, что было закреплено соответствующими соглашениями и признано междуанродными организациями. А вот Абхазия с Южной Осетией из состава Грузии официально не выходили. V>>Блин, прямо эпидемия укусов оранжевых мух, последнее время. C>Я нисколько не оранжевист. Более того, прямой их противник.
V>>При союзе, напомню, это была Абхазская АССР, с причитающимися законными правами на выход из Республики в случае отделения последней от Союза. Грузия действует незаконно и исключительно с позиций силы. C>Нет. У АССР в составе других ССР таких прав не было.
Было, освежи свою информацию.
V>>Законный референдум в Абхазии был проведен. C>Который не имеет никакой силы. Если я завтра в деревне Васюки проведу референдум по отделению от России и переименованию в Нью-Васюки, то это будет только повод ввести туда войска и раскатать Васюки в блин миллиметровой толщины (по Irrbis'у).
Не передергивай, все процедуры по референдумам прописаны в Законе. Например, если бы Чечня не стала воевать, а попыталась провести референдум, то всякое могло быть. Ситуация осложнялась тем, что результаты референдума были известны заранее. Собственно, это и было одной из причин "бей русских", помимо национальной неприязни. В Латвии поступили вообще проще — поделили граждан на сорта, чтобы отделить треть населения от принятиярешений. Вот этих вполне стоило раскатать в блин. По крайней мере, США за своих бы униженных какую-нить профашистскую страну давно бы в блин раскатал.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Какую еще информацию ? От патентованных блоггеров?
I>>В основном взято с новостей newsru.com
TMU>Там-то, конечно, вся правда
A>Знаешь, когда тебя убивают проблемма дорого как-то отходит на второй план. A>И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша.
Для этого вам, сначала, надо массово начать убивать друг друга.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Чего? Южная Осетия и Абхазия до сих пор считаются входящими в состав Грузии. I>>Южная Осетия и Абхазия не входят в состав государства Грузия и никогда не входили. Они все входили в состав СССР, а потом (как и Грузия) стали независимыми государствами. Так — понятно? Что там считает Империя Лжи и К — меня не интересует, поскольку к реальности это отношения не имеет. C>Ну да. Есть только мнение России и неправильное.
Нет, не так. Есть ложь, есть передергивание, а есть правда. Там, где мнение Запада, правды обычно нет.
C>Т.е. Южная Осетия существовала как автономная область в составе Грузинской ССР.
А Грузинская ССР существовала, как республика в составе СССР. И что?
C>Так что юридически вторжение в Осетию — это не более чем полицейская акция Грузии против мятежников на севере страны.
Тогда вторжение России в Грузию — это не более, чем полицейская акция РФ против грузинских мятежников на юге страны.
Грузия вышла из состава СССР и стала независимым государством? Хорошо. Южная Осетия при этом вышла из состава Грузии и тоже стала независимым государством. Почему ты признаешь за Грузией право на независимость, а за Осетией — нет?
И ты еще говоришь мне тут о двойных стандартах...
C>И аналогия полностью прямая — раз Кадаффи имеет право использовать военную силу против своего народа, то почему не Саакашвили?
Потому, что Саакашвили напал на другую страну.
C>>>Так? I>>Аналогия неверна. C>Вот именно, что так и не иначе. Двойные стандарты-с...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Так и в Южной Осетии его не было — там просто население слишком бурно праздновало воссоединение с Грузией. Но потом злая российская армия туда ввалилась и начала геноцидить грузин, вместе с шайками местных бандитов вытесняя их из своих домов (кстати, совершенная правда). C>>>Попробуй докажи обратное. I>>Этот бред про "воссоединение с Грузией" — попытка спрыгнуть с темы? Не пойдет. C>Нет, это: C>2) Развитие твоей же мысли о том, что государство имеет право применять любую военную силу для подавления мятежа. Но почему-то оно неприменимо к Грузии (странно, ведь там даже и сумасшедший диктатор есть).
Осетия не является частью Грузии.
I>>Тебя уже десять раз просили предъявить хоть одно свидетельство "размалывания мирного населения". Разбомбленные дома, горящие городские кварталы, трупы на улицах? Где оно? Только трындеж лживых СМИ про "бомбардировки" и "массовые расстрелы", но — ни одного доказательства. C>Так и в Осетии нет этого.
Один пацан с разбитым носом на фото — это жертвы? Ну-ну. Вам критическое мышление, что ли, отбило напрочь? Были бы реальные жертвы — сейчас бы Интернет завалили кучей красивых фото с трупами и плачущими родителями.
Про эти жертвы трындят уже три недели. И где они? Где фото, где видео? В Гори вон единственный разбитый дом засняли во всех ракурсах, а тут что?
I>>Кстати, точно такая же история была, когда якобы "независимые" СМИ дружно трындели про геноцид албанцев. Помнишь? А в итоге закончилось тем, что геноцида не обнаружили, зато обнаружили, что бедные албанцы продавали сербов на органы. C>Геноцид обнаружили, его никто и не отрицал.
Вообще то сами же европейцы потом признались, что геноцида не обнаружено
C>>>>>И вообще-то, нормальные люди против бомбардировок НАТО. Удивитильно, да? I>>>>То есть вы сами себя к нормальным не причисляете? Самокритично, респект. C>>>Если ты не заметил, НАТО не планирует бомбардировки. Удивительно, да? I>>Бомбардировки уже начались. Читай новости. C>Пока что не начались.
Французская авиация нанесла первый удар по бронетехнике сил Муаммара Каддафи.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?"
A>1) Это не аксиома, а утверждение, подтвержденное огромным количеством фактов.
А воду из крана, тоже пиндосы? И ведь факты подтверждают, не подкопаешься
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну так и Кадаффи тоже "прекратил боевые действия". Хотя да, согласен, создание бесполётной зоны предполагает подавление ПВО.
У Гада Хаффи нет стационарной ПВО. У него, по сути, вообще ПВО практически нет.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
A>>Знаешь, когда тебя убивают проблемма дорого как-то отходит на второй план. A>>И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша. IK>Для этого вам, сначала, надо массово начать убивать друг друга.
И много там Каддафи наубивал? Только чур мятежников не считать
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?"
ОК. Какого лешего тогда тогда лезти в Ливию? И чего ж тогда не послали пару авианосцев к Франции пару лет назад? Когда арабы буянили, а Саркози их давил? Потому что армия не применялась? Дык те арабы и не были вооружены так же как и ливийские мятежники.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
C>>Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?" AV>ОК. Какого лешего тогда тогда лезти в Ливию? И чего ж тогда не послали пару авианосцев к Франции пару лет назад? Когда арабы буянили, а Саркози их давил? Потому что армия не применялась? Дык те арабы и не были вооружены так же как и ливийские мятежники.
Именно так. Во Франции не было гражданской войны, и полицейские силы не использовали пулемёты против толпы.
Вот ЕСЛИ бы они были вооружены, на их сторону перешла бы полиция и часть армии — тогда стоило бы подгонять авианосцы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Ну так и Кадаффи тоже "прекратил боевые действия". Хотя да, согласен, создание бесполётной зоны предполагает подавление ПВО. НС>У Гада Хаффи нет стационарной ПВО. У него, по сути, вообще ПВО практически нет.
Чем тогда они самолёт французов сбили? Рогаткой?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?" AV>>ОК. Какого лешего тогда тогда лезти в Ливию? И чего ж тогда не послали пару авианосцев к Франции пару лет назад? Когда арабы буянили, а Саркози их давил? Потому что армия не применялась? Дык те арабы и не были вооружены так же как и ливийские мятежники. C>Именно так. Во Франции не было гражданской войны, и полицейские силы не использовали пулемёты против толпы.
Вот именно. Повезло что арабы были вооружены камнями и палками, а не чем-то более серьезным. И тем не менее, с гражданами власти не церемонились. Очередной пример лицемерия.
C>Вот ЕСЛИ бы они были вооружены, на их сторону перешла бы полиция и часть армии — тогда стоило бы подгонять авианосцы.
И кто бы подогнал? Может стоит более реалистично смотреть на мир?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
A>>>Знаешь, когда тебя убивают проблемма дорого как-то отходит на второй план. A>>>И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша. IK>>Для этого вам, сначала, надо массово начать убивать друг друга. AV>И много там Каддафи наубивал? Только чур мятежников не считать
Чё, так сразу пол страны и отбросить?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
C>>Именно так. Во Франции не было гражданской войны, и полицейские силы не использовали пулемёты против толпы. AV>Вот именно. Повезло что арабы были вооружены камнями и палками, а не чем-то более серьезным. И тем не менее, с гражданами власти не церемонились. Очередной пример лицемерия.
Если бы у бабушки были яйца, то бабушка была бы дедушкой (или транссексуалкой). Во Франции не было применения военной силы.
C>>Вот ЕСЛИ бы они были вооружены, на их сторону перешла бы полиция и часть армии — тогда стоило бы подгонять авианосцы. AV> И кто бы подогнал? Может стоит более реалистично смотреть на мир?
Кто бы подогнал? Да хотя бы соседняя Германия.
Y>>>Профессор, а что вы имеете против отстранения Каддафи от власти? LVV>>Это дело Ливии, а никак не Лондона, Парижа и Вашингтона. O>Ежели чего, то Ливия попросила вмешаться оные города.
Олег, закупай срочно шапочки из фальги для всей семьи. У меня возникает беспокойство за ваше психологическое здоровье .
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
A>>>>Знаешь, когда тебя убивают проблемма дорого как-то отходит на второй план. A>>>>И как-то народ волнуется, может быть следующая очередь — наша. IK>>>Для этого вам, сначала, надо массово начать убивать друг друга. AV>>И много там Каддафи наубивал? Только чур мятежников не считать IK>Чё, так сразу пол страны и отбросить?
Ну сначала бы стоило бы обосновать численность в полстраны. Но даже если и так, то мятежники остаются мятежниками. И перестанут быть таковыми лишь тогда, когда смогут победить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Именно так. Во Франции не было гражданской войны, и полицейские силы не использовали пулемёты против толпы. AV>>Вот именно. Повезло что арабы были вооружены камнями и палками, а не чем-то более серьезным. И тем не менее, с гражданами власти не церемонились. Очередной пример лицемерия. C>Если бы у бабушки были яйца, то бабушка была бы дедушкой (или транссексуалкой). Во Франции не было применения военной силы.
Да, не было. Но тогда расскажи как можно было справиться с ливийскими мятежниками без применения военной силы.
C>>>Вот ЕСЛИ бы они были вооружены, на их сторону перешла бы полиция и часть армии — тогда стоило бы подгонять авианосцы. AV>> И кто бы подогнал? Может стоит более реалистично смотреть на мир? C>Кто бы подогнал? Да хотя бы соседняя Германия.
Ага, в теории. Только практика показывает, что подобные теории и остаются теориями. И больше ничем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
C>>Если бы у бабушки были яйца, то бабушка была бы дедушкой (или транссексуалкой). Во Франции не было применения военной силы. AV>Да, не было. Но тогда расскажи как можно было справиться с ливийскими мятежниками без применения военной силы.
Очевидно, что надо было не доводить дело до мятежа. А когда уже начался мятеж — поздно пить Боржоми.
AV>>> И кто бы подогнал? Может стоит более реалистично смотреть на мир? C>>Кто бы подогнал? Да хотя бы соседняя Германия. AV>Ага, в теории. Только практика показывает, что подобные теории и остаются теориями. И больше ничем
Именно. И гражданская война во Франции — не более чем теория.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Южная Осетия и Абхазия до сих пор считаются входящими в состав Грузии. U>>А Грузия до сих пор считается входящей в СССР. Равно как и остальные республики. C>Неверно. СССР официально распался, что было закреплено соответствующими соглашениями и признано междуанродными организациями. А вот Абхазия с Южной Осетией из состава Грузии официально не выходили.
У осетин на этот счет другое мнение:
1989, 20 июня — Внеочередная XV сессия Верховного Совета ГССР признала несоответствующими интересам Грузии и незаконными все юридические акты, принятые после советизации Грузии в 1921 году. На территории Грузии перестали действовать законы, в соответствии с которыми Южная Осетия входила ее состав.
1989, 20 сентября — XIV сессия юго-Осетинского областного совета приняла решение о преобразовании Юго-Осетинской автономной область в Юго-Осетинскую Советскую Демократическую Республику в составе СССР. Были приняты Декларация о национальном суверенитете и Постановление о действии Конституции СССР на территории Южной Осетии.
1989, 16 октября — XV(I) сессия Юго-Осетинского областного совета приняла Декларацию о суверенитете и назначила выборы в парламент Южной Осетии на 9 декабря 1990 года.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>И действительно, нафиг штатам Ливия? C>>>Абажаю такой стиль мышления! A>>Я подозреваю, что тебе мыслить вообще непривычно. C>Таким образом — не привычно, да. Потому и люблю со стороны наблюдать.
C>>>Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?" A>>1) Это не аксиома, а утверждение, подтвержденное огромным количеством фактов. A>>2) И действительно, чего это США так старается? C>Во-во. Есть одна аксиома и под неё всё подгоняется. У поцреотов это: "Во всём виноваты США". У параноиков: "Меня все преследуют". И т.д.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
C>>>Есть аксиома: "Во всём виноваты пиндосы", а под неё уже всё подгоняется. И если получается бредово, то тем лучше — всегда можно задать риторический вопрос: "Ну нафиг так США старается, если им это не нужно?"
A>>1) Это не аксиома, а утверждение, подтвержденное огромным количеством фактов.
B>А воду из крана, тоже пиндосы? И ведь факты подтверждают, не подкопаешься
Этот прием демагогии называется "приписать опоненту то, что он не говорил".
ТКС>1989, 20 июня — Внеочередная XV сессия Верховного Совета ГССР признала несоответствующими интересам Грузии и незаконными все юридические акты, принятые после советизации Грузии в 1921 году. На территории Грузии перестали действовать законы, в соответствии с которыми Южная Осетия входила ее состав.
ТКС>1989, 20 сентября — XIV сессия юго-Осетинского областного совета приняла решение о преобразовании Юго-Осетинской автономной область в Юго-Осетинскую Советскую Демократическую Республику в составе СССР. Были приняты Декларация о национальном суверенитете и Постановление о действии Конституции СССР на территории Южной Осетии.
ТКС>1989, 16 октября — XV(I) сессия Юго-Осетинского областного совета приняла Декларацию о суверенитете и назначила выборы в парламент Южной Осетии на 9 декабря 1990 года.
18 октября 1991 было принято Постановление Верховного Совета об акте о государственной независимости Татарстана.
Осенью 1991, при подготовке к подписанию 9 декабря 1991 Договора о создании ССГ как конфедеративного союза, Татарстан вновь объявил о желании самостоятельного вступления в ССГ.
26 декабря 1991, в связи с беловежскими соглашениями о невозможности учреждения ССГ и образованием СНГ, была принята Декларация о вхождении Татарстана в СНГ на правах учредителя.
Тогда много кто чего напринемал, и уж точно на декларации местных парламентов, курултаев и меджлисов в современной России положено с прибором.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Неверно. СССР официально распался, что было закреплено соответствующими соглашениями и признано междуанродными организациями. А вот Абхазия с Южной Осетией из состава Грузии официально не выходили. V>>Блин, прямо эпидемия укусов оранжевых мух, последнее время. C>Я нисколько не оранжевист. Более того, прямой их противник.
V>>При союзе, напомню, это была Абхазская АССР, с причитающимися законными правами на выход из Республики в случае отделения последней от Союза. Грузия действует незаконно и исключительно с позиций силы. C>Нет. У АССР в составе других ССР таких прав не было (как у Удмуртской ССР в составе РСФСР, к примеру). Так что юридически права именно Грузия.
Тут важно разобраться, по какому закону ГССР выходила из состава СССР. Если по закону "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" от 3 апреля 1990 г. N 1409-I, то там явно указано —
"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе."
Если по какому-то другому — то надо смотреть этот другой закон
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
ТКС>>1989, 20 июня — Внеочередная XV сессия Верховного Совета ГССР признала несоответствующими интересам Грузии и незаконными все юридические акты, принятые после советизации Грузии в 1921 году. На территории Грузии перестали действовать законы, в соответствии с которыми Южная Осетия входила ее состав.
ТКС>>1989, 20 сентября — XIV сессия юго-Осетинского областного совета приняла решение о преобразовании Юго-Осетинской автономной область в Юго-Осетинскую Советскую Демократическую Республику в составе СССР. Были приняты Декларация о национальном суверенитете и Постановление о действии Конституции СССР на территории Южной Осетии.
ТКС>>1989, 16 октября — XV(I) сессия Юго-Осетинского областного совета приняла Декларацию о суверенитете и назначила выборы в парламент Южной Осетии на 9 декабря 1990 года.
Z>
Z>18 октября 1991 было принято Постановление Верховного Совета об акте о государственной независимости Татарстана.
Z>Осенью 1991, при подготовке к подписанию 9 декабря 1991 Договора о создании ССГ как конфедеративного союза, Татарстан вновь объявил о желании самостоятельного вступления в ССГ.
Z>26 декабря 1991, в связи с беловежскими соглашениями о невозможности учреждения ССГ и образованием СНГ, была принята Декларация о вхождении Татарстана в СНГ на правах учредителя.
Ну да, так и было. Только в 2000 году передумали, а в 2002 это передумывание закрепили Большая дипломатическая победа Путина, так сказать
Z>Тогда много кто чего напринемал, и уж точно на декларации местных парламентов, курултаев и меджлисов в современной России положено с прибором.
Неверная постановка вопроса. Во-первых, не "в современной России" (не только о ней речь), а на территории бывшего СССР. Во-вторых, на что-то положено с прибором, на что-то нет. ГССР например из состава СССР таки вышла, а вот ПМР из состава Молдовы — не особенно. Да и с Абхазией и Осетией ничего еще не утряслось.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
_>>>>переживаю за него C>>>Бедняжка. Не дадут ему больше расстреливать своё население и бомбить с самолётов. AV>>Откуда такая тяга мятежников называть другим словом? C>Ок. Пусть будут "партизаны".
Партизаны там появятся, если демократизаторы на наземную операцию решаться.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Неверная постановка вопроса. Во-первых, не "в современной России" (не только о ней речь), а на территории бывшего СССР. Во-вторых, на что-то положено с прибором, на что-то нет. ГССР например из состава СССР таки вышла, а вот ПМР из состава Молдовы — не особенно. Да и с Абхазией и Осетией ничего еще не утряслось.
Ну уж точно решения местных меджлисов не могут приниматься как аргументы легитимности нахождения той или иной территории в составе стран на пост-советском пространстве, т.к. абсолютное большинство из них находится в РФ. Или от РФ объявлять независимость нельзя, а от Грузии можно? Просто у кого больше танков, тот и прав. Грузия думала у них больше, ошиблась. Россия думала в первую чеченскую что у неё много танков — оказалось дело не только в танках...
А если ориентироваться на решения местных парламентов и референдумы, к сожалению можно весь мир ввергнуть в постоянные приграничные конфликты, абсолютно у всех есть территориальные претензии, всем хочется их реализовать.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
ТКС>>Неверная постановка вопроса. Во-первых, не "в современной России" (не только о ней речь), а на территории бывшего СССР. Во-вторых, на что-то положено с прибором, на что-то нет. ГССР например из состава СССР таки вышла, а вот ПМР из состава Молдовы — не особенно. Да и с Абхазией и Осетией ничего еще не утряслось.
Z>Ну уж точно решения местных меджлисов не могут приниматься как аргументы легитимности нахождения той или иной территории в составе стран на пост-советском пространстве, т.к. абсолютное большинство из них находится в РФ. Или от РФ объявлять независимость нельзя, а от Грузии можно? Просто у кого больше танков, тот и прав. Грузия думала у них больше, ошиблась. Россия думала в первую чеченскую что у неё много танков — оказалось дело не только в танках...
Ну Грузия же независимость объявила? И никто ей особо в этом не препятствовал...
Z>А если ориентироваться на решения местных парламентов и референдумы, к сожалению можно весь мир ввергнуть в постоянные приграничные конфликты, абсолютно у всех есть территориальные претензии, всем хочется их реализовать.
Не, референдум для выхода из состава государства — вполне нормальное решение. А вот если территориальные вопросы решать только с позиции силы, тут-то самая веселуха и начнется
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Партизаны там появятся, если демократизаторы на наземную операцию решаться.
а зачем? если б они искали себе проблем на 5-ю точку, то ещё месяц назад бы её провели. имхо сценарий простой — постанцы — это народ, а значит любой кто с ними воюет нарушает решение оон и его можно разбомбить. оружие повстанцам египет подгонит, а дальше им придётся разбираться самим. плюс будут стараться ликвидировать каддафи за народные страдания. выследят, нанесут удар с воздуха. вот где-то так
AV>Ну сначала бы стоило бы обосновать численность в полстраны. Но даже если и так,
"я не я и лошадь не моя" (C)
AV>то мятежники остаются мятежниками. И перестанут быть таковыми лишь тогда, когда смогут победить.
Вы всё в бой рветесь. Там, может, и "мятежников" укрощать придется, чтобы не увлеклись.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
ТКС>Тут важно разобраться, по какому закону ГССР выходила из состава СССР. Если по закону "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" от 3 апреля 1990 г. N 1409-I, то там явно указано — ТКС>
ТКС>"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе."
ТКС>Если по какому-то другому — то надо смотреть этот другой закон
Если по этому закону выходила бы РСФСР, то от современной РФ осталась бы одна буква Р.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
ТКС>>Тут важно разобраться, по какому закону ГССР выходила из состава СССР. Если по закону "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" от 3 апреля 1990 г. N 1409-I, то там явно указано — ТКС>>
ТКС>>"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе."
ТКС>>Если по какому-то другому — то надо смотреть этот другой закон
Z>Если по этому закону выходила бы РСФСР, то от современной РФ осталась бы одна буква Р.
Ну вообще-то именно по этому закону РСФСР из состава союза и выходила
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
Z>>А если ориентироваться на решения местных парламентов и референдумы, к сожалению можно весь мир ввергнуть в постоянные приграничные конфликты, абсолютно у всех есть территориальные претензии, всем хочется их реализовать.
ТКС>Не, референдум для выхода из состава государства — вполне нормальное решение. А вот если территориальные вопросы решать только с позиции силы, тут-то самая веселуха и начнется
Редко бывает так, что бы на референдуме 100% были за. В Южной Осетии жили грузины и осетины, причем размазаны по всей территории. Естественно началась гражданская война. К чему собственно с большой вероятностью приводит любой референдум по получению независимости.
Я бы на этом тему эту обсуждать закончил, т.к. невозможно обосновывать независимость Южной Осетии и при этом не ставить под сомнение целостность РФ Получилось как получилось, но никаких далеко идущих выводов и прецедентов из этого делать не стоит. Кроме того, что кроме неспокойных республик на Кавказе мы имеем еще и соседнее государство, которое считает нас оккупантом, и в любую минуту может выкинуть все что угодно. Мы же в обмен получили еще пару дотационных регионов, у нас их и так мало, можно подумать.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Мы же в обмен получили еще пару дотационных регионов, у нас их и так мало, можно подумать.
а путину наплевать как мы живём, для него главное — старая российская болезнь: булемия. то же самое после революции сделали большевики, до того провозглашавшие империю "тюрьмой народов"
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Партизаны там появятся, если демократизаторы на наземную операцию решаться.
BZ>а зачем? если б они искали себе проблем на 5-ю точку, то ещё месяц назад бы её провели. имхо сценарий простой — постанцы — это народ, а значит любой кто с ними воюет нарушает решение оон и его можно разбомбить. оружие повстанцам египет подгонит, а дальше им придётся разбираться самим. плюс будут стараться ликвидировать каддафи за народные страдания. выследят, нанесут удар с воздуха. вот где-то так
Ну пока оружие этом "угнетенному" народу полковник подгоняет. По твоей логике — повстанцем. Казалось бы какой в этом смысл для полковника?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, zongang, Вы писали:
ТКС>>>Тут важно разобраться, по какому закону ГССР выходила из состава СССР. Если по закону "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" от 3 апреля 1990 г. N 1409-I, то там явно указано — ТКС>>>
ТКС>>>"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе."
ТКС>>>Если по какому-то другому — то надо смотреть этот другой закон
Z>>Если по этому закону выходила бы РСФСР, то от современной РФ осталась бы одна буква Р.
ТКС>Ну вообще-то именно по этому закону РСФСР из состава союза и выходила
Юриспруденция наука точная, обоюдоострая, если по закону выходила, то Чечня это независимое государство, т.к. неоднократно и явно ставила вопрос о "о своем государственно правовом статусе".
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Ну пока оружие этом "угнетенному" народу полковник подгоняет. По твоей логике — повстанцем. Казалось бы какой в этом смысл для полковника?
смысла нет. поэтому он этого и не делает, а только вопит по тв
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Ну пока оружие этом "угнетенному" народу полковник подгоняет. По твоей логике — повстанцем. Казалось бы какой в этом смысл для полковника?
BZ>смысла нет. поэтому он этого и не делает, а только вопит по тв
Ну с такой осведомленностью не поспоришь.
Из какого района "осажденного толпами угнетенным, но восставшим народом" Триполи отписываешь в форум?
Здравствуйте, kig, Вы писали:
BZ>>смысла нет. поэтому он этого и не делает, а только вопит по тв
kig>Ну с такой осведомленностью не поспоришь. kig>Из какого района "осажденного толпами угнетенным, но восставшим народом" Триполи отписываешь в форум?
ну а твоя уверенность в обратном на чём основана? на кристальной репутации российского тв, которое порой осведомлено о ситуации даже лучше медведева?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Да и насчет всей страны как-то весело получается. Вся страна против, а Каддафи не только живее всех живых, но и мятежники скоро сольют. Если только "помощники" не подсуетяться быстренько. Если бы вся страна была действительно против, то Каддафи уже давно прибили бы. И никакая армия не помогла бы.
Каддафи живее всех живых потому что его охраняет взвод дественниц-киллеров.
Дети Каддафи чота погибают один за одним.
Юзай гугол
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
I>>>>>Ты, кажется, на Украине живешь? Представь картину маслом, как некая группа молодежи устраивает беспорядки где-нибудь в Харькове и Днепропетровске, и разоружает милицию. C>>>>Нет, представь, что осетины в Осетии под тяжестью грузинского гнета поднимают восстание при полной поддержке населения.
I>>>Ни Северная Осетия, ни Южная — не входят в состав Грузии.
TMU>>Так и Ливию скоро поделят на части, чего ты волнуешься
I>А Ливия здесь при чем? Аналогия не верна.
I>Нет, не так. Есть ложь, есть передергивание, а есть правда. Там, где мнение Запада, правды обычно нет.
Правда где восток, правда?
I>А Грузинская ССР существовала, как республика в составе СССР. И что?
волга впадает в каспийское море
I>Тогда вторжение России в Грузию — это не более, чем полицейская акция РФ против грузинских мятежников на юге страны.
вы еще забыли тот факт что на территории Грузии были задержаны российские солдаты с запрещенным оружием http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
I>И ты еще говоришь мне тут о двойных стандартах...
проклятый совок проклятое коммунистическое прошлое.
I>Потому, что Саакашвили напал на другую страну.
То есть Сев.Осетия тоже другая страна просто временно оккупирована
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
AV>>Ну сначала бы стоило бы обосновать численность в полстраны. Но даже если и так, IK>"я не я и лошадь не моя" (C)
AV>>то мятежники остаются мятежниками. И перестанут быть таковыми лишь тогда, когда смогут победить. IK>Вы всё в бой рветесь. Там, может, и "мятежников" укрощать придется, чтобы не увлеклись.
Не бойтесь "эти..." побомбят и повстанцев
просто время пока не пришло
Здравствуйте, Murlokotam, Вы писали:
AV>>Да и насчет всей страны как-то весело получается. Вся страна против, а Каддафи не только живее всех живых, но и мятежники скоро сольют. Если только "помощники" не подсуетяться быстренько. Если бы вся страна была действительно против, то Каддафи уже давно прибили бы. И никакая армия не помогла бы.
M>Каддафи живее всех живых потому что его охраняет взвод дественниц-киллеров. M>Дети Каддафи чота погибают один за одним. M>Юзай гугол
Ага, если бы поднялась вся страна, как тут рассказывают некоторые, то и полк архангелов (или как там правильно в исламе) не помог бы.
Здравствуйте, Murlokotam, Вы писали:
AV>>Как много написал и всего лишь для того, чтобы подтвердить у себя что мятеж будут душить. А другим, получается, этого делать нельзя.
M>Друх!
Не друг я тебе, не друг
M>А как твой Кадаффи к власти пришел не напомнишь?
Во-первых, не мой. Во-вторых, что, ему тоже организовывали бесполетную зону? Да такую, что выносили все подряд войска противника?
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
AV>>Ну сначала бы стоило бы обосновать численность в полстраны. Но даже если и так, IK>"я не я и лошадь не моя" (C)
То есть никаких доказательств своих "полстраны" ты предоставить не можешь? Так и запишем.
AV>>то мятежники остаются мятежниками. И перестанут быть таковыми лишь тогда, когда смогут победить. IK>Вы всё в бой рветесь. Там, может, и "мятежников" укрощать придется, чтобы не увлеклись.
А что ты предлагаешь делать с мятежниками? Взасос целовать задницу им?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
kig>>Партизаны там появятся, если демократизаторы на наземную операцию решаться.
BZ>а зачем? если б они искали себе проблем на 5-ю точку, то ещё месяц назад бы её провели. имхо сценарий простой — постанцы — это народ, а значит любой кто с ними воюет нарушает решение оон и его можно разбомбить.
А как такой сценарий. Сторонники Каддафи — это народ. А значит любой кто с ними воюет нарушает решение оон и его можно разбомбить. Когда увидим как бомбят Францию, Англию и США?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Если бы у бабушки были яйца, то бабушка была бы дедушкой (или транссексуалкой). Во Франции не было применения военной силы. AV>>Да, не было. Но тогда расскажи как можно было справиться с ливийскими мятежниками без применения военной силы. C>Очевидно, что надо было не доводить дело до мятежа. А когда уже начался мятеж — поздно пить Боржоми.
Очевидно, что Франции повезло что повстанцы не додумались разграбить армейские склады.
AV>>>> И кто бы подогнал? Может стоит более реалистично смотреть на мир? C>>>Кто бы подогнал? Да хотя бы соседняя Германия. AV>>Ага, в теории. Только практика показывает, что подобные теории и остаются теориями. И больше ничем C>Именно. И гражданская война во Франции — не более чем теория.
Угу. Но еще более сказочной является теория, что их за это будут бомбить.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, kig, Вы писали:
BZ>>>смысла нет. поэтому он этого и не делает, а только вопит по тв
kig>>Ну с такой осведомленностью не поспоришь. kig>>Из какого района "осажденного толпами угнетенным, но восставшим народом" Триполи отписываешь в форум?
BZ>ну а твоя уверенность в обратном на чём основана? на кристальной репутации российского тв, которое порой осведомлено о ситуации даже лучше медведева?
Я как-то тв не особо жалую.
Но вот некоторый ряд фактов меня вводит в сомнение по поводу кристальной репутации демократизаторских СМИ.
Как там по поводу массовых зверств в Косово и куда слилась гневная обличительница Дель Понте? В Аргентину?
Как там по поводу ОМП у Садама?
Являются ли бахрейновские шииты, составляющие 2/3 населения Бахрейна, повстанцами? Может там тоже пора проводить операцию. Тем более прям там 5 флот США. Далеко ходить не надо.
Или они мятежники, которых суннитовская верхушка мочит с помощью наемников из Саудовской Аравии?
Вот эти, далеко не все, "не стыковочки", наводят меня на мысль, что не все так кристально демократически чисто в Ливии. И почему, в этом случае, я не могу предполагать, что повстанцы — отнюдь не весь народ, а только меньшинство, а полковник на самом деле решил стоять до конца и раздает оружие населению?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
B>>А воду из крана, тоже пиндосы? И ведь факты подтверждают, не подкопаешься
A>Этот прием демагогии называется "приписать опоненту то, что он не говорил".
Этот прием называется клоунада. И ведь действительно, не опутившись до аналогичного уровня не подкопаешься.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А как такой сценарий. Сторонники Каддафи — это народ. А значит любой кто с ними воюет
пока что воюет регулярная армия, где расстреляли всех противников каддафи. так что твои логические игры, оги не впечатляют ни меня, ни запад, ни путиных там всяких
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Являются ли бахрейновские шииты, составляющие 2/3 населения Бахрейна, повстанцами? Может там тоже пора проводить операцию. Тем более прям там 5 флот США. Далеко ходить не надо.
kig>Или они мятежники, которых суннитовская верхушка мочит с помощью наемников из Саудовской Аравии?
напомню, что вопрос о военной поддержке ливийской революции ставился в совбезе ещё месяц назад. и тогда вето наложили китай с россией — они главные тормоза этого решения. вот будет решение оон по бахрейну, будет необходимый для этого консенсус ЛАГ — тогда посмотрим
kig>Вот эти, далеко не все, "не стыковочки", наводят меня на мысль, что не все так кристально демократически чисто в Ливии. И почему, в этом случае, я не могу предполагать, что повстанцы — отнюдь не весь народ, а только меньшинство, а полковник на самом деле решил стоять до конца и раздает оружие населению?
ты как-то себе представляешь, что каждый человек готов умереть либо за либо против. а на самом деле большинству лишь бы подальше отсидеться. т.е. взгляды у них те или иные есть, но умирать ха них люди не готовы. так вот — против каддафи есть огромный пласт людей, которых он довёл до того что они готовы сражаться не на жизнь, а на смерть. а за него таких нету — может потому, что противники каддафи не расстреливали демонстрации и не кидали на них бомбы. ты ознакомься с историей вопроса-то
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>>Если по этому закону выходила бы РСФСР, то от современной РФ осталась бы одна буква Р.
ТКС>>Ну вообще-то именно по этому закону РСФСР из состава союза и выходила
Z>Юриспруденция наука точная, обоюдоострая, если по закону выходила, то Чечня это независимое государство, т.к. неоднократно и явно ставила вопрос о "о своем государственно правовом статусе".
Они процедуру не соблюли, вообще-то
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>>А если ориентироваться на решения местных парламентов и референдумы, к сожалению можно весь мир ввергнуть в постоянные приграничные конфликты, абсолютно у всех есть территориальные претензии, всем хочется их реализовать.
ТКС>>Не, референдум для выхода из состава государства — вполне нормальное решение. А вот если территориальные вопросы решать только с позиции силы, тут-то самая веселуха и начнется
Z>Редко бывает так, что бы на референдуме 100% были за. В Южной Осетии жили грузины и осетины, причем размазаны по всей территории. Естественно началась гражданская война. К чему собственно с большой вероятностью приводит любой референдум по получению независимости.
Z>Я бы на этом тему эту обсуждать закончил, т.к. невозможно обосновывать независимость Южной Осетии и при этом не ставить под сомнение целостность РФ Получилось как получилось, но никаких далеко идущих выводов и прецедентов из этого делать не стоит. Кроме того, что кроме неспокойных республик на Кавказе мы имеем еще и соседнее государство, которое считает нас оккупантом, и в любую минуту может выкинуть все что угодно. Мы же в обмен получили еще пару дотационных регионов, у нас их и так мало, можно подумать.
Речь шла не о том, что получила РФ, а собственно о правовом статусе Южной Осетии. Если кто не заметил.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
AV>>А как такой сценарий. Сторонники Каддафи — это народ. А значит любой кто с ними воюет
BZ>пока что воюет регулярная армия, где расстреляли всех противников каддафи.
Ах да, я забыл, что армия Каддафи состоит из человекоподобных роботов.
BZ>так что твои логические игры, оги не впечатляют ни меня,
Я тоже в этом уверен.
BZ>ни запад,
Да, действительно, гопника с кастетом убедить сложно.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
AV>>Очевидно, что Франции повезло что повстанцы не додумались разграбить армейские склады.
BZ>так там и полиция не отказалась стрелять в народ и не перешла на сторону "восставших".
А кто ж тогда воюет за Каддафи, если все перешли на сторону "восставших"? Смотрю, ты второй, кто юлит чтобы не отвечать на первоначальный вопрос.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>А как такой сценарий. Сторонники Каддафи — это народ. А значит любой кто с ними воюет
BZ>>пока что воюет регулярная армия, где расстреляли всех противников каддафи.
AV>Ах да, я забыл, что армия Каддафи состоит из человекоподобных роботов.
ты вдумался над тем, что я написал? тех кто не хотел убивать свой народ, просто расстреляли. остались те, кто больше беспокоится о собственной жизни, а не те кто любит каддафи
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Очевидно, что Франции повезло что повстанцы не додумались разграбить армейские склады.
BZ>>так там и полиция не отказалась стрелять в народ и не перешла на сторону "восставших".
AV>А кто ж тогда воюет за Каддафи, если все перешли на сторону "восставших"?
где я сказал "все"? ну вот где?
AV>Смотрю, ты второй, кто юлит чтобы не отвечать на первоначальный вопрос.
на какой вопрос тебе ответить? почему в нормальных странах полиция не открывает огонь по антиправительственным манифестациям? не знаю, привычка такая. а тебе хотелось бы повторить 93-й год?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
Z>>Юриспруденция наука точная, обоюдоострая, если по закону выходила, то Чечня это независимое государство, т.к. неоднократно и явно ставила вопрос о "о своем государственно правовом статусе".
ТКС>Они процедуру не соблюли, вообще-то
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
Z>>>Юриспруденция наука точная, обоюдоострая, если по закону выходила, то Чечня это независимое государство, т.к. неоднократно и явно ставила вопрос о "о своем государственно правовом статусе".
ТКС>>Они процедуру не соблюли, вообще-то
BZ>гениальное обоснование 10-летней войне!
Если бы начали с проведения референдума и выборов, а не выкидывания нечеченских депутатов местного парламента в окно и геноцида нечеченского населения — войны могло бы и не быть.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Если бы начали с проведения референдума и выборов, а не выкидывания нечеченских депутатов местного парламента в окно и геноцида нечеченского населения — войны могло бы и не быть.
гм, в грузии было то же самое. там и сейчас 300 тыщ беженцев. это оправдывает в твоих глазах нападение на осетию?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
ТКС>>Если бы начали с проведения референдума и выборов, а не выкидывания нечеченских депутатов местного парламента в окно и геноцида нечеченского населения — войны могло бы и не быть.
BZ>гм, в грузии было то же самое. там и сейчас 300 тыщ беженцев. это оправдывает в твоих глазах нападение на осетию?
Только ты забыл вспомнить кто постарался для того, чтобы возникло такое положение. Его имя начинается на букву З.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
AV>>>>А как такой сценарий. Сторонники Каддафи — это народ. А значит любой кто с ними воюет
BZ>>>пока что воюет регулярная армия, где расстреляли всех противников каддафи.
AV>>Ах да, я забыл, что армия Каддафи состоит из человекоподобных роботов.
BZ>ты вдумался над тем, что я написал?
Да, внимательно.
BZ>тех кто не хотел убивать свой народ, просто расстреляли. остались те, кто больше беспокоится о собственной жизни, а не те кто любит каддафи
Полагаю, что доказательства сего тебе не составит предоставить. Потому что такие же обвинения и другой стороне можно предъявить
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
AV>>Смотрю, ты второй, кто юлит чтобы не отвечать на первоначальный вопрос.
BZ>на какой вопрос тебе ответить?
Что ты предлагаешь делать с мятежниками? Причем мятежниками, вооруженными настолько, что полиции недостаточно для их подавления.
BZ>почему в нормальных странах полиция не открывает огонь по антиправительственным манифестациям? не знаю, привычка такая.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Да, не было. Но тогда расскажи как можно было справиться с ливийскими мятежниками без применения военной силы. C>>Очевидно, что надо было не доводить дело до мятежа. А когда уже начался мятеж — поздно пить Боржоми. AV>Очевидно, что Франции повезло что повстанцы не додумались разграбить армейские склады.
Понимаешь, во Франции это просто невозможно. Армия и полиция на склады бунтовщиков просто не пустит.
А в Ливии по сообщениям часть армии сразу перешла на сторону бунтовщиков, а остальная часть просто смоталась.
AV>>>Ага, в теории. Только практика показывает, что подобные теории и остаются теориями. И больше ничем C>>Именно. И гражданская война во Франции — не более чем теория. AV> Угу. Но еще более сказочной является теория, что их за это будут бомбить.
Нет. Если там будет полноценная гражданская война — бомбить будут хотя бы ради своей безопасности.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
ТКС>>Если бы начали с проведения референдума и выборов, а не выкидывания нечеченских депутатов местного парламента в окно и геноцида нечеченского населения — войны могло бы и не быть.
BZ>гм, в грузии было то же самое. там и сейчас 300 тыщ беженцев. это оправдывает в твоих глазах нападение на осетию?
Если посмотреть доклад "мемориала" по грузино-осетинскому конфликту, то легко заметить, что в Осетии заваруха совсем по-другому начиналась
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>Что ты предлагаешь делать с мятежниками? Причем мятежниками, вооруженными настолько, что полиции недостаточно для их подавления.
в бенгази полиция перешла на сторону народа. ты можешь конечно считать мятежниками полстраны, но такие масштабы как-то обнаруживают несостоятельность власти, не?
BZ>>почему в нормальных странах полиция не открывает огонь по антиправительственным манифестациям? не знаю, привычка такая.
AV>Тогда Франция не является нормальной страной.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
BZ>>тех кто не хотел убивать свой народ, просто расстреляли. остались те, кто больше беспокоится о собственной жизни, а не те кто любит каддафи
AV>Полагаю, что доказательства сего тебе не составит предоставить. Потому что такие же обвинения и другой стороне можно предъявить
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>Если бы начали с проведения референдума и выборов, а не выкидывания нечеченских депутатов местного парламента в окно и геноцида нечеченского населения — войны могло бы и не быть.
BZ>>гм, в грузии было то же самое. там и сейчас 300 тыщ беженцев. это оправдывает в твоих глазах нападение на осетию?
ТКС>Если посмотреть доклад "мемориала" по грузино-осетинскому конфликту, то легко заметить, что в Осетии заваруха совсем по-другому начиналась
"Население Южной Осетии составляет около 99 тысяч жителей. Осетины составляют из них 60-65%. Грузины — 25-30%. " — вот почему по твоему эти 25% населения должны уехать, а русские из чечни нет? потому что "начиналось по другому"?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>Да, не было. Но тогда расскажи как можно было справиться с ливийскими мятежниками без применения военной силы. C>>>Очевидно, что надо было не доводить дело до мятежа. А когда уже начался мятеж — поздно пить Боржоми. AV>>Очевидно, что Франции повезло что повстанцы не додумались разграбить армейские склады. C>Понимаешь, во Франции это просто невозможно. Армия и полиция на склады бунтовщиков просто не пустит.
Невозможно? Нет ничего невозможного. Есть маловероятное.
AV>>>>Ага, в теории. Только практика показывает, что подобные теории и остаются теориями. И больше ничем C>>>Именно. И гражданская война во Франции — не более чем теория. AV>> Угу. Но еще более сказочной является теория, что их за это будут бомбить. C>Нет. Если там будет полноценная гражданская война — бомбить будут хотя бы ради своей безопасности.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>тех кто не хотел убивать свой народ, просто расстреляли. остались те, кто больше беспокоится о собственной жизни, а не те кто любит каддафи
AV>>Полагаю, что доказательства сего тебе не составит предоставить. Потому что такие же обвинения и другой стороне можно предъявить
BZ>читал об этом на lenta.ru
Ага. Каддафи еще и налеты на мирных граждан производил. И как всегда, такие утверждения ничем не подтверждались.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
AV>>Что ты предлагаешь делать с мятежниками? Причем мятежниками, вооруженными настолько, что полиции недостаточно для их подавления.
BZ>в бенгази полиция перешла на сторону народа. ты можешь конечно считать мятежниками полстраны,
А что, мятежниками могут быть только 3-4 орла, вооруженных только бейсбольной битой?
BZ>но такие масштабы как-то обнаруживают несостоятельность власти, не?
Неее.
BZ>>>почему в нормальных странах полиция не открывает огонь по антиправительственным манифестациям? не знаю, привычка такая.
AV>>Тогда Франция не является нормальной страной.
BZ>не вижу ссылки
А попробуй вспомнить как полиция разгоняла арабов пару лет назад.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>>>А если ориентироваться на решения местных парламентов и референдумы, к сожалению можно весь мир ввергнуть в постоянные приграничные конфликты, абсолютно у всех есть территориальные претензии, всем хочется их реализовать.
ТКС>>>Не, референдум для выхода из состава государства — вполне нормальное решение. А вот если территориальные вопросы решать только с позиции силы, тут-то самая веселуха и начнется
Z>>Редко бывает так, что бы на референдуме 100% были за. В Южной Осетии жили грузины и осетины, причем размазаны по всей территории. Естественно началась гражданская война. К чему собственно с большой вероятностью приводит любой референдум по получению независимости.
Z>>Я бы на этом тему эту обсуждать закончил, т.к. невозможно обосновывать независимость Южной Осетии и при этом не ставить под сомнение целостность РФ Получилось как получилось, но никаких далеко идущих выводов и прецедентов из этого делать не стоит. Кроме того, что кроме неспокойных республик на Кавказе мы имеем еще и соседнее государство, которое считает нас оккупантом, и в любую минуту может выкинуть все что угодно. Мы же в обмен получили еще пару дотационных регионов, у нас их и так мало, можно подумать.
ТКС>Речь шла не о том, что получила РФ, а собственно о правовом статусе Южной Осетии. Если кто не заметил.
Ну так статус неопределенный, отягощенный тем, что статус ЮО = статусу Чечни и по законам СССР и по решениям местных меджлисов. Поэтому России по хорошему эту тему муссировать не стоило.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
ТКС>>>>Если бы начали с проведения референдума и выборов, а не выкидывания нечеченских депутатов местного парламента в окно и геноцида нечеченского населения — войны могло бы и не быть.
BZ>>>гм, в грузии было то же самое. там и сейчас 300 тыщ беженцев. это оправдывает в твоих глазах нападение на осетию?
ТКС>>Если посмотреть доклад "мемориала" по грузино-осетинскому конфликту, то легко заметить, что в Осетии заваруха совсем по-другому начиналась
BZ>"Население Южной Осетии составляет около 99 тысяч жителей. Осетины составляют из них 60-65%. Грузины — 25-30%. " — вот почему по твоему эти 25% населения должны уехать, а русские из чечни нет? потому что "начиналось по другому"?
А с чего ты взял, будто я считаю, что эти 25% населения должны уехать? В идеале все мирно решать надо. Но Грузия, с ее националистическй политикой начала 90-х, сама напросилась на неприятности. Россия в то же примерно время вообще никак чеченцев не ограничивала и не притесняла. И собственно на момент начала первой чеченской в Чечне уже три года как была анархия и фактически начиналась гражданская война. Другое дело что действовала РФ так, что хуже и придумать сложно.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV> Ага. Каддафи еще и налеты на мирных граждан производил. И как всегда, такие утверждения ничем не подтверждались.
ну понятно, как всегда доверчивых путина с медведевым нагло обманули. скорей всего родители запрещают им смотреть единственно правдивое в мире рос. тв
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Тут важно разобраться, по какому закону ГССР выходила из состава СССР. Если по закону "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" от 3 апреля 1990 г. N 1409-I, то там явно указано — ТКС>
ТКС>"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе."
ТКС>Если по какому-то другому — то надо смотреть этот другой закон
Да, и возвращаясь к написанному, Грузия вышла из СССР по "Акту о восстановлении государственной независимости Грузии", в общем-то послав СССР подальше вместе с его законами.
Так что с Чечней и ЮО полный бардак и неопределенность, кто сел тот и съел... Но признавая ЮО и Абхазию Россия то себе конечно ямку выкопала, пока есть деньги и силы — Чечня будет сидеть смирно, а как кончатся — правовых оснований для независимости у них будет уже больше.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>>>>А если ориентироваться на решения местных парламентов и референдумы, к сожалению можно весь мир ввергнуть в постоянные приграничные конфликты, абсолютно у всех есть территориальные претензии, всем хочется их реализовать.
ТКС>>>>Не, референдум для выхода из состава государства — вполне нормальное решение. А вот если территориальные вопросы решать только с позиции силы, тут-то самая веселуха и начнется
Z>>>Редко бывает так, что бы на референдуме 100% были за. В Южной Осетии жили грузины и осетины, причем размазаны по всей территории. Естественно началась гражданская война. К чему собственно с большой вероятностью приводит любой референдум по получению независимости.
Z>>>Я бы на этом тему эту обсуждать закончил, т.к. невозможно обосновывать независимость Южной Осетии и при этом не ставить под сомнение целостность РФ Получилось как получилось, но никаких далеко идущих выводов и прецедентов из этого делать не стоит. Кроме того, что кроме неспокойных республик на Кавказе мы имеем еще и соседнее государство, которое считает нас оккупантом, и в любую минуту может выкинуть все что угодно. Мы же в обмен получили еще пару дотационных регионов, у нас их и так мало, можно подумать.
ТКС>>Речь шла не о том, что получила РФ, а собственно о правовом статусе Южной Осетии. Если кто не заметил.
Z>Ну так статус неопределенный, отягощенный тем, что статус ЮО = статусу Чечни и по законам СССР и по решениям местных меджлисов.
Не, статус у них, как не трудно заметить, совершенно разный.
Z>Поэтому России по хорошему эту тему муссировать не стоило.
Ну по большому счету России в этой ситуации вообще по другом действовать следовало. Но не о том речь.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
ТКС>>Тут важно разобраться, по какому закону ГССР выходила из состава СССР. Если по закону "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" от 3 апреля 1990 г. N 1409-I, то там явно указано — ТКС>>
ТКС>>"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе."
ТКС>>Если по какому-то другому — то надо смотреть этот другой закон
Z>Да, и возвращаясь к написанному, Грузия вышла из СССР по "Акту о восстановлении государственной независимости Грузии", в общем-то послав СССР подальше вместе с его законами.
Ну а раз так, то и осетины имели полное право сделать то же самое
Z>Так что с Чечней и ЮО полный бардак и неопределенность, кто сел тот и съел... Но признавая ЮО и Абхазию Россия то себе конечно ямку выкопала, пока есть деньги и силы — Чечня будет сидеть смирно, а как кончатся — правовых оснований для независимости у них будет уже больше.
Ха 3 раза. Вот уж Чечне-то ни разу никакие прецеденты не требовались
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Являются ли бахрейновские шииты, составляющие 2/3 населения Бахрейна, повстанцами? Может там тоже пора проводить операцию. Тем более прям там 5 флот США. Далеко ходить не надо.
kig>>Или они мятежники, которых суннитовская верхушка мочит с помощью наемников из Саудовской Аравии?
BZ>напомню, что вопрос о военной поддержке ливийской революции ставился в совбезе ещё месяц назад. и тогда вето наложили китай с россией — они главные тормоза этого решения. вот будет решение оон по бахрейну, будет необходимый для этого консенсус ЛАГ — тогда посмотрим
А будет ли?
Не, ну если там в Бахрейне что-то пойдет таким образом, что 5 флоту новую гавань надо будет искать — конечно будет. И по фигу кого мочить будут — шиитов или суннитов. Все будет зависить от обстановки и кто прет на 5 флот.
А на данный момент интересы означенного флота пока не затрагиваются, так что по поводу резолюция я очень сомневаюсь.
kig>>Вот эти, далеко не все, "не стыковочки", наводят меня на мысль, что не все так кристально демократически чисто в Ливии. И почему, в этом случае, я не могу предполагать, что повстанцы — отнюдь не весь народ, а только меньшинство, а полковник на самом деле решил стоять до конца и раздает оружие населению?
BZ>ты как-то себе представляешь, что каждый человек готов умереть либо за либо против. а на самом деле большинству лишь бы подальше отсидеться. т.е. взгляды у них те или иные есть, но умирать ха них люди не готовы. так вот — против каддафи есть огромный пласт людей, которых он довёл до того что они готовы сражаться не на жизнь, а на смерть. а за него таких нету — может потому, что противники каддафи не расстреливали демонстрации и не кидали на них бомбы. ты ознакомься с историей вопроса-то
Противоречий в своих словах не замечаешь?
"большинству лишь бы подальше отсидеться" и "против каддафи есть огромный пласт людей"
"взгляды у них те или иные есть, но умирать ха них люди не готовы" и "они готовы сражаться не на жизнь, а на смерть"
К вопросу об истории вопроса. Полковник их так и чем до этого довел то?
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
Z>>Да, и возвращаясь к написанному, Грузия вышла из СССР по "Акту о восстановлении государственной независимости Грузии", в общем-то послав СССР подальше вместе с его законами.
ТКС>Ну а раз так, то и осетины имели полное право сделать то же самое
Здравствуйте, kig, Вы писали:
BZ>>напомню, что вопрос о военной поддержке ливийской революции ставился в совбезе ещё месяц назад. и тогда вето наложили китай с россией — они главные тормоза этого решения. вот будет решение оон по бахрейну, будет необходимый для этого консенсус ЛАГ — тогда посмотрим
kig>А будет ли?
да не будет. даже каддафи на первых порах не давили, ну он там и сам чужой и отморожен на обе головы. в том-то и дело, что даже его сджали вынужденно и с большой неохотой. первыми от него отреклись все свои, затем франция, и только позже ЛАГ
kig>>>Вот эти, далеко не все, "не стыковочки", наводят меня на мысль, что не все так кристально демократически чисто в Ливии. И почему, в этом случае, я не могу предполагать, что повстанцы — отнюдь не весь народ, а только меньшинство, а полковник на самом деле решил стоять до конца и раздает оружие населению?
BZ>>ты как-то себе представляешь, что каждый человек готов умереть либо за либо против. а на самом деле большинству лишь бы подальше отсидеться. т.е. взгляды у них те или иные есть, но умирать ха них люди не готовы. так вот — против каддафи есть огромный пласт людей, которых он довёл до того что они готовы сражаться не на жизнь, а на смерть. а за него таких нету — может потому, что противники каддафи не расстреливали демонстрации и не кидали на них бомбы. ты ознакомься с историей вопроса-то
kig>Противоречий в своих словах не замечаешь? kig>"большинству лишь бы подальше отсидеться" и "против каддафи есть огромный пласт людей"
ты наверно что-то не понимаешь. численность большевистской партии, для примера, была на октябрь 17-го сто тыщ человек. в стомилионной стране. и тем не менее это была самая мощная сила
при любой, абсолютно любой революции большинство обывателей не полезет само в драку. те, кто готов воевать — меньбшинство, да и то доведённое до такого состояния бомбёжками каддафи. но при этом если устроить демократические выборы, на которых можно будет сделать свой выбор не подставляя свою задницу — каддафи с треском проиграет. иначе бы ему несложно было удовлетворить требования демонстрантов. точно то же в россии — иначе не потребовались бы все эти бесконечные манипуляции тв и подделка выборов
kig>"взгляды у них те или иные есть, но умирать ха них люди не готовы" и "они готовы сражаться не на жизнь, а на смерть"
вы действительно не знакомы с нормами русского языка? если я в другом топике напишу "они имеют длину в 30 метров", вы тоже будете думать, что я всё ещё говорю об одном и том же предмете?
kig>К вопросу об истории вопроса. Полковник их так и чем до этого довел то?
обычный набор банановой республики. поинтересуйтесь чем в россии народ не доволен — узнаете много нового
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
Z>>>Да, и возвращаясь к написанному, Грузия вышла из СССР по "Акту о восстановлении государственной независимости Грузии", в общем-то послав СССР подальше вместе с его законами.
ТКС>>Ну а раз так, то и осетины имели полное право сделать то же самое
BZ>а что насчёт россии и чечни?
То же самое. До тех пор, пока не начали геноцид против русских и набеги на соседние регионы. Потом — извините, за преступления надо отвечать, бандитский анклав под боком никому не нужен. Да и начать следовало с референдума. Ну и, разумеется, следовало отделяться полностью (например, отказаться от перечисляемых из бюджета РФ денег), а не играть в игры типа "здесь нам выгодно, мы часть РФ; а здесь не выгодно, тут у нас независимость"
PS: Татарстан тоже о независимости объявлял. Но его почему-то никто бомбить не стал.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, kig, Вы писали:
BZ>>>напомню, что вопрос о военной поддержке ливийской революции ставился в совбезе ещё месяц назад. и тогда вето наложили китай с россией — они главные тормоза этого решения. вот будет решение оон по бахрейну, будет необходимый для этого консенсус ЛАГ — тогда посмотрим
kig>>А будет ли?
BZ>да не будет. даже каддафи на первых порах не давили, ну он там и сам чужой и отморожен на обе головы. в том-то и дело, что даже его сджали вынужденно и с большой неохотой. первыми от него отреклись все свои, затем франция, и только позже ЛАГ
Констатируем, что до тех пор, пока интересам 5 флота США в Бахрейне ничего не угрожает, суннитское меньшинство при поддержки наемников из Саудовской Аравии могут ни в чем себе не отказывая мочить шиитское большинство, "справедливо" называя эти 2/3 населения не народом, а "мятежниками".
Во-первых: все свои — это кто?
Во-вторых: сейчас ЛАГ поет уже другие песни.
kig>>>>Вот эти, далеко не все, "не стыковочки", наводят меня на мысль, что не все так кристально демократически чисто в Ливии. И почему, в этом случае, я не могу предполагать, что повстанцы — отнюдь не весь народ, а только меньшинство, а полковник на самом деле решил стоять до конца и раздает оружие населению?
BZ>>>ты как-то себе представляешь, что каждый человек готов умереть либо за либо против. а на самом деле большинству лишь бы подальше отсидеться. т.е. взгляды у них те или иные есть, но умирать ха них люди не готовы. так вот — против каддафи есть огромный пласт людей, которых он довёл до того что они готовы сражаться не на жизнь, а на смерть. а за него таких нету — может потому, что противники каддафи не расстреливали демонстрации и не кидали на них бомбы. ты ознакомься с историей вопроса-то
kig>>Противоречий в своих словах не замечаешь? kig>>"большинству лишь бы подальше отсидеться" и "против каддафи есть огромный пласт людей"
BZ>ты наверно что-то не понимаешь. численность большевистской партии, для примера, была на октябрь 17-го сто тыщ человек. в стомилионной стране. и тем не менее это была самая мощная сила
Назовите хотя бы одну политическую силу в Ливии, с программой, коррелирующий с событиями, происходящими в ней на данный момент, проявляющую себя на политической сцене Ливии хотя бы последние 3 года. Назовите лидеров этой политической силы. Совпадают ли означенные персонажи с лидерами "революционеров"?
BZ>при любой, абсолютно любой революции большинство обывателей не полезет само в драку. те, кто готов воевать — меньбшинство, да и то доведённое до такого состояния бомбёжками каддафи. но при этом если устроить демократические выборы, на которых можно будет сделать свой выбор не подставляя свою задницу — каддафи с треском проиграет. иначе бы ему несложно было удовлетворить требования демонстрантов. точно то же в россии — иначе не потребовались бы все эти бесконечные манипуляции тв и подделка выборов
Что раньше — яйцо или курица?
Раз Вы здесь про большевиков упоминали — каковы предпосылки для возникновения революционной ситуации?
Или полковник с легонца так решил побомбить?
А полковник на данный момент какой государственный пост занимает?
Да, кстати, практика показывает, что в этом регионе "демократические" выборы приводят к власти силы, которые как раз в первую очередь на Западе считаются террористическими.
kig>>"взгляды у них те или иные есть, но умирать ха них люди не готовы" и "они готовы сражаться не на жизнь, а на смерть"
BZ>вы действительно не знакомы с нормами русского языка? если я в другом топике напишу "они имеют длину в 30 метров", вы тоже будете думать, что я всё ещё говорю об одном и том же предмете?
Ну Вы тогда яснее выражайтесь. Давайте введем термины, что бы не было недомыслия. По Вашей терминологии обозначим тот народ, которые "революционеры", народом, которого "огромные" пласты и который готов до последней капли крови. А вот как противоположную сторону сторону обозначить? По Вашему — точно не народ. Есть варианты?
Э..ээ. И при чем здесь длина?
kig>>К вопросу об истории вопроса. Полковник их так и чем до этого довел то?
BZ>обычный набор банановой республики. поинтересуйтесь чем в россии народ не доволен — узнаете много нового
Что б не растекаться по древу, предлагаю в данном топике оставить проблемы России за бортом и готов выслушать "обычный набор банановой республики"
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Констатируем, что до тех пор, пока интересам 5 флота США
слушайте, вы можете хоть на секунду перестать всё сводить к мифической материальной выгоде сша? революцию Спартака тоже они устроили?
kig>Во-первых: все свои — это кто?
ЛАГ
kig>Во-вторых: сейчас ЛАГ поет уже другие песни.
какие?
kig>>>>>Вот эти, далеко не все, "не стыковочки", наводят меня на мысль, что не все так кристально демократически чисто в Ливии. И почему, в этом случае, я не могу предполагать, что повстанцы — отнюдь не весь народ, а только меньшинство, а полковник на самом деле решил стоять до конца и раздает оружие населению?
BZ>>>>ты как-то себе представляешь, что каждый человек готов умереть либо за либо против. а на самом деле большинству лишь бы подальше отсидеться. т.е. взгляды у них те или иные есть, но умирать ха них люди не готовы. так вот — против каддафи есть огромный пласт людей, которых он довёл до того что они готовы сражаться не на жизнь, а на смерть. а за него таких нету — может потому, что противники каддафи не расстреливали демонстрации и не кидали на них бомбы. ты ознакомься с историей вопроса-то
kig>>>Противоречий в своих словах не замечаешь? kig>>>"большинству лишь бы подальше отсидеться" и "против каддафи есть огромный пласт людей"
BZ>>ты наверно что-то не понимаешь. численность большевистской партии, для примера, была на октябрь 17-го сто тыщ человек. в стомилионной стране. и тем не менее это была самая мощная сила
kig>Назовите хотя бы одну политическую силу в Ливии, с программой, коррелирующий с событиями, происходящими в ней на данный момент, проявляющую себя на политической сцене Ливии хотя бы последние 3 года. Назовите лидеров этой политической силы. Совпадают ли означенные персонажи с лидерами "революционеров"?
назовите хотя бы одну политическую силу в фашистской германии или брежневском ссср... как раз отсутствие таких сил на политической арене и приводит к революциям, поскольку народ иначе не может выразить своё недовольство
BZ>>при любой, абсолютно любой революции большинство обывателей не полезет само в драку. те, кто готов воевать — меньбшинство, да и то доведённое до такого состояния бомбёжками каддафи. но при этом если устроить демократические выборы, на которых можно будет сделать свой выбор не подставляя свою задницу — каддафи с треском проиграет. иначе бы ему несложно было удовлетворить требования демонстрантов. точно то же в россии — иначе не потребовались бы все эти бесконечные манипуляции тв и подделка выборов
kig>Что раньше — яйцо или курица? kig>Раз Вы здесь про большевиков упоминали — каковы предпосылки для возникновения революционной ситуации? kig>Или полковник с легонца так решил побомбить?
мирные митинги был расстреляны полицией. в бенгази полиция перешла нас cторону народа, за это стали бомбардировать весь город. вот вы представьте, что питер будут бомбить за то, что полиция не стала подавлять антипутинский митинг. вам плохо от такого зрелища не станет?
kig>А полковник на данный момент какой государственный пост занимает?
никакой
kig>Да, кстати, практика показывает, что в этом регионе "демократические" выборы приводят к власти силы, которые как раз в первую очередь на Западе считаются террористическими.
демократии надо учиться. а не заменять её коррумпированной вертикалью власти, бесконечно держа народ в младенческой безответственности
kig>>>"взгляды у них те или иные есть, но умирать ха них люди не готовы" и "они готовы сражаться не на жизнь, а на смерть"
BZ>>вы действительно не знакомы с нормами русского языка? если я в другом топике напишу "они имеют длину в 30 метров", вы тоже будете думать, что я всё ещё говорю об одном и том же предмете?
kig>Ну Вы тогда яснее выражайтесь. Давайте введем термины, что бы не было недомыслия. По Вашей терминологии обозначим тот народ, которые "революционеры", народом, которого "огромные" пласты и который готов до последней капли крови. А вот как противоположную сторону сторону обозначить? По Вашему — точно не народ. Есть варианты?
а как вы обозначите в россии 17-го года всех кроме большевиков? одним словом? валяйте, мне очень интересно. антисоветчики что ли?
kig>Э..ээ. И при чем здесь длина?
это пример. объяснять что это такое?
kig>>>К вопросу об истории вопроса. Полковник их так и чем до этого довел то?
BZ>>обычный набор банановой республики. поинтересуйтесь чем в россии народ не доволен — узнаете много нового
kig>Что б не растекаться по древу, предлагаю в данном топике оставить проблемы России за бортом и готов выслушать "обычный набор банановой республики"
да все те же самые. что ваши знакомые всем проиходящим в россии довольны или вы вообще ни с кем не дружите?
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
AV>>А что ты предлагаешь делать с мятежниками? Взасос целовать задницу им? IK>Можно попробовать договорится.
А если они и не собираются договариваться?
IK>А не авиацию посылать на них.
Предлагаешь с дубинками идти против пулеметов? Удачи. А мне моя шкура дороже и я предпочитаю, чтобы с мятежниками разобрались наиболее безопасным способом.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
AV>> Ага. Каддафи еще и налеты на мирных граждан производил. И как всегда, такие утверждения ничем не подтверждались.
BZ>ну понятно, как всегда доверчивых путина с медведевым нагло обманули. скорей всего родители запрещают им смотреть единственно правдивое в мире рос. тв
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>на какой вопрос тебе ответить? почему в нормальных странах полиция не открывает огонь по антиправительственным манифестациям?
Ну, если ты приведешь пример вооруженных антиправительственных манифестантов в нормальной в твоем понимании стране ...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
BZ>>на какой вопрос тебе ответить? почему в нормальных странах полиция не открывает огонь по антиправительственным манифестациям?
НС>Ну, если ты приведешь пример вооруженных антиправительственных манифестантов в нормальной в твоем понимании стране ...
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>а они не были вооружены/ почитай первые сообщения с ленты http://lenta.ru/story/libyaun/
Ну давай почитаем.
В ходе беспорядков демонстранты подожгли несколько полицейских участков.
...
еще одна акция протеста произошла в городе Аз-Зинтан. Там также были подожжены полицейские участки
...
В ходе столкновений пострадали 14 человек, в том числе 10 полицейских.
...
Как утверждают очевидцы, демонстранты напали на ряд правительственных зданий, сожгли и разграбили их.
...
во время демонстраций из тюрьмы Бенгази сбежали заключенные.
...
По словам источника агентства, те же люди, которые захватили заложников, в пятницу повесили двоих полицейских.
...
В столице Ливии Триполи протестующие подожгли здания правительственного комплекса.
...
Международный аэропорт Триполи в Ливии захвачен противниками режима Муаммара Каддафи.
...
протестующие разгромили здание государственного телеканала и несколько полицейских участков
...
К воскресенью, 20 февраля, под контролем протестующих оказались несколько армейских баз и военная техника, в том числе танки.
...
Группа офицеров вооруженных сил Ливии в понедельник, 21 февраля, обратилась к ливийским военнослужащим с призывом "присоединиться к народу" и помочь свергнуть режим Муаммара Каддафи
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
BZ>>а они не были вооружены/ почитай первые сообщения с ленты http://lenta.ru/story/libyaun/
НС>В ходе беспорядков демонстранты подожгли несколько полицейских участков.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
BZ>>видимо, под вооружением ты понимаешь спички
НС>Там дальше про захват военных баз ты решил проигнорировать?
да нет, это ты игнорируешь то что Каддафи сначала приказал полицейским стрелять в народ, а когда полиция перешла на его сторону — принялся бомбить город
AV>>>А что ты предлагаешь делать с мятежниками? Взасос целовать задницу им? IK>>Можно попробовать договорится. AV>А если они и не собираются договариваться?
Это Вы уже не про Ливию.
IK>>А не авиацию посылать на них. AV>Предлагаешь с дубинками идти против пулеметов? Удачи. А мне моя шкура дороже и я предпочитаю, чтобы с мятежниками разобрались наиболее безопасным способом.
Да фингня. Я думаю, Вы запросто можете договорится и с "новой революционной" властью, если сидеть и не высовываться.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
AV>>>>А что ты предлагаешь делать с мятежниками? Взасос целовать задницу им? IK>>>Можно попробовать договорится. AV>>А если они и не собираются договариваться? IK>Это Вы уже не про Ливию.
И что же дает основания считать что ливийские мятежники хотели договариваться?
IK>>>А не авиацию посылать на них. AV>>Предлагаешь с дубинками идти против пулеметов? Удачи. А мне моя шкура дороже и я предпочитаю, чтобы с мятежниками разобрались наиболее безопасным способом. IK>Да фингня. Я думаю, Вы запросто можете договорится и с "новой революционной" властью, если сидеть и не высовываться.
Ты о конкретном человеке говоришь или о государстве? Я говорил с точки зрения государства.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>видимо, под вооружением ты понимаешь спички
НС>>Там дальше про захват военных баз ты решил проигнорировать?
BZ>да нет, это ты игнорируешь то что Каддафи сначала приказал полицейским стрелять в народ, а когда полиция перешла на его сторону — принялся бомбить город
При этом ни одного доказательства бомбежек (или расстрелов) не было.
Хватит уже лгать.
U>Дороги и коррупция — это ерунда. Главный вопрос в том, что через некоторое время к нам тоже прилетят демократизаторы.
к нам не прилетят. наши единороссы им откатывают чтобы те разрешали им от нас отпиливать.
AV>И что же дает основания считать что ливийские мятежники хотели договариваться?
Каддафи не хочет договариваться. Если посмотрите его биографию, то, может быть, и поймете, что такие люди не договариваются. Тем более, пример Саддама Хусейна свеженький есть. Вообще, это уже не мятеж. Мятеж, как я понимаю, или сразу давится, или заканчивается переворотом. А когда уже второй месяц заканчивается, это уже на гражданскую войну больше похоже.
IK>>>>А не авиацию посылать на них. AV>>>Предлагаешь с дубинками идти против пулеметов? Удачи. А мне моя шкура дороже и я предпочитаю, чтобы с мятежниками разобрались наиболее безопасным способом. IK>>Да фингня. Я думаю, Вы запросто можете договорится и с "новой революционной" властью, если сидеть и не высовываться. AV>Ты о конкретном человеке говоришь или о государстве? Я говорил с точки зрения государства.
Ага, про Вас, именно.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Вообще, это уже не мятеж. Мятеж, как я понимаю, или сразу давится, или заканчивается переворотом. А когда уже второй месяц заканчивается, это уже на гражданскую войну больше похоже.
На гражданскую войну похоже, только она бы уже заканчилась(валась), вмешательство извне помешало. Вам бы не понравился результат? Тем не менее он сответстовал бы расстановке сил в стране.
IK>>Вообще, это уже не мятеж. Мятеж, как я понимаю, или сразу давится, или заканчивается переворотом. А когда уже второй месяц заканчивается, это уже на гражданскую войну больше похоже. P> ... Вам бы не понравился результат?
Результат, это когда Каддафи на скамье подсудимых, например, в Гааге.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Результат, это когда Каддафи на скамье подсудимых, например, в Гааге.
Для американца, воспитанного на комиксах, столь примитивное понимание всемирной справедливости простительно, но ...
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK> AV>И что же дает основания считать что ливийские мятежники хотели договариваться?
IK> Каддафи не хочет договариваться.
А типа мятежники горели желанием договариваться. Хотя бы одна попытка с их стороны была?
IK> Если посмотрите его биографию, то, может быть, и поймете, что такие люди не договариваются. Тем более, пример Саддама Хусейна свеженький есть.
О да, пример Саддама очень даже неплохой. Когда кто-то неугоден становится, то начхать на все.
IK> Вообще, это уже не мятеж. Мятеж, как я понимаю, или сразу давится, или заканчивается переворотом.
С чего ты решил, что мятеж обязательно давится за пару дней?
IK> А когда уже второй месяц заканчивается, это уже на гражданскую войну больше похоже.
И? Даже если и так, то что дальше?
IK> IK>>>>А не авиацию посылать на них.
IK> AV>>>Предлагаешь с дубинками идти против пулеметов? Удачи. А мне моя шкура дороже и я предпочитаю, чтобы с мятежниками разобрались наиболее безопасным способом.
IK> IK>>Да фингня. Я думаю, Вы запросто можете договорится и с "новой революционной" властью, если сидеть и не высовываться.
IK> AV>Ты о конкретном человеке говоришь или о государстве? Я говорил с точки зрения государства.
IK> Ага, про Вас, именно.
А я говорил рассматривая ситуацию с точки зрения государства.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
IK>> Каддафи не хочет договариваться.
AV>А типа мятежники горели желанием договариваться. Хотя бы одна попытка с их стороны была?
Да какие там мятежники? У революции обычно есть лидер. Кто у них лидер? Ни разу не слышал, чтоб таковой вообще был. С кем договариваться-то?
Бегают обезьянки по пустыне, "стреляют" из автоматов по самолетам да позируют для фотографов. Смех, да и только.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Кто у них лидер? Ни разу не слышал, чтоб таковой вообще был.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) Высоцкий
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>> AV>И что же дает основания считать что ливийские мятежники хотели договариваться?
IK>> Каддафи не хочет договариваться.
AV>А типа мятежники горели желанием договариваться. Хотя бы одна попытка с их стороны была?
А, типа, Каддафи хочет.
IK>> Если посмотрите его биографию, то, может быть, и поймете, что такие люди не договариваются. Тем более, пример Саддама Хусейна свеженький есть.
AV>О да, пример Саддама очень даже неплохой. Когда кто-то неугоден становится, то начхать на все.
Ага.
AV>А я говорил рассматривая ситуацию с точки зрения государства.
Это правильно. Государсво! Оно о Вас позаботится!
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Результат, это когда Каддафи на скамье подсудимых, например, в Гааге. P>Для американца, воспитанного на комиксах, столь примитивное понимание всемирной справедливости простительно, но ...
Да как Вам угодно ...
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
A>Ну либо мотивируй, почему Панама, Никарагуа, Куба, Гренада, Ливия, Югославия, Ирак (два раза), Афганистан нужны, а мы нет.
Вы Россию забыли включить. На неё только года два назад Грузия, под влиянием известно кого, вероломно изуверски уничтожила две тысячи российских граждан. До сих пор имена восстановить не могут.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>> Если посмотрите его биографию, то, может быть, и поймете, что такие люди не договариваются. Тем более, пример Саддама Хусейна свеженький есть.
AV>>О да, пример Саддама очень даже неплохой. Когда кто-то неугоден становится, то начхать на все. IK>Ага.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Очевидно, что надо было не доводить дело до мятежа. А когда уже начался мятеж — поздно пить Боржоми.
И что дальше? Продолжай.
Неужели, в случае мятежа, любое правительство должно тут же поднимать руки и сдаваться? В Ливии, напомню, есть еще напряжение по линии клановости, т.е. мятежи могут возникать исключительно по причине нахождения у власти чужого клана.
C>Именно. И гражданская война во Франции — не более чем теория.
Потому что Франция — полицейское гос-во, не хуже штатов, и потенциальные повстанцы просто не могут накопить достаточно оружия. Хотя, если бы соседями у Франции были такие же соседи, как у Ливии, то достаточное кол-во оружия во Францию попало бы запросто.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
C>>Очевидно, что надо было не доводить дело до мятежа. А когда уже начался мятеж — поздно пить Боржоми. V>И что дальше? Продолжай. V>Неужели, в случае мятежа, любое правительство должно тут же поднимать руки и сдаваться? В Ливии, напомню, есть еще напряжение по линии клановости, т.е. мятежи могут возникать исключительно по причине нахождения у власти чужого клана.
В принципе, да. Если есть вооружённый мятеж, то в 99% случаев правительству стоит сразу сдаваться.
C>>Именно. И гражданская война во Франции — не более чем теория. V>Потому что Франция — полицейское гос-во, не хуже штатов, и потенциальные повстанцы просто не могут накопить достаточно оружия. Хотя, если бы соседями у Франции были такие же соседи, как у Ливии, то достаточное кол-во оружия во Францию попало бы запросто.
Пофиг. В США оружия полно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>>Неужели, в случае мятежа, любое правительство должно тут же поднимать руки и сдаваться? В Ливии, напомню, есть еще напряжение по линии клановости, т.е. мятежи могут возникать исключительно по причине нахождения у власти чужого клана. C>В принципе, да. Если есть вооружённый мятеж, то в 99% случаев правительству стоит сразу сдаваться.
Если бы это было реальностью, вооруженные мятежи шли бы во всем мире бесконечно.
C>Пофиг. В США оружия полно.
Там полицейские стреляют на поражение без предупреждения. Единственная страна из "развитых", где это практикуется. Не особо-то разгуляешься. Да и оснащение полицейских сил порой не уступает спецвойскам регулярной армии. Так что, вывеска — это одно, а как на самом деле — совсем иное.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Там полицейские стреляют на поражение без предупреждения.
Байки
V>Не особо-то разгуляешься.
При том количестве стволов на руках? 300 миллионов официально зарегистрированно, из них пистолетов только 100 миллионов, остальное пушки посерьезнее. А сколько еще нелегального оружия ходит. Разгуляться можно вовсю.
V>Да и оснащение полицейских сил порой не уступает спецвойскам регулярной армии.
Путаешь национальную гвардию и SWAT с полицией. Полиция вооружена только пистолетами. SWAT посерьезнее, но его численность небольшая.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
V>>Там полицейские стреляют на поражение без предупреждения. O>Байки
Да какие нафик байки. Попробуй достань ствол в общественном месте. Не факт, что перед тем, как пристрелят, даже попросят выбросить пистолет.
V>>Да и оснащение полицейских сил порой не уступает спецвойскам регулярной армии. O>Путаешь национальную гвардию и SWAT с полицией. Полиция вооружена только пистолетами. SWAT посерьезнее, но его численность небольшая.
Никто ничего не путает. У нас тоже есть ОМОНы и СОБРы, это всё внутренние войска. Только эти т.н. "внутренние войска" дадут сто очков пехоте регулярной армии. Так что, замечание насчет несоответствия вывески и реальности в силе.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>>видимо, под вооружением ты понимаешь спички
НС>>>Там дальше про захват военных баз ты решил проигнорировать?
BZ>>да нет, это ты игнорируешь то что Каддафи сначала приказал полицейским стрелять в народ, а когда полиция перешла на его сторону — принялся бомбить город
I>При этом ни одного доказательства бомбежек (или расстрелов) не было. I>Хватит уже лгать.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
AV>>>Что ты предлагаешь делать с мятежниками? Причем мятежниками, вооруженными настолько, что полиции недостаточно для их подавления.
BZ>>в бенгази полиция перешла на сторону народа. ты можешь конечно считать мятежниками полстраны,
AV>А что, мятежниками могут быть только 3-4 орла, вооруженных только бейсбольной битой?
а тебе чего жалко?
холопы бьются а ты снимай сливки за счет военных заказов
без войн экономики что России что США зачахнут
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да какие нафик байки. Попробуй достань ствол в общественном месте. Не факт, что перед тем, как пристрелят, даже попросят выбросить пистолет.
Попросят, тут строго. Стрелять без предупреждения будут, если ты огонь откроешь, да и то не всегда. Читал статистику по SWAT-у, так там на 400 случаев применения ими оружия приходилось что-ли 200, когда они не открывали огонь и буквально под пулями штурмовали.
V>Никто ничего не путает. У нас тоже есть ОМОНы и СОБРы, это всё внутренние войска. Только эти т.н. "внутренние войска" дадут сто очков пехоте регулярной армии.
Про Россию не знаю, но с профессиональными американскими солдатами они и близко не сравнимы. Натренированы на совсем другое (захват вооруженных преступников), нет организованности для ведения боевых действий, разрозненность, вообщем нечего им противопоставить.
Для справки. Команды SWAT организуются в местных PD, зачастую из обычных офицеров, которые по часу-два в день дополнительно тренируются. Т.к. в штатах нет прямого подчинения между PD и выше, то они оказываются никак не связаны. Общая численность Paramilitary (SWAT, погранцы и прочее) в штатах всего 11 тысяч. Для сравнения в России полмиллиона.
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
I>>При этом ни одного доказательства бомбежек (или расстрелов) не было. I>>Хватит уже лгать.
D>хватит уже словами тут кидаться! недостойно коммуниста! D>это программа вести лгала http://www.vesti.ru/doc.html?id=430952
Вот что мне очень интересно: когда речь заходит о каких-то внутренних делах, например, выборах, всем (а особенно нашим заокеанским коллегам, правда, Дудкин?) очевидно, что российское ТВ, мягко говоря, брешет как сивый мерин. А когда оно показывает что-то, с чем согласна их новая родинка, оно вдруг становится правдивым как я не знаю кто. Вот как они определяют, когда это ТВ брешет, а когда правду говорит?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
I>>>При этом ни одного доказательства бомбежек (или расстрелов) не было. I>>>Хватит уже лгать.
D>>хватит уже словами тут кидаться! недостойно коммуниста! D>>это программа вести лгала http://www.vesti.ru/doc.html?id=430952
LL>Вот что мне очень интересно: когда речь заходит о каких-то внутренних делах, например, выборах, всем (а особенно нашим заокеанским коллегам, правда, Дудкин?) очевидно, что российское ТВ, мягко говоря, брешет как сивый мерин. А когда оно показывает что-то, с чем согласна их новая родинка, оно вдруг становится правдивым как я не знаю кто. Вот как они определяют, когда это ТВ брешет, а когда правду говорит?
а я где то сказал что не брешет?
перечитай еще раз предыдущее сообщение. вдумчиво
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
I>>>>При этом ни одного доказательства бомбежек (или расстрелов) не было. I>>>>Хватит уже лгать.
D>>>хватит уже словами тут кидаться! недостойно коммуниста! D>>>это программа вести лгала http://www.vesti.ru/doc.html?id=430952
LL>>Вот что мне очень интересно: когда речь заходит о каких-то внутренних делах, например, выборах, всем (а особенно нашим заокеанским коллегам, правда, Дудкин?) очевидно, что российское ТВ, мягко говоря, брешет как сивый мерин. А когда оно показывает что-то, с чем согласна их новая родинка, оно вдруг становится правдивым как я не знаю кто. Вот как они определяют, когда это ТВ брешет, а когда правду говорит?
D>а я где то сказал что не брешет? D>перечитай еще раз предыдущее сообщение. вдумчиво
Вдумчиво? У нас тут 11 вечера. Если я вдумчиво буду читать Политику, я спать плохо буду.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
I>>>>>При этом ни одного доказательства бомбежек (или расстрелов) не было. I>>>>>Хватит уже лгать.
D>>>>хватит уже словами тут кидаться! недостойно коммуниста! D>>>>это программа вести лгала http://www.vesti.ru/doc.html?id=430952
LL>>>Вот что мне очень интересно: когда речь заходит о каких-то внутренних делах, например, выборах, всем (а особенно нашим заокеанским коллегам, правда, Дудкин?) очевидно, что российское ТВ, мягко говоря, брешет как сивый мерин. А когда оно показывает что-то, с чем согласна их новая родинка, оно вдруг становится правдивым как я не знаю кто. Вот как они определяют, когда это ТВ брешет, а когда правду говорит?
D>>а я где то сказал что не брешет? D>>перечитай еще раз предыдущее сообщение. вдумчиво
LL>Вдумчиво? У нас тут 11 вечера. Если я вдумчиво буду читать Политику, я спать плохо буду.
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
LL>>>>Вот что мне очень интересно: когда речь заходит о каких-то внутренних делах, например, выборах, всем (а особенно нашим заокеанским коллегам, правда, Дудкин?) очевидно, что российское ТВ, мягко говоря, брешет как сивый мерин. А когда оно показывает что-то, с чем согласна их новая родинка, оно вдруг становится правдивым как я не знаю кто. Вот как они определяют, когда это ТВ брешет, а когда правду говорит?
D>>>а я где то сказал что не брешет? D>>>перечитай еще раз предыдущее сообщение. вдумчиво
LL>>Вдумчиво? У нас тут 11 вечера. Если я вдумчиво буду читать Политику, я спать плохо буду.
D>ну тогда иди спать, не мучай ж голову
Не выйдет, я еще на работе. До спать еще довольно далеко. Кстати, я ведь не говорил, что ты где-то сказал, что Вести не брешут. При чем тут ты, собственно?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
LL>>>>>Вот что мне очень интересно: когда речь заходит о каких-то внутренних делах, например, выборах, всем (а особенно нашим заокеанским коллегам, правда, Дудкин?) очевидно, что российское ТВ, мягко говоря, брешет как сивый мерин. А когда оно показывает что-то, с чем согласна их новая родинка, оно вдруг становится правдивым как я не знаю кто. Вот как они определяют, когда это ТВ брешет, а когда правду говорит?
D>>>>а я где то сказал что не брешет? D>>>>перечитай еще раз предыдущее сообщение. вдумчиво
LL>>>Вдумчиво? У нас тут 11 вечера. Если я вдумчиво буду читать Политику, я спать плохо буду.
D>>ну тогда иди спать, не мучай ж голову
LL>Не выйдет, я еще на работе. До спать еще довольно далеко. Кстати, я ведь не говорил, что ты где-то сказал, что Вести не брешут. При чем тут ты, собственно?
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>>>>а я где то сказал что не брешет? D>>>>>перечитай еще раз предыдущее сообщение. вдумчиво
LL>>>>Вдумчиво? У нас тут 11 вечера. Если я вдумчиво буду читать Политику, я спать плохо буду.
D>>>ну тогда иди спать, не мучай ж голову
LL>>Не выйдет, я еще на работе. До спать еще довольно далеко. Кстати, я ведь не говорил, что ты где-то сказал, что Вести не брешут. При чем тут ты, собственно?
D>ты обернулся посмотреть
Заинтриговал. И?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, std_out, Вы писали:
_>переживаю за него
Всё у него нормально. Цветёт и пахнет. Вон какие письма пишет.
Это уже не первое письмо М.Каддафи американскому лидеру. В начале военных действий лидер Джамахирии написал Б.Обаме послание, в котором назвал его "нашим сыном, благородным Бараком Хусейном Обамой".
"Как я говорил ранее, даже если бы, прости меня Господь, началась война между Ливией и Америкой, ты остался бы моим сыном и я все равно любил бы тебя", — говорится в письме.
Для тех, кто не понял специфичного юмора. Они оба муссульмане, и оба понимают что это означает.
Если один другого назвал сыном, это то же самое, как у нас бы назвали сопляком и молокососом.
Это страшное оскорбление.
Видимо обстановка на фронтах позволяет полковнику вести себя таким образом.
Вот статья в Комсомолке "Энтузиазма у повстанцев все меньше":
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Для тех, кто не понял специфичного юмора. Они оба муссульмане, и оба понимают что это означает.
Первый мусульманин Кадаффи, а второй кто?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>>>>>а я где то сказал что не брешет? D>>>>>>перечитай еще раз предыдущее сообщение. вдумчиво
LL>>>>>Вдумчиво? У нас тут 11 вечера. Если я вдумчиво буду читать Политику, я спать плохо буду.
D>>>>ну тогда иди спать, не мучай ж голову
LL>>>Не выйдет, я еще на работе. До спать еще довольно далеко. Кстати, я ведь не говорил, что ты где-то сказал, что Вести не брешут. При чем тут ты, собственно?
D>>ты обернулся посмотреть
LL>Заинтриговал. И?
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Для тех, кто не понял специфичного юмора. Они оба муссульмане, и оба понимают что это означает.
AB>А ты тоже мусульманин и поэтому понял?
Я книжки читаю. В том числе переводные.
AB>А зачем он Обаму называл сыном в 2009 году в ООН?
Вероятно были причины. Я не думаю, что Обама как-то резко поменялся.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Для тех, кто не понял специфичного юмора. Они оба муссульмане, и оба понимают что это означает.
Умм... Барак Обама — христианин.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Для тех, кто не понял специфичного юмора. Они оба муссульмане, и оба понимают что это означает. C>Умм... Барак Обама — христианин.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Всё у него нормально. Цветёт и пахнет. Вон какие письма пишет. A>
A>Это уже не первое письмо М.Каддафи американскому лидеру. В начале военных действий лидер Джамахирии написал Б.Обаме послание, в котором назвал его "нашим сыном, благородным Бараком Хусейном Обамой".
A>"Как я говорил ранее, даже если бы, прости меня Господь, началась война между Ливией и Америкой, ты остался бы моим сыном и я все равно любил бы тебя", — говорится в письме.
У полковника уровень высокомерия зашкаливает все разумные границы. Он так относится не только к врагам, но к потенциальным друзьям и почитателям, достаточно вспомнить сцену встречи Г.Зюганова в бедуинском шатре.
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
AV>>>>Что ты предлагаешь делать с мятежниками? Причем мятежниками, вооруженными настолько, что полиции недостаточно для их подавления.
BZ>>>в бенгази полиция перешла на сторону народа. ты можешь конечно считать мятежниками полстраны,
AV>>А что, мятежниками могут быть только 3-4 орла, вооруженных только бейсбольной битой?
D>а тебе чего жалко? D>холопы бьются а ты снимай сливки за счет военных заказов D>без войн экономики что России что США зачахнут
Отчего же, не так уж жалко. С одной стороны. Просто есть другой момент. Как тут некоторые превозносят эти вмешательства, как рассказывают сказки про то, что светочи демократии несут добро в другие страны. Это убивает наповал.
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Для тех, кто не понял специфичного юмора. Они оба муссульмане, и оба понимают что это означает.
D>кадафи — тролль
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Всё у него нормально. Цветёт и пахнет. Вон какие письма пишет. A>>
A>>Это уже не первое письмо М.Каддафи американскому лидеру. В начале военных действий лидер Джамахирии написал Б.Обаме послание, в котором назвал его "нашим сыном, благородным Бараком Хусейном Обамой".
A>>"Как я говорил ранее, даже если бы, прости меня Господь, началась война между Ливией и Америкой, ты остался бы моим сыном и я все равно любил бы тебя", — говорится в письме.
P>У полковника уровень высокомерия зашкаливает все разумные границы. Он так относится не только к врагам, но к потенциальным друзьям и почитателям, достаточно вспомнить сцену встречи Г.Зюганова в бедуинском шатре.
Ну все-таки, положа руку на сердце.
Уровень личности Каддафи заметно выше, чем у Зюганова.
Хотя бы потому, что он реально НЕ БОИТСЯ.
Че бы ему на Зюганова сверху вниз-то не смотреть.
Вот просто мысленно поставь Зюганова (Путина, Чубайса) на его место.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну все-таки, положа руку на сердце. A>Уровень личности Каддафи заметно выше, чем у Зюганова.
На мой взгляд довольно подл (история с подозреваемыми в теракте с самолетом и болгарские медсестры) и спесив (пример — это письмо и отношение к Зюганову), впрочем меня это мало волнует — может это у них так принято .
А так да, личность куда более значимая, чем Зюганов или Чубайс, особенно для Ливии.
A>Хотя бы потому, что он реально НЕ БОИТСЯ.
А это письмо ничего не изменит, зато дает возможность потешить ЧСВ.
A>Че бы ему на Зюганова сверху вниз-то не смотреть.
Для этого ума много не надо. А вот выразить дружеское расположение почитателю и потенциальному союзнику было бы мудрее.
A>Вот просто мысленно поставь Зюганова (Путина, Чубайса) на его место.
Даже не могу представить.
Вот только не желал бы ставить Россию на место Ливии.
P.S. Разумеется, любая оценка Каддафи никак не оправдывает "миротворцев".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Уровень личности Каддафи заметно выше, чем у Зюганова. P>На мой взгляд довольно подл (история с подозреваемыми в теракте с самолетом и болгарские медсестры) и спесив (пример — это письмо и отношение к Зюганову), впрочем меня это мало волнует — может это у них так принято .
Ну знаешь... Переплюнуть европейцев в лицемерии принципиально невозможно.
Я не знаю, что у вас там принято. Может вы считаете, что посылать авианосцы куда-то бомбить — это не подло.
Потому что у вас есть авианосцы, а у противника нет. Типа авианосцы — правильное оружие.
А у него есть девушки-смертницы-террористки в массовом количестве (а у еуропейцев нет).
И он тоже считает, что это не подло. И то оружие, которое у него есть — правильное.
И как-то я его понимаю. Особенно если вспомнить наших партизан.
A>>Хотя бы потому, что он реально НЕ БОИТСЯ. P>А это письмо ничего не изменит, зато дает возможность потешить ЧСВ.
Ха. Дело не в письме как таковом. Дело вообще в его поведении.
Дело в том, что многие персонажи на его месте уже давно бы драпанули.
А тут даже непонятно кто и победит.
Если Каддафи таки отобьется (Ирак нагнули за 21 день), он реально повернет колесо истории в другую сторону.
Поведение американцев в стиле "всё твоё — моё" будет сииииииильно ограничено.
У капитан-лейтенанта Казарского тоже вроде шансов не было. А вот однако-ж.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну знаешь... Переплюнуть европейцев в лицемерии принципиально невозможно.
В лицемерии я его не обвинял. A>Я не знаю, что у вас там принято. Может вы считаете, что посылать авианосцы куда-то бомбить — это не подло. A>Потому что у вас есть авианосцы, а у противника нет. Типа авианосцы — правильное оружие.
Когда это было не так? A>А у него есть девушки-смертницы-террористки в массовом количестве (а у еуропейцев нет). A>И он тоже считает, что это не подло. И то оружие, которое у него есть — правильное. A>И как-то я его понимаю. Особенно если вспомнить наших партизан.
Не, я умышленно не обсуждаю терракт с самолетом, проявление подлости на мой, конечно очень узкий взгляд , выдача этим орлом западному правосудию исполнителей.
A>Дело в том, что многие персонажи на его месте уже давно бы драпанули.
Это обсуждать еще рано, пока кроме бомб и ракет ему ничего не угрожает, а в бункере бомбы не особенно страшны.
A>А тут даже непонятно кто и победит. A>Если Каддафи таки отобьется (Ирак нагнули за 21 день), он реально повернет колесо истории в другую сторону. Поведение американцев в стиле "всё твоё — моё" будет сииииииильно ограничено.
Саддам после "бури в стакане" правил еще больше десятка лет, это колесо истории не повернуло. А вот один взрыв в Ливане и один бой в Сомали спесь, на некоторое время, американским воякам сбивали ощутимо.
AV>И что? Это личное мнение Медведева. Я не обязан соглашать с ним.
да так всё на свете есть чье то личное мнение и всегда найдется несогласный
что делают с несогласными ? бьют по почкам!
спроецировать можно на кого угодно — хоть на Кадаффи..
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
AV>>И что? Это личное мнение Медведева. Я не обязан соглашать с ним.
D>да так всё на свете есть чье то личное мнение и всегда найдется несогласный D>что делают с несогласными ? бьют по почкам!
Точно?
D>спроецировать можно на кого угодно — хоть на Кадаффи..
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
AV>>>И что? Это личное мнение Медведева. Я не обязан соглашать с ним.
D>>да так всё на свете есть чье то личное мнение и всегда найдется несогласный D>>что делают с несогласными ? бьют по почкам!
AV>Точно?
D>>спроецировать можно на кого угодно — хоть на Кадаффи..
AV>или на Николя?
Дорогой мой друх и любитель играть словами!
Николя он со всеми согласный. Пудель Вашинтона. В Кадафи был паршивой овцой в стае вот его и рвут.
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>>спроецировать можно на кого угодно — хоть на Кадаффи..
AV>>или на Николя?
D>Дорогой мой друх и любитель играть словами! D>Николя он со всеми согласный. Пудель Вашинтона. В Кадафи был паршивой овцой в стае вот его и рвут.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>>>>спроецировать можно на кого угодно — хоть на Кадаффи..
AV>>>или на Николя?
D>>Дорогой мой друх и любитель играть словами! D>>Николя он со всеми согласный. Пудель Вашинтона. В Кадафи был паршивой овцой в стае вот его и рвут.
AV>И кто после этого любитель играть словами?
он с женой поссорился, и теперь из-за этого химвойна европе грозит, по предсказаниям бабушки Ванги
