Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
Z>>>
Z>>> ТАСС уполномочен заявить, что партийные и государственные деятели Чехословацкой Социалистической Республики обратились к Советскому Союзу
U>>Тогда шла Холодная война, чехи оказались её заложниками. США устроили бузу в Чехословакии, СССР эту бузу подавил.
U>>А сейчас — чистый колониализм.
A>Как все складно получается
Да-да, у нас — разведчики, у них — шпионы, у когда за нас — это Народная Революция, когда против нас — мятеж, который США устроили.
Из воспоминаний Молотова:
– Понадобилась нам после войны Ливия. Сталин говорит: «Давай, нажимай!»
– А чем вы аргументировали?
– В том-то и дело, что аргументировать было трудно. На одном из заседаний совещания министров иностранных дел я заявил о том, что в Ливии возникло национально-освободительное движение. Но оно пока еще слабенькое, мы хотим поддержать его и построить там свою военную базу. Бевину стало плохо. Ему даже укол делали.
Пришлось отказаться. Бевин подскочил, кричит: «Это шок, шок! Шок, шок! Никогда вас там не было!»
– А как вы обосновывали?
– Обосновывать очень трудно было. Неясно было, да. Вроде того, что самостоятельность, но чтобы оберегать эту самостоятельность… Это дело не прошло.
Раньше мало мы обращали внимания не на совсем твердые границы, которые были в Африке. Вот где Ливия, мне было поручено поставить вопрос, чтоб этот район нам отвести, под наш контроль. Оставить тех, кто там живет, но под нашим контролем. Сразу после окончания войны.
И вопрос с Дарданеллами, конечно, надо было решать. Хорошо, что вовремя отступили, а так бы это привело к совместной против нас агрессии.
Вот такой вот колониализм, чутка Молотов поднажал бы и — вот те на, Народная Революция. Совершенно без внешнего вмешательства.
Насчет Дарданнел это зачтено, особенно для тех кто очень боялся, что их Гитлер поработил бы и отгеноцидил. Вот переборщил бы чутка Сталин со своими аппетитами — получили бы вообще ядерный армагедднон на территории всего СССР, зато кривотолков на тему роли Сталина в отечественной истории было бы поменьше.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Завтра вот одуревшие от радиации японцы захватят Южные Курилы, дадут каждому жителю по праворульной иномарке и наконец постоят им школу, детсад и больницу
Не успеют. Даже если чудесным образом смогут что то захватить.
Z>, граждане объявят о создании Южно-Курильской республики, её признает Япония и Парагвай. Проведут какой-нить референдум. Вопрос — мы не будем иметь права вводить туда войска?
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали: BRA>В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается.
Не просматривается и близко. Южно-осетинская автономная область вышла из состава Грузии сразу после развала Союза. В Ливии я не вижу законно вышедших автономных областей. Пусть референдум проведут, эти горе-мятежники. Я и так знаю, что он провалится. Потому как уровень жизни в Ливии таки получше чем в соседних африканских странах, и вряд ли кто-то захочет опускаться опять в средневековье.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренние дела страны, а Россия — интервент. Другого не дано.
формально поводом для ввода войск в грузию в 2008 было то, что в осетии грузины убивали солдат и граждан рф. На момент начала заварухи многие осетины уже имели гражданство рф. против выдачи им нащих паспортов очень сильно тогда тбилиси возмущался. так что формально оснований у росии для ввода войск в осетию гораздо больше, чем сейчас у франции для бомбежки ливии.
Z>Велком ту риал ворлд.
таки да. а то что сейчас делает "запад" в ливии, он делает исключительно по праву сильного. как гопник на районе.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Насчет паспортов — люди, проживающие в районах Псковской области, до войны принадлежавшим Эстонии, сейчас поголовно получили эстонские паспорта, включая глав некоторых поселений. Если Эстония введет войска в Псковскую область для защиты собственных граждан, то-же поддержишь?
чтобы у эстонии был повод кого-то защищать в псковской области, надо чтобы этих "кого-то" сперва стали притеснять.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>чтобы у эстонии был повод кого-то защищать в псковской области, надо чтобы этих "кого-то" сперва стали притеснять.
а ты знаешь, что война с финляндией началась с обстрелов советской территории?
и война с гурзией началась с того, что из осетии обстреливали грузинские сёла. а как очаги огня подавили, оказалось, что это российские граждане и российские "миротворцы"
словом, я вообще не понимаю, как вы в этой клоунаде усматриваете что-то кроме повторения хорошщо изветсных российских сценариев. на ту же польшу Тухачевский наступал исключительно по просьбе "польского революционного комитета"
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>чтобы у эстонии был повод кого-то защищать в псковской области, надо чтобы этих "кого-то" сперва стали притеснять.
BZ>а ты знаешь, что война с финляндией началась с обстрелов советской территории?
право сильного.
BZ>и война с гурзией началась с того, что из осетии обстреливали грузинские сёла. а как очаги огня подавили, оказалось, что это российские граждане и российские "миротворцы"
все было с точностью до наоборот.
BZ>словом, я вообще не понимаю, как вы в этой клоунаде усматриваете что-то кроме повторения хорошщо изветсных российских сценариев. на ту же польшу Тухачевский наступал исключительно по просьбе "польского революционного комитета"
это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
BZ>>и война с гурзией началась с того, что из осетии обстреливали грузинские сёла. а как очаги огня подавили, оказалось, что это российские граждане и российские "миротворцы" A>все было с точностью до наоборот.
я рад, что у тебя там есть свои корреспонденты мне вот пришлось читать доклад бывшего советника путина, как его там...
BZ>>словом, я вообще не понимаю, как вы в этой клоунаде усматриваете что-то кроме повторения хорошщо изветсных российских сценариев. на ту же польшу Тухачевский наступал исключительно по просьбе "польского революционного комитета" A>это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
в том числе россии?
тогда к чему п-ть что россия вынуждена держать армию из-за того, что её окружают агрессивные гос-ва — грузия, финляндия, польша?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не просматривается и близко. Южно-осетинская автономная область вышла из состава Грузии сразу после развала Союза.
будешь удивлён, но законно из грузии никто не выходил. по крайней мере оон приговорила их к экономической блокаде именно за сепаратизм. в 2008- же там было марионеточное пророссийское правительство, российские войска занявшие страну и российские "выборы". от жителей абзхазии и осетии ничего не зависело. показательный эпиход был несколько лет назад — когда там выбрали кого-тон не того (багапша?), россия просто стала соблюдать ооновских режим экономических санкций. и всё, жители сдались поскольку торговля с россией и помощь от неё для них единственный источник денег. так что это полные марионетки россии, и оон вместе с грузией добивалась как раз вывода российских войск, заменой их на независимых миротворцев и возвращения республик грузии на правах широкой автономии. может это и не совсем то, о чём её жители мечтали, но нынешний вариант — всё разрушено и экономика республик на 90% состоит из российских дотаций — их тоже вряд ли устраивает
V>В Ливии я не вижу законно вышедших автономных областей.
референдумы в ливии — ты сам веришь в то что говоришь? там митинг-то расстреляли. ещё предложи их в росси проводить
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
BZ>>>и война с гурзией началась с того, что из осетии обстреливали грузинские сёла. а как очаги огня подавили, оказалось, что это российские граждане и российские "миротворцы" A>>все было с точностью до наоборот.
BZ>я рад, что у тебя там есть свои корреспонденты
да уж не чета всяким там бывшим советникам.
BZ>>>словом, я вообще не понимаю, как вы в этой клоунаде усматриваете что-то кроме повторения хорошщо изветсных российских сценариев. на ту же польшу Тухачевский наступал исключительно по просьбе "польского революционного комитета" A>>это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
BZ>в том числе россии?
конечно. и не надо делать такие круглые глаза.
BZ>тогда к чему п-ть что россия вынуждена держать армию из-за того, что её окружают агрессивные гос-ва — грузия, финляндия, польша?
агрессивные государства сейчас ливию бомбят.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
BZ>>в том числе россии? A>конечно. и не надо делать такие круглые глаза.
это вы боитесь признать очевидное. ну а если так — может нам стоить что-то поменять в нашей стране. или ты тоже кит, а не россиянин?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
BZ>>>в том числе россии? A>>конечно. и не надо делать такие круглые глаза.
BZ>это вы боитесь признать очевидное.
у тебя проблемы с пониманием русского языка?
BZ>ну а если так — может нам стоить что-то поменять в нашей стране. или ты тоже кит, а не россиянин?
сейчас у россии нет ресурсов, чтобы вести себя агрессивно. ты это хочешь изменить?
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
Z>Вот такой вот колониализм, чутка Молотов поднажал бы и — вот те на, Народная Революция. Совершенно без внешнего вмешательства. Z>Насчет Дарданнел это зачтено, особенно для тех кто очень боялся, что их Гитлер поработил бы и отгеноцидил. Вот переборщил бы чутка Сталин со своими аппетитами — получили бы вообще ядерный армагедднон на территории всего СССР, зато кривотолков на тему роли Сталина в отечественной истории было бы поменьше.
А что, Сталинский Советский Союз еще мог отстаивать свои интересы. Плохо это?
Вообще-то Ливия тогда была колонией Англии и Франции, никак не независимое государство. Т.е. это было эпизодом противостояния с Западом.
Да вобщем-то не секрет, что СССР поддержал освободительные движения и в других колониях.
Что касается Дарданелл — это выход из Черного моря, что тоже в интересах СССР.
Нормальная политическая борьба. Конечно, мнения ливийцев не спрашивали, СССР тогда был ничем не лучше и не хуже Запада.
НО СССР, даже если хотел бы, не мог беспредельничать, США ему бы не дали. С теми же Дарданеллами вопрос решить не удалось.
Да, США сдерживали аппетиты СССР, а СССР в какой-то степени сдерживал США.
Но сейчас у США нет никаких сдерживающих факторов. США+НАТО сейчас фактически являются мировым правительством. Они творят чего хотят, прикрываясь борьбой за демократию.
Вторжения в Ирак, Афганистан, Югославию с фактическим уничтожением этих стран. А теперь и в Ливию...
По сравнению с тем, что США творит сейчас, все "пригрешения" СССР — детский лепет.
Прошлое забыто. Будущее закрыто. Настоящее даровано. (с) одна мудрая черепаха
V>>Не просматривается и близко. Южно-осетинская автономная область вышла из состава Грузии сразу после развала Союза.
BZ>будешь удивлён, но законно из грузии никто не выходил. по крайней мере оон приговорила их к экономической блокаде именно за сепаратизм.
ООН, как мы видим скорее мертв, и чьи интересы обслуживает — непонятно. И мало ли, чего там решили голоса другихстран, коль мы обсуждаем законы, на основании которых сам Союз был когда-то построен.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>Насчет паспортов — люди, проживающие в районах Псковской области, до войны принадлежавшим Эстонии, сейчас поголовно получили эстонские паспорта, включая глав некоторых поселений. Если Эстония введет войска в Псковскую область для защиты собственных граждан, то-же поддержишь? A>чтобы у эстонии был повод кого-то защищать в псковской области, надо чтобы этих "кого-то" сперва стали притеснять.
По мнению ряда международных организация, пенитенциарная система России проходит по статьям "пытки", "нарушения прав человека" и т.п. Так что если найдется там хотя бы один ИТП или следственный изолятор — можно вводить войска!
Я и так знаю, что он провалится. Потому как уровень жизни в Ливии таки получше чем в соседних африканских странах, и вряд ли кто-то захочет опускаться опять в средневековье.
