Правительство Франции объявило, что начнет военную операцию в Ливии в течение нескольких часов. Ранее Совет безопасности ООН принял резолюцию с требованием немедленного прекращения огня. Документ позволяет мировому сообществу применить любые меры для недопущения насилия в Ливии, кроме прямого вторжения.
Вооруженные силы Норвегии готовы присоединяться к международной военной коалиции по противостоянию войскам ливийского лидера Муаммара Каддафи, заявила глава норвежского Минобороны. "Мы примем участие в операции. Пока, правда, не известно, в какой именно форме будет выражено наше участие. Использование Военно-воздушных сил представляется естественным", — Грета Фаремо. В минувший четверг ООН разрешила принятие любых мер для защиты ливийского населения.
Искренне надеюсь, что цинковых гробов им на родину пойдет в разы больше чем из Ирака. Хотя мне это представляется весьма сомнительным.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Искренне надеюсь, что цинковых гробов им на родину пойдет в разы больше чем из Ирака. Хотя мне это представляется весьма сомнительным.
Зачем так категорично? Ситуация сложная.
Если в Ливии действительно "Адъ" и обезумевший полковник наемными воисками уничтожает собственное мирное население (как передают западные СМИ) — чисто по человечески мировое сообщество должно вмешаться.
Если же идет подавление революции, полностью организованной извне (ЗОГ =) ), то конечно стоит только пожелать Каддафи удачи.
Истинное положение вещей я думаю сложнее. ИМХО в стабильном государстве революция, даже если в нее вливаются миллиарды, маловероятна.
ЛЧ>Зачем так категорично? Ситуация сложная. ЛЧ>Если в Ливии действительно "Адъ" и обезумевший полковник наемными воисками уничтожает собственное мирное население (как передают западные СМИ) — чисто по человечески мировое сообщество должно вмешаться.
ЛЧ>Если же идет подавление революции, полностью организованной извне (ЗОГ =) ), то конечно стоит только пожелать Каддафи удачи.
ЛЧ>Истинное положение вещей я думаю сложнее. ИМХО в стабильном государстве революция, даже если в нее вливаются миллиарды, маловероятна.
простая аналогия.
предположим, что Лимонов набрал сейчас с десяток тыщ (ну предположим!!!) сторонников, которые в отдаленных районах РФ захватили контроль и стали требовать — да пофиг чего они там стали требовать.
на их усмирение были направлены войска, которые весьма эффективно их начали щемить.
И неужели бы ты не так категорично бы отреагировал на помощь "оппозиции" из вне в таком случае?
Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренние дела страны, а Франция и т.п. — интервенты. Другого не дано.
Хотелось бы ссылок на западные источники — вряд ли бы они пропустили такое событие, а там пока кроме no-fly-zone ничего не обсуждали. Учитывая, что утро.ру кажется вчера опубликовало утку про выкуп самолета летчиками, как-то пока сомнительно.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
A_V>Хотелось бы ссылок на западные источники — вряд ли бы они пропустили такое событие, а там пока кроме no-fly-zone ничего не обсуждали. Учитывая, что утро.ру кажется вчера опубликовало утку про выкуп самолета летчиками, как-то пока сомнительно.
по западным источникам таскаться лень, но вот тебе еще рбц http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561402.shtml
Издание достаточно серьезное. Если это утка — за это Франция потом ноту сможет спокойно подать
K>Правительство Франции объявило, что начнет военную операцию в Ливии в течение нескольких часов. Ранее Совет безопасности ООН принял резолюцию с требованием немедленного прекращения огня. Документ позволяет мировому сообществу применить любые меры для недопущения насилия в Ливии, кроме прямого вторжения.
K>Вооруженные силы Норвегии готовы присоединяться к международной военной коалиции по противостоянию войскам ливийского лидера Муаммара Каддафи, заявила глава норвежского Минобороны. "Мы примем участие в операции. Пока, правда, не известно, в какой именно форме будет выражено наше участие. Использование Военно-воздушных сил представляется естественным", — Грета Фаремо. В минувший четверг ООН разрешила принятие любых мер для защиты ливийского населения.
K>Искренне надеюсь, что цинковых гробов им на родину пойдет в разы больше чем из Ирака. Хотя мне это представляется весьма сомнительным.
ТАСС уполномочен заявить, что партийные и государственные деятели Чехословацкой Социалистической Республики обратились к Советскому Союзу и другим союзным государствам с просьбой об оказании братскому чехословацкому народу неотложной помощи, включая помощь вооруженным силам. Это обращение вызвано угрозой, которая возникла существующему в Чехословакии социалистическому строю и установленной Конституцией государственности со стороны контрреволюционных сил, вступивших в сговор с враждебными социализму внешними силами...
Дальнейшее обострение обстановки в Чехословакии затрагивает жизненные интересы Советского Союза и других социалистических стран, интересы безопасности государств социалистического содружества. Угроза социалистическому строю Чехословакии представляет собой вместе с тем угрозу устоям европейского мира.
Советское правительство и правительства союзных стран — Народной Республики Болгарии, Венгерской Народной Республики, Германской Демократической Республики, Польской Народной Республики, исходя из принципов нерасторжимой дружбы и сотрудничества и в соответствии с существующими договорными обязательствами, решили пойти навстречу упомянутой просьбе об оказании братскому чехословацкому народу необходимой помощи...
Советские воинские подразделения вместе с воинскими подразделениями названных союзных стран 21 августа вступили на территорию Чехословакии. Они будут незамедлительно выведены из ЧССР, как только создавшаяся угроза завоеваниям социализма в Чехословакии, угроза безопасности стран социалистического содружества будет устранена и законные власти сочтут, что в дальнейшем пребывании там этих воинских подразделений нет необходимости.
Предпринимаемые действия не направлены против какого-либо государства ни в какой мере не ущемляют чьих-либо государственных интересов. Они служат цели мира и продиктованы заботой о его укреплении.
Братские страны твердо и решительно противопоставляют любой угрозе свою нерушимую солидарность. Никому и никогда не будет позволено вырвать и одного звена из содружества социалистических государств.
Да они вообще любят полетать...
Сейчас вообще многое напоминает 68-й, та-же волна революций...
Братские страны твердо и решительно противопоставляют любой угрозе свою нерушимую солидарность. Никому и никогда не будет позволено вырвать и одного звена из содружества социалистических государств.
А вот это уже больше похоже на какую-то мафиозную угрозу. Типа выход из коза-ностры возможен только вперед ногами. И после таких заявлений современные коммунисты будут утверждать, что восточно-европейские страны были в блоке совершенно добровольно, только в 90-ом убежали все за год почему-то.
Так-же вспоминается, как Франция вышла из НАТО, и никто туда войска не ввел, что бы "не позволить вырвать и одного звена из содружества"
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>по западным источникам таскаться лень, но вот тебе еще рбц http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561402.shtml K>Издание достаточно серьезное. Если это утка — за это Франция потом ноту сможет спокойно подать
Хм, ну посмотрим — скоро все будет ясно Там чего — выборы чтоли скоро во Франции?8)
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
ЛЧ>>Зачем так категорично? Ситуация сложная. ЛЧ>>Если в Ливии действительно "Адъ" и обезумевший полковник наемными воисками уничтожает собственное мирное население (как передают западные СМИ) — чисто по человечески мировое сообщество должно вмешаться.
ЛЧ>>Если же идет подавление революции, полностью организованной извне (ЗОГ =) ), то конечно стоит только пожелать Каддафи удачи.
ЛЧ>>Истинное положение вещей я думаю сложнее. ИМХО в стабильном государстве революция, даже если в нее вливаются миллиарды, маловероятна.
K>простая аналогия. K>предположим, что Лимонов набрал сейчас с десяток тыщ (ну предположим!!!) сторонников, которые в отдаленных районах РФ захватили контроль и стали требовать — да пофиг чего они там стали требовать. K>на их усмирение были направлены войска, которые весьма эффективно их начали щемить. K>И неужели бы ты не так категорично бы отреагировал на помощь "оппозиции" из вне в таком случае?
K>Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренние дела страны, а Франция и т.п. — интервенты. Другого не дано.
Да-да, вот если бы какое-то государство решило отдаленный мятежный район решило поставить под контроль, там же ваще обурели — объявили независимость, явно нарушают целостность страны, ну сопроводили эту операцию небольшим геноцидом среди мятежного населения (а как еще с мятежниками) — и тут вдруг соседнее государство неожиданно вводит танки, и начинает поддерживать мятежников, а потом так и вообще признает независимость мятежного региона.
Что-то подобное помню было в 2008, где-то в районе южных границ России. Так что:
Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренние дела страны, а Россия — интервент. Другого не дано.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Искренне надеюсь, что цинковых гробов им на родину пойдет в разы больше чем из Ирака. Хотя мне это представляется весьма сомнительным.
ЛЧ>Зачем так категорично? Ситуация сложная. ЛЧ>Если в Ливии действительно "Адъ" и обезумевший полковник наемными воисками уничтожает собственное мирное население (как передают западные СМИ) — чисто по человечески мировое сообщество должно вмешаться.
ЛЧ>Если же идет подавление революции, полностью организованной извне (ЗОГ =) ), то конечно стоит только пожелать Каддафи удачи.
Если руководствоваться наблюдениями очевидцев, а не дружным враньем мировых СМИ, то дело обстоит именно так. Идет подавление мятежа, организованного извне.
ЛЧ>Истинное положение вещей я думаю сложнее. ИМХО в стабильном государстве революция, даже если в нее вливаются миллиарды, маловероятна.
Оно не вполне стабильно. Каддафи в свое время задавил исламистов, и многие из них жаждут реванша. В этот костер и накидали дров.
Ну так конкурентов-то давить надо. Там во время/после демократизации бардак будет на несколько лет, цены на нефть подрастут. Все потраченные ракеты-бомбы и даже сбитые самолетики окупятся, еще и прибыль будет.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>по западным источникам таскаться лень, но вот тебе еще рбц http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561402.shtml K>Издание достаточно серьезное. Если это утка — за это Франция потом ноту сможет спокойно подать
Хм, подтвердилось..
(CNN) -- Military strikes against Libya will take place "swiftly" and France will definitely participate, government spokesman Francois Baroin said in an interview Friday with RTL radio.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Да-да, вот если бы какое-то государство решило отдаленный мятежный район решило поставить под контроль, там же ваще обурели — объявили независимость, явно нарушают целостность страны, ну сопроводили эту операцию небольшим геноцидом среди мятежного населения (а как еще с мятежниками) — и тут вдруг соседнее государство неожиданно вводит танки, и начинает поддерживать мятежников, а потом так и вообще признает независимость мятежного региона. Z>Что-то подобное помню было в 2008, где-то в районе южных границ России. Так что:
> предположим, что Лимонов набрал сейчас с десяток тыщ (ну предположим!!!) сторонников, > которые в отдаленных районах РФ захватили контроль и стали требовать — да пофиг чего > они там стали требовать.
Это как раз не пофиг, а самое важное — кто захватил, что требуют и что хотят делать.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>Как красиво написано. И так лживо.
В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается.
Если у вас другое мнение — приведите отличия.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
Z>>Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренние дела страны, а Россия — интервент. Другого не дано.
Z>>Велком ту риал ворлд.
K>дык эта — они ж типа наших граждан (с российскими паспортами) щемили. повод хороший K>а в Ливиии тоже французы?
Ты эта, откажись от российского гражданства, съезди куда-нибудь в Туркменистан, и попробуй оттуда, не покидая территории страны получить российское гражданство. Уже живущие в России люди (кстати русские, из Казахстана, Туркменистана того-же) годами оббивают пороги ФМС, что бы гражданство получить, а тут целых две республики за пределами России неожиданно оказалась с российским гражданством, причем многие даже территории Грузии не покидали, что бы это гражданство получить. С такой скоростью и все Бенгази завтра станет французами.
Это я к тому, что все сейчас в мире действуют одинаково, и мы не в самой пушистой стране живем, так что желая цинковых гробов другим, задумайся, не желает ли кто их тебе в данный момент.
Насчет паспортов — люди, проживающие в районах Псковской области, до войны принадлежавшим Эстонии, сейчас поголовно получили эстонские паспорта, включая глав некоторых поселений. Если Эстония введет войска в Псковскую область для защиты собственных граждан, то-же поддержишь?
I>Если руководствоваться наблюдениями очевидцев, а не дружным враньем мировых СМИ, то дело обстоит именно так. Идет подавление мятежа, организованного извне.
Может оно и так, только еще со времен СССР у нас классная классификация мятежей — если против коммунистов — мятеж, организованный извне, если за коммунистов — Народная Революция, и СССР со своими советниками просто мимо пробегали
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>>Как красиво написано. И так лживо. BRA>В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается. BRA>Если у вас другое мнение — приведите отличия.
Вы забываете маааленькую, но очень важную, деталь — российских миротворцев, которые находились в Осетии и Абхазии по мандату ООН. Таким образом, вся операция российской армии автоматически попадает в разряд миротворческих операций по предотвращению вооруженных конфликтов...
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>>Как красиво написано. И так лживо. BRA>В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается. BRA>Если у вас другое мнение — приведите отличия.
Ключевое отличие — Дагомысские соглашения
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, DmitryV, Вы писали:
DV>Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>>>Как красиво написано. И так лживо. BRA>>В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается. BRA>>Если у вас другое мнение — приведите отличия.
DV>Вы забываете маааленькую, но очень важную, деталь — российских миротворцев, которые находились в Осетии и Абхазии по мандату ООН. Таким образом, вся операция российской армии автоматически попадает в разряд миротворческих операций по предотвращению вооруженных конфликтов...
K>Правительство Франции объявило, что начнет военную операцию в Ливии в течение нескольких часов. Ранее Совет безопасности ООН принял резолюцию с требованием немедленного прекращения огня. Документ позволяет мировому сообществу применить любые меры для недопущения насилия в Ливии, кроме прямого вторжения.
Позавчера сын Кадафи в интервью каналу Euronews сказал,
что Ливия в 2007 году финансировала предвыборную кампанию Саркози,
и теперь "пусть клоун Саркози вернет нам деньги".
Кому ж охота возвращать-то?
Ну и вот.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>>>Как красиво написано. И так лживо. BRA>>В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается. BRA>>Если у вас другое мнение — приведите отличия.
ТКС>Ключевое отличие — Дагомысские соглашения
Да уж тогда и мы Хасавюртовские соглашения нарушили, а действия чеченских боевиков "автоматически попадают в разряд миротворческих операций по предотвращению вооруженных конфликтов".
В мировой политике давно нет правых и виноватых, все по ушли в дерьме, но делают вид что не причем.
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
AV>>Как красиво написано. И так лживо. BRA>В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается. BRA>Если у вас другое мнение — приведите отличия.
Начиная с того, что грузины не имели права вводить туда свои войска. И население там не могло быть мятежным. Почему? А ты почитай про референдум.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> предположим, что Лимонов набрал сейчас с десяток тыщ (ну предположим!!!) сторонников, >> которые в отдаленных районах РФ захватили контроль и стали требовать — да пофиг чего >> они там стали требовать.
AB>Это как раз не пофиг, а самое важное — кто захватил, что требуют и что хотят делать.
Да? Ссылку хотя бы на один такой закон можешь привести?
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
BRA>>>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали: AV>>>>Как красиво написано. И так лживо. BRA>>>В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается. BRA>>>Если у вас другое мнение — приведите отличия.
ТКС>>Ключевое отличие — Дагомысские соглашения
Z>Да уж тогда и мы Хасавюртовские соглашения нарушили, а действия чеченских боевиков "автоматически попадают в разряд миротворческих операций по предотвращению вооруженных конфликтов".
О, это что-то новенькое. Каким именно образом их РФ нарушила? Застрелив кучу бандитов на территории Дагестана, не иначе?
Z>В мировой политике давно нет правых и виноватых, все по ушли в дерьме, но делают вид что не причем.
Кто бы сомневался.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
AV>>>Как красиво написано. И так лживо. BRA>>В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается. BRA>>Если у вас другое мнение — приведите отличия.
AV>Начиная с того, что грузины не имели права вводить туда свои войска. И население там не могло быть мятежным. Почему? А ты почитай про референдум.
Я помню был референдум, когда население СССР высказалось за сохранение СССР. Ну что, по танкам, ты к рычагам я за пулемет? Эти все ср-ные республики не имели права выходить из состава СССР!
По факту Южная Осетия с точки зрения ООН, да всех государства за исключение России и Гондураса, остается в составе Грузии. Это недостаточно легитимно? Завтра вот одуревшие от радиации японцы захватят Южные Курилы, дадут каждому жителю по праворульной иномарке и наконец постоят им школу, детсад и больницу, граждане объявят о создании Южно-Курильской республики, её признает Япония и Парагвай. Проведут какой-нить референдум. Вопрос — мы не будем иметь права вводить туда войска?
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>По факту Южная Осетия с точки зрения ООН, да всех государства за исключение России и Гондураса, остается в составе Грузии. Это недостаточно легитимно?
Да, недостаточно. Почитай про то, как союзные республики должны были выходить.
Z>Завтра вот одуревшие от радиации японцы захватят Южные Курилы, дадут каждому жителю по праворульной иномарке и наконец постоят им школу, детсад и больницу, граждане объявят о создании Южно-Курильской республики, её признает Япония и Парагвай. Проведут какой-нить референдум.
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Да? Ссылку хотя бы на один такой закон можешь привести?
AB>Причем здесь закон? Я говорю о справедливости.
Ой, не надо заливать про справедливость. Потому что это такая расплывчатая вещь. У каждого своя справедливость. Закон хотя бы более четко сформулированная штука. То есть никаких законных оснований для своего утверждения ты опять не можешь привести?
K>Правительство Франции объявило, что начнет военную операцию в Ливии в течение нескольких часов. Ранее Совет безопасности ООН принял резолюцию с требованием немедленного прекращения огня. Документ позволяет мировому сообществу применить любые меры для недопущения насилия в Ливии, кроме прямого вторжения.
при том, что бомбить будут исключительно позиции каддафи, хотя у противоположной стороны также есть вооружения.
K>>Правительство Франции объявило, что начнет военную операцию в Ливии в течение нескольких часов. Ранее Совет безопасности ООН принял резолюцию с требованием немедленного прекращения огня. Документ позволяет мировому сообществу применить любые меры для недопущения насилия в Ливии, кроме прямого вторжения.
U_E>при том, что бомбить будут исключительно позиции каддафи, хотя у противоположной стороны также есть вооружения.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
U_E>>при том, что бомбить будут исключительно позиции каддафи, хотя у противоположной стороны также есть вооружения. AV>А что, кто-то предполагал иное?
Великобритания присоединяется к военной операции против Ливии, заявил премьер-министр Дэвид Кэмерон. О намерении в ближайшее время начать операцию в Ливии 18 марта заявили несколько европейских стран, включая Францию, Норвегию и Данию. Россия от участия в операции отказалась.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>По факту Южная Осетия с точки зрения ООН, да всех государства за исключение России и Гондураса, остается в составе Грузии. Это недостаточно легитимно?
AV>Да, недостаточно. Почитай про то, как союзные республики должны были выходить.
ну и я про то, все эти новомодные Эстонии и Украины не легитимны, куда подгонять танк, что бы принять участие в восстановлении легитимности? Я предлагаю иди на Крым для начала, а то зима задолбала...
Правда если и ООН не легитимна, то можно тогда сразу идти еще куда-нибудь, где потеплее, пожалуй таки надо помыть сапоги в Индийском океане.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>>По факту Южная Осетия с точки зрения ООН, да всех государства за исключение России и Гондураса, остается в составе Грузии. Это недостаточно легитимно?
AV>>Да, недостаточно. Почитай про то, как союзные республики должны были выходить.
Z>ну и я про то, все эти новомодные Эстонии и Украины не легитимны, куда подгонять танк, что бы принять участие в восстановлении легитимности?
Вот когда подгонят, тогда и приходи. А по факту, требования Ю.Осетии более чем законны.
Ливия признает резолюцию Совета Безопасности ООН и принимает решение прекратить все военные действия против повстанцев, заявил министр иностранных дел Ливии, передает Reuters.
Это делается ради защиты гражданских лиц, заявил секретарь Главного народного комитета по внешним связям и международному сотрудничеству Джамахирии Муса Куса.
В Триполи отметили, что "разочарованы" решением Совбеза по Ливии.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
Z>>>
Z>>> ТАСС уполномочен заявить, что партийные и государственные деятели Чехословацкой Социалистической Республики обратились к Советскому Союзу
U>>Тогда шла Холодная война, чехи оказались её заложниками. США устроили бузу в Чехословакии, СССР эту бузу подавил.
U>>А сейчас — чистый колониализм.
A>Как все складно получается
Да-да, у нас — разведчики, у них — шпионы, у когда за нас — это Народная Революция, когда против нас — мятеж, который США устроили.
Из воспоминаний Молотова:
– Понадобилась нам после войны Ливия. Сталин говорит: «Давай, нажимай!»
– А чем вы аргументировали?
– В том-то и дело, что аргументировать было трудно. На одном из заседаний совещания министров иностранных дел я заявил о том, что в Ливии возникло национально-освободительное движение. Но оно пока еще слабенькое, мы хотим поддержать его и построить там свою военную базу. Бевину стало плохо. Ему даже укол делали.
Пришлось отказаться. Бевин подскочил, кричит: «Это шок, шок! Шок, шок! Никогда вас там не было!»
– А как вы обосновывали?
– Обосновывать очень трудно было. Неясно было, да. Вроде того, что самостоятельность, но чтобы оберегать эту самостоятельность… Это дело не прошло.
Раньше мало мы обращали внимания не на совсем твердые границы, которые были в Африке. Вот где Ливия, мне было поручено поставить вопрос, чтоб этот район нам отвести, под наш контроль. Оставить тех, кто там живет, но под нашим контролем. Сразу после окончания войны.
И вопрос с Дарданеллами, конечно, надо было решать. Хорошо, что вовремя отступили, а так бы это привело к совместной против нас агрессии.
Вот такой вот колониализм, чутка Молотов поднажал бы и — вот те на, Народная Революция. Совершенно без внешнего вмешательства.
Насчет Дарданнел это зачтено, особенно для тех кто очень боялся, что их Гитлер поработил бы и отгеноцидил. Вот переборщил бы чутка Сталин со своими аппетитами — получили бы вообще ядерный армагедднон на территории всего СССР, зато кривотолков на тему роли Сталина в отечественной истории было бы поменьше.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Завтра вот одуревшие от радиации японцы захватят Южные Курилы, дадут каждому жителю по праворульной иномарке и наконец постоят им школу, детсад и больницу
Не успеют. Даже если чудесным образом смогут что то захватить.
Z>, граждане объявят о создании Южно-Курильской республики, её признает Япония и Парагвай. Проведут какой-нить референдум. Вопрос — мы не будем иметь права вводить туда войска?
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали: BRA>В чем именно лживость? Мне кажется большая схожетсь ситуаций очень даже просматривается.
Не просматривается и близко. Южно-осетинская автономная область вышла из состава Грузии сразу после развала Союза. В Ливии я не вижу законно вышедших автономных областей. Пусть референдум проведут, эти горе-мятежники. Я и так знаю, что он провалится. Потому как уровень жизни в Ливии таки получше чем в соседних африканских странах, и вряд ли кто-то захочет опускаться опять в средневековье.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренние дела страны, а Россия — интервент. Другого не дано.
формально поводом для ввода войск в грузию в 2008 было то, что в осетии грузины убивали солдат и граждан рф. На момент начала заварухи многие осетины уже имели гражданство рф. против выдачи им нащих паспортов очень сильно тогда тбилиси возмущался. так что формально оснований у росии для ввода войск в осетию гораздо больше, чем сейчас у франции для бомбежки ливии.
Z>Велком ту риал ворлд.
таки да. а то что сейчас делает "запад" в ливии, он делает исключительно по праву сильного. как гопник на районе.
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Насчет паспортов — люди, проживающие в районах Псковской области, до войны принадлежавшим Эстонии, сейчас поголовно получили эстонские паспорта, включая глав некоторых поселений. Если Эстония введет войска в Псковскую область для защиты собственных граждан, то-же поддержишь?
чтобы у эстонии был повод кого-то защищать в псковской области, надо чтобы этих "кого-то" сперва стали притеснять.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>чтобы у эстонии был повод кого-то защищать в псковской области, надо чтобы этих "кого-то" сперва стали притеснять.
а ты знаешь, что война с финляндией началась с обстрелов советской территории?
и война с гурзией началась с того, что из осетии обстреливали грузинские сёла. а как очаги огня подавили, оказалось, что это российские граждане и российские "миротворцы"
словом, я вообще не понимаю, как вы в этой клоунаде усматриваете что-то кроме повторения хорошщо изветсных российских сценариев. на ту же польшу Тухачевский наступал исключительно по просьбе "польского революционного комитета"
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>чтобы у эстонии был повод кого-то защищать в псковской области, надо чтобы этих "кого-то" сперва стали притеснять.
BZ>а ты знаешь, что война с финляндией началась с обстрелов советской территории?
право сильного.
BZ>и война с гурзией началась с того, что из осетии обстреливали грузинские сёла. а как очаги огня подавили, оказалось, что это российские граждане и российские "миротворцы"
все было с точностью до наоборот.
BZ>словом, я вообще не понимаю, как вы в этой клоунаде усматриваете что-то кроме повторения хорошщо изветсных российских сценариев. на ту же польшу Тухачевский наступал исключительно по просьбе "польского революционного комитета"
это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
BZ>>и война с гурзией началась с того, что из осетии обстреливали грузинские сёла. а как очаги огня подавили, оказалось, что это российские граждане и российские "миротворцы" A>все было с точностью до наоборот.
я рад, что у тебя там есть свои корреспонденты мне вот пришлось читать доклад бывшего советника путина, как его там...
BZ>>словом, я вообще не понимаю, как вы в этой клоунаде усматриваете что-то кроме повторения хорошщо изветсных российских сценариев. на ту же польшу Тухачевский наступал исключительно по просьбе "польского революционного комитета" A>это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
в том числе россии?
тогда к чему п-ть что россия вынуждена держать армию из-за того, что её окружают агрессивные гос-ва — грузия, финляндия, польша?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не просматривается и близко. Южно-осетинская автономная область вышла из состава Грузии сразу после развала Союза.
будешь удивлён, но законно из грузии никто не выходил. по крайней мере оон приговорила их к экономической блокаде именно за сепаратизм. в 2008- же там было марионеточное пророссийское правительство, российские войска занявшие страну и российские "выборы". от жителей абзхазии и осетии ничего не зависело. показательный эпиход был несколько лет назад — когда там выбрали кого-тон не того (багапша?), россия просто стала соблюдать ооновских режим экономических санкций. и всё, жители сдались поскольку торговля с россией и помощь от неё для них единственный источник денег. так что это полные марионетки россии, и оон вместе с грузией добивалась как раз вывода российских войск, заменой их на независимых миротворцев и возвращения республик грузии на правах широкой автономии. может это и не совсем то, о чём её жители мечтали, но нынешний вариант — всё разрушено и экономика республик на 90% состоит из российских дотаций — их тоже вряд ли устраивает
V>В Ливии я не вижу законно вышедших автономных областей.
референдумы в ливии — ты сам веришь в то что говоришь? там митинг-то расстреляли. ещё предложи их в росси проводить
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
BZ>>>и война с гурзией началась с того, что из осетии обстреливали грузинские сёла. а как очаги огня подавили, оказалось, что это российские граждане и российские "миротворцы" A>>все было с точностью до наоборот.
BZ>я рад, что у тебя там есть свои корреспонденты
да уж не чета всяким там бывшим советникам.
BZ>>>словом, я вообще не понимаю, как вы в этой клоунаде усматриваете что-то кроме повторения хорошщо изветсных российских сценариев. на ту же польшу Тухачевский наступал исключительно по просьбе "польского революционного комитета" A>>это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
BZ>в том числе россии?
конечно. и не надо делать такие круглые глаза.
BZ>тогда к чему п-ть что россия вынуждена держать армию из-за того, что её окружают агрессивные гос-ва — грузия, финляндия, польша?
агрессивные государства сейчас ливию бомбят.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
BZ>>в том числе россии? A>конечно. и не надо делать такие круглые глаза.
это вы боитесь признать очевидное. ну а если так — может нам стоить что-то поменять в нашей стране. или ты тоже кит, а не россиянин?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>>>это не россиийские сценарии, а практика любого агрессора, которой уверен в своей силе.
BZ>>>в том числе россии? A>>конечно. и не надо делать такие круглые глаза.
BZ>это вы боитесь признать очевидное.
у тебя проблемы с пониманием русского языка?
BZ>ну а если так — может нам стоить что-то поменять в нашей стране. или ты тоже кит, а не россиянин?
сейчас у россии нет ресурсов, чтобы вести себя агрессивно. ты это хочешь изменить?
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
Z>Вот такой вот колониализм, чутка Молотов поднажал бы и — вот те на, Народная Революция. Совершенно без внешнего вмешательства. Z>Насчет Дарданнел это зачтено, особенно для тех кто очень боялся, что их Гитлер поработил бы и отгеноцидил. Вот переборщил бы чутка Сталин со своими аппетитами — получили бы вообще ядерный армагедднон на территории всего СССР, зато кривотолков на тему роли Сталина в отечественной истории было бы поменьше.
А что, Сталинский Советский Союз еще мог отстаивать свои интересы. Плохо это?
Вообще-то Ливия тогда была колонией Англии и Франции, никак не независимое государство. Т.е. это было эпизодом противостояния с Западом.
Да вобщем-то не секрет, что СССР поддержал освободительные движения и в других колониях.
Что касается Дарданелл — это выход из Черного моря, что тоже в интересах СССР.
Нормальная политическая борьба. Конечно, мнения ливийцев не спрашивали, СССР тогда был ничем не лучше и не хуже Запада.
НО СССР, даже если хотел бы, не мог беспредельничать, США ему бы не дали. С теми же Дарданеллами вопрос решить не удалось.
Да, США сдерживали аппетиты СССР, а СССР в какой-то степени сдерживал США.
Но сейчас у США нет никаких сдерживающих факторов. США+НАТО сейчас фактически являются мировым правительством. Они творят чего хотят, прикрываясь борьбой за демократию.
Вторжения в Ирак, Афганистан, Югославию с фактическим уничтожением этих стран. А теперь и в Ливию...
По сравнению с тем, что США творит сейчас, все "пригрешения" СССР — детский лепет.
Прошлое забыто. Будущее закрыто. Настоящее даровано. (с) одна мудрая черепаха
V>>Не просматривается и близко. Южно-осетинская автономная область вышла из состава Грузии сразу после развала Союза.
BZ>будешь удивлён, но законно из грузии никто не выходил. по крайней мере оон приговорила их к экономической блокаде именно за сепаратизм.
ООН, как мы видим скорее мертв, и чьи интересы обслуживает — непонятно. И мало ли, чего там решили голоса другихстран, коль мы обсуждаем законы, на основании которых сам Союз был когда-то построен.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>Насчет паспортов — люди, проживающие в районах Псковской области, до войны принадлежавшим Эстонии, сейчас поголовно получили эстонские паспорта, включая глав некоторых поселений. Если Эстония введет войска в Псковскую область для защиты собственных граждан, то-же поддержишь? A>чтобы у эстонии был повод кого-то защищать в псковской области, надо чтобы этих "кого-то" сперва стали притеснять.
По мнению ряда международных организация, пенитенциарная система России проходит по статьям "пытки", "нарушения прав человека" и т.п. Так что если найдется там хотя бы один ИТП или следственный изолятор — можно вводить войска!
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>По мнению ряда международных организация, пенитенциарная система России проходит по статьям "пытки", "нарушения прав человека" и т.п. Так что если найдется там хотя бы один ИТП или следственный изолятор — можно вводить войска!
если проходят выборы — за нарушение прав человека, а если принимается российское тв — за экстремизм
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
U>>Тогда шла Холодная война, чехи оказались её заложниками. США устроили бузу в Чехословакии,
TMU>Иногда банан — это просто банан. СССР всюду видел "происки американских империалистов", американцы — "руку Москвы".
Да это кстати более чем реально. К сожалению, "рука Москвы", приложенная многократно в 50-е 60-е, стала провоцировать туземных революционеров на революции и дальнейшее требование помощи от Москвы. Вон в Афганистане офицеры устроили переворот, и сразу к Москве — мы такие социалистические, дай бабла... Да и в Африке, насколько я помню, некоторые действовали подобным образом.
Там чего — выборы чтоли скоро во Франции?8)
