Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 11:08
Оценка: 1 (1) +1 -1 :)

Японские военные сегодня отменили операцию по охлаждению четвертого энергоблока атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" водой с вертолетов. Это связано с высоким радиационным фоном вблизи реактора. Об этом сообщают местные СМИ. Отметим, уровень радиации поблизости от японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима" составляет 1 тыс. 361 мкЗв/час. Ранее главный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдан подчеркнул, что существует вероятность повреждения защитной оболочки первого и третьего реакторов на АЭС


http://www.utro.ru/news/2011/03/16/962562.shtml

Ну нельзя все купить за деньги. Что ни говорите — капитализм здесь просто сосет.
Для сравнения — помнится при ликвидации Чернобыльской катастрофы элитные вертолетчики таскали в реактор мешки с песком за просто так — за идею
На самом деле — нафига идти на смерть, если можно просто сменить пмж.
Притом, хотя это мое мнение, масштабы там до чернобыльских мягко говорят не дотягивают.
Re: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 16.03.11 11:16
Оценка: +1 -3
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Ну нельзя все купить за деньги. Что ни говорите — капитализм здесь просто сосет.

K>Для сравнения — помнится при ликвидации Чернобыльской катастрофы элитные вертолетчики таскали в реактор мешки с песком за просто так — за идею

Ага. Простая "Идея" — "невыполнение приказа — трибунал".
Re[2]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 11:19
Оценка:
tlp>Ага. Простая "Идея" — "невыполнение приказа — трибунал".
в невоенное время — лучше уж трибунал. жить-то будешь
Re: Про мотивацию
От: midcyber
Дата: 16.03.11 11:23
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Для сравнения — помнится при ликвидации Чернобыльской катастрофы элитные вертолетчики таскали в реактор мешки с песком за просто так — за идею


Причем без всякого смысла для дела
Re[2]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 11:27
Оценка: +2 -2
M>Причем без всякого смысла для дела

я не физик — поэтому хз.
но партия сказала — надо — комсомол ответил — есть!
а тут партия сказала надо — комсомол ответил болт, хотя смысл в охлаждении сейчас видят. не спроста же эта идея возникла.
Re[3]: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 16.03.11 11:36
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

tlp>>Ага. Простая "Идея" — "невыполнение приказа — трибунал".

K>в невоенное время — лучше уж трибунал. жить-то будешь

Да причем тут будешь жить или не будешь. Если японское военное руководство отдаст приказ, как было в СССР — их подчиненные тоже будут этот приказ выполнять. Японские военные такой приказ не отдают, и с тем капитализм там или социализм это никак не связано.
Re[3]: Про мотивацию
От: midcyber
Дата: 16.03.11 11:43
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>но партия сказала — надо — комсомол ответил — есть!


Ну это у тебя какое-то примитивное представление.
Там была ротация, людей же не тупо бросали на ликвидацию, а с учетом времени пребывания и дозами радиации.

А с песком, там вышло вот что — приборы показывали, что цепная реакция идет, поэтому засыпали для охлажления.
Но реально реакция давно остановилась, это потом выяснили уже по анализам непосредственно на месте.
Re[4]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 11:51
Оценка:
M>Ну это у тебя какое-то примитивное представление.
M>Там была ротация, людей же не тупо бросали на ликвидацию, а с учетом времени пребывания и дозами радиации.
т.е. в Японии ротацию и учет производить никак не получится?

M>А с песком, там вышло вот что — приборы показывали, что цепная реакция идет, поэтому засыпали для охлажления.

M>Но реально реакция давно остановилась, это потом выяснили уже по анализам непосредственно на месте.

это интересно, но отношения к вопросу не имеет
Re[4]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 11:52
Оценка:
tlp>Да причем тут будешь жить или не будешь. Если японское военное руководство отдаст приказ, как было в СССР — их подчиненные тоже будут этот приказ выполнять. Японские военные такой приказ не отдают, и с тем капитализм там или социализм это никак не связано.

думаешь будут? ок. время покажет
Re[5]: Про мотивацию
От: hiddenpass  
Дата: 16.03.11 11:54
Оценка: +2
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

tlp>>Да причем тут будешь жить или не будешь. Если японское военное руководство отдаст приказ, как было в СССР — их подчиненные тоже будут этот приказ выполнять. Японские военные такой приказ не отдают, и с тем капитализм там или социализм это никак не связано.


K>думаешь будут? ок. время покажет

Это что за армия такая в которой военные не исполняют приказ потому что это опасно ?
Re: Про мотивацию
От: De-Bill  
Дата: 16.03.11 11:59
Оценка: +3
K>Для сравнения — помнится при ликвидации Чернобыльской катастрофы элитные вертолетчики таскали в реактор мешки с песком за просто так — за идею

Ага, у моего приятеля отец был ликвидатором. Мучительно умер в начале 90х годов. После его смерти семья жила впроголодь. Если страна посылает тебя на смерть, после которой твоя семья будет нищенствовать — в жопу такую страну.
Re[2]: Про мотивацию
От: De-Bill  
Дата: 16.03.11 12:01
Оценка:
DB>Ага, у моего приятеля отец был ликвидатором. Мучительно умер в начале 90х годов. После его смерти семья жила впроголодь. Если страна посылает тебя на смерть, после которой твоя семья будет нищенствовать — в жопу такую страну.

P.S. Думается, что охлаждать реактор с самолётов равноценно тому, чтобы тушить лесной пажар слюной (или таскать мешки с песком в Чернобыле). Героично, красиво, смертельно, но абсолютно бессмысленно.
Re[5]: Про мотивацию
От: midcyber
Дата: 16.03.11 12:02
Оценка: +1
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>т.е. в Японии ротацию и учет производить никак не получится?

Ты считаешь себя умнее японцев? Просто так не отменили бы, либо нет необходимости, либо нет возможности
(например, время безопасного нахождения в радиационной зоне < времени, нужного на сброс воды)

M>>А с песком, там вышло вот что — приборы показывали, что цепная реакция идет, поэтому засыпали для охлажления.

M>>Но реально реакция давно остановилась, это потом выяснили уже по анализам непосредственно на месте.

K>это интересно, но отношения к вопросу не имеет


Имеет прямое Если заливать реально не нужно, то и жизнями рисковать не нужно
Re[2]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 12:02
Оценка: +1
DB>Ага, у моего приятеля отец был ликвидатором. Мучительно умер в начале 90х годов. После его смерти семья жила впроголодь. Если страна посылает тебя на смерть, после которой твоя семья будет нищенствовать — в жопу такую страну.

гм. а страна-то тут причем? страны где он ликвидировал уже в начале 90х не было
Re[5]: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 16.03.11 12:04
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

tlp>>Да причем тут будешь жить или не будешь. Если японское военное руководство отдаст приказ, как было в СССР — их подчиненные тоже будут этот приказ выполнять. Японские военные такой приказ не отдают, и с тем капитализм там или социализм это никак не связано.


K>думаешь будут? ок. время покажет


будут что?
Re[3]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 12:04
Оценка:
DB>P.S. Думается, что охлаждать реактор с самолётов равноценно тому, чтобы тушить лесной пажар слюной (или таскать мешки с песком в Чернобыле). Героично, красиво, смертельно, но абсолютно бессмысленно.

блин. все никак не могу мысль донести.
ну не сами же они (военные) это придумали. это придумал какой-нибудь умный дядя и дал совет правительству. правительство организовало.
и не важно в данном контексте надо это было или наоборот.
я про то что японцы вот такое не смогут организовать.
Re[6]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 12:06
Оценка:
tlp>будут что?

выполнять подобный приказ
Re[3]: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 16.03.11 12:07
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>но партия сказала — надо — комсомол ответил — есть!

K>а тут партия сказала надо — комсомол ответил болт, хотя смысл в охлаждении сейчас видят. не спроста же эта идея возникла.

Неправда, Партия как раз говорит "пока не надо"

http://vrn.kp.ru/online/news/850311

Гнеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано, "мы готовимся к таким операциям с использованием вертолетов, но это может произойти несколько позднее. Сейчас это очень рискованно”.

Re[6]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 12:08
Оценка:
M>Ты считаешь себя умнее японцев? Просто так не отменили бы, либо нет необходимости, либо нет возможности
M>(например, время безопасного нахождения в радиационной зоне < времени, нужного на сброс воды)

ну решение-то принимают военные. т.е. им дали указание так сделать, они отказались.
хотя это все интерпретация со слов журналюг. так что можно сказать мои домыслы.

M>Имеет прямое Если заливать реально не нужно, то и жизнями рисковать не нужно

но решать-то не военным, а людям, которые как минимум в теме.
Re[4]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 12:09
Оценка:
tlp>http://vrn.kp.ru/online/news/850311

tlp>

tlp>Гнеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано, "мы готовимся к таким операциям с использованием вертолетов, но это может произойти несколько позднее. Сейчас это очень рискованно”.


ну короче испорченный телефон. ладно. пока помолчу
Re[4]: Про мотивацию
От: Vzhyk  
Дата: 16.03.11 12:16
Оценка:
16.03.2011 14:04, Kaifa пишет:

> блин. все никак не могу мысль донести.

А твой папа участвовал в ликвидации аварии на ЧАЭС?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 16.03.11 12:17
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

tlp>>будут что?


K>выполнять подобный приказ


если приказ отдадут — будут, куда они денутся
Re[7]: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 16.03.11 12:18
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>ну решение-то принимают военные. т.е. им дали указание так сделать, они отказались.

K>но решать-то не военным, а людям, которые как минимум в теме.

раздвоение личности?
Re: Про мотивацию
От: uuu84  
Дата: 16.03.11 12:35
Оценка: +2 :))
K>

K>Японские военные сегодня отменили операцию по охлаждению четвертого энергоблока атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" водой с вертолетов. Это связано с высоким радиационным фоном вблизи реактора.


Странно всё это. Неужели у японцев нет радиоуправляемых насосных автомобилей и беспилотных вертолётов?
Re[5]: Про Фому и про Ерему
От: hiddenpass  
Дата: 16.03.11 12:38
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

kaifa> Японцы не смогут ликвидировать аварию типа чернобыльской

хор мальчиков> В чернобыле было на всех насрать ! Не так надо было ликвидировать !! В жопу такую страну !!!

Вы вообще читаете пост прежде чем с ним спорить ?
Re[2]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 12:41
Оценка:
U>Странно всё это. Неужели у японцев нет радиоуправляемых насосных автомобилей и беспилотных вертолётов?

в чернобыле по началу тоже использовали роботы.
только они дохли через 3-5 часов из-за такой радиации.
Re[5]: Про мотивацию
От: PKz Россия  
Дата: 16.03.11 12:47
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>думаешь будут? ок. время покажет
Ты в армии-то служил?
У военных судьба такой: приказ — ответил "есть" и выполнять без обсуждения. Кто в отказ — хорошо если под трибунал, но могут трибунал из табельного тут же организовать. Капитализм, социализм, комсомол тут ни при чем. Думаеш на Грозный идти было веселее, чем над АЭС пролететь?
Re[2]: Про мотивацию
От: Ops Россия  
Дата: 16.03.11 13:16
Оценка:
Здравствуйте, tlp, Вы писали:

tlp>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


K>>Ну нельзя все купить за деньги. Что ни говорите — капитализм здесь просто сосет.

K>>Для сравнения — помнится при ликвидации Чернобыльской катастрофы элитные вертолетчики таскали в реактор мешки с песком за просто так — за идею

tlp>Ага. Простая "Идея" — "невыполнение приказа — трибунал".


Сосед по даче ликвидировал, сам вызвался, добровольно. Часть ликвидаторов действительно были военными и действовали по приказу, но добровольцев тоже хватало.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 13:19
Оценка: +1
PKz>Ты в армии-то служил?
PKz>У военных судьба такой: приказ — ответил "есть" и выполнять без обсуждения. Кто в отказ — хорошо если под трибунал, но могут трибунал из табельного тут же организовать. Капитализм, социализм, комсомол тут ни при чем. Думаеш на Грозный идти было веселее, чем над АЭС пролететь?

я однозначно выбрал бы грозный. ты нет?
Re[7]: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 16.03.11 13:26
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>я однозначно выбрал бы грозный. ты нет?

Можно подумать, тебе бы кто-то предлагал что-то выбирать
Re[3]: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 16.03.11 13:27
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Сосед по даче ликвидировал, сам вызвался, добровольно. Часть ликвидаторов действительно были военными и действовали по приказу, но добровольцев тоже хватало.

Подавляющее большинство ликвидаторов были военными. На одних только добровольцах ничего ликвидировать бы не получилось.
Re[6]: March_rabbit
От: March_rabbit  
Дата: 16.03.11 13:46
Оценка:
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>>>А с песком, там вышло вот что — приборы показывали, что цепная реакция идет, поэтому засыпали для охлажления.

M>>>Но реально реакция давно остановилась, это потом выяснили уже по анализам непосредственно на месте.

K>>это интересно, но отношения к вопросу не имеет


M>Имеет прямое Если заливать реально не нужно, то и жизнями рисковать не нужно

ты сам себя почитай (выделенное). Если сам не понимаешь: когда принималось решение, оно было обоснованным. Потом уже выяснилось, что можно было не рисковать.
Re[7]: March_rabbit
От: midcyber
Дата: 16.03.11 13:55
Оценка:
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>ты сам себя почитай (выделенное). Если сам не понимаешь: когда принималось решение, оно было обоснованным. Потом уже выяснилось, что можно было не рисковать.


Ну да
Re[3]: Про мотивацию
От: uuu84  
Дата: 16.03.11 14:01
Оценка:
K>в чернобыле по началу тоже использовали роботы.
K>только они дохли через 3-5 часов из-за такой радиации.

Во-первых, с тех пор прошло 25 лет. Можно было что-нибудь придумать. В космосе тоже радиация, но ведь спутники и зонды летают.

Во-вторых, 3-5 часов вполне достаточно, чтобы передвинуть автонасос к блоку АЭС, проложить гидранты внутрь блока и к морю, включить подачу воды. И пусть все микросхемы откажут, но насос будет работать.

В-третьих, я подозреваю, что на ЧАЭС роботы дохли не от радиации, а от израсходования энергии. Через 3-5 часов заряд батарей заканчивался, а подзарядить их было невозможно т.к. зараженных роботов нельзя возвращать обратно.
Re[4]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 14:11
Оценка:
U>Во-первых, с тех пор прошло 25 лет. Можно было что-нибудь придумать. В космосе тоже радиация, но ведь спутники и зонды летают.
да что ты там придумаешь. наборот электроника чувствительней становится.
а в космосе по сравнению с той радиацией — это просто смешно.

U>Во-вторых, 3-5 часов вполне достаточно, чтобы передвинуть автонасос к блоку АЭС, проложить гидранты внутрь блока и к морю, включить подачу воды. И пусть все микросхемы откажут, но насос будет работать.

ну тут кто-то цитировал, что они подают воду, но раз в 100 или 1000 меньше чем надо.

U>В-третьих, я подозреваю, что на ЧАЭС роботы дохли не от радиации, а от израсходования энергии. Через 3-5 часов заряд батарей заканчивался, а подзарядить их было невозможно т.к. зараженных роботов нельзя возвращать обратно.


не — управляли ими (сужу по фильму) прямо с крыши реактора из укрытия. т.е. батарею заменить не сложно. просто вставали они и все
Re[8]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 14:14
Оценка:
K>>я однозначно выбрал бы грозный. ты нет?
tlp>Можно подумать, тебе бы кто-то предлагал что-то выбирать

у меня отец был во время карибского кризиса в армии.
дак вот рассказывал как ночью их подняли по тревоге и стали собирать подписи кто поедет на кубу.
в общем он подписывать не стал. хотя плохой пример. говорит — еще не известно чем бы это кончилось, если бы так быстро не кончилось. это при том что был в офицерской должности — медработником был.
Re[9]: Про мотивацию
От: hiddenpass  
Дата: 16.03.11 14:17
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>дак вот рассказывал как ночью их подняли по тревоге и стали собирать подписи кто поедет на кубу.

...что говорит о том, что приказа не было
Re[4]: Про мотивацию
От: Vzhyk  
Дата: 16.03.11 14:20
Оценка: +1
16.03.2011 15:27, tlp пишет:

> Подавляющее большинство ликвидаторов были военными.

А призванный на сборы военкоматом, это военный или нет?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Про мотивацию
От: GarryIV  
Дата: 16.03.11 14:25
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>

K>Японские военные сегодня отменили операцию по охлаждению четвертого энергоблока атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" водой с вертолетов. Это связано с высоким радиационным фоном вблизи реактора. Об этом сообщают местные СМИ. Отметим, уровень радиации поблизости от японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима" составляет 1 тыс. 361 мкЗв/час. Ранее главный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдан подчеркнул, что существует вероятность повреждения защитной оболочки первого и третьего реакторов на АЭС


K>http://www.utro.ru/news/2011/03/16/962562.shtml


K>Ну нельзя все купить за деньги. Что ни говорите — капитализм здесь просто сосет.


Какая связь между японскими военными летчиками и капитализмом? А насчет погибнуть за идею у японцев нормально все, впомнить только харакири и камикадзе.
WBR, Igor Evgrafov
Re[9]: Про мотивацию
От: Vzhyk  
Дата: 16.03.11 14:28
Оценка:
16.03.2011 16:14, Kaifa пишет:

> у меня отец был во время карибского кризиса в армии.

> дак вот рассказывал как ночью их подняли по тревоге и стали собирать
> подписи кто поедет на кубу.

А мой дядька лишние полгода тогда прослужил и никто их не спрашивал,
хотят они лететь или нет. В армии вообще-то не принято спрашивать, там
есть приказ и ответственность отдавшего приказ. Все.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Про мотивацию
От: uuu84  
Дата: 16.03.11 14:39
Оценка:
K>да что ты там придумаешь. наборот электроника чувствительней становится.

Придумать можно специальные микросхемы, сделанные по "грубой" технологии. Микросхемы с многократно дублированной логикой (100 ядер). Полное отсутствие микросхем (логика на механических реле или радиолампах)

K>ну тут кто-то цитировал, что они подают воду, но раз в 100 или 1000 меньше чем надо.
Re[6]: Про мотивацию
От: hiddenpass  
Дата: 16.03.11 14:43
Оценка:
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:

K>>да что ты там придумаешь. наборот электроника чувствительней становится.


U>Придумать можно специальные микросхемы, сделанные по "грубой" технологии. Микросхемы с многократно дублированной логикой (100 ядер). Полное отсутствие микросхем (логика на механических реле или радиолампах)


Ты это, японцев научи, а то они че-то никак сами не догадаются.
Re[7]: Про мотивацию
От: PKz Россия  
Дата: 16.03.11 15:57
Оценка: 4 (2) -1
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>я однозначно выбрал бы грозный. ты нет?
У военных в таких случаях нет выбора. Есть приказ и ты должен его выполнять. Отказ — трибунал. Все.
Если отвлечься и представить, что у меня был бы выбор Грозный или Чернобыль (варианта нуегонах нет по определению), то я думаю, что все-таки Чернобыль. Умереть, воюя не понятно за что и не понятно с кем в условиях разваливающейся страны или попасть в рабство в чеченский аул возможно до конца жизни, как-то не очень впечатляет.
А с японцами ты в принципе мимо. Это особая нация и если будет надо, то они своими телами закидают этот реактор.
Вот статья в тему.

Почти все крупные катастрофы в мире сопровождаются не только проявлениями высот человеческого духа, но и мародерством. В Соединенных Штатах после урагана «Катрина», стершего с лица Земли Новый Орлеан, уровень мародерства был таков, что пришлось вызывать подразделения национальной гвардии. Подобные события происходили в прошлом году на другом конце света, в Чили — после разрушительного землетрясения. И вновь на борьбу с мародерами призывали военных. В том же году под Смоленском солдаты-срочники, поставленные в оцепление на месте падения польского правительственного самолета, выкрали кредитные карточки из клочков одежды погибших и успели снять несколько тысяч долларов, прежде чем были задержаны.
На фоне всех этих печальных историй происходящее в Японии, потрясенной самым сильным в ее истории землетрясением, поражает мир практически полным отсутствием мародерства. Британская газета The Daily Telegraph пишет, что в Англии после сильных наводнений 2007 года бутыли с питьевой водой, предназначенные для пострадавших, воровали контейнерами; злоумышленники сплошь и рядом взламывали автомобили, унесенные стихией. Как объяснить, что ничего подобного не отмечено в Японии? Более того, владельцы магазинов снижают цены на продукты массового спроса и раздают питьевую воду бесплатно.

Как там у нас было, когда в Домодедово взрыв случился?...
Re[5]: Про мотивацию
От: PKz Россия  
Дата: 16.03.11 16:08
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А призванный на сборы военкоматом, это военный или нет?
Да. Вообще, если присягу принял, то будь добр полезай в реактор иначе — дизертир.
Re[6]: Про мотивацию
От: Тот кто сидит в пруду Россия  
Дата: 16.03.11 16:10
Оценка:
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:

K>>да что ты там придумаешь. наборот электроника чувствительней становится.


U>Придумать можно специальные микросхемы, сделанные по "грубой" технологии. Микросхемы с многократно дублированной логикой (100 ядер). Полное отсутствие микросхем (логика на механических реле или радиолампах)


Оптика еще кстати дохнет — просветляющий слой мутнеет.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[5]: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 16.03.11 16:44
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>16.03.2011 15:27, tlp пишет:


>> Подавляющее большинство ликвидаторов были военными.

V>А призванный на сборы военкоматом, это военный или нет?

к сожалению, да. Таких тоже было очень много. У некоторых потом еще документы "потеряли", чтобы затруднило получение компенсации.
Re: Про мотивацию
От: Константин Л. Франция  
Дата: 16.03.11 17:48
Оценка: -1
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

[]

K>Ну нельзя все купить за деньги. Что ни говорите — капитализм здесь просто сосет.


какой бред. видимо те хозяева лавок, которые снизили цены на продовольствие после цунами — ярые подпольные социалисты.

K>Для сравнения — помнится при ликвидации Чернобыльской катастрофы элитные вертолетчики таскали в реактор мешки с песком за просто так — за идею


не просто так , а по приказу. тут прикажут, тоже будут таскать. и не забываем про то, что в 89 "радиация" еще была какой-то странной хренью. уверен, что большинство наших ликвидаторов не было в курсе про уровень радиации в ЧАЭС.

И кроме того, у них на станции под 40 операторов TEPCO. Что они, станут после миллионерами?

K>На самом деле — нафига идти на смерть, если можно просто сменить пмж.


ты это, не в зоне поражения сейчас случаем, перегрелся?

K>Притом, хотя это мое мнение, масштабы там до чернобыльских мягко говорят не дотягивают.


ну да, это все меняет
Re[8]: Про мотивацию
От: olegkr  
Дата: 16.03.11 18:32
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>

Почти все крупные катастрофы в мире сопровождаются не только проявлениями высот человеческого духа, но и мародерством.

В Японии слишком мало негров.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Re[2]: Про мотивацию
От: Kaifa Россия  
Дата: 16.03.11 18:51
Оценка:
КЛ>ну да, это все меняет

иди ириску пососи и успокойся
Re[2]: Про мотивацию
От: Grizzli  
Дата: 16.03.11 19:04
Оценка:
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>И кроме того, у них на станции под 40 операторов TEPCO. Что они, станут после миллионерами?


практически наверняка. поэтому компания упровляющая и не привлекает дополнительный персонал. ибо непонятно что дешевле будет — платить компенсации, или территорию 10 на 10 км квадратных деазактивировать...
Re[6]: Про мотивацию
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.03.11 04:55
Оценка: +3
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Ты считаешь себя умнее японцев? Просто так не отменили бы, либо нет необходимости, либо нет возможности

M>(например, время безопасного нахождения в радиационной зоне < времени, нужного на сброс воды)

После того как аварию средней тяжести они умудрились довести до ситуации критической, причем сразу на нескольких блоках, особого доверия уму этих самых японцев испытывать не получается.
Re[3]: Про мотивацию
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.03.11 05:02
Оценка: +1
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>P.S. Думается, что охлаждать реактор с самолётов равноценно тому, чтобы тушить лесной пажар слюной (или таскать мешки с песком в Чернобыле). Героично, красиво, смертельно, но абсолютно бессмысленно.


Жаль, японцы не в курсе — послали таки сегодня вертолеты.
Re[7]: Про мотивацию
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.03.11 05:02
Оценка:
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Оптика еще кстати дохнет — просветляющий слой мутнеет.


Батареи, кстати, тоже дохнут — деградирует изолирующий слой.
Re[2]: Про мотивацию
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.03.11 05:02
Оценка: +1
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Какая связь между японскими военными летчиками и капитализмом? А насчет погибнуть за идею у японцев нормально все, впомнить только харакири и камикадзе.


Во времена камикадзе там был немножко другой строй.
Re[3]: Про мотивацию
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 17.03.11 06:34
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

GIV>>Какая связь между японскими военными летчиками и капитализмом? А насчет погибнуть за идею у японцев нормально все, впомнить только харакири и камикадзе.


НС>Во времена камикадзе там был немножко другой строй.


Да ну? Интересно какой?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Про мотивацию
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 17.03.11 06:41
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Да ну? Интересно какой?


Монархия.
Re[2]: Про мотивацию
От: std_out  
Дата: 17.03.11 07:12
Оценка:
GIV>Какая связь между японскими военными летчиками и капитализмом? А насчет погибнуть за идею у японцев нормально все, впомнить только харакири и камикадзе.
И хде они эти харакири и камикадзе ?
Re[7]: Про мотивацию
От: tlp  
Дата: 17.03.11 09:06
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

tlp>>будут что?


K>выполнять подобный приказ


уже начали
http://newsru.com/world/17mar2011/fukushima.html
Re: Про мотивацию
От: notacat  
Дата: 17.03.11 09:07
Оценка:
насколько я слышала, они тянут туда электричество и ставят водяные пушки — по идее это лучше, чем летчиков гробить и надежней
Re: Про мотивацию
От: midcyber
Дата: 17.03.11 11:40
Оценка: 5 (3)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Вот, чтобы немного иметь представление, как было в Чернобыле

http://www.youtube.com/watch?v=ex9q9mtZwhQ

http://chernobil.info/?p=3677

«Как же так?» — не устаю я себе задавать вопрос. Мы будто пришли из каменного века и вынуждены были собирать свинцовые листы и вырезать из них на скорую руку защиту критических органов человека, которого нужно было посылать в особо опасные зоны. К этой свинцовой защите еще добавляли рентгеновские фартуки, щитки из оргстекла для защиты лица, выискивали прорезиненные перчатки и бахилы, добывали с боем респираторы типа «Астра», «Лепесток» и прочее. Мне стыдно, генералу и человеку, потерявшему в этой операции здоровье, говорить о всей примитивности защиты. Главная наша защита состояла в том, что каждому солдату, сержанту или офицеру высчитывалось время работы, вплоть до секунд. И как бы ни говорили и ни судачили злые языки, мы берегли солдата больше, чем себя. Я говорю правду, и только правду,— вновь, в который раз, с больничной койки. Мы не повторили роковых ошибок героев-пожарных, но они могли быть живыми героями, если бы знали счет времени и рентгенам.

Re: Про мотивацию
От: Dym On Россия  
Дата: 17.03.11 11:40
Оценка:
Когда подключится якудза мотивация резко возрастет, я полагаю, и герои сразу найдутся.
Счастье — это Glück!
Re[9]: Про мотивацию
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 17.03.11 12:03
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>В Японии слишком мало негров.


и очень много японцев.
Re[5]: Про мотивацию
От: novitk США  
Дата: 17.03.11 13:03
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

Q>>Да ну? Интересно какой?

НС>Монархия.
А что с ней сейчас не так? Или опять проклятые пиндосы все разрушили?
Re[6]: Про мотивацию
От: mister-AK Россия  
Дата: 17.03.11 14:10
Оценка:
Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


tlp>>>Да причем тут будешь жить или не будешь. Если японское военное руководство отдаст приказ, как было в СССР — их подчиненные тоже будут этот приказ выполнять. Японские военные такой приказ не отдают, и с тем капитализм там или социализм это никак не связано.


K>>думаешь будут? ок. время покажет

H>Это что за армия такая в которой военные не исполняют приказ потому что это опасно ?
обычная армия, кстати у них нет армии, а силы самообороны вроде — а таких вообще лезть в пэкло не заставишь
Re[4]: Про мотивацию
От: modev  
Дата: 17.03.11 16:05
Оценка:
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:

K>>в чернобыле по началу тоже использовали роботы.

K>>только они дохли через 3-5 часов из-за такой радиации.

В спокойное время спрос был совсем на другое, увы.
Как делать собачек-айбо, роботов-девушек и роботов для обслуживания пенсионеров — так японские компании впереди планеты всей.
Думаю, если бы не увлекались такими популистскими трынчиками, то давно бы уже сделали манипуляторы, выдерживающие радиацию.
Re[3]: Про мотивацию
От: modev  
Дата: 17.03.11 16:11
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

Негерметичные спутниковые платформы давно летают, там не дохнет ничего.
K>только они дохли через 3-5 часов из-за такой радиации.
Re[6]: Про мотивацию
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.03.11 16:16
Оценка: +2
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

НС>>Монархия.

N>А что с ней сейчас не так?

После капитуляции император стал декоративной фигурой.

N> Или опять проклятые пиндосы все разрушили?


Именно так.
Re[4]: Про мотивацию
От: Irrbis СССР  
Дата: 19.03.11 17:32
Оценка:
Здравствуйте, tlp, Вы писали:

Ops>>Сосед по даче ликвидировал, сам вызвался, добровольно. Часть ликвидаторов действительно были военными и действовали по приказу, но добровольцев тоже хватало.

tlp>Подавляющее большинство ликвидаторов были военными. На одних только добровольцах ничего ликвидировать бы не получилось.

Военным тоже трибуналом не грозили.
Re[2]: Про мотивацию
От: Irrbis СССР  
Дата: 19.03.11 17:33
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

K>>Для сравнения — помнится при ликвидации Чернобыльской катастрофы элитные вертолетчики таскали в реактор мешки с песком за просто так — за идею


DB>Ага, у моего приятеля отец был ликвидатором. Мучительно умер в начале 90х годов. После его смерти семья жила впроголодь. Если страна посылает тебя на смерть, после которой твоя семья будет нищенствовать — в жопу такую страну.


После начала 90-х была уже другая страна.
Re: Про мотивацию
От: zongang  
Дата: 20.03.11 11:11
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


K>http://www.utro.ru/news/2011/03/16/962562.shtml


K>Ну нельзя все купить за деньги. Что ни говорите — капитализм здесь просто сосет.

K>Для сравнения — помнится при ликвидации Чернобыльской катастрофы элитные вертолетчики таскали в реактор мешки с песком за просто так — за идею
K>На самом деле — нафига идти на смерть, если можно просто сменить пмж.
K>Притом, хотя это мое мнение, масштабы там до чернобыльских мягко говорят не дотягивают.

А вчера вот передали, что на реакторе работают добровольцы, из числа работников компании, подобрались в основном люди старшего возраста. На всякий, добровольцы попрощались с семьями.

Вот такая вот мотивация...
Re: Про мотивацию
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 20.03.11 14:08
Оценка:
K>Ну нельзя все купить за деньги. Что ни говорите — капитализм здесь просто сосет.
K>Для сравнения — помнится при ликвидации Чернобыльской катастрофы элитные вертолетчики таскали в реактор мешки с песком за просто так — за идею
K>На самом деле — нафига идти на смерть, если можно просто сменить пмж.
K>Притом, хотя это мое мнение, масштабы там до чернобыльских мягко говорят не дотягивают.

Худшее развитие событий уже просчитано, все население из опасной зоны эвакуировано. Ради чего зря губить людей?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Про мотивацию
От: modev  
Дата: 20.03.11 17:07
Оценка:
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:

Япония просит у Германии роботов с дистанционным управлением (по сообщениям „Stuttgarter Nachrichten“)
apan bittet Deutschland nach Informationen der „Stuttgarter Nachrichten“ um ferngesteuerte Roboter, um sie in der havarierten Atomanlage Fukushima 1 einzusetzen

U>Странно всё это. Неужели у японцев нет радиоуправляемых насосных автомобилей и беспилотных вертолётов?
Re[3]: Про мотивацию
От: De-Bill  
Дата: 21.03.11 04:50
Оценка:
I>После начала 90-х была уже другая страна.

Только не надо таких отмазок.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.