Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: PKz Россия  
Дата: 10.03.11 04:36
Оценка: +2 :)))
Если кто не в курсе, кто такой Каддафи.

В годы его правления Ливию неоднократно обвиняли во вмешательстве в дела зарубежных государств. В 1977 году произошла пограничная война с Египтом, а в 1980-х гг. страна оказалась втянута в вооружённый конфликт в Чаде. Являясь сторонником панарабизма, Каддафи предпринимал усилия по объединению Ливии с рядом стран, которые окончились неудачно. Он оказывал поддержку многочисленным национально-освободительным, революционным и террористическим организациям во всём мире. Громкие теракты, имевшие ливийский след, стали основанием для бомбардировки страны в 1986 году и введения санкций в 1990-х гг.

Сам любил порулить в других странах, если теперь кто-то решил у него под носом порулить, то что тут страшного?
...

В 1965 году Муаммар Каддафи в чине лейтенанта окончил военный колледж в Бенгази[8][11], затем в 1966 году проходил переподготовку в Великобритании[11] и тогда же был произведён в капитаны[12]. Впервые он стал известен арабскому миру, когда направил своё подразделение (без санкции короля Ливии Идриса I) на помощь Насеру в шестидневную войну 1967 года.

Сам, возможно, был завербован и организовал революцию на иностранные деньги.
Да и все остальное как у наших: счета в заграничных банках, на которых видимо деньги от распродажи недр Ливии; недвига в Лондоне.

По сведениям британских СМИ, Аль-Ислам приобрел данный особняк в пригороде Лондона в 2009 году. В настоящее время дом выставлен в интернете на продажу за 12,5 млн фунтов (более $20 млн)

Наш товарищ. Не удивительно, что СССР, а потом и Россия, с ним дружбу водили.
Re: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: pagid Россия  
Дата: 10.03.11 04:45
Оценка: +1
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Наш товарищ. Не удивительно, что СССР, а потом и Россия, с ним дружбу водили.
Каддафи известный гамнюк, но кто и когда обращал на это внимание в международной политике? Да и никакой особой дружбы ни Советский Союз, ни, тем более Россия с ним не водили.
Re: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: Jolly Roger  
Дата: 10.03.11 04:52
Оценка: +2
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Наш товарищ. Не удивительно, что СССР, а потом и Россия, с ним дружбу водили.


Запад с ним "дружил" не меньше. После снятия эмбарго наши только и успели, что мал-мал запчастей к старой технике поставить, да договоры о намерениях заключить. А вот европейцы вовсю успели оружием поторговать.

Лично меня Каддафи нисколько не волнует, а ситуация в регионе интересует только в плане её влияния на Россию и на интересы России.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[2]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: PKz Россия  
Дата: 10.03.11 05:02
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Лично меня Каддафи нисколько не волнует, а ситуация в регионе интересует только в плане её влияния на Россию и на интересы России.
Влияет отлично — цена на нефть поперла (россиянам правда от этого не легче, т. к. появится повод поднять цены на бензин, но кто-то недвиги в загранице сможет прикупить еще домик сына Каддафи вот продается). Может Россия все и организовала?
Re[2]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: PKz Россия  
Дата: 10.03.11 05:20
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Да и никакой особой дружбы ни Советский Союз, ни, тем более Россия с ним не водили.
Вопрос что считать особой дружбой.
http://www.rian.ru/politics/20081031/154145392.html

В 1956 году были установлены российско ливийские торговые отношения. Объем торгово-экономического сотрудничества с Ливией в 1970-1980-х годах составлял около одного миллиарда долларов. В его рамках в Ливии были сооружены такие объекты, как Центр атомных исследований "Таджура", две ЛЭП (190 и 467 километров), газопровод протяженностью 570 километров. Пробурено около 130 нефтяных эксплуатационных скважин, проведены почвенные, геоботанические и экологические исследования на площади 3,5 миллиона гектаров, разработаны схемы развития газовой промышленности, электросетей высокого напряжения и машиностроения, подготовлено ТЭО для второй очереди металлургического комплекса в г. Мисурата (1,67 миллиона тонн в год с возможностью расширения до 5 миллионов тонн).

Поддерживается военно техническое сотрудничество. До введения санкций Ливия была одним из крупнейших покупателей советского оружия. Вооруженные силы Ливии на 90% укомплектованы техникой советского производства.
В 2004 году "Рособоронэкспортом" был подписан контракт на строительство в Ливии производства автоматов Калашникова, который был выполнен в 2005 году. В 2004 году Тульское КБ приборостроения реализовало два контракта на поставку в Ливию противотанковых ракетных комплексов "Корнет Э".
Военные эксперты оценивают возможный пакетный контракт с Ливией в сфере ВТС в сумму более двух миллиардов долларов.
В январе 2008 года состоялся первый после многолетнего перерыва деловой заход корабля ВМФ России (БМТ "Иван Бубнов) в порт Триполи.

А с кем у России есть особая дружба? Венесуэла, Нигерия...
Re[3]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: Jolly Roger  
Дата: 10.03.11 05:25
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Влияет отлично — цена на нефть поперла


Может быть, может быть. Но на мой, сугубо частный взгляд, это несколько упрощённый подход, он несколько переоценивает степень независимости экономики России от мировой, прежде всего европейской.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[3]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: pagid Россия  
Дата: 10.03.11 05:29
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Вопрос что считать особой дружбой.

Для СССР в Африке? Эфиопия, Ангола, Мозамбик — действительные союзники, и в некоторой степени сателлиты.
Ливию рассматривали скорее как занозу в заднице Запада, примерно как сейчас Венесуэлу.

PKz>А с кем у России есть особая дружба? Венесуэла, Нигерия...

Разумеется, сейчас "стран социалистической ориентации" нет, и найти того кто будет во всем поддакивать сложно.
А так — Германия, Франция...
А Нигерия-то каким боком?
Re[4]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: dudkin  
Дата: 10.03.11 05:32
Оценка: :)
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, PKz, Вы писали:


PKz>>Влияет отлично — цена на нефть поперла


JR>Может быть, может быть. Но на мой, сугубо частный взгляд, это несколько упрощённый подход, он несколько переоценивает степень независимости экономики России от мировой, прежде всего европейской.


мне так кажется чтобы угробить старушку европу немного осталось!
вот принято окуевать над американским долгом который 14 трюллей — а скажем в Германии локомотиве европы внешний долг 5 трюллей при 3 трюллях ввп !
у франции еще хуже!
всем кирдык!
Re[4]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: PKz Россия  
Дата: 10.03.11 05:36
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А Нигерия-то каким боком?
Да я
Но не ради экскурсии же
Медведев прибыл с официальным визитом в Нигерию
Re[4]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: PKz Россия  
Дата: 10.03.11 05:42
Оценка:
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Может быть, может быть. Но на мой, сугубо частный взгляд, это несколько упрощённый подход, он несколько переоценивает степень независимости экономики России от мировой, прежде всего европейской.
Ну... я бы сказал, что независимость очень и очень слабенькая. Без цен на нефть в России перестройки/революции, а с ценами все-таки Сколково. Можно, конечно, усложнить, но зачем простое без нужды усложнять?
Re[5]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: Jolly Roger  
Дата: 10.03.11 06:27
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Можно, конечно, усложнить, но зачем простое без нужды усложнять?


Затем, что чем проще модель, тем меньше она соответствует реальному положению вещей? Как программист, Вы должны это знать

Отношения даже между двумя людьми куда сложнее, чем то, что лежит на поверхности. У каждого помимо видимых, есть множество скрытых мотивов, о которых партнёр даже не догадывается. В политике пересекаются интересы огромного числа людей, групп, кратковременных и продолжительных объединений. Это больше похоже на шахматную партию с огромным числом участников, чем на игру в Чапая
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: alpha21264 СССР  
Дата: 10.03.11 08:07
Оценка: 4 (2) +1
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Если кто не в курсе, кто такой Каддафи.


Че-то образ кровавого упыря не вырисовывается
А на фоне логова демократии вообще выглядит как ангел.

Офтопик.
Вот тут батька Лукашенко интервью дает.
Ты на мимику мадамы посмотри.
Совершенно искреннее непонимание того, что права могут быть не только у американцев.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607762&page=7#comments

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: dudkin  
Дата: 10.03.11 08:28
Оценка: +1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, PKz, Вы писали:


PKz>>Если кто не в курсе, кто такой Каддафи.


A>Че-то образ кровавого упыря не вырисовывается

A>А на фоне логова демократии вообще выглядит как ангел.

A>Офтопик.

A>Вот тут батька Лукашенко интервью дает.

чета батька все больше и больше в маразм и демагогию ударяется!
правду путин сказал если семь лет работать с полной отдачей с ума можно сойти
Re[2]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: Jolly Roger  
Дата: 10.03.11 13:12
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот тут батька Лукашенко интервью дает.

A>Ты на мимику мадамы посмотри.
A>Совершенно искреннее непонимание того, что права могут быть не только у американцев.

A>http://oper.ru/news/read.php?t=1051607762&page=7#comments


Дежавю

Очень напомнило интервью, котрое два советских журнаста брали в прямом эфире у Маргарет Тэтчер. Так-же пытались на её чём-то поймать, и так-же бледно выглядели После таких интервбю как-то лучше понимаешь, почему одни становятся журналистами, а другие — президентами, а не наоборот
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[2]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: PKz Россия  
Дата: 10.03.11 16:58
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Че-то образ кровавого упыря не вырисовывается
А я нигде и не писал, что он кровавый упырь. Просто капитан, организовавший переворот (не факт, что не с загран. поддержкой) и в связи с этим неплохо трудоустроившийся на десятилетия, причем придумал себе должность до которой даже наши генсеки не додумались и выводил бабло в загран. банки. На управление страной забил ибо в странах, где нормально делят и вкладывают деньги от нефти что-то пока революциями не пахнет. Сомневаюсь, что если в стране все хорошо, то народ пойдет воевать с режимом.

A>А на фоне логова демократии вообще выглядит как ангел.

Для того, чтобы выглядеть как логово демократии надо для начала свои сбережения хранить в своих банках и дома покупать в своей стране. Мало вероятно, что это логово было бы логовом, если бы Буш или Обама хранили свои миллиарды в московских банках.

Ясно, что американци не сахар, но и Каддафи не подарок. Лукашенко вот не боится изоляции, видимо денег в американских банках не хранит. Спасибо за ссылку, реально удовольствие получил. Жаль, что после батьки скорее всего наступит демократический бардак.
Re[3]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: Bandy11 Россия  
Дата: 10.03.11 19:08
Оценка: :)
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Ясно, что американци не сахар, но и Каддафи не подарок. Лукашенко вот не боится изоляции, видимо денег в американских банках не хранит. Спасибо за ссылку, реально удовольствие получил. Жаль, что после батьки скорее всего наступит демократический бардак.


«Хамоватый» президент

Именно последние два заявления породили достаточно негативную реакцию в русскоязычных СМИ,
а также среди представителей белорусской интеллигенции, которые заговорили об откровенном
«хамстве» белорусского диктатора. Бывший кандидат в президенты Беларуси Александр Козулин отметил,
что «прозвучавшие на весь мир хамские заявления Лукашенко, по меньшей мере, вызывают очень неприятные ощущения».

Издатель англоязычного журнала «Белорусский обзор» (Belarusian Review) Уолтер Станкевич
(Walter Stankevich) вообще отказался комментировать выступление Лукашенко, заявив,
что ему «очень неприятно, что Беларусь на международной арене представляет такой хамоватый человек».

Козулин полагает, что недавнее интервью Лукашенко американской Washington Post явилось
ни чем иным как желанием белорусского лидера получить трибуну для выражения и защиты
своих действий перед Западом. Стоит отметить, что по сообщениям СМИ, интервью американскому
изданию глава Беларуси дал еще в конце февраля, однако известия о нем появились несколькими днями позже.

«Дело в том, что первые дня три его (интервью – И.Т.) вообще не показывали.
Это была закрытая информация. Его тщательно корректировали перед демонстрацией», – отметил Козулин.

Шеф-редактор белорусской независимой газеты «Наша Нива» Андрей Дынько имеет по этому
поводу несколько иное мнение. Он полагает, что состоявшаяся недавно беседа
Александра Лукашенко с представителем западных СМИ была скорее направлена на внутреннюю аудиторию.

здесь
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: pagid Россия  
Дата: 10.03.11 19:18
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
P>>А Нигерия-то каким боком?
PKz>Но не ради экскурсии же
PKz>Медведев прибыл с официальным визитом в Нигерию
Во враждебные страны главы государств ездят редко, но и считать стану дружественной только по этому признаку не стоит.
Re[6]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: PKz Россия  
Дата: 11.03.11 04:40
Оценка:
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, PKz, Вы писали:


PKz>>Можно, конечно, усложнить, но зачем простое без нужды усложнять?


JR>Затем, что чем проще модель, тем меньше она соответствует реальному положению вещей? Как программист, Вы должны это знать


JR>Отношения даже между двумя людьми куда сложнее, чем то, что лежит на поверхности. У каждого помимо видимых, есть множество скрытых мотивов, о которых партнёр даже не догадывается. В политике пересекаются интересы огромного числа людей, групп, кратковременных и продолжительных объединений. Это больше похоже на шахматную партию с огромным числом участников, чем на игру в Чапая

Есть разные уровни детализации. Те, кто реально влияет на международные процессы имеют дело с самым верхним уровнем детализации. Безусловно, на более низких уровнях все усложняется, но низкие уровни менеджеров высокого уровня не волнуют. Могу например предположить, что поток долларов в страну приведет только к росту цен на все и может сделать невыгодным аутсорс в Россию, но очевидно, что это не может волновать правительство, т. к. бюджет формируется исходя из прогнозируемых цен на нефть, а не на прибыль от аутсорса.
Кстати, проблема

В январе текущего года Россия резко сократила экспорт нефти. Об этом свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС), сообщает РИА Новости.
Так, экспорт российской нефти в страны СНГ уменьшился в январе на 63 процента по сравнению с аналогичным периодом 2010 года и составил 490 тысяч тонн. Поставки углеводородов в дальнее зарубежье упали на 10,8 процента до 15,457 миллиона тонн.

возможно решится ростом цен на нефть.

Экспорт топливно-энергетических товаров, в частности, сырой нефти, является основой поставок России за рубеж. Так, в прошлом году на экспорт нефти в страны дальнего зарубежья пришлось свыше 52 процентов от общей стоимости поставок.

Re[7]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: Jolly Roger  
Дата: 11.03.11 05:30
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Кстати, проблема


Вот именно

PKz>возможно решится ростом цен на нефть.


Может — да, а может — нет

Тут ещё неплохо-бы учесть, что рост цен в Европе опережает таковой в США. Подоражание нефти само по себе снижает рентабельность производства и приводит к его сокращению, а дисбаланс цен ещё и ухудшает конкурентоспособность европейской продукции. Высокие цены стимулируют поиск заменителей, что тоже хорошей новостью для поставщиков углеводородов не назовёшь. Прибавим к этому крайне нелюбимую поставщиками нестабильность рынка, которая требует перенастройки всей махины производственных и транспортных мощностей, и получим, что упрощённость модели делает её непригодной для анализа и прогнозирования, даже краткосрочного. А здесь ещё учтены далеко не все аспекты.

Есть такая пословица народная: "Простота хуже воровства". Означает, что вред упрощенчество приносит больший, чем воровство
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[8]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: PKz Россия  
Дата: 11.03.11 05:45
Оценка:
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Есть такая пословица народная: "Простота хуже воровства". Означает, что вред упрощенчество приносит больший, чем воровство
Да что вы так к этому упрощению привязались.
Я же говорю, есть разные уровни детализации задачи и они разные на уровне архитекта, тимлида и кодера.
Ясно, что влияние цены на описанные вами процессы учитывается на самом высоком уровне, для этого и определяется объем добычи нефти странами-поставщиками, чтобы оптимизировать свою прибыль. Экономические процессы более-менее понятны, неизвестны политические процессы. Обратите внимане на корреляцию цен на нефть и события в России и СССР в прошлом веке. Что произойдет, если после нынешних цен на нефть вернутся вдруг те цены? Кстати, где-то перед развалом СССР тоже со Сталиным носились, как дурень с писаной торбой, и портреты его на лобовых стеклах машин висели.
Re[9]: Далась вам эта Ливия. Может хватит? :)
От: Jolly Roger  
Дата: 11.03.11 06:47
Оценка: :)
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Да что вы так к этому упрощению привязались.


Что Вы привязались ко мне со своим студебеккером? Кто такой студебеккер? Ваш папа был студебеккер?

"Нормальные герои всегда идут в обход!"
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.