Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Собственно, наблюдаю сейчас за истерией по поводу внедрения в школы нетбуков вместо учебников (якобы для экономии бюджетных средств).

0K>Минусы:

1) Самый главный минус: что делать школьникам у родителей/опекунов которых нет денег даже на "в кредит". Воспитанники дет. домов, к примеру, или дети из неблагополучных семей.
2) Кроме собственно нетбука к нему нужно программное обеспечение, видео и аудио контент. Как думаешь, будут школьники его покупать? Значит здравствуй проблема пиратства
3) Появится новая воровская профессия: нетбучник Сейчас гопники содержимым школьных ранцев не интересуются
4) Уже упомянутая проблема: сломался нетбук, вирусы, отключили электроенергию. Для сельских школ последнее особенно актуально, прочесть — же книжку можно в крайнем случае и при свете керосиновой лампы.
5) Проблема списывания. Решенная контрольная автоматом копируется для всего класса.
6) Как не грамотный в компьютерном плане крестьянин проверит домашнее задание своего ребенка?

0K>Плюсы:

0K>1. Экономия бюджетных средств (?).
Это на самом деле не плюс. На украине нужно не средства экономить, а чиновников прищучить чтоб воровали меньше.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Минусы:

0K>1. Вред для здоровья (зрение, суставы, позвоночник).
ноут действительно убийца позвоночника и глаз. гадость в общем. книги лучше. бумага рулит. электронным книгам еще оччччень далеко.

0K>2. Вред для процесса обучения. Информация лучше воспринимается с контрастного изображения на бумаге, чем с блеклого экранного. Не удивлюсь, что после школьники теперь будут отказывать читать что-либо, ссылаясь на усталость глаз или головную боль.

вроде бы должны быть санитарные нормы на то, сколько можно быть за монитором и каким в каком возрасте. или их уже отменили? вообще санитарный регламент достаточно жесткий и местами правильный и очень умный и редкое рабочее место ему отвечает. так что сослаться действительно есть на что

0K>3. Что делать тем школьникам, которые по неосторожности сломали свой нетбук (купленный в кредит)?
0K>Ну, все помнят как обращались с портфелями после уроков
а еще воровсто или отъем. малварь опять же... "я сделал домашную работу, но из ниоткуда появился злобный вирус и сожрал ее".

0K>Плюсы:
0K>1. Экономия бюджетных средств (?).
не уверен. книги мы когда учились сдавали в библиотеку (без этого нам оценки не ставили за год) и их не так уж много требовалось. да и сколько стоит книга если ее издавать на гос. уровне без накруток? копейки при таких тиражах.

0K>2. Повышение компьютерной грамотности.
не уверен. коллега поставил убунту своей маме которой 70+ лет и которая до этого компа в руках не держала. ничего. освоилась с почтой, браузером. и без компьютерной грамотности. ведь даже вордом по хорошему нужно пользоваться уметь. стоит включить отображение спец-символов и можно начать стонать. да что там... вот у меня в настройках "белый текст на синем фоне". ну белый в смысле auto. только даже куча официальных спецификаций от той же ms часто имеют половину белого (т.е. auto), а половину принудительно черного и на синем практически нечитаемого. придурки. не умеют ворд пользовать.

0K>Даже не знаю что перевешивает... Что скажете?
считаю, что компьютеры использовать безусловно надо в образовательном процессе, т.к. иннет могуч. и куча прогам могут строить любые графики, что очень наглядно и познавательно. но... заменять учебники компами -- слишком рано.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Даже не знаю что перевешивает... Что скажете?

Одни минусы. Вред для здоровья, опасность разбить ноутбук или грабители отберут (школьник — легкая добыча). Бред.
Для повышения грамотности лучше бы на эти деньги пару стационарных компьютерных классов закупили.

0K>Даже не знаю что перевешивает... Что скажете?

Скажу просто: в ЖОПУ украинские власти с такими идеями.

МС>Маразм редкий. Книжки не настолько тяжёлые. Плюс потаскать немножко тяжестей полезно. Плюс старая добрая школьная романтика "давай помогу портфель донести"

Да и лучше по голове портфелем, чем ноутбуком.

Собственно, наблюдаю сейчас за истерией по поводу внедрения в школы нетбуков вместо учебников (якобы для экономии бюджетных средств).

Минусы:

1. Вред для здоровья (зрение, суставы, позвоночник).
2. Вред для процесса обучения. Информация лучше воспринимается с контрастного изображения на бумаге, чем с блеклого экранного. Не удивлюсь, что после школьники теперь будут отказывать читать что-либо, ссылаясь на усталость глаз или головную боль.
3. Что делать тем школьникам, которые по неосторожности сломали свой нетбук (купленный в кредит)? Ну, все помнят как обращались с портфелями после уроков

Плюсы:

1. Экономия бюджетных средств (?).
2. Повышение компьютерной грамотности.

Даже не знаю что перевешивает... Что скажете?

0K>Собственно, наблюдаю сейчас за истерией по поводу внедрения в школы нетбуков вместо учебников (якобы для экономии бюджетных средств).

Можно ссылочку, где сказано, что нетбуки будут ВМЕСТО учебников?

Если это так — это просто маразм.

03.03.2011 10:05, Здравствуйте, dneprq :
> Можно ссылочку, где сказано, что нетбуки будут ВМЕСТО учебников?

Нетбуки будут не вместо учебников. Нетбуки будут вместо электронных
учебников, от которых, как я понимаю, МАК отказался откатывать
Дапашливы. А уже они и планировались вместо бумажных. Причем речь шла не
о экономии денег бюджетом, а о здоровье детей — одна электрокнижка
банально легче комплекта учебников.

> Если это так — это просто маразм.

Нетбук в школе вообще маразм. Он тупо не выдержит 6 уроков в течении года.

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Собственно, наблюдаю сейчас за истерией по поводу внедрения в школы нетбуков вместо учебников (якобы для экономии бюджетных средств).

0K>2. Вред для процесса обучения. Информация лучше воспринимается с контрастного изображения на бумаге, чем с блеклого экранного. Не удивлюсь, что после школьники теперь будут отказывать читать что-либо, ссылаясь на усталость глаз или головную боль.

Вот из-за этого и в топку. Не будет нормального процесса обучения.

А за то, что еще покупать заставляют вообще сажать.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>1) Самый главный минус: что делать школьникам у родителей/опекунов которых нет денег даже на "в кредит". Воспитанники дет. домов, к примеру, или дети из неблагополучных семей.

Может они на самих школьников кредит повесят — лет на 15-20

Р>Дапашливы. А уже они и планировались вместо бумажных. Причем речь шла не
Р>о экономии денег бюджетом, а о здоровье детей — одна электрокнижка
Р>банально легче комплекта учебников.

А это очень тяжело — комплект учебников?
Неподъемный вес?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Причем речь шла не о экономии денег бюджетом, а о здоровье детей — одна электрокнижка банально легче комплекта учебников.

Маразм редкий. Книжки не настолько тяжёлые. Плюс потаскать немножко тяжестей полезно. Плюс старая добрая школьная романтика "давай помогу портфель донести"

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Собственно, наблюдаю сейчас за истерией по поводу внедрения в школы нетбуков вместо учебников (якобы для экономии бюджетных средств).

0K>Минусы:

0K>1. Вред для здоровья (зрение, суставы, позвоночник).
0K>2. Вред для процесса обучения. Информация лучше воспринимается с контрастного изображения на бумаге, чем с блеклого экранного. Не удивлюсь, что после школьники теперь будут отказывать читать что-либо, ссылаясь на усталость глаз или головную боль.
0K>3. Что делать тем школьникам, которые по неосторожности сломали свой нетбук (купленный в кредит)? Ну, все помнят как обращались с портфелями после уроков

0K>Плюсы:

0K>1. Экономия бюджетных средств (?).
0K>2. Повышение компьютерной грамотности.

0K>Даже не знаю что перевешивает... Что скажете?

бред это, не понимаю откуда у табака&Ko берутся такие гениальные идеи. Хоть кто-то может себе представить как девайс за 300 баксов переживет активное общение со школьником хотя-бы полгода? Или будут специальные антивандальные заказывать? Ну а про то что с банальной тетрадкой и учебником намного проще, понятней и эфективней работать, они тоже не понимают.
Если и думать в плане такой компьютеризации школ, то это должно быть что-то типа автоматизированого работчего места, с сенсорным монико встроеным прямо в стол школьника.

04.03.2011 17:00, Здравствуйте, dneprq :
> А это очень тяжело — комплект учебников?

Килограмм восемь где-то весит рюкзак. Дочка в пятом классе

> Неподъемный вес?

Нет, он подъемный, конечно, но даже я бы его тягать замахался.

04.03.2011 18:38, Здравствуйте, dneprq :
> Да и лучше по голове портфелем, чем ноутбуком.

Для головы, наверное, лучше таки нетбуком, учебники нынче увесистые.

04.03.2011 18:45, Здравствуйте, cencio :
> бред это, не понимаю откуда у табака&Ko берутся такие гениальные идеи.

Нетбуки — бред, электронные книжки в школе я поддерживаю.

> Хоть кто-то может себе представить как девайс за 300 баксов переживет
> активное общение со школьником хотя-бы полгода?

Ты просто не в курсе, сколько стоят телефоны нынешних школьников.
Переживают.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> А это очень тяжело — комплект учебников?

Р>Килограмм восемь где-то весит рюкзак. Дочка в пятом классе

Вы чего туда напихали?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>04.03.2011 18:45, Здравствуйте, cencio :
>> бред это, не понимаю откуда у табака&Ko берутся такие гениальные идеи.

Р>Нетбуки — бред, электронные книжки в школе я поддерживаю.
за цену одной электронной ребенка можно на все 10+ лет бумажными обеспечить.

>> Хоть кто-то может себе представить как девайс за 300 баксов переживет
>> активное общение со школьником хотя-бы полгода?

Р>Ты просто не в курсе, сколько стоят телефоны нынешних школьников.
Р>Переживают.
угу, любят они денежки. Лучше скажи, тот корпус донецкого универа, ради которого они с шумом и скандалом одного ректора сняли а второго "уговорили" не выбиратся, уже превратили в небоскреб?

05.03.2011 12:10, Здравствуйте, ambel-vlad :
> Р>Килограмм восемь где-то весит рюкзак. Дочка в пятом классе
> Вы чего туда напихали?

Я туда ничего не пихал. Если есть желание узнать точно, то могу девятого
взвесить после школы и описать содержимое.

05.03.2011 13:02, Здравствуйте, cencio :
> Р>Нетбуки — бред, электронные книжки в школе я поддерживаю.
> за цену одной электронной ребенка можно на все 10+ лет бумажными обеспечить.

Дело не в цене.

> угу, любят они денежки. Лучше скажи, тот корпус донецкого универа, ради
> которого они с шумом и скандалом одного ректора сняли а второго
> "уговорили" не выбиратся, уже превратили в небоскреб?

А я хз. О каком корпусе вообще речь? Их не одна штука и не в одном
месте, но вроде как самый высокий был 12 этажей — до небоскреба не
дотягивает.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV> Вы чего туда напихали?

Кирпич, как положено

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>05.03.2011 13:02, Здравствуйте, cencio :
>> Р>Нетбуки — бред, электронные книжки в школе я поддерживаю.
>> за цену одной электронной ребенка можно на все 10+ лет бумажными обеспечить.

Р>Дело не в цене.

>> угу, любят они денежки. Лучше скажи, тот корпус донецкого универа, ради
>> которого они с шумом и скандалом одного ректора сняли а второго
>> "уговорили" не выбиратся, уже превратили в небоскреб?

Р>А я хз. О каком корпусе вообще речь?

про это

http://censor.net.ua/ru/news/view/147464/yanukovichu_pojalovalis_na_ego_syna_i_bespredel_tabachnika_v_donetskom_universitete

21.12.10 12:06 Януковичу пожаловались на его сына и беспредел Табачника в Донецком университете
....
Авторы письма считают, что такие действия могут быть вызваны стремлением захватить землю ДонНУ.

«Рейдерский захват земель уже незаконно осуществлен ООО «Альфа-Спорт», а также собираются осуществить, в частности, корпорация «Менеджемент ассет компани» (МАКО), президентом которой является ваш старший сын Александр Янукович», — сообщается в письме.

Авторы письма заявляют, что Егоров во время предвыборной кампании обнародовал планы строительства 24-этажного комплекса корпорации «МАКО» на месте здания филологического факультета ДонНУ.

Здравствуйте, cencio, Вы писали:

Р>>Нетбуки — бред, электронные книжки в школе я поддерживаю.
C>за цену одной электронной ребенка можно на все 10+ лет бумажными обеспечить.
Электронная книга стоит по себестоимости около $130, в розницу $200. При ценах на учебники — это где-то года на 3 их.

PS: в целом, затея правильная. Реализация хромает.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>PS: в целом, затея правильная. Реализация хромает.

Нихрена не правильная в том смысле, что голая идея это не идея — это фантазия.
Ну нету у людей денег на электронные книжки, ну нету — что делать то?

05.03.2011 16:15, Здравствуйте, cencio :
> Р>А я хз. О каком корпусе вообще речь?
> про это
> http://censor.net.ua/ru/news/view/147464/yanukovichu_pojalovalis_na_ego_syna_i_bespredel_tabachnika_v_donetskom_universitete

Этот корпус находится в университетском квартале. Врядли его или землю
под ним вообще можно как-то поиметь. Ну и там таки да, до сих пор филфак
стоит.

А вообще у универа есть более приятная земля, причем не застроенная.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Р>Килограмм восемь где-то весит рюкзак. Дочка в пятом классе
>> Вы чего туда напихали?

Р>Я туда ничего не пихал. Если есть желание узнать точно, то могу девятого
Р>взвесить после школы и описать содержимое.

Если тебе не сложно. Стало очень интересно

05.03.2011 16:33, Здравствуйте, VovkaMorkovka :
> Ну нету у людей денег на электронные книжки, ну нету — что делать то?

Ну, пусть бумажными пользуются. В чем проблема-то?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

C>>PS: в целом, затея правильная. Реализация хромает.
VM>Нихрена не правильная в том смысле, что голая идея это не идея — это фантазия.
VM>Ну нету у людей денег на электронные книжки, ну нету — что делать то?
Пусть государство даст. На учебники тоже деньги нужны тоже ведь.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Пусть государство даст. На учебники тоже деньги нужны тоже ведь.

Учебники печатаются в наших типографиях, а электронные книжки делают китайцы. С какой статии с моих налогов еще и тайваньцы какие-нибудь кормиться будут?
Учебник дешевый, электрокнижка дорогая, потерял/сломал/украли и что тогда? в стране средняя зп 200-250$ напомню.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Пусть государство даст. На учебники тоже деньги нужны тоже ведь.

Государство догонит, потом ещё раз даст. У учителей з.п. 200 долларов, как раз цена самой дешевой электронной книжки. Даже если эти деньги сначала найдут, потом не украдут, пусть лучше повысят з.п. учителям в два раза. Да, я согласен: в ряде стран студентов пересадили за ноутбуки, но во первых то студенты, а не дети, во вторых стоимость ноута уж никак не равна з.п. учителя за месяц.

Нищие учителя и дети с электронными девайсами, не глупо — ли?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

C>>Пусть государство даст. На учебники тоже деньги нужны тоже ведь.
VM>Государство догонит, потом ещё раз даст. У учителей з.п. 200 долларов, как раз цена самой дешевой электронной книжки.
Это розничная цена с НДС достаточно неплохой электронной книги. Себестоимость их примерно $100 и падает.

VM>Даже если эти деньги сначала найдут, потом не украдут, пусть лучше повысят з.п. учителям в два раза.
В два раза за счёт этих денег один фиг не получится поднять.

VM>Да, я согласен: в ряде стран студентов пересадили за ноутбуки, но во первых то студенты, а не дети, во вторых стоимость ноута уж никак не равна з.п. учителя за месяц.
В Африке используют OLPC с большим успехом, в странах ещё более бедных, чем Украина.

VM>Нищие учителя и дети с электронными девайсами, не глупо — ли?
Не глупо.

Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:

C>>Пусть государство даст. На учебники тоже деньги нужны тоже ведь.
MP>Учебники печатаются в наших типографиях, а электронные книжки делают китайцы. С какой статии с моих налогов еще и тайваньцы какие-нибудь кормиться будут?
Книжки можно и здесь собирать (и собирают, кстати: http://azbooka.com.ua/ )

MP>Учебник дешевый, электрокнижка дорогая, потерял/сломал/украли и что тогда? в стране средняя зп 200-250$ напомню.
Ну так не ломать и не терять каждый день — и оно окупится.

06.03.2011 9:37, Здравствуйте, Cyberax :
> Книжки можно и здесь собирать (и собирают, кстати: http://azbooka.com.ua/ )

Ну, вообще-то, их собирают в Китае. Да и планировался более приличный
lBook A9 (той же конторы).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Это розничная цена с НДС достаточно неплохой электронной книги. Себестоимость их примерно $100 и падает.

Ну ок, пусть будет сто, хотя маловероятно, что наше государство купит не по четыреста(в смысле без отката)

C>В два раза за счёт этих денег один фиг не получится поднять.
На пятьдесят процентов тоже ничего

VM>>Нищие учителя и дети с электронными девайсами, не глупо — ли?
C>Не глупо.

Понимаешь, работать в школе сейчас никто не хочет. Я учился в ПедИне, так из всех людей в школу пошли только несколько сельских девчонок, которые круг от окружности отличают с большим трудом. Просто живут в селе, у них там хозяйство, ну и иногда ходят в школу. Как они учат, думаю пояснять не надо.
Кто хоть чего — нибудь может, или подался в программисты, или в милицию пошел, или ещё куда.

Я понимаю, что в Африке люди нищие, но блин для того, чтоб учили людей нормально нужно поднять з.п. учителей хотя бы до среднего уровня, чтоб от распределения народ не бегал.

Т.е. электронная книжка вещь конечно хорошая, но преждевременная.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

C>>Это розничная цена с НДС достаточно неплохой электронной книги. Себестоимость их примерно $100 и падает.
VM>Ну ок, пусть будет сто, хотя маловероятно, что наше государство купит не по четыреста(в смысле без отката)
А учебники без откатов покупаются?

C>>В два раза за счёт этих денег один фиг не получится поднять.
VM>На пятьдесят процентов тоже ничего
И даже процентов на 50 не получится. Скорее всего, получится вообще экономия за счёт того, что меньше учебников будут спонсировать (а они дорогие, кстати).

VM>Понимаешь, работать в школе сейчас никто не хочет. Я учился в ПедИне, так из всех людей в школу пошли только несколько сельских девчонок, которые круг от окружности отличают с большим трудом. Просто живут в селе, у них там хозяйство, ну и иногда ходят в школу. Как они учат, думаю пояснять не надо.
И что? Это повод вообще никого ничему не учить?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>А учебники без откатов покупаются?
Часть учебников уже есть, их не надо покупать.
C>И даже процентов на 50 не получится. Скорее всего, получится вообще экономия за счёт того, что меньше учебников будут спонсировать (а они дорогие, кстати).
Расчеты в студию. Смотри, среднему ученику надо менять электронную книжку раз в два года минимум(сломал, потерял, украли, устарела). Это дешевле, чем переиздавать изношенные учебники, которые меняются раз в пять лет? Посчитай себестоимость учебника и умножь на десять.

C>И что? Это повод вообще никого ничему не учить?

Это повод сначала построить фундамент, потом стены возвести, потом крышу, потом оштукатурить изнутри и снаружи, а лепнину на стены уже в конце присобачивать. Электронные — же книги сейчас это как давайте мы на полуразрушенные стены наклеим красивенькие обои из дорогих материалов. Пофик, что крыша протекает и пол гнилой.

Т.е. я не спорю, что электронная книжка — штука хорошая. Но блин, сначала надо чтоб было кому учить, потом где, а уж потом задумываться о рационализации процесса

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

C>>А учебники без откатов покупаются?
VM>Часть учебников уже есть, их не надо покупать.
Надо.

C>>И даже процентов на 50 не получится. Скорее всего, получится вообще экономия за счёт того, что меньше учебников будут спонсировать (а они дорогие, кстати).
VM>Расчеты в студию. Смотри, среднему ученику надо менять электронную книжку раз в два года минимум(сломал, потерял, украли, устарела). Это дешевле, чем переиздавать изношенные учебники, которые меняются раз в пять лет? Посчитай себестоимость учебника и умножь на десять.
Дешевле, так как реально учебники переиздаются чаще. Кроме того, на один год нужно где-то 8-10 учебников. Если каждый из них стоит по 50 грн. (что ещё и дёшево), то получаем 500 грн. на учебники на один год. Т.е. при полной покупке учебники окупаются за два года.

А ещё сразу же в эти книги прекрасно можно залить всю библиотеку классики, да и вообще, весь школьный курс литературы (он давно уже стал публичным достоянием, так что никаких проблем с copyright'ом). Сюда же добавляем и аудиокниги для слабовидящих.

C>>И что? Это повод вообще никого ничему не учить?
VM>Это повод сначала построить фундамент, потом стены возвести, потом крышу, потом оштукатурить изнутри и снаружи, а лепнину на стены уже в конце присобачивать. Электронные — же книги сейчас это как давайте мы на полуразрушенные стены наклеим красивенькие обои из дорогих материалов. Пофик, что крыша протекает и пол гнилой.
Т.е. стандартная отмазка: "А нужно много ещё делать, так что делать не будем".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Дешевле, так как реально учебники переиздаются чаще. Кроме того, на один год нужно где-то 8-10 учебников. Если каждый из них стоит по 50 грн. (что ещё и дёшево), то получаем 500 грн. на учебники на один год. Т.е. при полной покупке учебники окупаются за два года.

Какие — то очень дорогие учебники. Пойди на Петровку: книги одного объема с учебником стоят десять — двадцать гривень. Значит их себестоимость пять — шесть гривен. За счет чего учебники такие дорогие?

C>Т.е. стандартная отмазка: "А нужно много ещё делать, так что делать не будем".

Сначала нужно сделать первостепенные вещи, потом уж второстепенные