Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Итак поговорим про вероятности.
A>>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране:
A>>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
A>> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),
A>>2) правитель, который был согласен это финансировать
A>>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
A>>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
A>>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
A>>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
A>>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
A>>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.
Итак Вы не отрицаете, что в СССР случайно вопреки Системе образовалась промышленность, способная строить ракеты.
Уже хорошо.
Z>Все было, непонятно зачем было из Германии вывозить заводы вагонами, а так-же всех инженеров, которые хоть что-то слышали о "Фау-2" и не успели сбежать к американцам.
Ну, американцы тоже зачем-то вывозили всё, что можно вывезти.
У наших причина была — репарации за разрушенное войной.
Z>правитель, который был согласен это финансировать 
)
Z>Тут вспоминается эпохальный кадр из фильма "Особенности национальной рыбалки", "жить захочешь не так раскорячешься"...
Z>Выбора у Сталина не было. Не что согласен или нет.
Можно подумать у Николая II или Путина выбор был каким-то другим.
Просто Сталин тратил деньги на "то, что надо" а не на "то, что хочется".
Что характеризует.
A>>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере.
A>>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
A>>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
A>>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило
A>>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.
Z>О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.
Есть в "политической" 58 статье "неполитический" пункт — вредительство. Смотри сюда, "умник":
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/33.html
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами —
для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью
загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству
в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы
по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
Z>Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.
Маленький ньюанс. Наша "Катюша" была реально работающей боевой системой, предшественником нынешних систем залпового огня.
А у Вернера фон Брауна ракета не могла попасть в цель размером с Лондон.
А Королев (не, я не отрицаю, он действительно был талантом) слишком уж хотел в космос.
И руководимый своей мечтой (я не отрицаю, хорошей мечтой) рожал всякие
уе... угрё... нежизнеспособные проекты.
Типа "ракетного самолета". Идея которого порочна в принципе, но зато позволяла получить финансирования для работы над ЖРД.
Z>Да, Сталин не был провидцем, в технике особо не понимал, вот и уничтожил случайно не тех кого надо. Но уничтожить то надо было обязательно, а то как же — враги народа.
Z>Да, Королева посадили за заговор против Сталина, что хотел своей ракетой устроить ему теракт, взорвать на параде, вот такая вот растрата...
Это Сталин-то в технике не понимал?! До чего людей демократия доводит.
A>>НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.
Z>Тов. сталинист и не в курсе, что "Катюшу" разрабатывало совершенно другое НИИ (ракета-то твердотопливная, совсем другой принцип) и разработчикам меньше повезло в жизни, чем Королеву — их реально расстреляли. Тоже за растрату наверное...
Z>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2
Википедия — это, конечно, авторитетный источник информации
И вывеска на институте — это тоже конечно очень важно.
Мне сейчас лень, но ты сделай поиск по фамилии Костиков.
A>>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
A>>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-2", долговременные орбитальные станции
A>>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).
Z>Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.
Понимаешь, инвалиду (а демократия — это инвалид) мотоцикл не очень нужен. Но это не значит, что мотоцикл плох сам по себе.
СССР к сожалению умер, но ведь космос надо осваивать. Нельзя вечно жить в колыбели.
Z>Лунную гонку слили.
О да, флаговтыкательную миссию американцы сделали раньше.
Но СССР был характерен тем, что второе место воспринималось как поражение.
Что характеризует.
Z>Устроили из космоса аттракцион для космонавтов из соц.стран...
Не надо выдавать ваши фантазии за действительность. Космос имел и имеет прагматическое значение.
Z>Фактически осталось 2 направления — автоматические межпланетные станции, которые кроме научного несли еще хоть какой-то пропагандистский эффект — социализм шагает по планетам, и секретное военное направление, в рамках которого собственно и были созданы обитаемы орбитальные станции. На "Салютах" даже думали сначала пушку автоматическую ставить, и основное их предназначение их было спутники вражеские сбивать...
Основное назначение "Салютов" — смотреть на землю в офигенной величины телескоп. Что можно применить как в мирной так и в военной области. И применяли.
Z>То-же "Буран" — военный проект орбитального бомбардировщика как ответ "Шаттлу", т.к. наши военные думали что "Шаттл" сделали именно как бомбардировщик — правда до сих пор достоверно неизвестно, ошибались они или нет.
Z>Это к тому, что не надо думать что советское руководство развивало это тему чисто от любви к космосу, из альтруистических соображений.
Колумб тоже поплыл в америку из прагматических соображений. Что нисколько не умаляет.
Просто мы смогли много такого, чего никто другой не смог. И многим завидно.
