Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

а ты думал. урки младоквасопацриоты, забывшие что они живут в стране таких великих музыкантов как Скрябин, Чайковский, Рахманинов, Стравинский, Шостакович, могут ещё чем то гордиться, кроме ВОВ? они даже не знают героев первой мировой...

ну аксимум они ещё иногда читали Достоевского и Гоголя, но забыли про Леонида Андреева, Максима Горького, Владимира Маяковского и даже про Салтыкова-Щедрина и Сухово-Кобылина.
значешь почему? да потому что они же все rусские!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
O>Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.

а до революционное время отбило?
вспомнил бы наконец математическую школу. Марков, Ляпунов, Виноградов, Котельников, Стеклов...

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>а до революционное время отбило?
MA>вспомнил бы наконец математическую школу. Марков, Ляпунов, Виноградов, Котельников, Стеклов...
Да тогда много чего можно вспомнить — балалайки, матрешки, блины, икра, водка, медведи с гармошками, Кутузов, Суворов в Альпах, Петр 1, новгородское вече, Рюрик

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

Россия — молодое государство, ей же всего 20 лет.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.

Но ты вопрос как-то странно сформулировал.
Одно дело — поводы для гордости России,
другое дело, как к этому путинская банда относится.
Путинская банда 80 лет истории всеми силами вычеркнуть старается.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

У каждой страны своя гордость, у России — это Путин, у СССР — это Победа в Великой Отечественной Войне.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>а до революционное время отбило?
MA>>вспомнил бы наконец математическую школу. Марков, Ляпунов, Виноградов, Котельников, Стеклов...
O>Да тогда много чего можно вспомнить — балалайки, матрешки, блины, икра, водка, медведи с гармошками, Кутузов, Суворов в Альпах, Петр 1, новгородское вече, Рюрик

Мы еще Антарктиду открыли. Ни много ни мало — целый материк.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

Поводов еще масса есть. И пусть крутят одну и ту же тему, ибо ты должен каждый день помнить, что только благодаря победе в ВОВ ты сейчас ходишь, дышишь, жрёшь, разговариваешь, пишешь это сообщение, а не пашешь в кандалах на огороде какого нибудь Ганса.

Странно, что у автора возникают такие вопросы. В Австрии чуть ли не каждый месяц открывают памятники советским солдатам (т.е. с их точки зрения вообще как бы каким та чужим людям), у них и то не возникают подобные вопросы.

W>>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
O>Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.



Это тонкий стеб или ты всерьез?

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?



Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.
Ты только уточни — имеешь в виду поводы для гордости местного, так сказать, масштаба или всемирно-исторического значения?

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

A>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.

Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?



TMU>Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.

Космос с голой задницей — это совсем не повод для гордости. США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

A>>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.

K>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой.
А ниче что сам Гагарин был из деревни?

Королев Сергей Павлович — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. С. П. Королёв является создателем советской ракетно-космической техники, обеспечившей стратегический паритет и сделавшей СССР передовой ракетно-космической державой. Является ключевой фигурой в освоении человеком космоса. Благодаря его идеям впервые в мире был осуществлен запуск искусственного спутника Земли и первого космонавта нашей планеты.

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали

W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

S>Поводов еще масса есть. И пусть крутят одну и ту же тему, ибо ты должен каждый день помнить, что только благодаря победе в ВОВ ты сейчас ходишь, дышишь, жрёшь, разговариваешь, пишешь это сообщение, а не пашешь в кандалах на огороде какого нибудь Ганса.

Причем он дышит чистым европейским воздухом, жрет качественную еду, пишет сообщение из частного домика в Германии

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

W>>>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
O>>Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.



TMU>Это тонкий стеб или ты всерьез?

давай по пунктам. с чем конкретно не согласен? я под каждым бы подписался и готов обосновать

K>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
не веришь? давай посчитаем.

A>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой.
A>А ниче что сам Гагарин был из деревни?

ну как же это была хорошо спланированная пиар акция кровавой гэбни

K>Космос с голой задницей — это совсем не повод для гордости.
про свою голую задницу говори, ага?

K>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться.
твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас.
т.е. получается опять же засчет "голой жопы", причем не Янки из Техаса, а таки опять твоей. Других-то не было, а ты утверждаешь что у тебя была.

K>ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.

я, я, майн либер хитлерюгенд, я, я!

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>не веришь? давай посчитаем.
Kaifa, ты бы не копрометировал здравомыслие на радость Клюевым. В 50-е, начале 60-х действительно жили бедно, особенно в деревне.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

Для начала можете почитать учебник истории России — поводов для гордости хоть отбавляй

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
A>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой.

Несомненно, Kluev/henson/Abalak/etc — агенты кровавой гебни типа ранг-ранг (см. у Воннегута).
Их задача — довести читателя до крайнего отвращения, навязать якобы единственный вывод: "Какая же мразь эта оппозиция! Лучше я буду Путина любить!"
А вот хрен им, не дождутся.

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>Космос с голой задницей — это совсем не повод для гордости.
K>про свою голую задницу говори, ага?

K>>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться.
K>твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас.
K>т.е. получается опять же засчет "голой жопы", причем не Янки из Техаса, а таки опять твоей. Других-то не было, а ты утверждаешь что у тебя была.
Если что, ядерную бомбу СССР спионерил у штатов )) И вообще промышленный шпионаж(или как это назвать) нормальное дело.
И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д.
А вообще, Циолковский говорил о космосе еще в конце 19-ого века.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.

K>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

A>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой.
A>А ниче что сам Гагарин был из деревни?

Выучи хотя бы историю совка, которым ты так гордишься

До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов

Здравствуйте, REASY, Вы писали:

REA>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д.
Да, "Фауст" ракетостроения будет "посильней, чем "Фауст" Гёте" (c)

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>не веришь? давай посчитаем.

При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

Здравствуйте, InfoPilot, Вы писали:

IP>Королев Сергей Павлович — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. С. П. Королёв является создателем советской ракетно-космической техники, обеспечившей стратегический паритет и сделавшей СССР передовой ракетно-космической державой. Является ключевой фигурой в освоении человеком космоса. Благодаря его идеям впервые в мире был осуществлен запуск искусственного спутника Земли и первого космонавта нашей планеты.

Вот тут вы точно подметили, Королев, Королев и только Королев — причина поводов для гордости "Спутник, Гагарин и тп"
А еще больше — это невероятное везение для страны и случайность с почти 0-й вероятностью.

Случайность в том, что генеральный конструктор межконтинентальных ракет военного назначения оказался одержим идеей полетов в космос, и протолкнул в высшем руководстве страны идею Спутника и вообще космических полетов. Опять же повезло с Хрущевым, он любил ракеты и всякие технологические примочки. С пуском первого спутника (запущенным обыкновенной военной ракетой, которая создавалась что бы доставить ядерный боезаряд до Америки), высшее руководство страны оценило пропагандистские возможности таких запусков. Сразу же Хрущев настоял на запуске следующего спутника к очередному 7-му ноябрю, экстренно был подготовлен полет с Лайкой, которая умерла почти сразу после начала полета, но в сообщениях ТАСС жила чуть-ли не неделю и должна была вообще вернутся а землю.
С этого и началась эра космических полетов, космическая гонка с США, в которой научные данные, получаемые в космосе, были второстепенны относительно пропагандистского эффекта и демонстрации превосходства социализма(по крайней мере для руководства страны, которое собственно определяло финансирование этих программ).

А как генеральным конструктором оказался человек одержимый космосом? Совершенно случайно. Он конечно был ведущим специалистом по этой теме в СССР в 30-е годы, но потом он был осужден по 58-статье, фактически приговорен к расстрелу, из-за очередных перетряхов в НКВД случайно расстрел был заменен на 10 лет лагерей, чудом не умер в лагерях на Колыме, потом совершенно случайно его дело было выбрано для пересмотра, по случаю чего его вызвали из Магадана в Москву, что спасло его от очередной колымской зимовки. Правда после пересмотра дали новый срок, и направили в лагерь где он точно бы погиб, но этот таймаут похоже спас ему жизнь. И далее уже совершенно неслучайно, Туполев (тоже к тому моменту сидевший) шантажируя Сталина новым самолетом, вызволял всех, кого мог вспомнить, и потребовал себе своего дипломника Королева.

Надо ли говорить, что НИИ, которое занималось жидкотопливными ракетами было разогнано в том-же 38 (Слава Сталину, отцу всех технологических прорывов России в 20-м веке!)

Но, по злой иронии, система сама себя высекла — Королев умер при операции в 66 году, одной из причин смерти была травма, нанесенная следователем при допросах в 38. На этом золотой век нашей космонавтики и закончился...

Вы еще гордитесь нашей абстрактной страной? Лично я горжусь людьми из нашей страны, которые наперекор всему г-ну делали вещи, которые собственно страну и прославили...

Вот к примеру еще один человек с похоже судьбой, Термен, Лев Сергеевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Очень показательно, что лабораторию его сто раз громили, а он все туда-же...

Собственно вопрос, где на каком месте в мире мы были бы сейчас, если бы такие люди встречали поддержку или хотя-бы не преследовались, остается открытым...

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.

K>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

A>>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой.
A>>А ниче что сам Гагарин был из деревни?

K>Выучи хотя бы историю совка, которым ты так гордишься

K>

До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов

Ну так вернемся к нашим баранам. Попадание Гагарина в космонавты имеет хоть какое-то обьяснение?

Не, ну я мог бы своих обоих родителей в пример привести, но они не столь известны.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>>не веришь? давай посчитаем.

K>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

Будем считать этот тезис конструктивным.
(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.)
Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.

А нужны ли нам поводы?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, REASY, Вы писали:

REA>>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д.
P>Да, "Фауст" ракетостроения будет "посильней, чем "Фауст" Гёте" (c)
xDD )) Только увидел лишние буквы.

Здравствуйте, REASY, Вы писали:

REA>>>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фау" и т.д.
Американцы начинали с этого же, да еще специалистов привлекли.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну так вернемся к нашим баранам. Попадание Гагарина в космонавты имеет хоть какое-то обьяснение?

"Тебе сколько лет, сынок"?

В советскую армию брали даже из колхозов и без паспорта.
Армия в СССР была какбе социальным лифтом.

W>>>>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
O>>>Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.



TMU>>Это тонкий стеб или ты всерьез?

K>давай по пунктам. с чем конкретно не согласен? я под каждым бы подписался и готов обосновать


Я, наверное, не очень понял ТС. Я подразумевал какие-то уникальные достижения, которых больше ни у кого нет. Ну или почти ни у кого. И, желательно такие, которые признаны во всем мире. А не только нам между собой известны. Победа во Второй Мировой, sputnik, Гагарин, военный паритет с США — да, известные и признанные вещи.
Олимпиада? Да олимпиады проводили самые разные страны, в том числе мелкие. Индустриализация? А что, предприятия строили только в СССР? Амеров с Кубой? Вообще, в мире больше принята точка зрения, что крутой Кеннеди напугал злобных комми и заставил их убраться с Кубы. Мультики? А чего мягкие игрушки не вспомнить? Чебурашка — офигенный повод для гордости!
Я, собственно, не против вышеперечисленного списка, просто ТЗ какое-то сильно невнятное
Да, насчет хоккея согласен

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

K>ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.

Если бы не эти пиррова победа, то, с огромной вероятностью, черта лысого ты сейчас здесь бросался бы такими словами.

K>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

на тв, холодильник, стиральную машину — не гони. как раз можно было купить с 2 зарплат.
по поводу машины — хз — надо считать. давай про наше время. нормальная зп — айтишника в москве сколько? 100? 150? 200? а где он живет? в мамкиной квартире из тупого совка? снимает? платит кредит? а жрет он что? а напогулять? а бытовые расходы? а общественный транспорт? а он женат? а дети есть? а зубы ему вылечить надо? а отдохнуть съездить?
и че — таки купишь за 2 зарплаты? или ты имел в виду убитый таз 2005 года?

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Я думаю, что нашей стране есть, чем гордиться помимо выигранной ВОВ. В космосе СССР был ведущей державой, например.
Освещать ВОВ надо, т.к. подрастающее поколение, не может получить инфу от первоисточников — тех кто воевал или жил в годы войны, т.к. таких людей остается все меньше и меньше.

С другой стороны, остаются не освещенными войны в Афгане (1979-89), первая и вторая чеченские войны, как будто-бы их и не было
Так же со званиями "город воинской славы" выходить какая-то лажа, т.к. раздаются эти звания налево и направо без всякой логики, некоторые города просто не могут быть городами воинской славы, поскольку были отданы фактически без боев, а некоторые и не по одному разу. Какая же здесь воинская слава??? Вот это не много раздражает

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

K>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>>>не веришь? давай посчитаем.

K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

A>Будем считать этот тезис конструктивным.
A>(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.)
A>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.

И что? В совдепии на душу населения жилья было в три раза меньше чем в загнивающих странах. Есть чем гордиться что ли?
Сегодняшние цены на жилье вообщем-то результат дефицита образовавшегося при совке и того, что строительная отрасль целиком монополизирована и коррумпирована.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:


TMU>Да, насчет хоккея согласен
да ну нафиг — бегают двадцать мужиков с палками на льду ...
тоже мне достижение

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

Есть многое, чем мы можем гордиться. Космос, военный паритет, первая атомная электростанция — конечно, это важно, но как-то... ну не знаю. На мой взгляд, есть более важные поводы — Толстой и Достоевский, Чайковский и Рахманинов, Павлова и Плисецкая, Качалов и Раневская, Станиславский и Эйзенштейн. Можно долго перечислять, тех кто признан в мире и тех, для осознания чьей ценности нужно быть русским — не по национальности, конечно, но по духу.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>>не веришь? давай посчитаем.

K>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Не говоря уже о том, что "годами копить" из всего приходилось только на автомобиль.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

A>>>>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.

K>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

A>>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой.
A>>А ниче что сам Гагарин был из деревни?

K>Выучи хотя бы историю совка, которым ты так гордишься

Ага, только в это время полдеревни переехало в город и получило паспорт там — все, кто хотел.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

TMU>Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.

А таких поводов всегда мало. Много их у Германии, Японии или Бразилии?

K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

I>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто.


Я и сам не знаю, как так получается. Но по улицам не проехать — неужели 1% населения эти машины понакупил и посадил в них наемных водителей, чтоб пробки создавать?

TMU>>Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.

I>А таких поводов всегда мало. Много их у Германии, Японии или Бразилии?


Да я и не спорю. У бразильцев так и вовсе — один футбол

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>>>не веришь? давай посчитаем.

K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

I>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Не говоря уже о том, что "годами копить" из всего приходилось только на автомобиль.

Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ага, только в это время полдеревни переехало в город и получило паспорт там — все, кто хотел.

Вы не правы, переехать было сложно, и удавалось немногим. Несмотря на дефицит рабочих на пром. предприятиях, перетоку из деревни в город реально препятствовали.

Моя мама в конце 50-х перехала в город. Для этого она сначала сдала экзамены в техникум и взяла в нём справку, что её готовы принять. После этого вернулась в колхоз и получила в правлении справку, что колхоз её отпускает. Только после этого она была зачислена в техникум, а потом осталась в городе по распределению. Это был один из немногих путей, и немногие могли им воспользоваться.

Уже работая на предприятии и будучи начальником смены, ей удалось устроить на это предприятие свою племянницу. Для этого ей пришлось уговорить отдел кадров её принять, хоть отдел кадров не имел права это делать, т.е. фактически они пошли на нарушение закона. За это мама потом 3 месяца работала по две смены, подменяя ушедших в отпуск — таковы были условия сделки.

Это то, что мама мне рассказывала сама.

Здравствуйте, REASY, Вы писали:

K>>>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться.
K>>твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас.
K>>т.е. получается опять же засчет "голой жопы", причем не Янки из Техаса, а таки опять твоей. Других-то не было, а ты утверждаешь что у тебя была.
REA>Если что, ядерную бомбу СССР спионерил у штатов )) И вообще промышленный шпионаж(или как это назвать) нормальное дело.
Вообще-то, нет. Сами разработали, данные разведки использовались как подтверждение правильности выбраного пути.

REA>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д.
ГИРД был основан ещё до войны, а большинство ракетных учёных уехали в США.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.

I>>А таких поводов всегда мало. Много их у Германии, Японии или Бразилии?


TMU>Да я и не спорю. У бразильцев так и вовсе — один футбол

А карнавал ты куда подевал?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ну так вернемся к нашим баранам. Попадание Гагарина в космонавты имеет хоть какое-то обьяснение?

B>"Тебе сколько лет, сынок"?

Хамить не хорошо.

B>В советскую армию брали даже из колхозов и без паспорта.
B>Армия в СССР была какбе социальным лифтом.

Ну вот видишь, значит не так уж и страшны были советские паспорта и председатели.
Может в СССР еще какие социальные лифты были?
Ведь факт есть факт — при царе 90% населения жили в деревне, а при коммунистах 90% в городе.
И как такое произойти могло — не пойму

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>Ага, только в это время полдеревни переехало в город и получило паспорт там — все, кто хотел.

JR>Вы не правы, переехать было сложно, и удавалось немногим. Несмотря на дефицит рабочих на пром. предприятиях, перетоку из деревни в город реально препятствовали.

JR>Моя мама в конце 50-х перехала в город. Для этого она сначала сдала экзамены в техникум и взяла в нём справку, что её готовы принять. После этого вернулась в колхоз и получила в правлении справку, что колхоз её отпускает. Только после этого она была зачислена в техникум, а потом осталась в городе по распределению. Это был один из немногих путей, и немногие могли им воспользоваться.

JR>Уже работая на предприятии и будучи начальником смены, ей удалось устроить на это предприятие свою племянницу. Для этого ей пришлось уговорить отдел кадров её принять, хоть отдел кадров не имел права это делать, т.е. фактически они пошли на нарушение закона. За это мама потом 3 месяца работала по две смены, подменяя ушедших в отпуск — таковы были условия сделки.

JR>Это то, что мама мне рассказывала сама.

Какие ужасти!
А у меня отец просто пошел работать в типографию. Потом поступил в институт. И только после института его забрали в армию.
Брат отца пошел в институт, бросил потому что не потянул математику. Устроился слесарем на НПО им Лавочкина.
Начало 60-х годов, деревня Саврасово Московской области.
И таких случаев миллионы.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

K>>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>>>>не веришь? давай посчитаем.

K>>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

A>>Будем считать этот тезис конструктивным.
A>>(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.)
A>>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.

K>И что? В совдепии на душу населения жилья было в три раза меньше чем в загнивающих странах. Есть чем гордиться что ли?
K>Сегодняшние цены на жилье вообщем-то результат дефицита образовавшегося при совке и того, что строительная отрасль целиком монополизирована и коррумпирована.

Ну че сдулся? Хреново щас с жильем в "демократической" России? И что, опять во всем Сталин виноват?
У дерьмократов 20 лет было. За это время большевики уже Магнитку и Днепрогэс построили.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Будем считать этот тезис конструктивным.
A>>>(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.)
A>>>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.

K>>И что? В совдепии на душу населения жилья было в три раза меньше чем в загнивающих странах. Есть чем гордиться что ли?
K>>Сегодняшние цены на жилье вообщем-то результат дефицита образовавшегося при совке и того, что строительная отрасль целиком монополизирована и коррумпирована.

A>Ну че сдулся? Хреново щас с жильем в "демократической" России? И что, опять во всем Сталин виноват?

Правильнее говорить в полу-феодальной. Россия из социализма обратно в феодализм откатывается. И не удвивительно, буржуазной революции не было, а она ох как нужна.
Кроме-того защищать РФсию я не собираюсь, плоть от плоти от совка и в чем-то даже хуже. С островками капитализма. В них и живем.

A>У дерьмократов 20 лет было. За это время большевики уже Магнитку и Днепрогэс построили.

Это кто демократы-то? Выкидыш совеццкого КГБ и компания? Людей не смеши.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Какие ужасти!

Это не ужасти, это жизнь. Я не знаю, что происходило в московской области, зато знаю, что происходило на сибирских просторах. Знаю из рассказов своих родственников и их друзей, которые всё это мспытали на себе. Это просто правда. Было то, что было. Делать вид, что этого не было — это не патриотизм. Это идиотизм. Это неуважение к памяти тех, кто всё это вынес на себе, и благодаря кому следующие поколения жили всё-таки лучше предыдущих. Да и вообще — жили.

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
есть.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, REASY, Вы писали:

K>>>>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться.
K>>>твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас.
K>>>т.е. получается опять же засчет "голой жопы", причем не Янки из Техаса, а таки опять твоей. Других-то не было, а ты утверждаешь что у тебя была.
REA>>Если что, ядерную бомбу СССР спионерил у штатов )) И вообще промышленный шпионаж(или как это назвать) нормальное дело.
C>Вообще-то, нет. Сами разработали, данные разведки использовались как подтверждение правильности выбраного пути.

Ну Р-1 все же копия, насколько возможно было из неполных данных о Фау-2, и отсутствия многих материалов в СССР. Потом конечно углубили и расширили.
Но до того, как наши получили материалы по фау — наши ракеты отставали от немецких по характеристикам в десятки раз. Так что не стоит недооценивать.
Если б все это было фуфло, не рыскал бы Глушко в новенькой форме по развалинам немецких заводов...

REA>>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д.
C>ГИРД был основан ещё до войны, а большинство ракетных учёных уехали в США.

Уггу, успели основать до войны, да и посадить почти в полном составе тоже успели... Вот такая вот гордость... Только за людей, что постоянно сс*т против ветра и не сдаются...

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

K>>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

I>>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто.

TMU>Я и сам не знаю, как так получается. Но по улицам не проехать — неужели 1% населения эти машины понакупил и посадил в них наемных водителей, чтоб пробки создавать?

Эти люди купили машины не за две зарплаты. Ваш К.О.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Вот тут вы точно подметили, Королев, Королев и только Королев — причина поводов для гордости "Спутник, Гагарин и тп"
Z>А еще больше — это невероятное везение для страны и случайность с почти 0-й вероятностью.

Z>Случайность в том, что генеральный конструктор межконтинентальных ракет военного назначения оказался одержим идеей полетов в космос, и протолкнул в высшем руководстве страны идею Спутника и вообще космических полетов. Опять же повезло с Хрущевым, он любил ракеты и всякие технологические примочки. С пуском первого спутника (запущенным обыкновенной военной ракетой, которая создавалась что бы доставить ядерный боезаряд до Америки), высшее руководство страны оценило пропагандистские возможности таких запусков. Сразу же Хрущев настоял на запуске следующего спутника к очередному 7-му ноябрю, экстренно был подготовлен полет с Лайкой, которая умерла почти сразу после начала полета, но в сообщениях ТАСС жила чуть-ли не неделю и должна была вообще вернутся а землю.
Z>С этого и началась эра космических полетов, космическая гонка с США, в которой научные данные, получаемые в космосе, были второстепенны относительно пропагандистского эффекта и демонстрации превосходства социализма(по крайней мере для руководства страны, которое собственно определяло финансирование этих программ).

Z>А как генеральным конструктором оказался человек одержимый космосом? Совершенно случайно. Он конечно был ведущим специалистом по этой теме в СССР в 30-е годы, но потом он был осужден по 58-статье, фактически приговорен к расстрелу, из-за очередных перетряхов в НКВД случайно расстрел был заменен на 10 лет лагерей, чудом не умер в лагерях на Колыме, потом совершенно случайно его дело было выбрано для пересмотра, по случаю чего его вызвали из Магадана в Москву, что спасло его от очередной колымской зимовки. Правда после пересмотра дали новый срок, и направили в лагерь где он точно бы погиб, но этот таймаут похоже спас ему жизнь. И далее уже совершенно неслучайно, Туполев (тоже к тому моменту сидевший) шантажируя Сталина новым самолетом, вызволял всех, кого мог вспомнить, и потребовал себе своего дипломника Королева.

Z>Надо ли говорить, что НИИ, которое занималось жидкотопливными ракетами было разогнано в том-же 38 (Слава Сталину, отцу всех технологических прорывов России в 20-м веке!)

Z>Но, по злой иронии, система сама себя высекла — Королев умер при операции в 66 году, одной из причин смерти была травма, нанесенная следователем при допросах в 38. На этом золотой век нашей космонавтики и закончился...

Z>Вы еще гордитесь нашей абстрактной страной? Лично я горжусь людьми из нашей страны, которые наперекор всему г-ну делали вещи, которые собственно страну и прославили...

Z>Вот к примеру еще один человек с похоже судьбой, Термен, Лев Сергеевич
Z>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Z>Очень показательно, что лабораторию его сто раз громили, а он все туда-же...

Z>Собственно вопрос, где на каком месте в мире мы были бы сейчас, если бы такие люди встречали поддержку или хотя-бы не преследовались, остается открытым...

Специально оставил этот поток бреда, чтобы был понятен уровнь собеседника.
Итак поговорим про вероятности.

Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране:
1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),
2) правитель, который был согласен это финансировать
3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.

Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере.
Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило
"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.

НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.

Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-1", долговременные орбитальные станции
(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).

И всё это "вопреки системе". Но наконец-то мы сбросили ярмо ненавистных коммуняк и теперь-то
(благодаря прогрессивной демократии, разумеется) наша космонавтика расцвела пышным цветом.

[4 килобайта матюгов поскипано по цензурным соображениям.]

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>>>>не веришь? давай посчитаем.

K>>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

I>>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Не говоря уже о том, что "годами копить" из всего приходилось только на автомобиль.

K>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.

K>ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.

Надо было сдаться, да?

Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн.
http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну вот видишь, значит не так уж и страшны были советские паспорта и председатели.
A>Может в СССР еще какие социальные лифты были?
A>Ведь факт есть факт — при царе 90% населения жили в деревне, а при коммунистах 90% в городе.
A>И как такое произойти могло — не пойму

Никак. Вы, извините, эти "факты" откуда берёте? Есть ведь официальная статистика, с которой можно при желании ознакомиться Начав хотя-бы отсюда

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>>>не веришь? давай посчитаем.

K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

A>Будем считать этот тезис конструктивным.
A>(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.)
A>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.

Ну давай. Сколько хрущебу ждать надо было? А сколько коммуналок? А с мамой/папой, бабушкой/дедушкой в одной квартире жить советских граждан заставляла любовь к родственникам? А дом вот он стоит, иди покупай, ну или строй если времени немного есть. А как было получить/постороить дом метров так в 250 в Славном СССР? И пожалуйста в Москве/Подмосковье. Медицина? 700 баксов в месяц на семью (это полное покрытие и при учете того, что за тебя работодатель ничего не платит). При з/п чистыми тысяч 10+ в месяц — копейки. Уровень будем сравнивать? Образование? Иди учись — в обычном колледже образование стоит чисто символически. В университетах тоже ничего, потянуть можно.
А еще пожалуйста машины мне в СССР в количестве совершеннолетних членов семьи минимум.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.

Вы, извините, после произнесения подобных фраз хотя-бы рот полощите, прежде чем за обеденный стол садиться?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

K>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

I>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.

Можно про американские расскажу? Средняя з/п это тысячи 3 в месяц. Итак, по минимуму — холодильник 350 баксов, стиралка/сушка столько же, тв — смотря какой — от 150. Осталось 5 с небольшим на машину. Выбирай Пятилетка малолитражка или 5-10 лет для среднего класса.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

K>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

I>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.

Сравнивать отдельно взятую зарплату со средней по больнице, имхо, неуместно. Тем не менее в польше средняя зарплата — $1,2 тыс. в месяц, во Франции — $5,5 тыс, РФ — 20 тысяч руб.

Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу. Уровень жизни уже выше российского и продолжает расти, а гагариных пусть голожопые совки запускают.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться.
K>твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас.

Ты эта? Ты серьезно? Фон Браун так, покурить наверное зашел.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.
Давай про квартиру. Бабушка дедушка жили в однокомнатной, у них были двое детей. Когда им было 50, они переехали в двухкомнатную, аж на 40 квадратных метров. И жили там впятером, 3 поколения. Папочке да, дали квартиру, аж однокомнатную на 28 квадратных метров, до этого он 5 лет прожил со мной и матерью в комнате на 10 кв метров. Да, кстати, дали ему по странному стечению обстоятельств после того, как он начальником цеха сделался. И именно тогда целый один раз в жизни папочке перепала халявная путевка на море. И кстати, у папочки государство одну квартиру забрало, в период, когда он учился. Выписался, прописался в общагу, а у него отец умер — хозяин квартиры. Прописанных больше не было, и все, отошла государству квартира.
Ладно я. Лучшие друзья школьные, к которым регулярно ходил в гости. Один — в однушке на 28 квадратов 4 человека (родители и двое детей), еще один, в двушке на 40 — родители, и трое детей. И это типичные жилищные условия — большинство тех, с кем я тогда знался, жили именно в таких условиях.
Соответстенно у меня такое впечатление, что квартиры черти какой площади нахаляву давали только в Москве. Не очень понятно только, почему куча народа в коммуналках жило, но видно так хотели, им так нравилось.
Давай образование. Большинство моих родственников имеет только среднее образование. По остаточным знаниям — на уровне 6 класса средней школы в лучшем случае. С высшим очень мало кто.
Про медицину лучше не вспоминать, прекрасно помню советскую стоматологию, как мне 2 часа без малейшей анастезии удаляли корень. Все то, что доступно было тогда — лечение того же качества доступно и сейчас любому, у кого есть полис ОМС.

В Москве я при СССР не жил, возможно там и был рай земной. Но тот СССР, который я помню в моем городе — на московский СССР не похож совсем. Более того, тот СССР и сейчас мало изменился. Уровень жизни почти тот же самый, за исключением того, что в магазинах продукты появились.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну давай. Сколько хрущебу ждать надо было? А сколько коммуналок? А с мамой/папой, бабушкой/дедушкой в одной квартире жить советских граждан заставляла любовь к родственникам?

По разному. Среди моих друзей несколько человек построили или купили кооперативы. Те, кто строили, потратили на это от трёх до пяти лет. Те, кто покупали, они просто купили и ничего не ждали. Правда, перед этим они примерно столько-же отработали — кто "на северах", кто на путине, по разному. Ну а так — да, можно было ждать долго, а то и вовсе не дождаться. Например, мои родители получили комнату в двухкомнатной квартире сразу после свадьбы, а потом квартиру через 14 лет.

A>А дом вот он стоит, иди покупай, ну или строй если времени немного есть.

Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну че сдулся? Хреново щас с жильем в "демократической" России? И что, опять во всем Сталин виноват?
Судя по требованию к жилью, которое предъявляют сейчас, с жильем сейчас все просто превосходно. Так как минимамальное число комнат, которое считается удовлетворительным — это число членов семьи + 1 комната — минимум 30 кв метров на человека. В советское время я вообще не знаю тех, у кого были такие шикарные условия. Сейчас от хрещевок большинство плюется, не считает это за жилье — либо монолит в центре, либо коттедж — именно это считается жильем.
Да, кстати, все из моих знакомых, кто хотел купить жилье в Питере, его купили, хоть и в ипотеку. У меня своя квартира появилась раньше, чем у папочки, если что.
И кстати, большинство тех, кого я знаю, очень нехило улучшили жилищные условия после 91 года. По сравнению с СССР народ настолько избалован квадратными метрами и комфортной жизнью, что однушку за квартиру не считают, и вообще не могут представить, как это — жить в одной квартире нескольким поколениям. При СССР же 3 поколения в одной квартире было в порядке вещей.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

A>>А дом вот он стоит, иди покупай, ну или строй если времени немного есть.

JR>Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.

Как не дают покоя "фанерные коробки" форумнуму населению . Уже писали, что сендвич-панели задвигают кирпич по всем показателям. В загранице темка есть как раз про дома.

А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся. Люди которые покупали дома, там вообще в конце списка были.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.

Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?

A>Люди которые покупали дома, там вообще в конце списка были.

Да их-то можно было вообще в список не включать. Они ничего плохо не делали, просто пользовались побочным эффектом чужих мошенничеств. Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

Ну например вчера исполнилось 150 лет сабжу. Можешь гордиться. Опять нет повода не выпить.

Логически мысля, подумал так:

Вариантов, собственно, два: или есть чем гордиться, или получится что нечем.
Ну или, скажем, есть некая граница, ниже которой будем считать что нечем, а выше которой, что есть чем.

Но что именно от этого зависит?

Если нам нечем вот таким гордиться, то теперь можно "всё продавать" и раздербанивать страну?
Наоборот, если есть чем, значит ли это, что надо закрывать глаза на имеющиеся недостатки и не исправлять их?

По мне так ответ "нет" на оба вопроса.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.

JR>Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?

Я еще в России думал, т.к. был знаком с американским архитектором, который такие дома в России строил.

A>>Люди которые покупали дома, там вообще в конце списка были.

JR>Да их-то можно было вообще в список не включать. Они ничего плохо не делали, просто пользовались побочным эффектом чужих мошенничеств.

Да там даже мошенничеств не было. Все по закону. Что б подобного в будущем избежать надо менять систему принятия решений по всей отрасли. Доткомы были, ипотека была, сейчас еще что-нибудь нарисуется.

JR>Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.

И как в данном случае самый массовый слой расплачивался?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>>Вот тут вы точно подметили, Королев, Королев и только Королев — причина поводов для гордости "Спутник, Гагарин и тп"
Z>>А еще больше — это невероятное везение для страны и случайность с почти 0-й вероятностью.

Z>>Случайность в том, что генеральный конструктор межконтинентальных ракет военного назначения оказался одержим идеей полетов в космос, и протолкнул в высшем руководстве страны идею Спутника и вообще космических полетов. Опять же повезло с Хрущевым, он любил ракеты и всякие технологические примочки. С пуском первого спутника (запущенным обыкновенной военной ракетой, которая создавалась что бы доставить ядерный боезаряд до Америки), высшее руководство страны оценило пропагандистские возможности таких запусков. Сразу же Хрущев настоял на запуске следующего спутника к очередному 7-му ноябрю, экстренно был подготовлен полет с Лайкой, которая умерла почти сразу после начала полета, но в сообщениях ТАСС жила чуть-ли не неделю и должна была вообще вернутся а землю.
Z>>С этого и началась эра космических полетов, космическая гонка с США, в которой научные данные, получаемые в космосе, были второстепенны относительно пропагандистского эффекта и демонстрации превосходства социализма(по крайней мере для руководства страны, которое собственно определяло финансирование этих программ).

Z>>А как генеральным конструктором оказался человек одержимый космосом? Совершенно случайно. Он конечно был ведущим специалистом по этой теме в СССР в 30-е годы, но потом он был осужден по 58-статье, фактически приговорен к расстрелу, из-за очередных перетряхов в НКВД случайно расстрел был заменен на 10 лет лагерей, чудом не умер в лагерях на Колыме, потом совершенно случайно его дело было выбрано для пересмотра, по случаю чего его вызвали из Магадана в Москву, что спасло его от очередной колымской зимовки. Правда после пересмотра дали новый срок, и направили в лагерь где он точно бы погиб, но этот таймаут похоже спас ему жизнь. И далее уже совершенно неслучайно, Туполев (тоже к тому моменту сидевший) шантажируя Сталина новым самолетом, вызволял всех, кого мог вспомнить, и потребовал себе своего дипломника Королева.

Z>>Надо ли говорить, что НИИ, которое занималось жидкотопливными ракетами было разогнано в том-же 38 (Слава Сталину, отцу всех технологических прорывов России в 20-м веке!)

Z>>Но, по злой иронии, система сама себя высекла — Королев умер при операции в 66 году, одной из причин смерти была травма, нанесенная следователем при допросах в 38. На этом золотой век нашей космонавтики и закончился...

Z>>Вы еще гордитесь нашей абстрактной страной? Лично я горжусь людьми из нашей страны, которые наперекор всему г-ну делали вещи, которые собственно страну и прославили...

Z>>Вот к примеру еще один человек с похоже судьбой, Термен, Лев Сергеевич
Z>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Z>>Очень показательно, что лабораторию его сто раз громили, а он все туда-же...

Z>>Собственно вопрос, где на каком месте в мире мы были бы сейчас, если бы такие люди встречали поддержку или хотя-бы не преследовались, остается открытым...

A>Специально оставил этот поток бреда, чтобы был понятен уровнь собеседника.
A>Итак поговорим про вероятности.

A>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране:
A>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
A> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),
A>2) правитель, который был согласен это финансировать
A>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
A>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
A>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
A>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
A>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
A>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.

Все было, непонятно зачем было из Германии вывозить заводы вагонами, а так-же всех инженеров, которые хоть что-то слышали о "Фау-2" и не успели сбежать к американцам.

правитель, который был согласен это финансировать )

Тут вспоминается эпохальный кадр из фильма "Особенности национальной рыбалки", "жить захочешь не так раскорячешься"...
Выбора у Сталина не было. Не что согласен или нет.


A>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере.
A>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
A>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
A>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило
A>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.

О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.
Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.
Да, Сталин не был провидцем, в технике особо не понимал, вот и уничтожил случайно не тех кого надо. Но уничтожить то надо было обязательно, а то как же — враги народа.
Да, Королева посадили за заговор против Сталина, что хотел своей ракетой устроить ему теракт, взорвать на параде, вот такая вот растрата...

A>НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.

Тов. сталинист и не в курсе, что "Катюшу" разрабатывало совершенно другое НИИ (ракета-то твердотопливная, совсем другой принцип) и разработчикам меньше повезло в жизни, чем Королеву — их реально расстреляли. Тоже за растрату наверное...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2

A>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
A>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-1", долговременные орбитальные станции
A>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).

Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.

Лунную гонку слили.

Устроили из космоса аттракцион для космонавтов из соц.стран...

Фактически осталось 2 направления — автоматические межпланетные станции, которые кроме научного несли еще хоть какой-то пропагандистский эффект — социализм шагает по планетам, и секретное военное направление, в рамках которого собственно и были созданы обитаемы орбитальные станции. На "Салютах" даже думали сначала пушку автоматическую ставить, и основное их предназначение их было спутники вражеские сбивать...

То-же "Буран" — военный проект орбитального бомбардировщика как ответ "Шаттлу", т.к. наши военные думали что "Шаттл" сделали именно как бомбардировщик — правда до сих пор достоверно неизвестно, ошибались они или нет.

Это к тому, что не надо думать что советское руководство развивало это тему чисто от любви к космосу, из альтруистических соображений.

Но в любом случае это уже был закат — таких гигантских средств, как на лунную гонку никто уже не выделял.

A>И всё это "вопреки системе". Но наконец-то мы сбросили ярмо ненавистных коммуняк и теперь-то
A>(благодаря прогрессивной демократии, разумеется) наша космонавтика расцвела пышным цветом.

Нет, не расцвела. Она начали загибаться сразу, как руководству стало понятно, что лунную гонку сливаем.
Кстати у американцев она стала загибаться в те-же времена, когда до них наконец доперло, что их просто развели на пропагандистскую гонку.

Может это для Вас будет открытием, но космос это не самоцель, от его освоения должна быть польза, запускать ракеты только что бы показать кузькину мать тем, кто за океаном, это несколько расточительно, и большинству стран в голову не приходит. Из последних, кому пришло в голову, это все та же "модель СССР" КНДР
Сейчас начинается развитие коммерческой космонавтики, и уже многие страны хотя поучаствовать, ведутся разработки и т.п.

A>[4 килобайта матюгов поскипано по цензурным соображениям.]

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.

JR>>Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?

A>Я еще в России думал, т.к. был знаком с американским архитектором, который такие дома в России строил.

Прочитайте ещё раз процитированные мною Ваши слова, потом моё высказывние, и попробуйте объяснить, о чём Вы думали ещё в Росси и при чём тут архитектор, даже и американский. Потому как у меня связать всё это воедино не получается

A>Да там даже мошенничеств не было. Все по закону. Что б подобного в будущем избежать надо менять систему принятия решений по всей отрасли. Доткомы были, ипотека была, сейчас еще что-нибудь нарисуется.

Ну это как посмотреть. По мне так — чистой воды мошенничество. Ну а то, что где-то могут существовать мошеннические законы, "пробитые" мошенниками — так это не новость. Я уже недавно высказывался — менять надо не доткомы с ипотеками, суть денег надо менять.

JR>>Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.

A>И как в данном случае самый массовый слой расплачивался?

А Вы не слышали о домах в США, из которых вышибли их "владельцев"? Неужто они были богатеями? Или этого вообще не было? Ну да это ладно, мелочи. А вот происходящее на ближнем востоке, оно откуда взялось, как Вы думаете? То есть вот так вот 30-40 лет все были довольны, а потом вдруг раз — и возмутились на пустом месте, так что ли? Или таки "вашингтонский обком" в одиночку всё расшатал? Да нет, не так. Если Вы ещё не заметили, существующая система мироустройства трещит по всем швам, и кризис этот процес существенно подпитал энергией. Классическая революционная ситуация назревает, когда запад уже не в состоянии диктовать свою волю остальному миру, а этот мир больше не желает оплачивать сытую жизнь запада. Потому, что главный принцип никуда не делся: всего на всех не хватит, так как всех много, а всего мало. ИМХО, приближается перераспределение места у кормушки. И чем это закончится, я предсказать не берусь. Я, конечно, тот ещё пессимист, но...Посмотрим.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.

JR>>>Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?

A>>Я еще в России думал, т.к. был знаком с американским архитектором, который такие дома в России строил.

JR>Прочитайте ещё раз процитированные мною Ваши слова, потом моё высказывние, и попробуйте объяснить, о чём Вы думали ещё в Росси и при чём тут архитектор, даже и американский. Потому как у меня связать всё это воедино не получается

Признаю Изначальный пост был из двух абзацев, вот у меня первый и отпечатался.

Про пузырь читал и думал. Я уже написал, что без смены механизма принятия решений ничего не изменить. Там на самом деле длинная дискуссия. Элементароно приводится к тому, что все цепочки — сами себе буратины.

A>>Да там даже мошенничеств не было. Все по закону. Что б подобного в будущем избежать надо менять систему принятия решений по всей отрасли. Доткомы были, ипотека была, сейчас еще что-нибудь нарисуется.

JR>Ну это как посмотреть. По мне так — чистой воды мошенничество. Ну а то, что где-то могут существовать мошеннические законы, "пробитые" мошенниками — так это не новость. Я уже недавно высказывался — менять надо не доткомы с ипотеками, суть денег надо менять.

А доткомы с ипотекой тут вообще не при делах, это просто вывеска, на чем сегодня зарабатываем. Но пока лучшего еще не придумали.

JR>>>Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.

A>>И как в данном случае самый массовый слой расплачивался?

JR>А Вы не слышали о домах в США, из которых вышибли их "владельцев"? Неужто они были богатеями? Или этого вообще не было? Ну да это ладно, мелочи.

Разузнай откуда эти дома взялись у тех кого из них вышибали. Они ни разу не бедные овечки и не пострадавшие. Я таких лично видел.

JR>А вот происходящее на ближнем востоке, оно откуда взялось, как Вы думаете? То есть вот так вот 30-40 лет все были довольны, а потом вдруг раз — и возмутились на пустом месте, так что ли? Или таки "вашингтонский обком" в одиночку всё расшатал? Да нет, не так. Если Вы ещё не заметили, существующая система мироустройства трещит по всем швам, и кризис этот процес существенно подпитал энергией. Классическая революционная ситуация назревает, когда запад уже не в состоянии диктовать свою волю остальному миру, а этот мир больше не желает оплачивать сытую жизнь запада. Потому, что главный принцип никуда не делся: всего на всех не хватит, так как всех много, а всего мало. ИМХО, приближается перераспределение места у кормушки. И чем это закончится, я предсказать не берусь. Я, конечно, тот ещё пессимист, но...Посмотрим.

Намешано много. В кратце я не вижу перераспределение в близжайшие лет 20 минимум. Что будет дальше посмотрим, но "обком", а точнее Волл Стрит, что нибудь придумает, уверен.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Намешано много.

А процессы в нашем мире, они вообще такую привычку имеют — друг на друга влиять. Рассматривать какой-то в отрыве от остальных — занятие бесперспективное, к сожалению. Даже в программной модели не всегда удаётся всё по несвязанным последовательностям развести, что уж о реальном мире говорить

A>В кратце я не вижу перераспределение в близжайшие лет 20 минимум. Что будет дальше посмотрим, но "обком", а точнее Волл Стрит, что нибудь придумает, уверен.

Ну дай бог, дай бог... "нашему теляти, да волка споймати" Но как-то он в 2008-м не очень удачно придумал

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Специально оставил этот поток бреда, чтобы был понятен уровнь собеседника.
A>Итак поговорим про вероятности.

A>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране:
A>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
Поточнее в каком это году, образовался Королев?

A> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),

A>2) правитель, который был согласен это финансировать
A>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
При каком это правителе в СССР не было средств для перспективных военных разработок, и кто из советских руководителей отказывался их финансировать?

A>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
Да, с рабочей силой в СССР проблем не было.

A>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
Та отрасль науки, которая позволяла все это рассчитать, создавалась тогда с нуля.

A>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
Была, но гораздо слабее нынешней российской и уж куда слабее позднесоветской.

A>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
Деревня предоставляла тогда трудовые ресурсы в неограниченном количестве.

A>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.

A>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере.
A>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
Предыдущую дискуссию на тему "растраты" ты слил подчистую, не предоставив ни одной ссылки, и снова за своё.

A>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
Только перед этим чуть не умер на Колыме.

A>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило
A>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.
A>НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.
Реактивные снаряды использованные в "Катюше" были созданы за несколько лет до арестов, после была создана автомобильная пусковая установка, но роль в её конструировании института и Костикова, с одной стороны, и серийного завода и Бармина, с другой спорна.


A>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
"Молния" создавалась при Королеве, в его коллективе.

A>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-1", долговременные орбитальные станции
A>(из которых выросла нынешняя МКС),
Да это после него, но идеи родились и некоторое оборудование создавалось при нем.

A>а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).
Энергия-Буран показатель высокого уровня советской науки и техники, но он неэффективен и, в таком виде, был совершенно не нужен. К шаттлу это тоже относиться.

A>И всё это "вопреки системе". Но наконец-то мы сбросили ярмо ненавистных коммуняк и теперь-то
A>(благодаря прогрессивной демократии, разумеется) наша космонавтика расцвела пышным цветом.
Во всяком случае, на роль показательного примера сегодняшних проблем космонавтика годится менее всего.

A>[4 килобайта матюгов поскипано по цензурным соображениям.]
Да, самоцензура полезна.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

K>>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

I>>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.

A>Можно про американские расскажу? Средняя з/п это тысячи 3 в месяц. Итак, по минимуму — холодильник 350 баксов, стиралка/сушка столько же, тв — смотря какой — от 150. Осталось 5 с небольшим на машину. Выбирай Пятилетка малолитражка или 5-10 лет для среднего класса.

Слушай, ну это демагогия устарела еще 20 лет назад:

http://ymuhin.ru/node/515#comments

Для тех, кто не может прочитать так много букв, краткий вывод:

Понимаете, есть денежные траты, которые зависят от нашей воли. Мы можем, если хотим, купить себе конфеты, а можем и не купить, можем купить новые туфли, а можем ходить в старых. Но есть траты, которые мы не можем не сделать. Мы не можем не заплатить налоги — у нас их взимают, не спрашивая нашего согласия. Мы не можем не заплатить за электроэнергию — у нас ее просто отключат. При социализме в тех доходах, что мы получали, таких трат было очень немного, вернее, сумма их, их процент был невелик. А 80-85 процентов нашей зарплаты мы тратили, как хотели, и в нас, советских людях, сидело это — мы не понимали, как можно по-другому.

Но японец при капитализме из огромной суммы в 1 миллион йен в месяц по своему усмотрению мог потратить только 186 тысяч, то есть менее 19 процентов. А 81 процент зарплаты капитализм тратил за него.

Это была пропаганда, это была наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.

Модульные дома строят по всей стране — от Аляски до Майами. Те типично американские коттеджи,
какие показывают в голливудских фильмах (веселенькой расцветки, с непременным гаражом и газоном у порога),
— это и есть модульные дома. У нас же об этом направлении в жилищном строительстве никто не знает.
Такие дома строит один-единственный ЗОМЗ. Ну и еще иногда крутят познавательные ролики по
каналу «Дискавери» — смотрите, дескать, какие за рубежом возможны чудеса.

Модульный дом для российского потребителя действительно выглядит как чудо.
Он строится буквально на глазах — от момента закладки фундамента до новоселья
проходит не больше трех недель. Покупатель получает полностью готовый дом,
со всеми коммуникациями, с внутренней отделкой. Дом выдерживает перепады температур
и затяжные морозы — без необходимости повышения затрат на обогрев. До капремонта
такие дома стоят в среднем лет пятьдесят, как показывает американская практика.
Ремонт благодаря каркасной конструкции постройки очень прост. Кроме того,
производитель дает на свой дом многолетнюю гарантию.

Но самое главное преимущество такого дома — это, несомненно, его цена.
Средняя дача под ключ, со всей отделкой, обойдется примерно в полтора миллиона рублей.
За три миллиона можно получить большой капитальный дом для ПМЖ.

Технологии объемно-модульного строительства могли бы сослужить неплохую службу
и в деле восстановления разрушенных поселков. (У нас же без конца стихийные бедствия:
то пожар, то ураган, то наводнение.) Но, как показывает практика, далеко не все
руководители пострадавших регионов решаются на то, чтобы включить ЗОМЗ в тендер.
Причина элементарна: технология строительства быстрых и теплых домов настолько
прозрачна, что попросту не позволяет красть деньги. Стало быть, она не предполагает
откатов, что в деле восстановления пострадавших регионов должно быть решающим обстоятельством.
Стандартные модули собираются на заводе по предельно выверенной схеме, и заказчику сложно будет объяснить,
куда ушли, скажем, лишние 18 кубов леса. А у нас ведь как заведено?
Заложили 800 тысяч на фундамент — а по факту фундамент встал в 950.
Или запланировали, что на крышу пойдет 18 коробок мягкой черепицы,
а тут на тебе: то ли фундамент перекосился из-за грунтовых вод,
то ли перепад давления, или, к примеру, влажность — короче, площадь крыши увеличилась
на две коробки. И бюджет требует расширения (как правило, в сторону кармана
ответственного руководителя). Строительство не зря называют коррупционноемкой
отраслью, многие из нас знают об этом не понаслышке. И в следующем номере
мы поставим эксперимент, замерив соотношение цены, качества,
величины откатов и «производственных потерь» при строительстве
домов по различным технологиям.

здесь

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Можно про американские расскажу? Средняя з/п это тысячи 3 в месяц. Итак, по минимуму — холодильник 350 баксов, стиралка/сушка столько же, тв — смотря какой — от 150. Осталось 5 с небольшим на машину. Выбирай Пятилетка малолитражка или 5-10 лет для среднего класса.

A>Слушай, ну это демагогия устарела еще 20 лет назад:

A>http://ymuhin.ru/node/515#comments

A>Для тех, кто не может прочитать так много букв, краткий вывод:

A>

A>Это была пропаганда, это была наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.

Отвечу кратко: Политрук лжет

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>>Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.

B>

B>Модульные дома строят по всей стране —

Ну и что Вы прицепились к этому дому? Для меня всё равно дом — это пятистенок из сосны, в котором 3-4 нижних венца из лиственницы. Потому, что я — чалдон, и мой отец был чалдон, и его отец, и...

Ведь ясно-же, что не об этом в процитированном сказано

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Начало 60-х годов, деревня Саврасово Московской области.
A>И таких случаев миллионы.


вах! неужели Соврасовский потомок? вот чем точно гордится — этим местом можно! Места моего детства! Середниково, Лугинино, Лихачево — место сбора художествнных богем, Мцыри, правда совки жутко загадили туберкулезным санаторием... эх, а нынче фирсановская zone — это "престижная клоака" для всякого околомосковского сброда

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Намешано много.

JR>А процессы в нашем мире, они вообще такую привычку имеют — друг на друга влиять. Рассматривать какой-то в отрыве от остальных — занятие бесперспективное, к сожалению. Даже в программной модели не всегда удаётся всё по несвязанным последовательностям развести, что уж о реальном мире говорить

Ну с этим я не спорю.

A>>В кратце я не вижу перераспределение в близжайшие лет 20 минимум. Что будет дальше посмотрим, но "обком", а точнее Волл Стрит, что нибудь придумает, уверен.

JR>Ну дай бог, дай бог... "нашему теляти, да волка споймати" Но как-то он в 2008-м не очень удачно придумал

Да ничего очень страшного не произощло в 2008. Если мы говорим о перераспределении, то я так понимаю это значит уход США с первых ролей в мире. В это я в близжайшее время не верю.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Слушай, ну это демагогия устарела еще 20 лет назад:

A>http://ymuhin.ru/node/515#comments

A>Для тех, кто не может прочитать так много букв, краткий вывод:

Ну дык я не спрорю с этим -у меня счетов на 3000 баксов в месяц. Ладно за электроэнергию/газ не платить не получится, но экономить вполне. Но в мои 3 штуки включены хороший инет, хорошая связь, куча пакетов ТВ, относительно крутая тачка, жилье не самое плохое и т.п. Если бы кровь из носу нужны были бы деньги на другое что-то или был бы болен экономией на всем, то эта сумма легко уменьшается в 2.5 раза и это в дорогой нью-йоркской сабурбии. Но я спокойно беру кредит и покупаю то что мне нужно. Это если про меня, а вообше в семье обычно не один человек работает, да и запросы у средних американцев поскромнее.
А в таком хорошем СССР даже при наличии каких-то денег, которые давало государство и купить-то нечего было. Ладно холодильники были. Телевизоры доисторические тоже были распространенны и то повсеместно только в 80-х. ХЗ что было в семидесятых, но в 60-х в семье отца был один телевизор на деревню. Про стиралки и авто я вообще молчу. А еще были сушки, про которые в СССР вообще не слыхали, а так же куча мелкой бытовой техники.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Да ничего очень страшного не произощло в 2008.

Вы понимаете, в мире вообще ничего страшного никогда не происходит... пока не происходит что-нибудь страшное Например, в конце 30-х по общему мнению ничего особо страшного не происходило — ну поговорили в Мюнхине, ну подумаешь, какую-то Чехословакию слопали, ну Австрию аншлюснули, ну ещё там по мелочам, типа Францию прихватизировали. А потом почему-то вдруг всем неожиданно становится очень страшно. Надеюсь, Вы не думаете, что люди в те времена были глупее нынешних, нет?

A>Если мы говорим о перераспределении, то я так понимаю это значит уход США с первых ролей в мире. В это я в близжайшее время не верю.

Да нет, что Вы, боже упаси. Уход США, на мой взгляд, будет означать совсем кирдык для западной цивилизации Не надо. Но вот поменяться Америке обязательно придётся, и если честно, есть у меня сомнения, что новая Америка Вам понравится.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Да ничего очень страшного не произощло в 2008.

JR>Вы понимаете, в мире вообще ничего страшного никогда не происходит... пока не происходит что-нибудь страшное Например, в конце 30-х по общему мнению ничего особо страшного не происходило — ну поговорили в Мюнхине, ну подумаешь, какую-то Чехословакию слопали, ну Австрию аншлюснули, ну ещё там по мелочам, типа Францию прихватизировали. А потом почему-то вдруг всем неожиданно становится очень страшно. Надеюсь, Вы не думаете, что люди в те времена были глупее нынешних, нет?

Вещи то не сравнимые ни разу. Да и повторения такого уже точно не возможно. Ядерное оружие сыграло огромную роль в сохранении мира.

A>>Если мы говорим о перераспределении, то я так понимаю это значит уход США с первых ролей в мире. В это я в близжайшее время не верю.

JR>Да нет, что Вы, боже упаси. Уход США, на мой взгляд, будет означать совсем кирдык для западной цивилизации Не надо. Но вот поменяться Америке обязательно придётся, и если честно, есть у меня сомнения, что новая Америка Вам понравится.

А она постоянно меняется в любом случае.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Итак поговорим про вероятности.

A>>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране:
A>>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
A>> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),
A>>2) правитель, который был согласен это финансировать
A>>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
A>>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
A>>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
A>>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
A>>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
A>>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.

Итак Вы не отрицаете, что в СССР случайно вопреки Системе образовалась промышленность, способная строить ракеты.
Уже хорошо.

Z>Все было, непонятно зачем было из Германии вывозить заводы вагонами, а так-же всех инженеров, которые хоть что-то слышали о "Фау-2" и не успели сбежать к американцам.

Ну, американцы тоже зачем-то вывозили всё, что можно вывезти.
У наших причина была — репарации за разрушенное войной.

Z>правитель, который был согласен это финансировать )

Z>Тут вспоминается эпохальный кадр из фильма "Особенности национальной рыбалки", "жить захочешь не так раскорячешься"...
Z>Выбора у Сталина не было. Не что согласен или нет.

Можно подумать у Николая II или Путина выбор был каким-то другим.
Просто Сталин тратил деньги на "то, что надо" а не на "то, что хочется".
Что характеризует.

A>>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере.
A>>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
A>>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
A>>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило
A>>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.

Z>О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.

Есть в "политической" 58 статье "неполитический" пункт — вредительство. Смотри сюда, "умник":
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/33.html

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами —
для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью
загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству
в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы
по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Z>Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.

Маленький ньюанс. Наша "Катюша" была реально работающей боевой системой, предшественником нынешних систем залпового огня.
А у Вернера фон Брауна ракета не могла попасть в цель размером с Лондон.

А Королев (не, я не отрицаю, он действительно был талантом) слишком уж хотел в космос.
И руководимый своей мечтой (я не отрицаю, хорошей мечтой) рожал всякие уе... угрё... нежизнеспособные проекты.
Типа "ракетного самолета". Идея которого порочна в принципе, но зато позволяла получить финансирования для работы над ЖРД.

Z>Да, Сталин не был провидцем, в технике особо не понимал, вот и уничтожил случайно не тех кого надо. Но уничтожить то надо было обязательно, а то как же — враги народа.
Z>Да, Королева посадили за заговор против Сталина, что хотел своей ракетой устроить ему теракт, взорвать на параде, вот такая вот растрата...

Это Сталин-то в технике не понимал?! До чего людей демократия доводит.

A>>НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.

Z>Тов. сталинист и не в курсе, что "Катюшу" разрабатывало совершенно другое НИИ (ракета-то твердотопливная, совсем другой принцип) и разработчикам меньше повезло в жизни, чем Королеву — их реально расстреляли. Тоже за растрату наверное...
Z>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2

Википедия — это, конечно, авторитетный источник информации
И вывеска на институте — это тоже конечно очень важно.
Мне сейчас лень, но ты сделай поиск по фамилии Костиков.

A>>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
A>>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-2", долговременные орбитальные станции
A>>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).

Z>Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.

Понимаешь, инвалиду (а демократия — это инвалид) мотоцикл не очень нужен. Но это не значит, что мотоцикл плох сам по себе.
СССР к сожалению умер, но ведь космос надо осваивать. Нельзя вечно жить в колыбели.

Z>Лунную гонку слили.

О да, флаговтыкательную миссию американцы сделали раньше.
Но СССР был характерен тем, что второе место воспринималось как поражение.
Что характеризует.

Z>Устроили из космоса аттракцион для космонавтов из соц.стран...

Не надо выдавать ваши фантазии за действительность. Космос имел и имеет прагматическое значение.

Z>Фактически осталось 2 направления — автоматические межпланетные станции, которые кроме научного несли еще хоть какой-то пропагандистский эффект — социализм шагает по планетам, и секретное военное направление, в рамках которого собственно и были созданы обитаемы орбитальные станции. На "Салютах" даже думали сначала пушку автоматическую ставить, и основное их предназначение их было спутники вражеские сбивать...

Основное назначение "Салютов" — смотреть на землю в офигенной величины телескоп. Что можно применить как в мирной так и в военной области. И применяли.

Z>То-же "Буран" — военный проект орбитального бомбардировщика как ответ "Шаттлу", т.к. наши военные думали что "Шаттл" сделали именно как бомбардировщик — правда до сих пор достоверно неизвестно, ошибались они или нет.

Z>Это к тому, что не надо думать что советское руководство развивало это тему чисто от любви к космосу, из альтруистических соображений.

Колумб тоже поплыл в америку из прагматических соображений. Что нисколько не умаляет.
Просто мы смогли много такого, чего никто другой не смог. И многим завидно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Вещи то не сравнимые ни разу. Да и повторения такого уже точно не возможно. Ядерное оружие сыграло огромную роль в сохранении мира.

Вы будете смеяться, но после первой мировой говорили абсолютно то-же самое. И что мир заключён на вечные времена, и что развитие оружия делает новую войну абсолютно невозможной.

A>А она постоянно меняется в любом случае.

Конечно. Степень изменения может быть разной. Да она уже меняется с огромной скоростью, Вы просто присмотритесь. Изменения мощные, кардинальные, начались в конце семидесятых, и с тех пор не останавливаются.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Вещи то не сравнимые ни разу. Да и повторения такого уже точно не возможно. Ядерное оружие сыграло огромную роль в сохранении мира.

JR>Вы будете смеяться, но после первой мировой говорили абсолютно то-же самое. И что мир заключён на вечные времена, и что развитие оружия делает новую войну абсолютно невозможной.

Ну система ядерного сдерживания уже себя проявила. Не было бы ее США с СССР всхдестнулись бы еще в 60-х (итак еле отскочили) и рязвязали бы третью мировую. А так с завидным постоянством раз в 5-10 лет вспыхивают локальные конфиликты, от этого нам думаю никуда не деться.

A>>А она постоянно меняется в любом случае.

JR>Конечно. Степень изменения может быть разной. Да она уже меняется с огромной скоростью, Вы просто присмотритесь. Изменения мощные, кардинальные, начались в конце семидесятых, и с тех пор не останавливаются.

Я именно про это и говорю.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Z>>О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.

A>Есть в "политической" 58 статье "неполитический" пункт — вредительство. Смотри сюда, "умник":
A>http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/33.html

A>

A>Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

A>В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами —
A>для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью
A>загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
A>В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству
A>в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
A>В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы
A>по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
A>Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Только одно замечание — хотелось бы посмотреть на доказательную базу всего этого высера, особенно в части злого умысла. Заявить и я что угодно могу, а при наличии власти еще и посадить кого угодно.

Z>>Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.

A>Маленький ньюанс. Наша "Катюша" была реально работающей боевой системой, предшественником нынешних систем залпового огня.
A>А у Вернера фон Брауна ракета не могла попасть в цель размером с Лондон.

A>А Королев (не, я не отрицаю, он действительно был талантом) слишком уж хотел в космос.
A>И руководимый своей мечтой (я не отрицаю, хорошей мечтой) рожал всякие уе... угрё... нежизнеспособные проекты.
A>Типа "ракетного самолета". Идея которого порочна в принципе, но зато позволяла получить финансирования для работы над ЖРД.

Кто ничего не пробует тот ничего не достигает. Это тебе легко сейчас говорить про нежизнеспособность.

A>>>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
A>>>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-2", долговременные орбитальные станции
A>>>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).

Z>>Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.

A>Понимаешь, инвалиду (а демократия — это инвалид) мотоцикл не очень нужен. Но это не значит, что мотоцикл плох сам по себе.
A>СССР к сожалению умер, но ведь космос надо осваивать. Нельзя вечно жить в колыбели.

СССР умер, а демократия жива и даже не подозревает о своей инвалидности. Я чего-то не понимаю.

Z>>Лунную гонку слили.

A>О да, флаговтыкательную миссию американцы сделали раньше.
A>Но СССР был характерен тем, что второе место воспринималось как поражение.
A>Что характеризует.

Что-то я запутался в твоей альтернативной истории. Не подскажешь когда СССР провел "флагофтыкательную" миссию. Так что это не второе место и не последнее, а сход с дистанции.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Висит мочало, начинай сначала!

A>В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами —
A>для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью
A>загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
A>В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству
A>в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
A>В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы
A>по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
A>Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
A>[/q]

Здесь нет состава преступления "растрата".
Бред про умышленность останется на совести тебя и следователя.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Что-то я запутался в твоей альтернативной истории. Не подскажешь когда СССР провел "флагофтыкательную" миссию. Так что это не второе место и не последнее, а сход с дистанции.
В целом, СССР флаг (ну ладно, вымпел) на Луну воткнул первым (Луна-2 в 1959-м году) — причём на скорости в несколько километров в секунду!

Первые снимки обратной стороны и первое мягкое прилунение (Луна-9 в 1966-м году) тоже СССР сделал.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Что-то я запутался в твоей альтернативной истории. Не подскажешь когда СССР провел "флагофтыкательную" миссию. Так что это не второе место и не последнее, а сход с дистанции.
C>В целом, СССР флаг (ну ладно, вымпел) на Луну воткнул первым (Луна-2 в 1959-м году) — причём на скорости в несколько километров в секунду!

C>Первые снимки обратной стороны и первое мягкое прилунение (Луна-9 в 1966-м году) тоже СССР сделал.

Ну да. А еще был прикол когда во время облета Луны аппарат транслировал в эфир магнитозапись голосов космонавтов Но СССР принял правила и в этом соревновании проиграл, что ни разу не умаляет заслуг в освоении космоса, т.к. большинство из востребованых космических технологий родом из СССР.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Итак поговорим про вероятности.

A>>>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране:
A>>>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
A>>> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),
A>>>2) правитель, который был согласен это финансировать
A>>>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
A>>>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
A>>>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
A>>>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
A>>>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
A>>>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.

A>Итак Вы не отрицаете, что в СССР случайно вопреки Системе образовалась промышленность, способная строить ракеты.
A>Уже хорошо.

Z>>Все было, непонятно зачем было из Германии вывозить заводы вагонами, а так-же всех инженеров, которые хоть что-то слышали о "Фау-2" и не успели сбежать к американцам.

A>Ну, американцы тоже зачем-то вывозили всё, что можно вывезти.
A>У наших причина была — репарации за разрушенное войной.

Z>>правитель, который был согласен это финансировать )

Z>>Тут вспоминается эпохальный кадр из фильма "Особенности национальной рыбалки", "жить захочешь не так раскорячешься"...
Z>>Выбора у Сталина не было. Не что согласен или нет.

A>Можно подумать у Николая II или Путина выбор был каким-то другим.
A>Просто Сталин тратил деньги на "то, что надо" а не на "то, что хочется".
A>Что характеризует.

A>>>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере.
A>>>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
A>>>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
A>>>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило
A>>>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.

Z>>О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.

A>Есть в "политической" 58 статье "неполитический" пункт — вредительство. Смотри сюда, "умник":
A>http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/33.html

A>

A>Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

A>В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами —
A>для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью
A>загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
A>В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству
A>в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
A>В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы
A>по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
A>Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)73 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

58-7, 58-11

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций т.е. промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.

Неплохая такая растрата, особенно "провел вредительский расчет", неплохая растрата.

Кстати у того-же автора прекрасно описаны мытарства Королев по лагерям, и про Колыму тоже есть, так что вы бы прочитали что-ли эту книжку для начала.

Авиация – это не ракетная техника, все понимали, что авиация – дело серьезное. В 38-м на Лубянке следователь говорил Королеву : «Занимались бы делом и строили бы самолеты. Ракеты-то , наверное, для покушения на вождя?..» А раз авиация – дело серьезное, то и сажать авиационных специалистов начали раньше ракетчиков и сажали много

У того-же автора.

Z>>Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.

A>Маленький ньюанс. Наша "Катюша" была реально работающей боевой системой, предшественником нынешних систем залпового огня.
A>А у Вернера фон Брауна ракета не могла попасть в цель размером с Лондон.

http://deutschewaffe.narod.ru/artillery/v_lond2.jpg

Последствия взрыва Фау-2 в Лондоне 25 ноября 1944 г.,
в результате которого было убито 160 и ранено 108 человек

http://deutschewaffe.narod.ru/artillery/v_lond3.jpg

Результат попадания Фау-2 в железнодорожный мост
в Южном Лондоне 5 ноября 1944 г.

Прям совсем не попадали...

Катюши кстати были неуправляемые снаряды, и попадали куда придется...

Чего ж тогда наши её скопировали чуть менее чем полностью в Р-1?


A>А Королев (не, я не отрицаю, он действительно был талантом) слишком уж хотел в космос.
A>И руководимый своей мечтой (я не отрицаю, хорошей мечтой) рожал всякие уе... угрё... нежизнеспособные проекты.
A>Типа "ракетного самолета". Идея которого порочна в принципе, но зато позволяла получить финансирования для работы над ЖРД.

Уггу, тогда к концу войны мы имели бы собственный ЖРД, а не лихорадочно восстанавливали из обломков технологию производства двигателей Фау-2.

Может сэкономил бы 100-200 тыщ жизней наших солдат обстрел Берлина ракетами, аналогичными Фау-2, но это все фигня кончено, главное Сталин всегда прав!

Z>>Да, Сталин не был провидцем, в технике особо не понимал, вот и уничтожил случайно не тех кого надо. Но уничтожить то надо было обязательно, а то как же — враги народа.
Z>>Да, Королева посадили за заговор против Сталина, что хотел своей ракетой устроить ему теракт, взорвать на параде, вот такая вот растрата...

A>Это Сталин-то в технике не понимал?! До чего людей демократия доводит.

В семинарии конца 19-го века была техническая подготовка на высоте? Сталин, видимо как и Ким Чен Ир регулярно заходил и руководил работой РАН СССР.

A>>>НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.

Z>>Тов. сталинист и не в курсе, что "Катюшу" разрабатывало совершенно другое НИИ (ракета-то твердотопливная, совсем другой принцип) и разработчикам меньше повезло в жизни, чем Королеву — их реально расстреляли. Тоже за растрату наверное...
Z>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2

A>Википедия — это, конечно, авторитетный источник информации
A>И вывеска на институте — это тоже конечно очень важно.
A>Мне сейчас лень, но ты сделай поиск по фамилии Костиков.

Работал в Реактивном НИИ (НИИ-3), где занимался разработкой кислородных двигателей. В 1938 написал заявления в партком института против В. П. Глушко и С. П. Королёва, которые были переадресованы в НКВД. Глушко и Королёв были арестованы. 20 июня 1938 Костиков возглавил экспертную комиссию, давшую справку для НКВД о вредительской деятельности Глушко и Королёва.
В июле 1941 Костикову присвоили звание Героя Социалистического Труда «…за изобретение одного из видов вооружения, поднимающего боеспособность Красной Армии» («Катюш»). Костиков и Аборенков не принимали непосредственного участия в начальном и основном этапах создания «Катюш», но занимали ключевые посты в НИИ-3 и ГАУ. И. И. Гвай участвовал в создании пусковой установки, а один из основных создателей реактивных снарядов главный инженер НИИ-3 Г. Э. Лангемак был расстрелян ещё в январе 1938. Премию 25 тысяч рублей Костиков сдал в Фонд обороны.

Да, вот он ваш герой, сейчас бы был членом "Единой России" стопудов. Правда и ему пришлось годок посидеть, но не на Колыме конечно.

A>>>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
A>>>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-2", долговременные орбитальные станции
A>>>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).

Z>>Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.

A>Понимаешь, инвалиду (а демократия — это инвалид) мотоцикл не очень нужен. Но это не значит, что мотоцикл плох сам по себе.
A>СССР к сожалению умер, но ведь космос надо осваивать. Нельзя вечно жить в колыбели.
Кому надо осваивать?

Z>>Лунную гонку слили.

A>О да, флаговтыкательную миссию американцы сделали раньше.
A>Но СССР был характерен тем, что второе место воспринималось как поражение.
A>Что характеризует.

Так слили потому, что не было уже Королева... Из Мишина руководитель был никакой. Вот такие вот иронии судьбы.

Z>>Устроили из космоса аттракцион для космонавтов из соц.стран...

A>Не надо выдавать ваши фантазии за действительность. Космос имел и имеет прагматическое значение.

Уггу, конечно кубинский и монгольский космонавты очень много пользы принесли.

Z>>Фактически осталось 2 направления — автоматические межпланетные станции, которые кроме научного несли еще хоть какой-то пропагандистский эффект — социализм шагает по планетам, и секретное военное направление, в рамках которого собственно и были созданы обитаемы орбитальные станции. На "Салютах" даже думали сначала пушку автоматическую ставить, и основное их предназначение их было спутники вражеские сбивать...

A>Основное назначение "Салютов" — смотреть на землю в офигенной величины телескоп. Что можно применить как в мирной так и в военной области. И применяли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)
Пушка то была.
Насчет того, что советские военные технологии можно было применить в мирной жизни, никто не сомневается, только вот вряд-ли для деньги _только_ для мирных целей были бы выделены столь-же охотно.

Z>>То-же "Буран" — военный проект орбитального бомбардировщика как ответ "Шаттлу", т.к. наши военные думали что "Шаттл" сделали именно как бомбардировщик — правда до сих пор достоверно неизвестно, ошибались они или нет.

Z>>Это к тому, что не надо думать что советское руководство развивало это тему чисто от любви к космосу, из альтруистических соображений.

A>Колумб тоже поплыл в америку из прагматических соображений. Что нисколько не умаляет.
A>Просто мы смогли много такого, чего никто другой не смог. И многим завидно.

Колумб как раз из прагматических, в сов. правительство из шкурных — попу свою защитить, все для военных.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

A>>О да, флаговтыкательную миссию американцы сделали раньше.
A>>Но СССР был характерен тем, что второе место воспринималось как поражение.
A>>Что характеризует.

Z>Так слили потому, что не было уже Королева... Из Мишина руководитель был никакой. Вот такие вот иронии судьбы.

Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился.
Настоящие проблемы были ещё глубже.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился.
P>Настоящие проблемы были ещё глубже.

Например? Правда интересно, т.к. одно время темой интересовался.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился.
P>Настоящие проблемы были ещё глубже.

Я верю, Королев был крут, он бы выкрутился! У него бы и Н1 полетела

Вспоминается, во время первого американского лунного запуска, вдруг ракета начала передавать кривую телеметрию, все перепугались что сейчас все взорвется, но параметры выправились сами собой, и ракета полетела на Луну Вот что присутствие конструктора (на это все фон Браун смотрел творит!

На самом деле, когда Королев задумывал Н1, он наверняка рассчитывал на свой уровень организации разработки/производства. Возможно он бы и вытянул потенциально неудачную ракету чисто организаторским талантом, но не сложилось...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Например? Правда интересно, т.к. одно время темой интересовался.

Прежде всего проблемы административные — советское руководство было не уверено в необходимости/возможности/финансовой целесообразности программы. Кроме того у руководителей не было согласия по этому вопросу, военные были против, позже Косыгин относился скептически. Отсюда запоздалые решения — программа в окончательном виде, с началом полноценного финансирования, была принята только в 1965г. До смещения Хрущева не был сделан даже выбор в пользу Н-1, немалые шансы были у челомеевской УР-700 (уродец еще тот, но и Н-1 красива, опирается на тогдашние реальные возможности, но отнюдь не оптимальна). Отсюда распыление на программу с посадкой и отдельно с облетом Луны. Но самое главное недостаточное финансирование, и отразилось оно в недостаточной наземной отработке. Например, Королев был против постройки стенда для испытания первой ступени Н-1 вовсе не из-за природного упрямства или надежды на авось, он просто прекрасно понимал, что построить стенд, шансов нет. Отсюда неудовлетворительная надежность полностью проявившаяся в беспилотных облетах, а еще сильнее при пусках Н-1, а что там было с посадочным модулем так и не узнаем никогда, его в реальных условиях испытать и не удалось.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P> До смещения Хрущева не был сделан даже выбор в пользу Н-1, немалые шансы были у челомеевской УР-700 (уродец еще тот, но и Н-1 красива, опирается на тогдашние реальные возможности, но отнюдь не оптимальна).

Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.

Да, это одна из технических проблем, я про них не писал совсем. Про "невозможно" приходится только гадать, но проблемы с надёжностью из-за сложности, в первую очередь связанные с количеством ненадежных на тот момент двигателей, были серьёзные.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Россия — молодое государство, ей же всего 20 лет.
18. государство без конституции не государтсво

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.

P>Да, это одна из технических проблем, я про них не писал совсем. Про "невозможно" приходится только гадать, но проблемы с надёжностью из-за сложности, в первую очередь связанные с количеством ненадежных на тот момент двигателей, были серьёзные.

угу

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>> До смещения Хрущева не был сделан даже выбор в пользу Н-1, немалые шансы были у челомеевской УР-700 (уродец еще тот, но и Н-1 красива, опирается на тогдашние реальные возможности, но отнюдь не оптимальна).

A>Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.

Да все возможно, просто любой уровень надежности определяется грамотными системами тестирования, дублирования, и т.п., а в условиях массового cost reduction на это видно было положено с прибором. Помню, я читал о подобных системах при сборке ракет в то время, типа чеклисты, которые взаимно проверялись независимыми контролерами по каждому пункту и прочее.

Да и конечно отставка Хрущева помешала — он был человек увлекающийся всякими громкими проектами, его преемники были гораздо прагматичней.

Но конечно побочная цель была достигнута — Америка завелась и посылала на Луну Аполлоны аж 6 раз, потратили миллионы долларов Развели на бабки по полной, правда американцы нам отомстили своей СОИ`ей

Здравствуйте, о_О, Вы писали:

о_О>18. государство без конституции не государтсво

Я согласен, согласен.. Но из песни слова не выкинешь

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

A>>Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.

Z>Да все возможно, просто любой уровень надежности определяется грамотными системами тестирования, дублирования, и т.п., а в условиях массового cost reduction на это видно было положено с прибором. Помню, я читал о подобных системах при сборке ракет в то время, типа чеклисты, которые взаимно проверялись независимыми контролерами по каждому пункту и прочее.

pagid правильно указал на причину — 30 двигателей это очень много.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:


MA>ну аксимум они ещё иногда читали Достоевского и Гоголя, но забыли про Леонида Андреева, Максима Горького, Владимира Маяковского и даже про Салтыкова-Щедрина

маяковского я любил еще со школы. гоголь тоже нравился. достоевкого я рекомндовал своей болгарской подруге и она меня потом чуть не убила. горький восторгов у меня не вызывал, но читался легко. салтыков-щедрин не в моем вкусе. леонида адреева не знаю.

MA>значешь почему? да потому что они же все rусские!
гоголь русский? не уверен. а в чем повод для гордости. щас моя школа вот мной гордится. я очень счастлив. эту бы гордость да во времена моего обучения, а так у меня возникает вопрос -- кто давал этим людям право гордости. они-то мне ничего не дали.

как вы можете гордиться гоголем? в чем суть вашей (со)причастности? гордиться можно своими учениками, которых вы научили. но уже гордиться своими учителями -- симптом. тут была тема про синдром большой конторы "а у моего босса мерс s-класса". это -- из той же оперы.

отсюда -- гордится можно только сопричастными достижениями. ссср мог гордиться космосом потому что вся страна пахала на оборонку и это было действительно общее дело. но гордиться тем, что был такой русский поэт или композитор... вы часом не расист? какая разница русский он, хохол или еврей. его произведения -- это его личная заслуга.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Индустриализация? А что, предприятия строили только в СССР?
Ни одна страна в мире НИКОГДА не достигала таких темпов развития, как СССР в годы индустриализации... Темпы развития — это достижение... Его не признают, но из песни слова не выкинешь. Не было бы индустриализации — фиг бы было все остальное: Победа, спутник, Гагарин, атомная бомба...
TMU>Да, насчет хоккея согласен
Я тоже...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну система ядерного сдерживания уже себя проявила. Не было бы ее США с СССР всхдестнулись бы еще в 60-х (итак еле отскочили) и рязвязали бы третью мировую. А так с завидным постоянством раз в 5-10 лет вспыхивают локальные конфиликты, от этого нам думаю никуда не деться.

Боюсь, Вы слишком полагаетесь на крепость нервов и благоразумие тех, кто держит руки на кнопках, а тех становится всё больше.

Да, система работала. когда были две противостоящие группировки с чётко выражееныи лидерами и границами. У тех и других были вполне конкретные цели в виде городов, портов, заводов, по которым можно нанести ядерный удар и получить ответный.

Но ситуация изменилась и продолжает меняться. Радикальный ислам в то время не был сколь-нибудь заметной силой, сейчас он — реальная угроза. И причины тому вовсе не в религии, он лишь внешнее выражение процессов, удобное знамя. Чётко выраженных границ противочтоящих сил нет. Европа наконец-то сподибилась заметить нашествие на неё третьего мира, не поздно ли? Напряжение между Пакистаном и Индией только растёт. Ситуация в Пакистане крайне опасная, а там ядерное оружие. При этом там ещё и Китай, интересы которого не совпадают ни с теми, ни с другими. Контроль над распространением ядерного оружие всё более утрачивается, и нет предпосылок к изменению ситуации.

В Южной Америке о спокойствии тоже говорить не приходится, накопленный протестный потенцил уже достаточен для взрыва, не хватает только детонатора.

Это с одной стороны. С другой, может статься, что бить ядерной дубиной будет просто некуда. Может не оказаться целей, угроза ядерного удара по которым могла бы являться сдерживающим фактором.

Буду только рад ошибиться, но пока что поводов для хотя-бы осторожного оптимизма я не вижу

K>Сравнивать отдельно взятую зарплату со средней по больнице, имхо, неуместно. Тем не менее в польше средняя зарплата — $1,2 тыс. в месяц, во Франции — $5,5 тыс, РФ — 20 тысяч руб.

K>Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу. Уровень жизни уже выше российского и продолжает расти, а гагариных пусть голожопые совки запускают.


да, по ходу ты непробиваем. Общался где-то пару лет назад с командированным к нам французом как раз.
Почему-то плакался, что ну не может он никак себе позволить квартиры даже где-то у черта в заднице. Хотя зп выше средней.
Сколько у тебя денег свободных в баксах останется с зарплаты и что ты на них купишь? про машину ты уже по ходу слил.

А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?

K>Отвечу кратко: Политрук лжет

слабо подчеркнуть конкретные места?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

K>>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

I>>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.

A>Можно про американские расскажу?

Нельзя. США — страна уникальная с ее печатным станком и контролем за половиной мира. Ты про аналоги нашей страны расскажи.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

I>>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.

K>Сравнивать отдельно взятую зарплату со средней по больнице, имхо, неуместно. Тем не менее в польше средняя зарплата — $1,2 тыс. в месяц, во Франции — $5,5 тыс, РФ — 20 тысяч руб.
K>Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу.

Ты не поверишь, но при коммунистах зарплата поляков тоже была в 2-3 раза больше советской Сейчас разрыв даже несколько сократился.

K>Уровень жизни уже выше российского и продолжает расти, а гагариных пусть голожопые совки запускают.

И откуда только такие козлы, как ты, появляются? Можешь не отвечать, это был риторический вопрос.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

I>>Ага, только в это время полдеревни переехало в город и получило паспорт там — все, кто хотел.

JR>Вы не правы, переехать было сложно, и удавалось немногим. Несмотря на дефицит рабочих на пром. предприятиях, перетоку из деревни в город реально препятствовали.

Наверное, именно поэтому с 1926 год по 1970 год городское население выросло с 17 миллионов до 81 миллиона (в пять раз!), а сельское население при этом сократилось с 76 миллионов до 50 миллионов. Бедные десятки миллионов крестьян, они и не знали, что переехать было сложно и удавалось немногим.

здесь

JR>Моя мама в конце 50-х перехала в город. Для этого она сначала сдала экзамены в техникум и взяла в нём справку, что её готовы принять. После этого вернулась в колхоз и получила в правлении справку, что колхоз её отпускает. Только после этого она была зачислена в техникум, а потом осталась в городе по распределению. Это был один из немногих путей, и немногие могли им воспользоваться.

А мои деды и бабушки с обеих сторон спокойно себе переехали в город и никто не упоминал о проблемах. И что? Смотри статистику выше.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Делать вид, что этого не было — это не патриотизм. Это идиотизм.

Утверждать, что только так всё и было и даже хуже, тоже как бы не совсем умно.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу.

K>да, по ходу ты непробиваем. Общался где-то пару лет назад с командированным к нам французом как раз.
K>Почему-то плакался, что ну не может он никак себе позволить квартиры даже где-то у черта в заднице. Хотя зп выше средней.
K>Сколько у тебя денег свободных в баксах останется с зарплаты и что ты на них купишь? про машину ты уже по ходу слил.

K>А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?

Тут еще следует учитывать, что заработок поляков _всегда_ был больше русских. Промышленно развитая страна, более мягкий климат, нет нагрузки в виде разных там казахов и дагестанцев, которых надо подтягивать к уровню русских...
При СССР зарплата поляков тоже была намного больше, чем у советских.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ведь факт есть факт — при царе 90% населения жили в деревне, а при коммунистах 90% в городе.
A>И как такое произойти могло — не пойму

мои предки, по семейной легенде, свалили из деревни, потому что жить там стало туго. в городе больше возможностей было. хотя прадед был даже председателем колхоза, причем беспартийный (односельчане отказались признавать кого-то другого в качестве председателя — к вопросу о демократии и советах).

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто.

за авто еще в очереди надо было стоять...

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>да, по ходу ты непробиваем. Общался где-то пару лет назад с командированным к нам французом как раз.
K>Почему-то плакался, что ну не может он никак себе позволить квартиры даже где-то у черта в заднице. Хотя зп выше средней.
K>Сколько у тебя денег свободных в баксах останется с зарплаты и что ты на них купишь? про машину ты уже по ходу слил.

K>А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?

...рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р

Продолжаешь упражняться во лжи. Ну-ну.