«Не верьте ничему, что вам говорят по телевизору про Ливию», — так зачастую
начинаются письма от тех, кто прямо сейчас работает в этой стране, и совершенно не собирается оттуда уезжать.
Как же так? В стране, по сообщениям западных СМИ, страшный диктаторский режим убивает людей тысячами, применяет боевые вертолёты, бомбы и авиацию по жилым кварталам, «черные наёмники» рассекают по улицам на джипах с пулеметами и убивают всех подряд, а верные Каддафи силы, которых, конечно же, «все меньше и меньше», уже готовы применить химическое оружие.
А люди из Ливии, например, украинские врачи в больницах, которых там немало — работают, и пишут домой, что не собираются уезжать. Как такое может быть?- спросите вы. Объяснение простое: большая часть так называемых новостей из Ливии — клевета.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>>Это из серии 'наш сукин сын' или ты действительно считаешь Каддафи близким по духу строителем социализма/коммунизма? A>>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит. C>1) Диктатор. C>2) Таки он не бескровно к власти пришёл. C>3) Таки бомбит мирное население.
Кстати, хоть одна фотка бомбежек мирного населения будет или как? Нарисовать не успели что ли?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
C>>1) Диктатор. C>>2) Таки он не бескровно к власти пришёл. C>>3) Таки бомбит мирное население. ТКС>Кстати, хоть одна фотка бомбежек мирного населения будет или как? Нарисовать не успели что ли?
Так есть. Но журналистов не особо пускают.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>1) Диктатор. C>>>2) Таки он не бескровно к власти пришёл. C>>>3) Таки бомбит мирное население. ТКС>>Кстати, хоть одна фотка бомбежек мирного населения будет или как? Нарисовать не успели что ли? C>Так есть. Но журналистов не особо пускают.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>>И зачем-то поперлась на Тбилиси, свергать ненавистный режим
AV>>>>Чего? Ты бы поаккуратнее был когда приводишь утверждения товарища с нетрадиционными гастрономическими вкусами. А то колонны российских танков только он увидел.
A>>>Я на него не ссылаюсь. Про намерения России было видно невооруженным глазом если смотреть подальше, чем телеканал Россия 24.
AV>>То есть у тебя нет ни одного доказательства своему утверждению. Лишь одни домыслы.
A>Если б были доказательства Путину и ко. ох как не сладко пришлось бы. Но нарушение границ суверенного государства на лицо. Не окупация конечно, но измазалась Росиия там по полной.
То есть ни одного доказательства нет. Но есть желание в очередной раз попытаться пнуть Путина.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
HA>>>Для которых Россия — просто такой же кусок мяса, как Ливия или Ирак?
A>>А попа не лопнет от осознания собственной незаменимости и величия? Кому нафиг Россия сдалась, качает нефть и качает.
A>Гитлера, Наполеона, Стефана Батория, Чингис-хана напомнить?
Неа, не катит. Глобализация, понимаешь, права человека и т.п. 150 миллионов уже без последствий не вырежешь, а кому нафиг нужно кормить столько бездельников после окупации. Сейчас как раз все в ажуре, нефть, газ, лес к границе доставляют, толкают по сходной цене. Если так уж будет нужно, то обрушат в очередной раз цены на сырье и завоевывать никого не надо.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>И плохая по России sc>
«Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия — наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы
sc>поддержим Россию в любом случае».
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
N>>Это из серии 'наш сукин сын' или ты действительно считаешь Каддафи близким по духу строителем социализма/коммунизма? A>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит.
1) Диктатор.
2) Таки он не бескровно к власти пришёл.
3) Таки бомбит мирное население.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>3) Таки бомбит мирное население. ТКС>>Кстати, хоть одна фотка бомбежек мирного населения будет или как? Нарисовать не успели что ли? C>Так есть. Но журналистов не особо пускают.
Что, совсем никто не пускает? Ни героические повстанцы в Бенгази, ни кровожадный диктатор в Триполи?
И даже совсем никто не может сфоткать с мобильника и отослать по сети?
Забыл уже, как сел в лужу с итальянскими журналистами? Ну и где они, фотки бомбежек?
B>И все это сходило Каддафи с рук. Каддафи захватывал в заложники то швейцарских,
B>то русских бизнесменов, ливийская толпа громила итальянское посольство,
B>а лидеры соответствующих стран покорно на карачках вползали в шатер,
B> который Каддафи разбивал на стриженных трехсотлетних лужайках
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого? AV>>И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле? N>Я пытался понять почему Irrbis поддерживает Каддафи, а не повстанцев.
Возможно, следовало бы спросить об этом меня?
На это есть две причины.
Первая. Меня реально достала вездесущая наглая ложь "западного мира". Она просто везде. От Южной Осетии до Великой Отечественной войны и дальше в глубь истории. Это мерзко и неприятно, поскольку объектом лжи очень часто становятся именно русские. Поскольку в очередной раз западные СМИ начали дружно клеветать на Каддафи, постольку я ему сочувствую. А здесь по мере сил пытаюсь показать творящийся беспредел, чтобы снять с кое-кого розовые очки.
Вторая. Каддафи — наш союзник. Каддафи был единственный в Совете Безопасности ООН, кто открыто поддержал Россию во время событий в Южной Осетии. Ливия заключила множество контрактов с Россией, на миллиарды долларов. Если Каддафи падет, то мы лишимся и этого союзника. Да, это не самый лучший союзник, но пока мы периодически предаем своих союзников (как сейчас сделали с Ливией, поддержав санкции и клевету в своих СМИ), лучших у нас никогда не будет.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
N>>>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax?
A>>1) Ткни ссылко в эти 4 факта N>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4179947.1.aspx
Меня не впечатляет. Особенно на фоне английской королевы и прочих монархов.
2) Таки он не бескровно к власти пришёл.
Не впечатляет. На фоне много кого, хотя бы того же самого Вашингтона, в честь которого город назван.
Про Францию так там вообще анекдот — она не просто так ПЯТОЙ республикой называется.
Ну и наш Ельцин тоже туда же — прям светоч демократии.
3) Таки бомбит мирное население.
Таки вроде не сильно мирное, но он даже и их не бомбит.
Ах да, про Новый Орлеан напомнить, как его национальной гвардией усмиряли?
Тоже ведь "стреляли по народу". Я еще и "черных пантер помню", вот такой я старый.
N>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4180140.1.aspx
4) по его приказу было проведено несколько терактов, например взорван Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988.
НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ НУ ВОТ ВООБЩЕ НИ РАЗУ ТАКОЕ МИКРОННОЕ СОБЫТИЕ, КОТОРЕ ЕЩЕ И ДОКАЗАТЬ НАДО.
Не, ну я поражаюсь пределам наглости. А что тогда сделать с Бушем и Клинтоном, которые начали войны в Ираке и
Югославии? А что тогда сделать с Никсоном (вроде не ошибся), который начал войну во Вьетнаме?
А не припомнить ли бомбардировки той самой Ливии той самой Америкой в конце 80-х годов?
А не припомнить ли Гренаду, Панаму и Никарагуа? А не припомнить ли нападение на Кубу?
А не предьявить ли Америке претензии за Афганистан?
A>>2) По моему США не на эти 4 факта ссылается. N>Я о твоей(Irrbis-а) позиции, а не о США.
Короче, на фоне американцев, Каддафи — это ангел. Вот просто ангел.
Ах да, говорю специально для общечеловеков — закон он одинаков для всех.
Если для вас Каддафи — "плохой человек", давайте и всех перечисленных товарищей в ту же камеру.
Срок пропорционально подвигам.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>И плохая по России sc>>
«Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения...
K>Ага, прекрасные. В 2008 Каддафи кинул рашку на 4,5 миллиарда несмотря на тогдашние цены на нефть под 160. Зачем нужны такие прекрасные отношения от которых одни убытки?
Рашку ли? Вроде с Путиным договаривался. Путин прощает долг, а Каддафи обязуется купить на эту сумму вооружений у России. Сейчас понятное дело уже не купит
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
I>>Хорошая статья в "комсомолке".
I>>Полностью здесь: I>>Запад врет о бунте в Ливии, как в 2008-м о войне в Грузии
_>Пора привыкнуть что в политике врут все — и запад и восток. Запад спешит подсуетиться и сорвать банк на падении режима Каддафи, было бы странно если бы запад захотел поддержать Каддафи.
Разумеется. Удивляет и огорчает то, что многие этой лжи верят и на нее ведутся.
_>России следует больше думать не о друзьях/союзниках, а о том что такой же сценарий с Россией и Путиным абсолютно реален в обозримом будущем.
И снова согласен. Поэтому поливание Каддафи грязью со стороны России (особенно с учетом того, что он один из немногих, кто однозначно поддержал Россию в 2008) выглядит как глупо, так и подло.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
sc>>>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
I>>Большинство т.н. "вменяемых стран" дружат с США против нас.
A>А дружить с США никак?
Никак. Они нас только в качестве еды воспринимают.
Да, наше заявление о приеме в НАТО лежит с хрен-знает-какого года. Еще Сталин был жив.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А дружить с США никак?
A>Никак. Они нас только в качестве еды воспринимают.
Я так скажу, что никак они не воспринимают. Естественно, когда Россия воду мутить начинает, то нервничают. И если Россия искренне захочет дружить, то Штаты только рады будут, но России не дружбу, а статус сверхдержавы подавай.
A>Да, наше заявление о приеме в НАТО лежит с хрен-знает-какого года. Еще Сталин был жив.
Дык вроде недавно совсем заявляли наши верхи, что Россия в НАТО — исключено. В НАТО просто по старому заявлению не вступить — нужен комплекс мер, которые в обозримом будущем Россия предринимать не будет. Например с теме же визами в ЕС и ВТО хоть медленно и со скрипом, но дело движется, т.к. идет диалог и действия определенные.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>>Так просился дружить, еще СССР, еще в 1954 году sc>>>>>Да и сейчас Россия является участником программы НАТО "Партнерство ради мира". А потом вдруг обнаруживаются план защиты Прибалтики от агрессии России. Так все-таки партнерство или защита от России? sc>>>>>Может "вменяемым" странам наконец-то отказаться от лживости и лицемерия в отношениях с Россией?
A>>>>И России сделать тоже самое. A>>>>Что за план-то просвети. sc>>>можешь начать отсюда
A>>Ну и? Кинули косточку карликам. sc>Кто карлики? НАТО что ли?
Не прикидывайся. Польша с прибалтикой.
sc>>>и убедиться лично в лживости и лицемерии тех, с кем России предлагаешь дружить
A>>Ну так дружить надо, тогда и против тебя дружить не будут. Можно подумать у России нет никаких секретных договоренностей. Как насчет лицемерия с выдачер российских паспортов осетинам?
sc>Лицемерие было бы, если бы Россия сначала выдала паспорта, а потом бы бросила их, когда Грузия на них напала.
Лицемерием было именно выдавать.
sc>А Россия не бросила. Так что никакого лицемерия.
И зачем-то поперлась на Тбилиси, свергать ненавистный режим, хорошо хоть одумались вовремя, а то до сих пор бы не отмылись. Мне Саака противен не меньше Путина, но Россия тоже дров наломала.
sc>Осетины — дружественный народ, и большая часть их и так в России проживает (в Сев. Осетии).
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>России следует больше думать не о друзьях/союзниках, а о том что такой же сценарий с Россией и Путиным абсолютно реален в обозримом будущем.
В России он абсолютно не реален. Во-первых, у России есть ядерное оружие. Во-вторых у России нет молодёжи для революций, рождаемость не та, что у арабов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>И зачем-то поперлась на Тбилиси, свергать ненавистный режим
AV>>>Чего? Ты бы поаккуратнее был когда приводишь утверждения товарища с нетрадиционными гастрономическими вкусами. А то колонны российских танков только он увидел.
A>>Я на него не ссылаюсь. Про намерения России было видно невооруженным глазом если смотреть подальше, чем телеканал Россия 24.
AV>То есть у тебя нет ни одного доказательства своему утверждению. Лишь одни домыслы.
Если б были доказательства Путину и ко. ох как не сладко пришлось бы. Но нарушение границ суверенного государства на лицо. Не окупация конечно, но измазалась Росиия там по полной.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>1) Диктатор.
А может ли он назначать глав кланов, без утверждения их кандидатур на заседании правительства в Кабмине, как назначают губернаторов Киевщины, Кировоградщины или Крымщены? C>2) Таки он не бескровно к власти пришёл.
Маленькая хитрость — американские базы были заранее блокированы, так что никто не пострадал, даже король C>3) Таки бомбит мирное население.
Примерно такое видел в какихто новостях — Щас мирные демонстранты сядут на танки и поедут помогать народу в Триполи ( оставаясь при этом мирными ). Это все одно предложение. "мирные демонстранты" уже идиоматический оборот, который нельзя буквально понимать
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>>>Так просился дружить, еще СССР, еще в 1954 году sc>>>>>>Да и сейчас Россия является участником программы НАТО "Партнерство ради мира". А потом вдруг обнаруживаются план защиты Прибалтики от агрессии России. Так все-таки партнерство или защита от России? sc>>>>>>Может "вменяемым" странам наконец-то отказаться от лживости и лицемерия в отношениях с Россией?
A>>>>>И России сделать тоже самое. A>>>>>Что за план-то просвети. sc>>>>можешь начать отсюда
A>>>Ну и? Кинули косточку карликам. sc>>Кто карлики? НАТО что ли?
A>Не прикидывайся. Польша с прибалтикой.
Т.е. в НАТО есть специальная категория стран участниц — карлики? И им даны какие-то особые полномочия? Типа готовиться к войне с другими странами, хоть и не состоящими в НАТО, но сотрудничающими с ним. Не находишь это странным?
sc>>>>и убедиться лично в лживости и лицемерии тех, с кем России предлагаешь дружить
A>>>Ну так дружить надо, тогда и против тебя дружить не будут. Можно подумать у России нет никаких секретных договоренностей. Как насчет лицемерия с выдачер российских паспортов осетинам?
sc>>Лицемерие было бы, если бы Россия сначала выдала паспорта, а потом бы бросила их, когда Грузия на них напала.
A>Лицемерием было именно выдавать.
В чем проявляется? Любая страна имеет право выдавать паспорта гражданам других стран, если граждане сами хотят. Никто насильно никому ничего не давал.
sc>>А Россия не бросила. Так что никакого лицемерия.
A>И зачем-то поперлась на Тбилиси, свергать ненавистный режим, хорошо хоть одумались вовремя, а то до сих пор бы не отмылись. Мне Саака противен не меньше Путина, но Россия тоже дров наломала.
Это что-то новенькое В докладе-расследовании только и смогли упрекнуть Россию то ли в непропорциональном, то ли в чрезмерном применении силы. Хотя кол-во жертв с обеих сторон говорит об обратном.
sc>>Осетины — дружественный народ, и большая часть их и так в России проживает (в Сев. Осетии).
A>Ну и что это меняет?
Ничего не меняет. Россия сказала поддержит и поддержала. Никакого лицемерия или обмана. В отличие от блока "адекватных", лицемерных, завравшихся стран, с которыми предлагает дружить.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B> А в чем проблема ?
Ну насколько я понял проблема у вас и состоит она в том,
что паспортов вам никто не выдает — потому что земли
нашей так не заполучить, а сами вы никому не нужны.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
HA>Для которых Россия — просто такой же кусок мяса, как Ливия или Ирак?
А попа не лопнет от осознания собственной незаменимости и величия? Кому нафиг Россия сдалась, качает нефть и качает.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
I>>И снова согласен. Поэтому поливание Каддафи грязью со стороны России (особенно с учетом того, что он один из немногих, кто однозначно поддержал Россию в 2008) выглядит как глупо, так и подло.
N>Это из серии 'наш сукин сын' или ты действительно считаешь Каддафи близким по духу строителем социализма/коммунизма?
Скорее первое. Только не надо, пожалуйста, играть эльфа и с негодованием говорить про "сукиных сынов". Таких много у любой державы и Каддафи далеко не самый худший.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>И плохая по России sc>
«Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения...
Ага, прекрасные. В 2008 Каддафи кинул рашку на 4,5 миллиарда несмотря на тогдашние цены на нефть под 160. Зачем нужны такие прекрасные отношения от которых одни убытки?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
sc>>>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
sc>>С какими например? Блок НАТО подходит?
A>Вполне. И что их тоже кинули?
Так просился дружить, еще СССР, еще в 1954 году
Да и сейчас Россия является участником программы НАТО "Партнерство ради мира". А потом вдруг обнаруживаются план защиты Прибалтики от агрессии России. Так все-таки партнерство или защита от России?
Может "вменяемым" странам наконец-то отказаться от лживости и лицемерия в отношениях с Россией?
sc>>>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
sc>>С какими например? Блок НАТО подходит?
A>Вполне. И что их тоже кинули?
Нда, нашел вменяемых. Не, есть там и нормальные страны. Но и других хватает
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
sc>>>>>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>>>>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>>>>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
sc>>>>С какими например? Блок НАТО подходит?
A>>>Вполне. И что их тоже кинули?
sc>>Так просился дружить, еще СССР, еще в 1954 году sc>>Да и сейчас Россия является участником программы НАТО "Партнерство ради мира". А потом вдруг обнаруживаются план защиты Прибалтики от агрессии России. Так все-таки партнерство или защита от России? sc>>Может "вменяемым" странам наконец-то отказаться от лживости и лицемерия в отношениях с Россией?
A>И России сделать тоже самое. A>Что за план-то просвети.
можешь начать отсюда
и убедиться лично в лживости и лицемерии тех, с кем России предлагаешь дружить
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Говорят, что это переломный момент. Теперь Каддафи осталось только "дожать" мятежников. C>Ага. Примерно так же как в первые дни ты утверждал, что никаких демонстраций нет и это всё дезинформация.
Я в первый дни вообще ничего не утверждал, а только наблюдал. Ты меня с кем то путаешь.
И вообще не сторонникам бы западников, у которых потоком одна ложь идет, такие намеки делать.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Так просился дружить, еще СССР, еще в 1954 году sc>>>Да и сейчас Россия является участником программы НАТО "Партнерство ради мира". А потом вдруг обнаруживаются план защиты Прибалтики от агрессии России. Так все-таки партнерство или защита от России? sc>>>Может "вменяемым" странам наконец-то отказаться от лживости и лицемерия в отношениях с Россией?
A>>И России сделать тоже самое. A>>Что за план-то просвети. sc>можешь начать отсюда
Ну и? Кинули косточку карликам.
sc>и убедиться лично в лживости и лицемерии тех, с кем России предлагаешь дружить
Ну так дружить надо, тогда и против тебя дружить не будут. Можно подумать у России нет никаких секретных договоренностей. Как насчет лицемерия с выдачер российских паспортов осетинам?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>И зачем-то поперлась на Тбилиси, свергать ненавистный режим
Чего? Ты бы поаккуратнее был когда приводишь утверждения товарища с нетрадиционными гастрономическими вкусами. А то колонны российских танков только он увидел.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>И зачем-то поперлась на Тбилиси, свергать ненавистный режим
AV>Чего? Ты бы поаккуратнее был когда приводишь утверждения товарища с нетрадиционными гастрономическими вкусами. А то колонны российских танков только он увидел.
Я на него не ссылаюсь. Про намерения России было видно невооруженным глазом если смотреть подальше, чем телеканал Россия 24.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>И зачем-то поперлась на Тбилиси, свергать ненавистный режим
AV>>Чего? Ты бы поаккуратнее был когда приводишь утверждения товарища с нетрадиционными гастрономическими вкусами. А то колонны российских танков только он увидел.
A>Я на него не ссылаюсь. Про намерения России было видно невооруженным глазом если смотреть подальше, чем телеканал Россия 24.
То есть у тебя нет ни одного доказательства своему утверждению. Лишь одни домыслы.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>И снова согласен. Поэтому поливание Каддафи грязью со стороны России (особенно с учетом того, что он один из немногих, кто однозначно поддержал Россию в 2008) выглядит как глупо, так и подло.
N>Это из серии 'наш сукин сын' или ты действительно считаешь Каддафи близким по духу строителем социализма/коммунизма?
Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>1) Диктатор. C>>>2) Таки он не бескровно к власти пришёл. C>>>3) Таки бомбит мирное население. ТКС>>Кстати, хоть одна фотка бомбежек мирного населения будет или как? Нарисовать не успели что ли? C>Так есть.
Так ссылку давай, раз есть, интересно же. А то пока все, что мне попадалось — это какая-то древняя бомбежка Газы израильской авиацией, выдаваемой за проделки Каддафи.
C> Но журналистов не особо пускают.
А с чего это повстанцы не пускают журналистов? Да и вон Клинтониха давеча в совбезе заявила, что де-бомбят, да, но известно об этом пока только со слов пилотов-перебежчиков, а независимых подтверждений не было.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
ТКС>>>Кстати, хоть одна фотка бомбежек мирного населения будет или как? Нарисовать не успели что ли? C>>Так есть. Но журналистов не особо пускают. AV>Что-то мне это напоминает ОМП у Ирака
Или тысячи убитых бомбёжками грузин.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ТКС>>>>Кстати, хоть одна фотка бомбежек мирного населения будет или как? Нарисовать не успели что ли? C>>>Так есть. Но журналистов не особо пускают. AV>>Что-то мне это напоминает ОМП у Ирака C>Или тысячи убитых бомбёжками грузин.
Которых, как потом оказалось, не было. Похоже, да.
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
A>>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит.
OE>по его приказу было проведено несколько терактов, например взорван Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988. Хватит?
Неа. Напоминаю, что "ливийского террориста" относительно недавно оправдали. Типа ошибочка вышла
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Что-то мне это напоминает ОМП у Ирака C>>Или тысячи убитых бомбёжками грузин. AV>Ты это про осетин говоришь? Тысяч убитых скорее всего не было. Но о мирных жителях грузины не думали. Так что можно сказать повезло, что кол-во убитых измеряется не тысячами, а немного меньшими числами. AV>Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"?
Где "не видно"? Беженцев уже более двухсот тысяч. И бегут, в основном, от Кадаффи.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"? Или сторонники Каддафи так хорошо сбрасывают бомбы, что все, попавшие под удар, погибают? C>>>http://newsru.com/world/03mar2011/libya_2.html AV>>И что там мы видим? Что войска ведут боевые действия с восставшими. Где же бомбежки мирного населения? C>А восставшие — это кто?
Участники вооруженного восстания по определению мирными не являются.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"? Или сторонники Каддафи так хорошо сбрасывают бомбы, что все, попавшие под удар, погибают? C>>>http://newsru.com/world/03mar2011/libya_2.html AV>>И что там мы видим? Что войска ведут боевые действия с восставшими. Где же бомбежки мирного населения? C>А восставшие — это кто?
Прошу прощения, у меня позиция простая. Взял оружие в руках — будь готов получить кусок свинца в кол-ве несовместимом с жизнью. Потому что ты перестал быть мирным населением.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>>Не прикидывайся. Польша с прибалтикой.
sc>Т.е. в НАТО есть специальная категория стран участниц — карлики? И им даны какие-то особые полномочия? Типа готовиться к войне с другими странами, хоть и не состоящими в НАТО, но сотрудничающими с ним. Не находишь это странным?
Не нахожу. Тебе обязательно на бумаге надо? Россия тоже цацкается со всякими осетиями. Тонны бабла туда вливает.
sc>>>>>и убедиться лично в лживости и лицемерии тех, с кем России предлагаешь дружить
A>>>>Ну так дружить надо, тогда и против тебя дружить не будут. Можно подумать у России нет никаких секретных договоренностей. Как насчет лицемерия с выдачер российских паспортов осетинам?
sc>>>Лицемерие было бы, если бы Россия сначала выдала паспорта, а потом бы бросила их, когда Грузия на них напала.
A>>Лицемерием было именно выдавать. sc>В чем проявляется? Любая страна имеет право выдавать паспорта гражданам других стран, если граждане сами хотят. Никто насильно никому ничего не давал.
В том что сначала навыдавали, а потом де факто оттяпали кусок чужой земли.
sc>>>А Россия не бросила. Так что никакого лицемерия.
A>>И зачем-то поперлась на Тбилиси, свергать ненавистный режим, хорошо хоть одумались вовремя, а то до сих пор бы не отмылись. Мне Саака противен не меньше Путина, но Россия тоже дров наломала.
sc>Это что-то новенькое В докладе-расследовании только и смогли упрекнуть Россию то ли в непропорциональном, то ли в чрезмерном применении силы. Хотя кол-во жертв с обеих сторон говорит об обратном.
Я уже говорил, что если бы были доказательства, то не отмылись бы.
sc>>>Осетины — дружественный народ, и большая часть их и так в России проживает (в Сев. Осетии).
A>>Ну и что это меняет? sc>Ничего не меняет. Россия сказала поддержит и поддержала. Никакого лицемерия или обмана. В отличие от блока "адекватных", лицемерных, завравшихся стран, с которыми предлагает дружить.
A>>Лицемерием было именно выдавать. sc>В чем проявляется? Любая страна имеет право выдавать паспорта гражданам других стран, если граждане сами хотят. Никто насильно никому ничего не давал.
Пусть тогда Эстония или Финляндия выдадут паспорта жителям Петербурга и области — и мы попросим о присоединении к ним. А...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
A>>>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит.
OE>>по его приказу было проведено несколько терактов, например взорван Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988. Хватит?
I>Неа. Напоминаю, что "ливийского террориста" относительно недавно оправдали. Типа ошибочка вышла
И все это сходило Каддафи с рук. Каддафи захватывал в заложники то швейцарских,
то русских бизнесменов, ливийская толпа громила итальянское посольство,
а лидеры соответствующих стран покорно на карачках вползали в шатер,
который Каддафи разбивал на стриженных трехсотлетних лужайках
(впрочем, как выясняется из WikiLeaks, шатер был не только средством унижения европейцев,
но и результатом обыкновенной паранойи — ливийский лидер отчаянно боялся
летать над водой и спать на верхних этажах), — вползали, чтобы заключить сделки.
Берлускони продал даже часть ENI, а Путин списал с богатой нефтеносной Ливии
долг 4,5 млрд долл. в обмен на многомиллиардные контакты для «Росвооружения» и РЖД.
То есть получилось, что деньги, которые Ливия должна была российскому бюджету,
она должна была выплатить компаниям, которые возглавляли друзья Путина.
Ради четырех миллиардов можно и на карачках поползать.
Так бы все это и продолжалось, если бы не ливийский народ. Так что понятно,
отчего у Кремля трясутся поджилки: как выясняется, «страны-паразиты»
способны договориться со всеми, кроме собственного народа,
и точка кипения наступает внезапно.
Другое дело, что революции в нищей стране ничем хорошим не кончаются.
Но это к Ливии уже не относится: режим в ней таков, что приди
к власти «Аль-Каида», и то хуже не будет.
А сделка Путина с другом Муамаром, похоже, накрылась. Кто бы ни пришел к власти в Ливии,
платить он не будет. Так что Россия осталась без 4,5 млрд долл.,
а компании, возглавляемые друзьями Путина, получат шиш.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого? AV>>>И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле? N>>Я пытался понять почему Irrbis поддерживает Каддафи, а не повстанцев.
AV>Ровно такой же вопрос стоит задать и тем, кто поддержал повстанцев. Или ты считаешь что для этого достаточно прошлых пригрешений?
Нет проблем. Вот мой ответ:
1) Мне (возможно от пропаганды CNN, BBC, Аль-Джазиры и моей соседки, дочери иорданского сенатора у которой дядя только что сбежал из Ливии) кажется, что Каддафи конец по-любому, а значит нет смысла тянуть время
2) Он всегда был неадекватен, а после случившегося станет еще хуже. С точки зрения теорвера это не среднестатистический ближневосточный диктатор, а примерно одно среднеквадратичное отклонение в минус.
3) Надо не допустить затяжную гражданскую войну, так как в этом случае там будет Сомали
P.S. Я против прямого участие в военных действиях на стороне повстанцев.
B>Но самая поразительная история произошла с Меграхи — тем самым агентом ливийских спецслужб,
B> который был осужден в Великобритании за взрыв над Локерби. Его простили,
B> ссылаясь на неизлечимый рак. Он вернулся в Ливию, был встречен полковником как герой и,
B> видимо, чудесно исцелился. Как следует из депеш WikiLeaks,
B> единственной причиной милосердия английских властей был банальный шантаж:
B> Каддафи угрожал выпнуть из Ливии все английские компании.
А Сталин вообще зарезал миллион миллионов!!!
Можно выключить пластинку "американцы гады, они негров вешали" и привести пример более неадекватного диктатора в новейшей истории на Ближнем Востоке, кроме Садама?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А что ты предлагаешь делать с мятежниками? Билет на Канары выдавать?
Народу предложить ничего нельзя, они там сами разберутся. В Египте ничего страшного не случилось после ухода Мубарека.
Твоему подзащитному с семьей могу предложить лишь твоему президенту. С такой коллекцией можно стать мировым лидером по бизнесу по эвакуации "бывших". "Папа Коле" думаю, тема понравится.
AV>То есть фактически вмешиваться во внутренние дела. И поддерживать мятежников.
Что из моего списка(эмбарго, non grata, блокировка счетов) вмешательство во внутренние дела?
AV>Как ты смотришь на применение этих же мер к Испании?
Отрицательно.
I>«Не верьте ничему, что вам говорят по телевизору про Ливию», — так зачастую
I>начинаются письма от тех, кто прямо сейчас работает в этой стране, и совершенно не собирается оттуда уезжать.
I>Как же так? В стране, по сообщениям западных СМИ, страшный диктаторский режим убивает людей тысячами, применяет боевые вертолёты, бомбы и авиацию по жилым кварталам, «черные наёмники» рассекают по улицам на джипах с пулеметами и убивают всех подряд, а верные Каддафи силы, которых, конечно же, «все меньше и меньше», уже готовы применить химическое оружие.
I>А люди из Ливии, например, украинские врачи в больницах, которых там немало — работают, и пишут домой, что не собираются уезжать. Как такое может быть?- спросите вы. Объяснение простое: большая часть так называемых новостей из Ливии — клевета.
Статья очень интересная! и похоже что врёт комсомолка и МЧС!
зачем спрашивается таскать кучу самолетов паром в эту Ливию где все по их словам спокойно и нет россиян? Почему не в Египет где беспорядки все видели и есть в наличии тысячи россиян? Многие бы из них согласились на халявный перелет за счет МЧС!
Что за непонятные 22 иностранных гражданина которых перевозят в РФ без виз очевидно и за счет российских налогоплательщиков? Почему именно они, по какому принципу были отобраны?
Что за 7 непонятных российских граждан за которыми погнали целый самолет?
все это "жжж" неспроста!
А вы и уши развесили!
I>Говорят, что это переломный момент. Теперь Каддафи осталось только "дожать" мятежников.
I>А американцам для победы нужно начинать бомбежки и интервенцию.
А зачем? Они найдут соратников внутри ливии! будет делать ставку на пошляков и циников! план Даллеса почитай!
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>>>Мозаичный — так в Беларуси называют луку
AV>>Да? Ни разу не слышал. Хотя и живу здесь. Но видать не в тех кругах вращаюсь.
B> Если Вы, как писали ранее, читаете сайт Хартия 97, так там постоянно, B> в комментариях, упоминается "мозаичный"
Не постоянно, но регулярно.
B> Это из фильма о луке — интервью с белорусским врачом-психиатром, B> выпускником Гродненского медицинского института Дмитрием Щигельским.
Ааа, вспомнил. Знаешь, я скептически отношусь к таким "открытиям". Как бы мне ненравился папаКоли, но психом я не считаю его. Да и мне понравился очередной пассаж про Сталина и Гитлера.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B> Земля не ваша, а всех жителей Петербурга и области.
Не льсти себе ) это земля Российская. Никто вам ее не отдаст.
B> В Псковской области уже давно выдают. B> Местная молодежь служит в Эстонии, что намного безопаснее, чем в России.
Можно побольше информации об этом явлении службы в другой стране?
Хотя бы: процент служащих? их происхождение? в каких отношениях они
состоят с государствами Российским и Эстонским?
B> Потихоньку дойдет и до нас.
Не дойдет. Это опять же попытка увидеть желаемое в неверно понятом происходящем.
Вытащу сюда совет из одного из недавних соседних топиков: Bandy11, не нравится
жизнь в России или какой-то ее части: чемодан -> вокзал -> вожделенные земли
с подходящей управляющей системой. Никто из вас недовольных и разных отщепенцев
никакой земли не получит. Будете жить по законам принятым в этой стране, пока
ваши телеса находятся здесь. Все остальное — самообман.
«Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия — наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы
поддержим Россию в любом случае».
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>И плохая по России sc>>
«Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия — наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы
sc>>поддержим Россию в любом случае».
Пора привыкнуть что в политике врут все — и запад и восток. Запад спешит подсуетиться и сорвать банк на падении режима Каддафи, было бы странно если бы запад захотел поддержать Каддафи.
России следует больше думать не о друзьях/союзниках, а о том что такой же сценарий с Россией и Путиным абсолютно реален в обозримом будущем.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
sc>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
sc>>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
sc>С какими например? Блок НАТО подходит?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>«Не верьте ничему, что вам говорят по телевизору про Ливию», — так зачастую I>начинаются письма от тех, кто прямо сейчас работает в этой стране, и совершенно не собирается оттуда уезжать.
Ну да. А тем временем "ваххабиты" ВНЕЗАПНО захватили контроль над почти всей страной, где ну прямо никто не поддерживает мятежников.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
sc>>>>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>>>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>>>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
sc>>>С какими например? Блок НАТО подходит?
A>>Вполне. И что их тоже кинули?
sc>Так просился дружить, еще СССР, еще в 1954 году sc>Да и сейчас Россия является участником программы НАТО "Партнерство ради мира". А потом вдруг обнаруживаются план защиты Прибалтики от агрессии России. Так все-таки партнерство или защита от России? sc>Может "вменяемым" странам наконец-то отказаться от лживости и лицемерия в отношениях с Россией?
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
F>Поза уж очень неудобная. Для такой "дружбы".
Что у России в другой позе дружить не получается? А поза с изгоями я так понимаю ровно противоположная?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
sc>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
Большинство т.н. "вменяемых стран" дружат с США против нас.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>«Не верьте ничему, что вам говорят по телевизору про Ливию», — так зачастую I>>начинаются письма от тех, кто прямо сейчас работает в этой стране, и совершенно не собирается оттуда уезжать. C>Ну да. А тем временем "ваххабиты" ВНЕЗАПНО захватили контроль над почти всей страной, где ну прямо никто не поддерживает мятежников.
Почему же никто? У ваххабитов и прочих фундаменталистов много сторонников, особенно на востоке в районе Бенгази.
C>С чего помогать Кадаффи-то?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Говорят, что это переломный момент. Теперь Каддафи осталось только "дожать" мятежников.
Ага. Примерно так же как в первые дни ты утверждал, что никаких демонстраций нет и это всё дезинформация.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
sc>>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
I>Большинство т.н. "вменяемых стран" дружат с США против нас.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>Так просился дружить, еще СССР, еще в 1954 году sc>>>>Да и сейчас Россия является участником программы НАТО "Партнерство ради мира". А потом вдруг обнаруживаются план защиты Прибалтики от агрессии России. Так все-таки партнерство или защита от России? sc>>>>Может "вменяемым" странам наконец-то отказаться от лживости и лицемерия в отношениях с Россией?
A>>>И России сделать тоже самое. A>>>Что за план-то просвети. sc>>можешь начать отсюда
A>Ну и? Кинули косточку карликам.
Кто карлики? НАТО что ли?
sc>>и убедиться лично в лживости и лицемерии тех, с кем России предлагаешь дружить
A>Ну так дружить надо, тогда и против тебя дружить не будут. Можно подумать у России нет никаких секретных договоренностей. Как насчет лицемерия с выдачер российских паспортов осетинам?
Лицемерие было бы, если бы Россия сначала выдала паспорта, а потом бы бросила их, когда Грузия на них напала.
А Россия не бросила. Так что никакого лицемерия. Осетины — дружественный народ, и большая часть их и так в России проживает (в Сев. Осетии).
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>И снова согласен. Поэтому поливание Каддафи грязью со стороны России (особенно с учетом того, что он один из немногих, кто однозначно поддержал Россию в 2008) выглядит как глупо, так и подло.
Это из серии 'наш сукин сын' или ты действительно считаешь Каддафи близким по духу строителем социализма/коммунизма?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит.
N>Обсуждать коварство США не вижу смысла. Ты выбрал второй вариант, так и запишем. N>Можно еще вопрос: "так сказала Аль-Джазира" прокатывает?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
sc>>>>>Россия присоединится к санкциям против режима Каддафи
I>>>>В последние десятилетия у России мода предавать своих союзников. Отчего же мы теперь удивляемся, что союзников нет?
A>>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
I>>Большинство т.н. "вменяемых стран" дружат с США против нас.
A>А дружить с США никак?
Собака может попробовать дружить с тигром. Но недолго
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ТКС>>Кстати, хоть одна фотка бомбежек мирного населения будет или как? Нарисовать не успели что ли? C>Так есть. Но журналистов не особо пускают.
Ливия наверно самая открытая страна, по возможности посетить, там одних египтян полтора миллиона на 6 местного населения
«Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения...
K>>Ага, прекрасные. В 2008 Каддафи кинул рашку на 4,5 миллиарда несмотря на тогдашние цены на нефть под 160. Зачем нужны такие прекрасные отношения от которых одни убытки?
sc>Рашку ли? Вроде с Путиным договаривался. Путин прощает долг, а Каддафи обязуется купить на эту сумму вооружений у России. Сейчас понятное дело уже не купит
Ах вот в чем причина, "передать власть" методом после которого спроса с новой уже не будет. Хитро кстате.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
A>>>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит. OE>>по его приказу было проведено несколько терактов, например взорван Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988. Хватит? I>Неа. Напоминаю, что "ливийского террориста" относительно недавно оправдали. Типа ошибочка вышла :)
Напоминаю, что его не оправдали, а освободили "из сострадания к больному раком простаты". А "сукин сын" не только признал ответственность за эти теракты, но и выплатил компенсации.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
AV>>>Что-то мне это напоминает ОМП у Ирака C>>Или тысячи убитых бомбёжками грузин. I>Которых, как потом оказалось, не было. Похоже, да.
В общем конечно безрадостно получается:
ОМП в ираке было
Тысячи убитых грузин были
делаем выводы насчет наличия бомбежек мирного населения в Ливии.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ТКС>>>>Кстати, хоть одна фотка бомбежек мирного населения будет или как? Нарисовать не успели что ли? C>>>Так есть. Но журналистов не особо пускают. AV>>Что-то мне это напоминает ОМП у Ирака C>Или тысячи убитых бомбёжками грузин.
Ты это про осетин говоришь? Тысяч убитых скорее всего не было. Но о мирных жителях грузины не думали. Так что можно сказать повезло, что кол-во убитых измеряется не тысячами, а немного меньшими числами.
Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"? Или сторонники Каддафи так хорошо сбрасывают бомбы, что все, попавшие под удар, погибают?
И еще было бы очень хорошо разобраться что из себя представляют эти "жертвы".
Здравствуйте, Programador, Вы писали: P>Одного освободили и другого оправдали
Второго оправдали на суде, 10 лет назад. Никто его втихую не оправдывал задним числом.
Разницу видите между этим фактом и тем, что несет товарищ Irrbis?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"? Или сторонники Каддафи так хорошо сбрасывают бомбы, что все, попавшие под удар, погибают? http://newsru.com/world/03mar2011/libya_2.html
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"? Или сторонники Каддафи так хорошо сбрасывают бомбы, что все, попавшие под удар, погибают? C>http://newsru.com/world/03mar2011/libya_2.html
И что там мы видим? Что войска ведут боевые действия с восставшими. Где же бомбежки мирного населения?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>>>Что-то мне это напоминает ОМП у Ирака C>>>Или тысячи убитых бомбёжками грузин. AV>>Ты это про осетин говоришь? Тысяч убитых скорее всего не было. Но о мирных жителях грузины не думали. Так что можно сказать повезло, что кол-во убитых измеряется не тысячами, а немного меньшими числами. AV>>Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"? C>Где "не видно"? Беженцев уже более двухсот тысяч.
И где же там жертвы бомбежек мирного населения?
C>И бегут, в основном, от Кадаффи.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"? Или сторонники Каддафи так хорошо сбрасывают бомбы, что все, попавшие под удар, погибают? C>>http://newsru.com/world/03mar2011/libya_2.html AV>И что там мы видим? Что войска ведут боевые действия с восставшими. Где же бомбежки мирного населения?
А восставшие — это кто?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
N>>Это из серии 'наш сукин сын' или ты действительно считаешь Каддафи близким по духу строителем социализма/коммунизма? I>Скорее первое. Только не надо, пожалуйста, играть эльфа и с негодованием говорить про "сукиных сынов". Таких много у любой державы и Каддафи далеко не самый худший.
А кто по твоему сейчас хуже Каддафи? Саака?
P.S. Спасибо. Приятно иметь дело с честным оппонентом. Плюсы ушли. alpha21264 и ambel-vlad, учитесь!
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Это из серии 'наш сукин сын' или ты действительно считаешь Каддафи близким по духу строителем социализма/коммунизма? I>>Скорее первое. Только не надо, пожалуйста, играть эльфа и с негодованием говорить про "сукиных сынов". Таких много у любой державы и Каддафи далеко не самый худший.
N>А кто по твоему сейчас хуже Каддафи? Саака?
N>P.S. Спасибо. Приятно иметь дело с честным оппонентом. Плюсы ушли. alpha21264 и ambel-vlad, учитесь!
Ты бы внимательнее читал. Я нигде не говорил, что Каддафи чуть ли не наместник бога на земле.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
AV>>Ты бы внимательнее читал. Я нигде не говорил, что Каддафи чуть ли не наместник бога на земле.
N>Тогда зачем ты его защищаешь?
А что, обязательно защищать тех, кого я считаю "наместниками бога на земле"?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>А дружить с вменяемыми странами не пробовали?
HA>>Для которых Россия — просто такой же кусок мяса, как Ливия или Ирак?
A>А попа не лопнет от осознания собственной незаменимости и величия? Кому нафиг Россия сдалась, качает нефть и качает.
Гитлера, Наполеона, Стефана Батория, Чингис-хана напомнить?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Ты бы внимательнее читал. Я нигде не говорил, что Каддафи чуть ли не наместник бога на земле.
N>Тогда зачем ты его защищаешь?
Есть такое понятие "справедливость". Это понятие подразумевает, что нехорошо обвинять человека в том, что он не совершал.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
N>>Тогда зачем ты его защищаешь? A>Есть такое понятие "справедливость". Это понятие подразумевает, что нехорошо обвинять человека в том, что он не совершал.
Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Тогда зачем ты его защищаешь? A>>Есть такое понятие "справедливость". Это понятие подразумевает, что нехорошо обвинять человека в том, что он не совершал.
N>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax?
А давай мы тебе тоже открутим голову? За что? Да уверен что найти можно.
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
A>>>>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит. OE>>>по его приказу было проведено несколько терактов, например взорван Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988. Хватит? I>>Неа. Напоминаю, что "ливийского террориста" относительно недавно оправдали. Типа ошибочка вышла
OE>Напоминаю, что его не оправдали, а освободили "из сострадания к больному раком простаты". А "сукин сын" не только признал ответственность за эти теракты, но и выплатил компенсации.
Но самая поразительная история произошла с Меграхи — тем самым агентом ливийских спецслужб,
который был осужден в Великобритании за взрыв над Локерби. Его простили,
ссылаясь на неизлечимый рак. Он вернулся в Ливию, был встречен полковником как герой и,
видимо, чудесно исцелился. Как следует из депеш WikiLeaks,
единственной причиной милосердия английских властей был банальный шантаж:
Каддафи угрожал выпнуть из Ливии все английские компании.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
N>>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax? AV>А давай мы тебе тоже открутим голову? За что? Да уверен что найти можно.
Давай оставим меня и мою голову. Предлагаю вместо этого ясно объяснить свою позицию.
Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
N>>>Тогда зачем ты его защищаешь? A>>Есть такое понятие "справедливость". Это понятие подразумевает, что нехорошо обвинять человека в том, что он не совершал.
N>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax?
1) Ткни ссылко в эти 4 факта
2) По моему США не на эти 4 факта ссылается.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax? AV>>А давай мы тебе тоже открутим голову? За что? Да уверен что найти можно.
N>Давай оставим меня и мою голову. Предлагаю вместо этого ясно объяснить свою позицию.
Да нет, давай не будем лицемерить и будем последовательными до конца
N>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого?
И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле?
N>>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого? AV>И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле?
Я пытался понять почему Irrbis поддерживает Каддафи, а не повстанцев.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого? AV>>И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле? N>Я пытался понять почему Irrbis поддерживает Каддафи, а не повстанцев.
Ровно такой же вопрос стоит задать и тем, кто поддержал повстанцев. Или ты считаешь что для этого достаточно прошлых пригрешений?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>>>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого? AV>>>>И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле? N>>>Я пытался понять почему Irrbis поддерживает Каддафи, а не повстанцев.
AV>>Ровно такой же вопрос стоит задать и тем, кто поддержал повстанцев. Или ты считаешь что для этого достаточно прошлых пригрешений?
N>Нет проблем. Вот мой ответ: N>1) Мне (возможно от пропаганды CNN, BBC, Аль-Джазиры и моей соседки, дочери иорданского сенатора у которой дядя только что сбежал из Ливии) кажется, что Каддафи конец по-любому, а значит нет смысла тянуть время
Что значит нет смысла тянуть время? А то ты сыграешь в ящик. Может тоже не стоит тянуть?
N>2) Он всегда был неадекватен, а после случившегося станет еще хуже.
После чего "случившегося"? После того как пытался подавить мятеж?
N>3) Надо не допустить затяжную гражданскую войну, так как в этом случае там будет Сомали
Каким образом это сделать?
N>P.S. Я против прямого участие в военных действиях на стороне повстанцев.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Что значит нет смысла тянуть время? А то ты сыграешь в ящик. Может тоже не стоит тянуть?
Когда ты перестанешь недостаток аргументации прикрывать личными наездами и хамством?
N>>2) Он всегда был неадекватен, а после случившегося станет еще хуже. AV>После чего "случившегося"? После того как пытался подавить мятеж?
После того, как (если) ему удастся подавить мятеж.
N>>3) Надо не допустить затяжную гражданскую войну, так как в этом случае там будет Сомали AV>Каким образом это сделать?
Помогать победе одной из сторон.
N>>P.S. Я против прямого участие в военных действиях на стороне повстанцев. AV>А против чего ты не имеешь возражений?
Эмбарго, non grata, блокировка счетов. Пока нет мнения по "no fly zone".
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>>>Лицемерием было именно выдавать. sc>>В чем проявляется? Любая страна имеет право выдавать паспорта гражданам других стран, если граждане сами хотят. Никто насильно никому ничего не давал.
B>Пусть тогда Эстония или Финляндия выдадут паспорта жителям Петербурга и области — и мы попросим о присоединении к ним. А...
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
AV>>Что значит нет смысла тянуть время? А то ты сыграешь в ящик. Может тоже не стоит тянуть? N>Когда ты перестанешь недостаток аргументации прикрывать личными наездами и хамством?
Да какое же хамство. Ты ж так гордался тем, что не занимаешься лицемерием.
N>>>2) Он всегда был неадекватен, а после случившегося станет еще хуже. AV>>После чего "случившегося"? После того как пытался подавить мятеж? N>После того, как (если) ему удастся подавить мятеж.
А что ты предлагаешь делать с мятежниками? Билет на Канары выдавать?
N>>>3) Надо не допустить затяжную гражданскую войну, так как в этом случае там будет Сомали AV>>Каким образом это сделать? N>Помогать победе одной из сторон.
То есть фактически вмешиваться во внутренние дела. И поддерживать мятежников.
N>>>P.S. Я против прямого участие в военных действиях на стороне повстанцев. AV>>А против чего ты не имеешь возражений? N>Эмбарго, non grata, блокировка счетов. Пока нет мнения по "no fly zone".
Как ты смотришь на применение этих же мер к Испании?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
N>А Сталин вообще зарезал миллион миллионов!!! N>Можно выключить пластинку "американцы гады, они негров вешали" и привести пример более неадекватного диктатора в новейшей истории на Ближнем Востоке, кроме Садама?
Почему именно на Ближнем Востоке? Почему обязательно в новейшей истории?
А если я приведу в пример какую-нибудь Сабру и Шатилу то вы опять условие под ответ подгонять будете?
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
A>>>>>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит. OE>>>>по его приказу было проведено несколько терактов, например взорван Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988. Хватит? I>>>Неа. Напоминаю, что "ливийского террориста" относительно недавно оправдали. Типа ошибочка вышла
OE>>Напоминаю, что его не оправдали, а освободили "из сострадания к больному раком простаты". А "сукин сын" не только признал ответственность за эти теракты, но и выплатил компенсации.
B>
B> Но самая поразительная история произошла с Меграхи — тем самым агентом ливийских спецслужб, который был осужден в Великобритании за взрыв над Локерби.Его простили, ссылаясь на неизлечимый рак. Он
B> вернулся в Ливию, был встречен полковником как герой и, видимо, чудесно исцелился. Как следует из депеш WikiLeaks, единственной причиной милосердия английских властей был банальный шантаж:
B> Каддафи угрожал выпнуть из Ливии все английские компании.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B> Пусть тогда Эстония или Финляндия выдадут паспорта жителям Петербурга и области - B> и мы попросим о присоединении к ним. А...
Да без проблем — пускай выдают вам хоть американские паспорта,
но только выдавшим потом придется вводить войска для вашего
присоединения. Там и поговорим.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
AV>>А что ты предлагаешь делать с мятежниками? Билет на Канары выдавать? N>Народу предложить ничего нельзя, они там сами разберутся.
Пусть сами разбираются. Но какого лешего светоч демократии лезет туда? Зудит в одном месте? Или уже привыкли быть затычкой к каждой дырке?
N>В Египте ничего страшного не случилось после ухода Мубарека.
И что? Что это показывает? Что есть такой вариант? Да, есть. И больше ничего это не показывает.
N>Твоему подзащитному с семьей могу предложить лишь твоему президенту. С такой коллекцией можно стать мировым лидером по бизнесу по эвакуации "бывших". "Папа Коле" думаю, тема понравится.
После вас. Как твои соотечественники примут к себе албанцев из Косово. Судьба которых так беспокоила. Заодно пригласите тех ливийцев о которых тоже так беспокоитесь. А тогда и мы уж примем высокого гостя.
AV>>То есть фактически вмешиваться во внутренние дела. И поддерживать мятежников. N>Что из моего списка(эмбарго, non grata, блокировка счетов) вмешательство во внутренние дела?
А как тогда это (за исключением non grata) называется?
AV>>Как ты смотришь на применение этих же мер к Испании? N>Отрицательно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AV>>Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"? C>Где "не видно"? Беженцев уже более двухсот тысяч. И бегут, в основном, от Кадаффи.
Это точно более 200000 граждан Ливии, или 180000 гастарбайтеров и 20000 собственно ливийцев.
Если первое, то где миллионы гастарбайтеров, которые должны были убежать впереди ливийцев?
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:
AV>>>Если же говорить о Ливии, то где же эти попавшие под бомбежку? Ладно, журналистов не пускают. Но почему среди беженцев не сильно видать этих "жертв"? C>>Где "не видно"? Беженцев уже более двухсот тысяч. И бегут, в основном, от Кадаффи. KDK>Это точно более 200000 граждан Ливии, или 180000 гастарбайтеров и 20000 собственно ливийцев.
Нет, это всё агенты ЦРУ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Пусть сами разбираются. Но какого лешего светоч демократии лезет туда? Зудит в одном месте? Или уже привыкли быть затычкой к каждой дырке?
Скучно. Пластинка не испортилась?
AV>А тогда и мы уж примем высокого гостя.
Да ты не волнуйся, это я так. АГЛ не дурак. Каддафи скорее всего не долго осталось.
N>>Что из моего списка(эмбарго, non grata, блокировка счетов) вмешательство во внутренние дела? AV>А как тогда это (за исключением non grata) называется?
Это с каких пор запрет западным банкам и компаниям иметь с кем-то дело, вмешательство во внутренние дела Ливии?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
AV>>Пусть сами разбираются. Но какого лешего светоч демократии лезет туда? Зудит в одном месте? Или уже привыкли быть затычкой к каждой дырке? N>Скучно. Пластинка не испортилась?
Нет, ничего не испортилось. Просто нравится смотреть как ты вертишься как уж на сковородке. А ответов как не было так и нет.
AV>>А тогда и мы уж примем высокого гостя. N>Да ты не волнуйся, это я так. АГЛ не дурак. Каддафи скорее всего не долго осталось.
Да я спокоен как слон.
N>>>Что из моего списка(эмбарго, non grata, блокировка счетов) вмешательство во внутренние дела? AV>>А как тогда это (за исключением non grata) называется? N>Это с каких пор запрет западным банкам и компаниям иметь с кем-то дело, вмешательство во внутренние дела Ливии?
А заблокированные денюжки вернете? Да и опять же, почему бы не дать возможность самим компаниям решать свои деловые вопросы?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А заблокированные денюжки вернете?
Нет, конечно. Надо было раньше думать, как у врагов деньги хранить.
AV>Да и опять же, почему бы не дать возможность самим компаниям решать свои деловые вопросы?
Да ты, батюшка, у нас либерал!
AV>А чего про Испанию скипнул?
Надоело занудство.
N>Твоему подзащитному с семьей могу предложить лишь твоему президенту. С такой коллекцией можно стать мировым лидером по бизнесу по эвакуации "бывших". "Папа Коле" думаю, тема понравится.
С сайта Хартия97 (ссылки нет — пишу на работе)
«Он сейчас загнан в угол, — говорит Класковский, — так что у него есть дополнительная
причина с симпатией относиться к так называемым своим кровным братьям, которые оказались
в той же ситуации». Это все уже не ново для Лукашенко. Например, в 2010 году
он предоставил убежище автократичному президенту Киргизии Курманбеку Бакиеву,
который с комфортом живет в Беларуси с тех пор, как его свергли в ходе
массового восстания в апреле прошлого года.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Первая. Меня реально достала вездесущая наглая ложь "западного мира". Она просто везде. От Южной Осетии до Великой Отечественной войны и дальше в глубь истории. Это мерзко и неприятно, поскольку объектом лжи очень часто становятся именно русские. Поскольку в очередной раз западные СМИ начали дружно клеветать на Каддафи, постольку я ему сочувствую. А здесь по мере сил пытаюсь показать творящийся беспредел, чтобы снять с кое-кого розовые очки.
I>Вторая. Каддафи — наш союзник. Каддафи был единственный в Совете Безопасности ООН, кто открыто поддержал Россию во время событий в Южной Осетии. Ливия заключила множество контрактов с Россией, на миллиарды долларов. Если Каддафи падет, то мы лишимся и этого союзника. Да, это не самый лучший союзник, но пока мы периодически предаем своих союзников (как сейчас сделали с Ливией, поддержав санкции и клевету в своих СМИ), лучших у нас никогда не будет.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
N>>Твоему подзащитному с семьей могу предложить лишь твоему президенту. С такой коллекцией можно стать мировым лидером по бизнесу по эвакуации "бывших". "Папа Коле" думаю, тема понравится.
B>С сайта Хартия97 (ссылки нет — пишу на работе) B>
B> «Он сейчас загнан в угол, — говорит Класковский, — так что у него есть дополнительная
B> причина с симпатией относиться к так называемым своим кровным братьям, которые оказались
B> в той же ситуации». Это все уже не ново для Лукашенко. Например, в 2010 году
B> он предоставил убежище автократичному президенту Киргизии Курманбеку Бакиеву,
B> который с комфортом живет в Беларуси с тех пор, как его свергли в ходе
B> массового восстания в апреле прошлого года.
На Хартии попадаются иной раз нормальные статьи, но в целом к сайту стоит относиться очень осторожно
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
AV>>А заблокированные денюжки вернете? N>Нет, конечно. Надо было раньше думать, как у врагов деньги хранить.
Ну да, ну да. Когда нам захочется то ваши денюжки резко станут нашими.
AV>>Да и опять же, почему бы не дать возможность самим компаниям решать свои деловые вопросы? N>Да ты, батюшка, у нас либерал!
Типун тебе на язык.
AV>>А чего про Испанию скипнул? N>Надоело занудство.
Да? Или просто Испания является очередным неудобным примером. Так как и Турция. И еще куча других.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
I>>Возможно, следовало бы спросить об этом меня? N>Я тебя и спросил. Зачем сюда влез ambel-vlad, я не знаю.
N>[skipped] N>Я уже все понял. У меня нет проблем с последовательностью твоей позиции.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>> А в чем проблема ?
МС>Ну насколько я понял проблема у вас и состоит она в том, МС>что паспортов вам никто не выдает — потому что земли МС>нашей так не заполучить, а сами вы никому не нужны.
Земля не ваша, а всех жителей Петербурга и области.
В Псковской области уже давно выдают.
Местная молодежь служит в Эстонии, что намного безопаснее, чем в России.
Потихоньку дойдет и до нас.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
AV>>На Хартии попадаются иной раз нормальные статьи, но в целом к сайту стоит относиться очень осторожно
B>С громадным удовольствием, на Хартии97, читаю комментарии к статьям.
Меня сложно обвинить в излишних симпатиях к АГЛ, но на мой взгляд, и статьи и комменты на Хартии частенько слишком уж перебарщивают
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
AV>>>На Хартии попадаются иной раз нормальные статьи, но в целом к сайту стоит относиться очень осторожно
B>>С громадным удовольствием, на Хартии97, читаю комментарии к статьям.
AV>Меня сложно обвинить в излишних симпатиях к АГЛ, но на мой взгляд, и статьи и комменты на Хартии частенько слишком уж перебарщивают
По моему мнению, по отношению к мозаичному, это еще ласково.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
AV>>>>На Хартии попадаются иной раз нормальные статьи, но в целом к сайту стоит относиться очень осторожно
B>>>С громадным удовольствием, на Хартии97, читаю комментарии к статьям.
AV>>Меня сложно обвинить в излишних симпатиях к АГЛ, но на мой взгляд, и статьи и комменты на Хартии частенько слишком уж перебарщивают
B>По моему мнению, по отношению к мозаичному, это еще ласково.
Чего? Несколько раз перечитал, но так и не понял, что ты хотел сказать.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Меня сложно обвинить в излишних симпатиях к АГЛ, но на мой взгляд, и статьи и комменты на Хартии частенько слишком уж перебарщивают
B>>По моему мнению, по отношению к мозаичному, это еще ласково.
AV>Чего? Несколько раз перечитал, но так и не понял, что ты хотел сказать.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>Твоему подзащитному с семьей могу предложить лишь твоему президенту. С такой коллекцией можно стать мировым лидером по бизнесу по эвакуации "бывших". "Папа Коле" думаю, тема понравится.
B>С сайта Хартия97 (ссылки нет — пишу на работе) B>
B> он предоставил убежище автократичному президенту Киргизии Курманбеку Бакиеву,
B> который с комфортом живет в Беларуси с тех пор, как его свергли в ходе
B> массового восстания в апреле прошлого года.
Так это было демократическое восстание а я думал там просто узбеков резали
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
AV>>>>Меня сложно обвинить в излишних симпатиях к АГЛ, но на мой взгляд, и статьи и комменты на Хартии частенько слишком уж перебарщивают
B>>>По моему мнению, по отношению к мозаичному, это еще ласково.
AV>>Чего? Несколько раз перечитал, но так и не понял, что ты хотел сказать.
B>Мозаичный — так в Беларуси называют луку
Да? Ни разу не слышал. Хотя и живу здесь. Но видать не в тех кругах вращаюсь.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
B>>Мозаичный — так в Беларуси называют луку
AV>Да? Ни разу не слышал. Хотя и живу здесь. Но видать не в тех кругах вращаюсь.
Если Вы, как писали ранее, читаете сайт Хартия 97, так там постоянно,
в комментариях, упоминается "мозаичный"
Это из фильма о луке — интервью с белорусским врачом-психиатром,
выпускником Гродненского медицинского института Дмитрием Щигельским.
Психическим здоровьем белорусского президента
заинтересовался белорусский врач-психиатр,
выпускник Гродненского медицинского института
Дмитрий Щигельский. Как следует из его фундаментального труда
<История болезни Александра Григорьевича Лукашенко>,
работе над заочным освидетельствованием президента
Белоруссии он посвятил не один месяц — наблюдал,
анализировал, сопоставлял. Но опубликовать сво
и выводы и заключения Щигельский решился лишь после того,
как выехал в США.
Необходимо отметить, что в соответствии с нормами
врачебной этики и международного права сведения о
здоровье конкретных лиц не подлежат обнародованию,
за исключением случаев, когда речь идет о лицах,
занимающих ответственные государственные посты.
Такова плата за доступ к власти. Таким образом
, обнародование доктором Щигельским медицинского заключения
, а также архивных материалов о психическом здоровье
Лукашенко — шаг вполне законный и корректный.
Итак, у Лукашенко консилиумом врачей (Щигельский
согласовал свои выводы еще как минимум с тремя
врачами-психиатрами) диагностировано следующее
заболевание: <умеренно выраженная мозаичная
психопатия с преобладанием черт параноидального
и диссоциального расстройств личности>. Этот
вывод сделан на основе длительного заочного
освидетельствования Лукашенко А. Г., в том
числе на основе неоднократно транслируемых
по белорусскому телевидению селекторных
совещаний президента, его выступлений перед
депутатами национального парламента, воспоминаний
о нем его недавних соратников, а также жены.
: Как видно из вышеизложенного, Л. страдает мозаичной психопатией,
т.е. тем же заболеванием, которым , в соответствии с многочисленными
широко известными исследованиями ведущих российских и западных
психиатров, страдали И.Сталин и А.Гитлер.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
B>> В Псковской области уже давно выдают. B>> Местная молодежь служит в Эстонии, что намного безопаснее, чем в России.
МС>Можно побольше информации об этом явлении службы в другой стране? МС>Хотя бы: процент служащих? их происхождение? в каких отношениях они МС>состоят с государствами Российским и Эстонским?
Еще в начале 90-х годов жители Печорского района Псковской области стали обладателями
паспортов Эстонии. В беседе с корреспондентом «БалтИнфо» глава районной
администрации Федор Коханов признал, что людей к этому толкнула сама жизнь.
— Среди моих знакомых право на его получение имеет примерно одна треть.
И большинство из тех, кто такое право имеет, им воспользовались.
— А как это отражается на воинской службе? Им что, приходится
служить и в российской армии, и в эстонской? — Знаете, для многих молодых людей получение второго гражданства
становится удобным поводом откосить от воинской службы в России.
По нашему закону иностранные граждане, отслужившие в армии другого
государства, могут не служить в российской армии. Так что многие
сразу после школы спешат получить эстонский паспорт и стараются
пройти службу в эстонской армии. Срок службы — один год, и сама
армия очень отличается от российской. Мне даже говорили, что за эту службу платят какие-то деньги.
Помиловали через 20 с лишним лет отсидки.
