Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>>Причастных к гибели Магнитского не хотят пускать в Европу
Vi2>Это не что иное, как вмешательство в суверенитет России и должно быть соответствующим образом опротестовано МИДом.
Хо хо. По вашему любой гражданин России имеет право въезжать в Европу/Штаты/Канаду и хранить там имущество? На территорию России никто не лезет. Так что подберите суверенитет и больше не разбрасывайте его.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь.
Я правильно понимаю, что на Западе проводится рейдерский захват, без суда и следствия, имущества 60 российских чиновников? Чем тогда те, кто принимает такие законы отличаются от этих 60 чиновников?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Кэр, Вы писали: Кэр>>Причастных к гибели Магнитского не хотят пускать в Европу Vi2>Это не что иное, как вмешательство в суверенитет России и должно быть соответствующим образом опротестовано МИДом.
Как можно вмешиваться в то, чего нет?
Нынешняя власть не легитимна, не уважаема собственным народом и самое главное — не справедлива, поэтому уверен, что девять из десяти россиян, узнав об этой обратке Европарламента, горевать вовсе не будут, а будут ликующе злорадствовать и вообще, с радостью признают легитимность ЛЮБОЙ внешней силы, которая им покажется более справедливой.
Или тупо свалят.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>В каком же суде вы их надеетесь увидеть? В Российском? Самому не смешно? В Европейском? Кто же туда поедет на суд-то? Развязывать же войну с Россией тоже никто не будет, чтобы вытащить этих людей на суд. И слава богу.
Ну и хорошо. Значит, они не преступники. Ещё вопросы?
Кэр>Так как нет нормального работающего исполнительного органа по соблюдению этого документа, который вы тут написали с большой буквы — то это скорее политический документ, чем законодательный (что не отрицает необходимость в его наличии и развитии). Мир еще не развился до хорошо работающего, отлаженного международного права. Поэтому к этому документу прибегают как к последнему отчаянному аргументу. Иногда действует. Без вмешательства войск... Но, повторяю, обращение к этому документу — это политический ход, с тем чтобы привлечь внимание масс.
Тем не менее, наша Конституция ему соответствует. И по ней и по нему также живёт моя страна. И должны жить ваши страны. Но вам всё неймётся, что не по-вашему страны и люди поступают.
Кэр>Равно как это и политический ход на запрет въезда и финансовые санкции конкретно этим лицам. Причем прошу заметить санкции этого строго индивидуальные и рассматривающиеся в индивидуальном порядке.
Как уже говорилось, такие санкции могут быть применены без всяческих политических реверансов: просто не давать визу этим гражданам. Можно даже объявить об этом вслух, но это будет уже политическое давление на Россию и, следовательно, должно иметь адекватный ответ от самой России. О чем я и написал в самом первом своём сообщении.
Кэр>Интересно видеть вас прибегающим к последнему аргументу в защиту комфортабельной экспортации ворья и денег из России.
Насчет денег — это общемировая практика, насчет ворья — нужно доказать в суде.
Кэр>Ходорковский имеет право на непредвзятый суд, который проходит с соблюдением правовых норм РФ. Ваша точка зрения "получил по заслугам" — даже близко не лежала с правовыми нормами РФ. И глубоко мне безразлична по той же самой причине.
Ходорковский имеет право на непредвзятый суд, этого никто и не умаляет. Но сейчас некоторые права у него урезаны судом.
Моя точка зрения самая что ни на есть правовая: поскольку его осудил суд, то он — преступник и получил по заслугам. Наш суд — это наш суд, и он для всех одинаковый. Если ты считаешь, что он предвзятый, то и успокойся, потому что ты именно не судишься. Посудился бы, то сразу изменил своё мнение. А ссылки на якобы предвзятость — это писульки неудачников, т.е. тех, кто проиграл дело. Те же, кто выиграл, никогда так не скажут, поскольку для них суд — непредвзятый.
Кэр>Было бы кому его защищать — не сидел бы он в тюрьме по невразумительному поводу. По факту мы имеем всенародную поддержку Едра во главе с господином Пу. Но вы смеха ради можете изображать несогласие с "оппозицией", дабы разнообразить политический фон страны. В конце концов, вы и сидите тут смеха ради
По невразумительному или вразумительному поводу суд был и он всё сказал. Раз осудили, значит, виновен.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь.
Вот если бы к ним присоединили всех Миш/Ром/Юр/Медвепутов/... Тогда бы наша промышленность быстро поднялась!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Хо хо. По вашему любой гражданин России имеет право въезжать в Европу/Штаты/Канаду и хранить там имущество? На территорию России никто не лезет. Так что подберите суверенитет и больше не разбрасывайте его.
Статья 2
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без
какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или
иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного
статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория
независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным
посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию.
Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого
государства.
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою
страну.
Статья 17
2.
Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
Кэр>>Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь.
P>Я правильно понимаю, что на Западе проводится рейдерский захват, без суда и следствия, имущества 60 российских чиновников? Чем тогда те, кто принимает такие законы отличаются от этих 60 чиновников?
Следствие было. В суд Hermitage пытались подать на протяжении всего этого времени на территории РФ. Так как уже всем очевиден преступный сговор в высших кругах власти РФ — то предпринимаются вот такие политические меры. И я как гражданин РФ могу их только приветствовать. Особенно сам факт подобного прецендента. Чтобы каждый проворовавшийся чинуша вдруг задумался — а вдруг следующим невыездным станет он/она.
По поводу счетов — я так понимаю, никто им не мешает свои кровавые кровные миллионы перевести в какой-нибудь банк Тайланда. Как все обычные преступники скрывающиеся от западной системы и делают.
Или вы опять про свой когнитивный диссонанс? Если демократия на Западе, то там живут только эльфы, причем они исключительно только бегают по полю держась за руки и нюхают цветочки?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>>Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь. B> B>Вот если бы к ним присоединили всех Миш/Ром/Юр/Медвепутов/... Тогда бы наша промышленность быстро поднялась!
Резолюция была представлена Комитету литовским депутатом Европейского парламента Лаймой Андрикене. Эта резолюция принята единогласно: все 50 членов комитета проголосовали "за". Теперь, если документ будет одобрен всем Европейским парламентом, 60 российским чиновникам, фигурирующим в так называемом "списке Кардина", будет запрещен въезд на территорию Евросоюза, а их счета в ЕС будут арестованы.
Речь идет о примерно 60 госслужащих, среди которых глава Следственного комитета МВД Алесей Аничин, заместитель генерального прокурора Виктор Гринь, заместитель руководителя Департамента экономической безопасности ФСБ Виктор Воронин. В список также входят высокопоставленные чиновники Следственного комитета при МВД, следователи и сотрудники МВД и Генпрокуратуры, следователи и судья, которые , по мнению сотрудников фонда Hermitage Capital, были причастны к гибели Сергея Магнитского.
Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>>Причастных к гибели Магнитского не хотят пускать в Европу
Vi2>Это не что иное, как вмешательство в суверенитет России и должно быть соответствующим образом опротестовано МИДом.
Каждое государство вправе решать кто может находиться на его территории. Как это мешает суверенитету России?
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>Что касается объявления личностей персонами "нон грата" — то тут даже и суда не нужно, подобная практика является внутренним делом государства и не противоречит международным нормам.
Задумайся, почему же просто не принять этих личностей персонами "нон грата"? Эффект будет такой же — чиновники не смогут появляться в зоне благоденствия и, пострадав, будут вынуждены решать дела в пользу третьих стран. При необходимости этому решению также можно дать статус политического и раструбить на весь мир. Это же проще, ты сам говоришь, но делают-то другое.
В любом случае, это вмешательство в судебную систему России.
Чтобы такое давление не было вмешательством, нужно этим комиссиям нанять хороших адвокатов на деньги США и Евросоюза и поддерживать их официально в российском суде. Не нужно говорить, что таких адвокатов не убьют в России. Представить железобетонные доказательства и засудить тех, кого считают виновными в преступлениях. Т.е. таким образом улучшить судебную систему России.
А сейчас происходит то же, что и с битьём ребёнка (не одобряемом в этих странах): мы тебя отшлепаем, а ты на этом основании сам улучшайся.
Вот что я имел в виду.
V>Арест счетов — мера немного более сложная, и для ареста счетов требуется решение суда юрисдикции страны, где находится счет. Не сомневаюсь, что подобное решение они с легкостью получат. Следовательно, тут тоже все в порядке. МИД, конечно, может надувать щеки сколько влезет.
Я даже не сомневаюсь, но эта мера бесполезная. Потому что в противовес ей — всего лишь желание клиента.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>>Причастных к гибели Магнитского не хотят пускать в Европу
Vi2>Это не что иное, как вмешательство в суверенитет России и должно быть соответствующим образом опротестовано МИДом.
А должны ли быть опротестованы МИДом все отказы в получении виз, которые имели мест в консульствах США и Европы для граждан России в последние годы ?
Визу любая страна дает на основании собственных соображений и ни с кем не считаясь.
Так же как ты пускаешь к себе в дом кого хочешь и не пускаешь, кого не хочешь, и никому отчета в этом давать не обязан.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>>Преступники тоже имеют право на полный набор прав и свобод?
Vi2>Преступники, нет, не имеют. Но сначала нужно доказать, да не просто доказать, а в суде доказать, что это преступники.
В каком же суде вы их надеетесь увидеть? В Российском? Самому не смешно? В Европейском? Кто же туда поедет на суд-то? Развязывать же войну с Россией тоже никто не будет, чтобы вытащить этих людей на суд. И слава богу.
Vi2>И тогда суд скажет, что они преступники и ограничит их права и свободы. А до этого — будьте любезны выполнять свою Декларацию.
Vi2>Где ты увидел у меня заботу о страдателях наших?
Так как нет нормального работающего испольнительного органа по соблюдению этого документа, который вы тут написали с большой буквы — то это скорее политический документ, чем законодательный (что не отрицает необходимость в его наличии и развитии). Мир еще не развился до хорошо работающего, отлаженного международного права. Поэтому к этому документу прибегают как к последнему отчаянному аргументу. Иногда действует. Без вмешательства войск... Но, повторяю, обращение к этому документу — это политический ход, с тем чтобы привлечь внимание масс.
Равно как это и политический ход на запрет въезда и финансовые санкции конкретно этим лицам. Причем прошу заметить санкции этого строго индивидуальные и рассматривающиеся в индивидуальном порядке.
Интересно видеть вас прибегающим к последнему аргументу в защиту комфортабельной экспортации ворья и денег из России.
Кэр>>Не все Ходорковский, например, права не имеет. Был бы у власти — его бы тут любили. А так — за что его защищать?
Vi2>Ходорковский — осужденный и полных прав не имеет. Насчет "был бы у власти" — он был у власти, но поскольку тянул на себя не думая о себе, то и получил по заслугам.
Ходорковский имеет право на непредвзятый суд, который проходит с соблюдением правовых норм РФ. Ваша точка зрения "получил по заслугам" — даже близко не лежала с правовыми нормами РФ. И глубоко мне безразлична по той же самой причине.
Vi2>Насчет "его защищать" — у нас есть кому его защищать, но если мы все кинемся его защищать, то это ничем не будет отличаться от всенародной поддержки КПСС в своё время.
Было бы кому его защищать — не сидел бы он в тюрьме по невразумительному поводу. По факту мы имеем всенародную поддержку Едра во главе с господином Пу. Но вы смеха ради можете изображать несогласие с "оппозицией", дабы разнообразить политический фон страны. В конце концов, вы и сидите тут смеха ради
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Кэр>>В каком же суде вы их надеетесь увидеть? В Российском? Самому не смешно? В Европейском? Кто же туда поедет на суд-то? Развязывать же войну с Россией тоже никто не будет, чтобы вытащить этих людей на суд. И слава богу.
Vi2>Ну и хорошо. Значит, они не преступники. Ещё вопросы?
Ага, не преступники И их не хотят видеть в Европе. И не хотят, чтобы банки осуществляли финансовые операции персонально для них, тоже на территории Европы — просто потому, что это решают тоже на территории Европы. В международный розыск их пока никто не объявлял. Еще вопросы?
Кэр>>Так как нет нормального работающего исполнительного органа по соблюдению этого документа, который вы тут написали с большой буквы — то это скорее политический документ, чем законодательный (что не отрицает необходимость в его наличии и развитии). Мир еще не развился до хорошо работающего, отлаженного международного права. Поэтому к этому документу прибегают как к последнему отчаянному аргументу. Иногда действует. Без вмешательства войск... Но, повторяю, обращение к этому документу — это политический ход, с тем чтобы привлечь внимание масс.
Vi2>Тем не менее, наша Конституция ему соответствует.
О вы таки вспомнили нашу Конституцию. Что там насчет 31 статьи? Или вы о ней вспоминаете когда удобно?
И какое отношение Конституция РФ имеет к территории Европы и к банкам Европы, юридический вы наш? К гражданам Европейских стран такие санкции на территории Европы не применяются. По очевидным причинам. Потому что у них есть свои Конституции, которые декларируют им эти права. На территории их стран. Если они приедут в Зимбабве — то там им никто ничего не обещал, придется жить по законам той страны. И если их фамилия будет законодательно прописана в Зимбабве — то ничего не поделать. Приехать не получится.
Vi2>И по ней и по нему также живёт моя страна. И должны жить ваши страны. Но вам всё неймётся, что не по-вашему страны и люди поступают.
Не очень понимаю, что и кто вам там должен А вот список из этих 60 человек почти наверняка пройдет. И это правильно.
Кэр>>Равно как это и политический ход на запрет въезда и финансовые санкции конкретно этим лицам. Причем прошу заметить санкции этого строго индивидуальные и рассматривающиеся в индивидуальном порядке.
Vi2>Как уже говорилось, такие санкции могут быть применены без всяческих политических реверансов: просто не давать визу этим гражданам. Можно даже объявить об этом вслух, но это будет уже политическое давление на Россию и, следовательно, должно иметь адекватный ответ от самой России. О чем я и написал в самом первом своём сообщении.
Хм. Эта история не может не получить политическую огласку. Просто потому что система на Западе так устроена. И это, кстати, правильно. Ваш баттхёрт никого не волнует.
Кэр>>Интересно видеть вас прибегающим к последнему аргументу в защиту комфортабельной экспортации ворья и денег из России. Vi2>Насчет денег — это общемировая практика, насчет ворья — нужно доказать в суде.
Вы о чем? Какая мировая практика? Суд — да, пожалуйста. Адвокаты Hermitage уже больше года не могут добиться, чтобы на них подали в суд на территории РФ. За якобы клевету, чтобы они принесли документы и показали, сколько будет два плюс два. Либо чтобы открыли дело и подали в суд на тех, на кого у них есть документы. Так как текущее правительство России ведет себя здесь неадекватно — то применяются вот такие меры с хирургической точностью. Можете продолжать надувать щеки и придумывать причины, почему это неправильно с юридической точки зрения.
Кэр>>Ходорковский имеет право на непредвзятый суд, который проходит с соблюдением правовых норм РФ. Ваша точка зрения "получил по заслугам" — даже близко не лежала с правовыми нормами РФ. И глубоко мне безразлична по той же самой причине.
Vi2>Ходорковский имеет право на непредвзятый суд, этого никто и не умаляет.
Хе хе. Да ну?
Vi2>Моя точка зрения самая что ни на есть правовая: поскольку его осудил суд, то он — преступник и получил по заслугам. Наш суд — это наш суд, и он для всех одинаковый. Если ты считаешь, что он предвзятый, то и успокойся, потому что ты именно не судишься. Посудился бы, то сразу изменил своё мнение. А ссылки на якобы предвзятость — это писульки неудачников, т.е. тех, кто проиграл дело. Те же, кто выиграл, никогда так не скажут, поскольку для них суд — непредвзятый.
После того, как обвинение настолько облажалось в подготовке материалов и формулировке, в чем собственно заключается преступление — любой непредвзятый суд давно бы отпустил обвиняемого за отсутствием состава преступления. Но вы продолжайте радоваться, что суд в РФ непредвзятый. Имейте ввиду что ваши улыбки принимают довольно мерзостный оттенок при этом.
Кэр>>Было бы кому его защищать — не сидел бы он в тюрьме по невразумительному поводу. По факту мы имеем всенародную поддержку Едра во главе с господином Пу. Но вы смеха ради можете изображать несогласие с "оппозицией", дабы разнообразить политический фон страны. В конце концов, вы и сидите тут смеха ради
Vi2>По невразумительному или вразумительному поводу суд был и он всё сказал. Раз осудили, значит, виновен.
Хорошо, когда самим думать не надо, да? Суд сказал — маленькие люди перевернулись в нужную сторону.
Работать надо по системе. Суд для этого необходим. Но когда система не работает — ее надо править.
Вы, например, когда успокоитесь и перестанете искать нарушения в юридическом плане в списке из 60 человек там где их нет — могли бы попробовать покритиковать систему и показать, какие плохие из этого последствия могут получится. Может и получилось бы — никакая система без изъянов не получается. Пока результат меня более чем устраивает. Немного накладно правда столько ресурсов тратить на 60 человек, но и дело получило уже очень большую огласку.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
Кэр>>Следствие было. В суд Hermitage пытались подать на протяжении всего этого времени на территории РФ. Так как уже всем очевиден преступный сговор в высших кругах власти РФ — то предпринимаются вот такие политические меры. P>Интересно, чем им тогда политические меры российской власти против, например, Ходорковского не нравятся?
Потому что у Ходорковского есть гораздо более весомые права декларируемые Конституцией РФ. В отличие от набора прав этих деятелей на территории Европы.
P>Я, хоть и не гражданин РФ, тоже двумя руками за. Но только пусть сделаю как положено, по-суду. А так вдруг следующим невыездным проворовавшимся чинушей, по мнению еврочинуш, окажешься ты? Список то составлен от балды, суда не было, на котором его бы подтвердили доказательствами.
Так как на суд даже на территории РФ никто из власть имущих не соглашается, то это следующий из лучших вариантов, который решает проблему с их точки зрения. Причем они ее проводят максимально аккуратно. Персональный законпроект — такого внимания редко кто удостаивается. Ибо очень дорого это.
По поводу того, что следующим невыездным стану я — не переживаю абсолютно. Для этого мне сначала надо попасть под защиту системы г-на Пу, чтобы до меня российский суд добраться не мог. После этого надо насолить ребятам из-за рубежа. И после этого полностью игнорировать запросы от остальных стран разобраться с вопросом в нормальном порядке. Сочетание этих трех факторов в отношении моей персоны оказывается крайне маловероятным. Начиная с самого первого пункта.
Кэр>>По поводу счетов — я так понимаю, никто им не мешает свои кровавые кровные миллионы перевести в какой-нибудь банк Тайланда. Как все обычные преступники скрывающиеся от западной системы и делают. P>Главный прикол в том, что на Западе они никаких преступлений не совершали, а собственности уже лишают. Мне кажется, что это беззаконием попахивает.
У них есть все возможности убрать собственность, не так ли?
Кэр>>Или вы опять про свой когнитивный диссонанс? Если демократия на Западе, то там живут только эльфы, причем они исключительно только бегают по полю держась за руки и нюхают цветочки? P>Конечно я так не думаю. Просто смешно — на точно таких же основаниях, для симметрии так сказать, российские власти могут написать список из западных чиновников, подписавших эту резолюцию и запретить им въезд в Россию, а заодно и собственость какую-нибудь конфисковать.
Запросто. Я думаю, наш МИД что-то подобное и родит. Не думаю, что они там сильно растроятся, только
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>Причастных к гибели Магнитского не хотят пускать в Европу Кэр>Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>>Здравствуйте, Кэр, Вы писали: Кэр>>>Причастных к гибели Магнитского не хотят пускать в Европу Vi2>>Это не что иное, как вмешательство в суверенитет России и должно быть соответствующим образом опротестовано МИДом.
B>Как можно вмешиваться в то, чего нет?
B>Нынешняя власть не легитимна, не уважаема собственным народом и самое главное — не справедлива, поэтому уверен, что девять из десяти россиян, узнав об этой обратке Европарламента, горевать вовсе не будут, а будут ликующе злорадствовать и вообще, с радостью признают легитимность ЛЮБОЙ внешней силы, которая им покажется более справедливой. B>Или тупо свалят.
B>Примеры? Да сколько угодно.
B>Почему уезжают из России B>http://www.livejournal.ru/themes/id/20847
B>Обманутые дольщики Питера протестуют в Хельсинки B>http://community.livejournal.com/ru_politics/31168709.html
B>А не пригласить ли немецких специалистов? B>http://community.livejournal.com/ru_politics/31572088.html
B>Жители Печоры массово становятся эстонцами B>http://www.rol.ru/news/misc/news/02/09/30_073.htm
B>Замерзающих жителей Приладожья призвали присоединиться к Финляндии B>http://polnyi-pisec.info/xolod-v-kvartirax-paxnet-ekstremizmom/
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И, тем не менее, вновь выберут нынешнюю власть с подавляющим перевесом над оппозицией, согласны со своей Конституцией и т.п.
При нынешней выборной системе, обслуживающей вертикаль власти — да.
"В фармацевтически чистых условиях выборы в России выигрывают националисты" (с по памяти, Доренко).
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
B>>При нынешней выборной системе, обслуживающей вертикаль власти — да.
Vi2> Проигрывать тоже нужно уметь.
B>>"В фармацевтически чистых условиях выборы в России выигрывают националисты" (с по памяти, Доренко).
Vi2>И к чему это? Чтобы выборы были нечестными, иначе победят националисты? Или чтобы были честными, чтобы победили оппозиционеры националисты?
Именно так. Не помнишь, какие кирпичи высирали либералы из "Выбора России", когда на первых выборах в ГД победила ЛДПР? Собственно, это были последние более-менее честные выборы в России. Власть извлекла урок и больше таких глупых ошибок с тех пор не делала.
Vi2>сначала нужно доказать, да не просто доказать, а в суде доказать, что это преступники. И тогда суд скажет, что они преступники и ограничит их права и свободы. А до этого — будьте любезны выполнять свою Декларацию.
А ты не мог бы показать мне в декларации место, где сказано что каждый имеет право на въезд в Европу/США/куда угодно.
Мне показалось, что там есть про право перемещения внутри государста и право на выезд.
Vi2>Где ты увидел у меня заботу о страдателях наших?
Я не заметил. Но Тролли они, вообще, загадочные существа. Может, где-то там, глубоко-глубоко под грязной спутанной шерстью тролля, и под толстым-толстым слоем жира что то спрятано, что снаружи не увидишь...
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Да фиг с ним, с правом въезда, думаю российским чинушам оно нафиг не здалось,
То-то они из кресла напрямую в Европу уезжают.
P>особенно при угрозе уголовного преследования там.
Зачем их там преследовать? Их лучше туда вообще не пускать. Зачем такое импортировать? Проблем всегда хватает.
P>А вот с правом собственности как быть?
Во-первых, у кого там собственность отобрали? Им пока очень в явной форме было сказано забирать свои денежки. Счета еще не арестованы. Худшее что может случится — конкретно эти чиновники решат, что им в Европе/Штатах/Канаде жить несподручно. И прятать наворованное не получается. Чего собственно и добиваются. Скажу даже более, голосом настоящих патриотов: "ну и пусть катяться из этой сраной европки, без них только лучше жить будет".
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Преступники, нет, не имеют. Но сначала нужно доказать, да не просто доказать, а в суде доказать, что это преступники. И тогда суд скажет, что они преступники и ограничит их права и свободы. А до этого — будьте любезны выполнять свою Декларацию.
в твою Декларацию и объяснили, что она лишь позволяет свободно покидать любую страну, включая свою собственную. Но из этого никак не следует, что любой человек имеет право въехать в любую страну — она имеет право не пустить иностранца к себе без объяснения причин.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр> их счета в ЕС будут арестованы.
Кэр>Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь.
Хороший знак тем, кто считает, что деньги надо зарабатывать в колонРоссии а хранить и тратить их в метропоЕвропе.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Vi2>Это не что иное, как вмешательство в суверенитет России и должно быть соответствующим образом опротестовано МИДом.
Никакого вмешательства в суверенитет тут нет и в помине. Не выдумывай.
Что касатется объявления личностей персонами "нон грата" — то тут даже и суда не нужно, подобная практика является внутренним делом государства и не противорчеит международным нормам.
Арест счетов — мера немного более сложная, и для ареста счетов требуется решение суда юрисдикции страны, где находится счет. Не сомневаюсь, что подобное решение они с легкостью получат. Следовательно, тут тоже все в порядке. МИД, конечно, может надувать щеки сколько влезет.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>>Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь.
P>Я правильно понимаю, что на Западе проводится рейдерский захват, без суда и следствия, имущества 60 российских чиновников? Чем тогда те, кто принимает такие законы отличаются от этих 60 чиновников?
Это россияне легко отделались, ЕЭС мог бы вообще всем русским въезд закрыть. Лет 20 назад житель Тайланда украл камней на несколько миллионов у семьи шейха. Так вот въезд в Саудовскую аравию запретили всем тайцам.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Кэр>>Причастных к гибели Магнитского не хотят пускать в Европу Vi2>Это не что иное, как вмешательство в суверенитет России и должно быть соответствующим образом опротестовано МИДом.
Лично я с вами согласен. Выглядит все именно так. А не могли бы вы продумать (вслух, я имею в виду) эту мысль дальше? Откуда берется суверенитет, в чьи дела вмешиваются и так далее.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Кэр>>Причастных к гибели Магнитского не хотят пускать в Европу
Vi2>Это не что иное, как вмешательство в суверенитет России и должно быть соответствующим образом опротестовано МИДом.
Это как? Типа, — это не ваше собачье дело кто и у кого у нас ворует деньги? Наши органы на них не заводят дела, а вам тем более надо помалкивать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Нынешняя власть не легитимна, не уважаема собственным народом и самое главное — не справедлива, поэтому уверен, что девять из десяти россиян, узнав об этой обратке Европарламента, горевать вовсе не будут, а будут ликующе злорадствовать и вообще, с радостью признают легитимность ЛЮБОЙ внешней силы, которая им покажется более справедливой.
И, тем не менее, вновь выберут нынешнюю власть с подавляющим перевесом над оппозицией, согласны со своей Конституцией и т.п.
B>Или тупо свалят.
Границы открыты и свобода передвижения не ограничивается, так что о тоталитаризме пора бы уже забыть. Вот бы еще хвосты свои утаскивали — вообще бы здорово было.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Лично я с вами согласен. Выглядит все именно так. А не могли бы вы продумать (вслух, я имею в виду) эту мысль дальше? Откуда берется суверенитет, в чьи дела вмешиваются и так далее.
Вот определение из Вики: "Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства...необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства" (и далее по тексту). Он появляется вместе с образованием государства. Попытки ограничить суверенитет будут предприниматься всегда и должны быть определяемыми и пресекаемыми.
Интеллигенция это должна делать на автомате, но не тут-то было.
Правда же, что "произвольно" не может быть, когда речь идёт о законодательстве и судебных постановлениях. Это же относится и к "праву свободного посещения", которое абсолютно до тех пор, пока не ограничено в законном порядке. Именно поэтому там принимаются законы и обращаются в суд. Это у нас постановления следственного органа достаточно для ограничения права. Вот и спрашивается, где произвол, а где свобода?
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>>Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь.
P>Я правильно понимаю, что на Западе проводится рейдерский захват, без суда и следствия, имущества 60 российских чиновников? Чем тогда те, кто принимает такие законы отличаются от этих 60 чиновников?
что за глупости?
есс-но тем, что они — не кровавая гебня! И все, что они делают — правильно!
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>>Нет, это выдержки из Всеобщей декларации прав человека.
K>А, понятно. K>Преступники тоже имеют право на полный набор прав и свобод?
Не все Ходорковский, например, права не имеет. Был бы у власти — его бы тут любили. А так — за что его защищать?
Да и жителям России — тоже не все статьи Конституции засчитываются.
Но наивная забота Vi2 о страдателях наших умиляет неимоверно.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
K>>Преступники тоже имеют право на полный набор прав и свобод?
Преступники, нет, не имеют. Но сначала нужно доказать, да не просто доказать, а в суде доказать, что это преступники. И тогда суд скажет, что они преступники и ограничит их права и свободы. А до этого — будьте любезны выполнять свою Декларацию.
Кэр>Не все Ходорковский, например, права не имеет. Был бы у власти — его бы тут любили. А так — за что его защищать?
Ходорковский — осужденный и полных прав не имеет. Насчет "был бы у власти" — он был у власти, но поскольку тянул на себя не думая о себе, то и получил по заслугам. Насчет "его защищать" — у нас есть кому его защищать, но если мы все кинемся его защищать, то это ничем не будет отличаться от всенародной поддержки КПСС в своё время.
Кэр>Но наивная забота Vi2 о страдателях наших умиляет неимоверно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Статья 13
Vi2> 1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого Vi2> государства.
В пределах каждого государства, если вы там уже оказались — да, то есть нельзя человека заставлять жить в каком-то месте и запрещать ему переехать в другое в этой стране. Но здесь ничего не говорится о том, каковы права оказаться в этих пределах, то есть о праве на въезд в страну.
Vi2> 2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою Vi2> страну.
Покидать — имеет, но о том, что он имеет право приехать в любую страну , и она обязана его впустить, здесь ни слова. Он имеет право лишь возвращаться в свою страну. Речь здесь идет о том, что нельзя никого насильно удерживать в любой стране , и нельзя отказать гражданину данной страны в праве жить в ней.
Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
P>>Я правильно понимаю, что на Западе проводится рейдерский захват, без суда и следствия, имущества 60 российских чиновников? Чем тогда те, кто принимает такие законы отличаются от этих 60 чиновников?
Кэр>Следствие было. В суд Hermitage пытались подать на протяжении всего этого времени на территории РФ. Так как уже всем очевиден преступный сговор в высших кругах власти РФ — то предпринимаются вот такие политические меры.
Интересно, чем им тогда политические меры российской власти против, например, Ходорковского не нравятся?
Кэр>И я как гражданин РФ могу их только приветствовать. Особенно сам факт подобного прецендента. Чтобы каждый проворовавшийся чинуша вдруг задумался — а вдруг следующим невыездным станет он/она.
Я, хоть и не гражданин РФ, тоже двумя руками за. Но только пусть сделаю как положено, по-суду. А так вдруг следующим невыездным проворовавшимся чинушей, по мнению еврочинуш, окажешься ты? Список то составлен от балды, суда не было, на котором его бы подтвердили доказательствами.
Кэр>По поводу счетов — я так понимаю, никто им не мешает свои кровавые кровные миллионы перевести в какой-нибудь банк Тайланда. Как все обычные преступники скрывающиеся от западной системы и делают.
Главный прикол в том, что на Западе они никаких преступлений не совершали, а собственности уже лишают. Мне кажется, что это беззаконием попахивает.
Кэр>Или вы опять про свой когнитивный диссонанс? Если демократия на Западе, то там живут только эльфы, причем они исключительно только бегают по полю держась за руки и нюхают цветочки?
Конечно я так не думаю. Просто смешно — на точно таких же основаниях, для симметрии так сказать, российские власти могут написать список из западных чиновников, подписавших эту резолюцию и запретить им въезд в Россию, а заодно и собственость какую-нибудь конфисковать.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
Vi2>>Статья 13
Vi2>> 1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого Vi2>> государства.
PD>В пределах каждого государства, если вы там уже оказались — да, то есть нельзя человека заставлять жить в каком-то месте и запрещать ему переехать в другое в этой стране. Но здесь ничего не говорится о том, каковы права оказаться в этих пределах, то есть о праве на въезд в страну.
Vi2>> 2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою Vi2>> страну.
PD>Покидать — имеет, но о том, что он имеет право приехать в любую страну , и она обязана его впустить, здесь ни слова. Он имеет право лишь возвращаться в свою страну. Речь здесь идет о том, что нельзя никого насильно удерживать в любой стране , и нельзя отказать гражданину данной страны в праве жить в ней.
Да фиг с ним, с правом въезда, думаю российским чинушам оно нафиг не здалось, особенно при угрозе уголовного преследования там. А вот с правом собственности как быть?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Кэр, Вы писали:
Кэр>>Но куда же они поедут? Где же хранить счета? Как жестока эта жизнь. O>Лучшке бы запретили еще их детям и родственникам
Дык у вас же там демократия — попроси своего сенатора, чтобы такой закон написал и протолкнул.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Да фиг с ним, с правом въезда, думаю российским чинушам оно нафиг не здалось, особенно при угрозе уголовного преследования там. А вот с правом собственности как быть?
По законам той страны, где эта собственность находится, с учето международных соглашений, если они признаны страной и имеют примат перед внутренним законодательством. Эти вопросы решаются судом.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
Кэр>>И я как гражданин РФ могу их только приветствовать. Особенно сам факт подобного прецендента. Чтобы каждый проворовавшийся чинуша вдруг задумался — а вдруг следующим невыездным станет он/она. P>Я, хоть и не гражданин РФ, тоже двумя руками за. Но только пусть сделаю как положено, по-суду. А так вдруг следующим невыездным проворовавшимся чинушей, по мнению еврочинуш, окажешься ты? Список то составлен от балды, суда не было, на котором его бы подтвердили доказательствами.
Это право принимающей стороны — пускать/не пускать. Аналогия — вы будете себе домой пускать кого попало?
Кэр>>По поводу счетов — я так понимаю, никто им не мешает свои кровавые кровные миллионы перевести в какой-нибудь банк Тайланда. Как все обычные преступники скрывающиеся от западной системы и делают. P>Главный прикол в том, что на Западе они никаких преступлений не совершали, а собственности уже лишают. Мне кажется, что это беззаконием попахивает.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Дык у вас же там демократия — попроси своего сенатора, чтобы такой закон написал и протолкнул.
Мой сенатор появится у меня, дай бог, лет через 6
Vi2>Моя точка зрения самая что ни на есть правовая: поскольку его осудил суд, то он — преступник и получил по заслугам. Наш суд — это наш суд, и он для всех одинаковый.
У нас в России всегда находились люди, и в 30-ые годы и позже, которые говорили:
“у нас ни за что не содют”. Тьфу…
Потому что в противовес ей — всего лишь желание клиента. 
