Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Рекомендую о приказе 227 мнение бывшего КГБшника.

Оттуда

После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Закавказья, Средней Азии и других областей у нас стало…

Поганенькая имперская агитка

Астафьев:
Письма Астафьева

и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм,
а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами.
Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой
потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских
женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом!
Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли
держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы,
штабы, напоминающие цыганские таборы.
А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю
кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии,
Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом.
Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.

...........

из книги Виктора Павлова: «Поговорим об ужасах войны...» . РИФ «Роза мира», изд-во Александра Сазанова. СПб, 2005, 72-78.

После всех довоенных социальных разбоев против собственных народов ИД справедливо
сомневался в их желании воевать за свой режим. Принципиальное недоверие
к ним проявилось уже в первый день войны 22 июня 1941 года, когда были
приняты Указы Президиума Верховного Совета СССР. Ими предусматривались
широкие меры принудительного и карательного свойства к населению и,
тем самым, провозглашалось открытие явного третьего фронта против
своего народа. Интересно, что сначала указы хотели распространять
как секретные, но вдруг 23 июня их опубликовала газета «Правда».
..........
С 17 июля 1941 года Особые отделы во всех воинских частях стали
подчиняться не только НКВД, но и комиссарам (членам Военным советов)
своих подразделений. (Сталинградская эпопея, с. 14). Таким образом,
политкомиссары в армии имели в своем ведение аппарат военных трибуналов
вместе с вооруженным отрядом для карательных мер не только против рядовых
бойцов и офицеров вплоть до командиров своих частей, но и против своего НАСЕЛЕНИЯ
В силу абсолютного равнодушия Системы к нуждам ОДНОЙ, КОНКРЕТНОЙ личности или семьи
выселяемые жители были обречены на смерть или в лучшем случае устройству
в тюрьму или в лагерь. Было, ведь, немало охотников заводить дела на «шпионов и диверсантов».
Ответ состоит в том, что сама «живая жизнь» всеми своими силами сопротивлялась
антинациональным установкам. Солдаты и офицеры с политработниками там,
где могли убить такую жизнь, нередко проявляли «гнилой либерализм»
(иногда даже в этом признавались начальству), а само оставшееся по разным
житейским причинам население отчаянно боролось за свое право выживать в оккупации.
Кроме того, в армии произошло совершенно непредвиденное высшими властями явление.
Вся задуманная система принудительных мер к населению была настолько бесчеловечна,
и в то же время авторитет высшей власти настолько упал в начале войны ввиду
обнажившейся ее неспособности реально предвидеть и управлять ходом событий,
что комиссары в абсолютном большинстве своем действовали заодно с командирами.
Командиры и политработники неизбежно руководствовались в своей вынужденно
репрессивной практике не столько «буквой» карательных предписаний,
сколько «либеральными», т.е. общечеловеческими нормами. Тем более,
что работа военных трибуналов вскоре показала безграмотность массы
судейского состава, потребовалось вмешательство прокуратуры и прочих
органов для контроля за ними.

Конечно, протест против режима, вплоть до отказа воевать некоторой части
населения и военнослужащих все же имел место. Слишком много преступлений
сотворила безжалостная Система во главе с И.Джугашвили против народов России,
против своей армии, против родной культуры, против их духовного и религиозного
склада. Поэтому были нередки такого рода высказывания, зафиксированные
в бумагах особистов: «Сейчас 50% колхозников настроены против Советской власти.
Наши генералы кричали, что будем бить врага на чужой территории,
а делается все наоборот» (Скрытая правда войны, с. 184).

Неверие в свои силы, упадок воли к борьбе при все новых победах
могучего врага, жалобы на голод, на отсутствие вооружения и боеприпасов,
на прочие всевозможные нехватки, на нелепые приказы, ведущие к неоправданным
массовым потерям – все было. Поэтому среди 3,9 миллионов пленных 1941 года
сотни тысяч добровольцев перешли на сторону противника, и начали воевать
в качестве обслуги в военной форме, но без оружия. В июле 1941 года имел
место вообще беспрецедентный факт: немцами было освобождено из плена без
всяких условий более 300 000 человек, в основном, прибалтов, украинцев,
белорусов. (Гриф секретности снят, с. 333).

Тогда Сталин нанес новый коварный удар по своей армии. Он объявил ВСЕХ
своих военнопленных, рядовых и командиров вместе с политработниками «дезертирами»
или «предателями»,Приказ № 270 от 16 августа 1941 года Ставки Верховного Главного
Командования Красной Армии предписывал всех командиров и политработников,
«сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых
подлежат аресту, как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину
дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать
на месте подобных дезертиров из начсостава» (Скрытая правда войны, с. 257).
Кстати, этот приказ подписан не только Председателем Государственного
Комитета Обороны, но и его заместителем В.Молотовым, Маршалами Советского
Союза Буденным, Ворошиловым, Тимошенко, Шапошниковым, генералом армии Жуковым.


Третий фронт безжалостно убивал своих военнослужащих.
Только в 1941-1942 годах было приговорено к расстрелу «за паникерство,
трусость и самовольное оставление поля боя» 157 593 человека,
что составляет шестнадцать полнокровных дивизий. Но мы до сих
пор не знаем еще одной страшной цифры: сколько же было репрессировано
родственников осужденных военнослужащих.

Но так или иначе, защитники Отечества вели войну,
находясь постоянно под ударами гитлеровского Главного и сталинского
Третьего фронта, каждый миг рискуя погибнуть или под немецкими или под
своими пулями. Родственники фронтовиков тоже могли оказаться в оккупации,
если задерживались с эвакуацией в ожидании разрешения властей на отъезд.
Но при самовольном отъезде ввиду явной опасности они могли оказаться
в «своем» концлагере на своей территории.

Еще — Штрафные души

О Невском пяточке:

У капитана Осипова есть точные данные, что на нашем, правом берегу,
расстреляли три с половиной тысячи человек — две дивизии.
Печально известный приказ 227 здесь выполняли неукоснительно.
Но не в силах человеческих взять голыми руками полутораметровые
бетонные стены восьмой ГЭС. За Невой — настоящая крепость,
напичканная пушками и пулеметами, а огневая поддержка родной артиллерии
— три снаряда в день на одно орудие. И все равно – не выполнивших приказ
расстреливали у мачты электропередач. Односельчане о капитане Осипове
говорят — настоящий мужик. За правду стоит и не дает забыть ее,
какой бы неудобной она кому-то не казалась.

здесь

Осужденным предлагалось вместо определенных приговором 10 лет лагерей отслужить
в штрафной три месяца, вместо 7 лет — два месяца, вместо 5 лет — месяц.
По истечении этого срока с тех, кто выжил, судимость снималась.
Однако расчет на заключенных не оправдался.
Послать на фронт "пятьдесят восьмую статью" (политических заключенных,
многие из которых действительно готовы были отдать жизнь за своего благодетеля)
Сталин не решился. А для "социально близких" осужденных идея умереть за усатого
батьку оказалась весьма далекой. В первые же месяцы стало ясно,
что из такого материала создавать боеспособные подразделения крайне трудно.
За редкими исключениями вчерашние заключенные не желали воевать
— они дезертировали и перебегали к немцам.
Подход к комплектованию штрафных подразделений пришлось кардинально изменить
уже в сентябре 1942 года. Все начальники — начиная с командиров полков
— получили право направлять своих подчиненных в штрафные формирования
без суда и следствия. Штрафной армии требовались военспецы,
и их принялись искать традиционным советским способом.

здесь

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

Опять тебя потянуло на 227 приказ, заградотряды и т.д? Сам же рядом привел докладную заградотяда. И там совсем другое написано нежели ты пропагандируешь.

А насчет 26 млн. потерь, то скажи за это спасибо нацистам.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Решил создать отдельную ветку

ГВ>>>Эх, люто, бешено, да суетно
Надеюсь, что Вы не хотели принести вред России, а Вас подставило польское лобби в Кремле

Открытое письмо

Президенту Российской Федерации

Д.А. Медведеву

....
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.
...

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

ГВ>>>>Эх, люто, бешено, да суетно

I>>Это ж начался пересмотр результатов ВОВ или я не прав ?

I>>Такое да еще на государственном уровне —

TMU>Неправ.

Вообще то ответственность за Катынь понесли немцы — это один из пунктов на Нюрбергском процессе.

Если Госдума вынесла вердикт, стало быть надо провести Нюбергский процесс заново, снять ответсвенность с немцев и переложить на Россию.

Получается интересный факт — фашисткая Германия в этом свете выступает как освободитель Европы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ТКС>>Ну так собираются признать преступным все НКВД

E>А кто собирается-то?

-- Кто свидетель?
-- Я, я свидетель! А что случилось?