Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Для того, чтобы оценить пропускную способность транспортной сети, в архивах рыться не обязательно. Напомню, что в то время ещё и БАМа-то не было.

В системе ГУЛАГа НКВД СССР функционировало около 40 лагерей, среди которых наиболее крупными являлись:
— Соловецкий (основные виды работ – торфоразработка, лесозаготовка, звероводство);
— Беломоро-Балтийский (дорожное строительство, лесозаготовки);
— Волховский (алюминиевые заводы);
— Дмитлаг (строительство канала Москва-Волга);
— Котласский (строительство железной дороги);
— Ленский (добыча золота);
— Нарымский (лесозаготовки);
— Сахалинский (рыбная ловля);
— Байкало-Амурский (строительство железной дороги).
По состоянию на 1 января 1935 года в системе Отдела мест заключения
(в тюрьмах и колониях) НКВД СССР находилось 254 354 заключенных, из них в РСФСР – 169 505 человек.
Функционировало 15 лагерей, в том числе:
— Дмитровлаг (строительство канала Москва-Волга) – 192 649 человек;
— Бамлаг (строительство вторых путей Забайкальской и Уссурийской железных дорог
и Байкало-Амурской магистрали) – 153 547 человек;

здесь

Заключенные осваивали северные территории, строили наиболее трудоемкие объекты:
Беломоро-Балтийский канал (100 тысяч "каналармейцев" во фронтовых условиях прорыли его за 20 месяцев),
канал Москва-Волга, БАМ (эта стройка началась в 1933 году),

здесь

В 1979 г. музей переехал в одноэтажное деревянное здание, где развернуты постоянные и
временные экспозиции (в частности — «Изыскания и строительство БАМа в 30-е годы»,

здесь

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>А пулемёты были у немцев. К концу войны немцы широко использовали те-же заградотряды, с пулемётами.
Загранотряды появились не при Сталине. Это древнее изобретение.

JR>Только вот у меня никак не получается осуждать за конкретно этот факт ни наших, ни немцев. Какова была ситуация, таковы и средства.
Практически во всех армиях были подобные структуры.

Bandy, ты бы поизучал историю. Чтобы не в очередной раз не облажаться. Причем, изучать надо не по книгам Солженицына, речам бабы Леры, а по документам. Почитай хотя бы, так любимым "развенчателями Сталина", приказ 227 и ему сопутствующие.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>А еще окажется, что надо снести памятиники героям ВОВ, потому что теперь советскую армию можно приравнять к войскам SS.
E>Почему это армию? Войска НКВД может и можно...

Пограничникам и защитникам Брестской крепости тоже?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Пограничникам и защитникам Брестской крепости тоже?

А что, они в катынском расстреле участвовали?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Пограничникам и защитникам Брестской крепости тоже?

E>А что, они в катынском расстреле участвовали?

Пограничники — это НКВД. В обороне Брестской крепости проявили себя войска НКВД.

P.S. А в катынском расстреле участвовали войска Гитлера.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>P.S. А в катынском расстреле участвовали войска Гитлера.

Споришь с ГД РФ? Да ты экстремист, батенька...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

AF>>Я фигею дорогая редакция, а где опубликованные архивы ЦРУ, МИ-6, Моссада?

E>А ведь архивы комиссии Джозефа Маккарти, например, опубликованы...
E>А других случаев массовой борьбы со своими гражданами в США потом и не было вроде...

Почему обязательно со своими? Если американская армия массово уничтожала немецких военнопленных — это теперь что, за преступление не считается?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Пограничники — это НКВД. В обороне Брестской крепости проявили себя войска НКВД.
I>P.S. А в катынском расстреле участвовали войска Гитлера.

Все вокруг тебя идиоты.
От экспертов военной прокуратуры и заканчивая госдумой, премьером и президентом.

Один лишь Мухин у тебя истина в последней инстанции.
Это не тот ли мифоплёт, что не верит в полёт американцев на луну и уверяет всех в том, что настоящий Ельцин помер-то в 96-м?

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Почему обязательно со своими? Если американская армия массово уничтожала немецких военнопленных — это теперь что, за преступление не считается?
1) со своими -- особо нехорошо, с т. з. населения страны.
2) Таки уничтожала и есть неопубликованные документы про это?

Кстати, кто-нибудь в курсе по бомбардировке Дрездена доки опубликованы, например? Хотя это всё-таки другая история, это не спецслужбы против неблагонадёжных граждан, а война таки... У нас же тоже не особо настаивают на публикации того, как планировалась Сталинградская Битва, например. Хотя вот по катынскому расстрелу материалы вроде полякам передали...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ТКС>>Почему обязательно со своими? Если американская армия массово уничтожала немецких военнопленных — это теперь что, за преступление не считается?
E>1) со своими -- особо нехорошо, с т. з. населения страны.

Ну да, и поэтому теперь пожарных и МУРовцев, тоже объявим преступниками — как служивших в НКВД. Причем, вторые еще и граждан в лагеря и на расстрелы отправляли — вообще звери.

E>2) Таки уничтожала и есть неопубликованные документы про это?

Попадалось что-то, типа миллион пленных уморили. Не правда знаю, насколько оно правдиво, может это заграничный аналог Солженицина писал. Но выглядело вполне правдоподобно, по крайней мере термин Disarmed Enemy Forces американцы и в самом деле придумали, чтобы не считать пленных немцев POW и не кормить как по конвенциям положено.
Вот, кстати, целая книжка нашлась, да еще и с переводом: http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=113
Если факты подтвердятся — означает ли это, что армия США должна быть признана преступной организацией?

E>Кстати, кто-нибудь в курсе по бомбардировке Дрездена доки опубликованы, например? Хотя это всё-таки другая история, это не спецслужбы против неблагонадёжных граждан, а война таки... У нас же тоже не особо настаивают на публикации того, как планировалась Сталинградская Битва, например. Хотя вот по катынскому расстрелу материалы вроде полякам передали...

Ну да, и Хиросима с Нагасаки тоже с точки зрения США — военные цели.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Ну да, и поэтому теперь пожарных и МУРовцев, тоже объявим преступниками — как служивших в НКВД. Причем, вторые еще и граждан в лагеря и на расстрелы отправляли — вообще звери.
IMHO, это передёргивание. Ясно же, что МУРовцы, выслеживавшие "чёрную кошку" -- герои, а следаки склонявшие людей к самооговору и стряпавшие заказные дела на врагов народа -- преступники и подлецы. И одно не исключает другого. Например, Жеглов -- герой, но и подлец одновременно...

ТКС>Вот, кстати, целая книжка нашлась, да еще и с переводом: http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=113
ТКС>Если факты подтвердятся — означает ли это, что армия США должна быть признана преступной организацией?

Армия -- нет. Она же не для этого создана. Конекретные люди, сделавшие это -- да...

ТКС>Ну да, и Хиросима с Нагасаки тоже с точки зрения США — военные цели.
Ну там президент как бы принимал решение и он же его и обосновывал публично. Так что всё в доступе, можешь выносить свои суждения...

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Все вокруг тебя идиоты.
B>От экспертов военной прокуратуры и заканчивая госдумой, премьером и президентом.

Именно так работает и флюгер — премьер и президент, про которых еще вчера "бандупутенападсуд", резко стали крутыми авторитетами.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ТКС>>Ну да, и поэтому теперь пожарных и МУРовцев, тоже объявим преступниками — как служивших в НКВД. Причем, вторые еще и граждан в лагеря и на расстрелы отправляли — вообще звери.
E>IMHO, это передёргивание. Ясно же, что МУРовцы, выслеживавшие "чёрную кошку" -- герои, а следаки склонявшие людей к самооговору и стряпавшие заказные дела на врагов народа -- преступники и подлецы. И одно не исключает другого. Например, Жеглов -- герой, но и подлец одновременно...

Ну так собираются признать преступным все НКВД, включая главное управление рабоче-крестьянской милиции, главное управление пожарной охраны, главное управление пограничной и внутренней охраны, и даже отдел актов гражданского состояния, а не только, скажем, главное управление госбезопасности, или, например, только секретно-политический отдел из его состава. Вот прикинь, сидели люди, рождения/смерти записывали, или там пожары тушили, а теперь они, оказывается, кровавые сталинские палачи.

ТКС>>Вот, кстати, целая книжка нашлась, да еще и с переводом: http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=113
ТКС>>Если факты подтвердятся — означает ли это, что армия США должна быть признана преступной организацией?

E>Армия -- нет. Она же не для этого создана. Конекретные люди, сделавшие это -- да...

Ну мало ли что вообще для чего создано. Главное, что совершили, а не для создавались. СС вон вообще для охраны было создано, а не для уничтожения советских граждан, и че?

ТКС>>Ну да, и Хиросима с Нагасаки тоже с точки зрения США — военные цели.
E>Ну там президент как бы принимал решение и он же его и обосновывал публично. Так что всё в доступе, можешь выносить свои суждения...

Ну вот например СС, которая некоторые преступные решения Гитлера в жизнь претворяла, за преступления против мирного населения признана преступной организацией. А вермахт не признан. А вот чем, например, авиация США, которая целенаправленно уничтожила мирное население Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, лучше СС?

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>Ну так собираются признать преступным все НКВД, включая главное управление рабоче-крестьянской милиции, главное управление пожарной охраны, главное управление пограничной и внутренней охраны, и даже отдел актов гражданского состояния, а не только, скажем, главное управление госбезопасности, или, например, только секретно-политический отдел из его состава. Вот прикинь, сидели люди, рождения/смерти записывали, или там пожары тушили, а теперь они, оказывается, кровавые сталинские палачи.

А кто собирается-то? Вот дажеиз СС не все части преступными были признаны, например...


ТКС>Ну вот например СС, которая некоторые преступные решения Гитлера в жизнь претворяла, за преступления против мирного населения признана преступной организацией. А вермахт не признан. А вот чем, например, авиация США, которая целенаправленно уничтожила мирное население Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, лучше СС?

Ну, наверное тем же, чем и НКВД. Типа во второй мировой победили
Рюрнберг как бы не совсем правовой процесс-то был Но юридические факты таки устанавливает

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

I>>>А еще окажется, что надо снести памятиники героям ВОВ, потому что теперь советскую армию можно приравнять к войскам SS.
E>>Почему это армию? Войска НКВД может и можно...

AV>Какие претензии к войскам НКВД? Заград отряды, гнавшие в атаку своих же солдат при помощи пулеметов?

Мне мерещится или ты пытаешься отвечать на вопрос, который тут, в этой ветке, никто не задавал?

Причем тут заградотряды и атаки?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

B>>Все вокруг тебя идиоты.
B>>От экспертов военной прокуратуры и заканчивая госдумой, премьером и президентом.

LL>Именно так работает и флюгер — премьер и президент, про которых еще вчера "бандупутенападсуд", резко стали крутыми авторитетами.

По-твоему выходит, что если Путен любит собак, то его противники непременно должны собак ненавидеть

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

Не понял как это противоречит моим словам. Строительство БАМа было завершено только в 1984. Кроме того, после войны его фактически начали с начала — рельсы и металлические конструкции в Великую Отечественную сняли для строительства более насущной в военных условиях линии Сталинград — Ульяновск.

Речь о том что перемещать на восток миллионы заключённых в год, да ещё обеспечивать их орудиями труда, продуктами и одеждой было физически невозможно. Это и сейчас, при работающем БАМе да совсем других уровнях технологий, нереально.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

I>>>>А еще окажется, что надо снести памятиники героям ВОВ, потому что теперь советскую армию можно приравнять к войскам SS.
E>>>Почему это армию? Войска НКВД может и можно...

AV>>Какие претензии к войскам НКВД? Заград отряды, гнавшие в атаку своих же солдат при помощи пулеметов?

B>Мне мерещится или ты пытаешься отвечать на вопрос, который тут, в этой ветке, никто не задавал?

Ну мне интересно, какие есть претензии к войска НКВД. Как вариант я предположил один из вариантов. Но это не значит, что именно этот вариант подходит

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ТКС>>Ну так собираются признать преступным все НКВД, включая главное управление рабоче-крестьянской милиции, главное управление пожарной охраны, главное управление пограничной и внутренней охраны, и даже отдел актов гражданского состояния, а не только, скажем, главное управление госбезопасности, или, например, только секретно-политический отдел из его состава. Вот прикинь, сидели люди, рождения/смерти записывали, или там пожары тушили, а теперь они, оказывается, кровавые сталинские палачи.

E>А кто собирается-то? Вот дажеиз СС не все части преступными были признаны, например...

Так госдума вроде, кто ж еще.